Sonseca - Toledo

Quizás deberíamos mirar antes a nuestro Ayuntamiento que al Palacio de Fuensalida o a La Moncloa. Quizás deberíamos preguntar a los últimos gobernantes que ha habido en Sonseca el motivo de que ocurra esto:

Población Sonseca 1 de Enero de 2012: 11.630
Población Sonseca 1 de Enero de 2013: 11.626
Población Sonseca 1 de Enero de 2014: 11.437
Población Sonseca 1 de Enero de 2015: 11.289

Galatasaray, mírate los datos a nivel europeo antes de reducir a nivel local(paleto) el problema del envejecimiento de la población en Europa.

Reflexión: Los títulos universitarios los regalan en la tómbola. ¿Crisis? Más tenía que haber.

Si no nos hubiéramos obcecado en dedicarnos a "muebles, textil y mazapán" (ahora solo mazapán) o si al menos hubiéramos innovado dentro de esos gremios, quizás no tendríamos este bajón poblacional.

Porque si, a nivel europeo el envejecimiento de la población es preocupante, y eso se nota sobre todo en las grandes ciudades. Quien quiera puede ver las estadísticas poblacionales de Sonseca por sexo y edades (www.ine.es) y en los últimos diez años apenas varía por lo que no se trata tanto de un envejecimiento y si de una ‘diáspora’. Que no toda la culpa es política y si más una cuestión cultural o de costumbres, pues claro que sí. Pero creo que en el Ayuntamiento nos hacen falta menos polígonos, menos pabellones multiusos, menos buscar jubilaciones y más c0j0nes. Y sobre todo porque hay que gobernar un 60% para la población activa adulta (los que mueven un pueblo/ciudad/comunidad/país/continente) un 30% para los que serán la población activa adulta (los niños si, los niños) y un 10% en la población adulta EX-activa. Pero bueno, todo esto ya lo sabréis tú y tu vieja.

¿Apenas varía? ¿Donde estás consultando los datos?

Estoy consultado a nivel España entre 0-4 años y entre 60-64 años y la curva de 60-64 no para de crecer desde 2002 (1.839.797 Enero 2002 a 2.538.119 a 1 Julio de 2015). Mientras que la curva de 0-4 años CAE desde el 1 Enero de 2010 de 2.496.689 niños a 2.225.442 hasta 1 Julio de 2015.

Saca % y compara con datos de Sonseca. Melón de pueblo.

Quien quiera puede ver las estadísticas poblacionales de Sonseca por sexo y edades (www.ine.es)



Pero eh! que si quieres seguir con la conspiranoia de que los problemas de Sonseca son los chinos, los mercados y bla bla bla. Adelante! no seré yo quien te quite esa idea de la cabeza.

Por cierto, si, soy un melón de pueblo. Y me encanta serlo. Y presumo de ello cuando salgo de él. Es mucho mejor que los que vais llorando porque "vaya asco de pueblo que no hay na" y luego llorais al estar un mes fuera. B0b0.

Esos datos que te he puesto son del INE. Y no es una conspiranoia, son datos. Melón.

Y dale.

Haz el favor de volver a leer, alhaja. Que a lo mejor en la gran ciudad no te han enseñado nada de comprensión lectora.

Por cierto, el problema de NO diversificar o mejorar sectores productivos radica en la falta de cualificación de empresarios y en la escasa cultura empresarial que tenemos en este país, fruto de una educación pública que lo único que fomenta son potenciales funcionarios que aspiran a vivir de la sopa boba. Nada tiene que ver con políticas municipales.

Así lo ve otro paleto:

Es evidente que la población baja en tiempos de crisis; menos nacimientos, menos inmigrantes y más emigrantes. Pero no todos los pueblos se comportan de igual forma, si comparamos Sonseca con pueblos medianos de la comunidad de Madrid, la curva es totalmente distinta.

El Escorial, Torrejón de Velasco, Navalcarnero, El Álamo, Cubas, Griñón, Humanes... Todos permanecen con su curva ascendente y siguen aumentando su población, y algunos distantes de Madrid capital. No sé si afectará el hecho de que estos pueblos tienen polígonos industriales, empresas y buenas comunicaciones. Lo mismo eso les hace más interesantes para irse a vivir.

Pero como yo soy otro paleto, seguro que no entiendo. Donde se pongan los carreterines y las fábricas de muebles en granjas de pollos o de guarros. Seguro que eso es mejor.

Incluso en nuestra provincia, Torrijos y Fuensalida, más o menos se mantienen, no sé si afectará mucho el tema de tener también industrias y estar mejor comunicados.

Lo mismo eso afecta. Pero creo que no. Nuestro "licenciado" siempre ha defendido que las comunicaciones y las industrias no son necesarias.

Que no tengamos "cultura empresarial" (ahí es donde tiene que entrar un Ayuntamiento) en Sonseca no significa que no la tengamos en todo el pais, licenciado.

Que la costumbre esa que hemos tenido siempre los currantes de apalancarnos en nuestro puesto de trabajo y tirar millas hasta que llegue la jubilación.

"(ahí es donde tiene que entrar un Ayuntamiento)"

Funciones de un ayuntamiento:

-Tratar de mantener la localidad o ciudad en buen estado en cuanto a limpieza.

-Poner y arreglar semáforos.

-Arreglo de calles y veredas.

-Iluminación de la misma.

-Creación de parques y lugares al aire libre.

-Vigilancia(cámaras de seguridad, policías).


La formación, empresarial o laboral, se adquiere en institutos de FP y universidades. No en ayuntamientos. Melón³

Busca tú, con tu gran intelecto, "Terreno industrial en Sonseca"...



Ya sabemos que donde se pongan los carreterines como comunicaciones, y las naves de muebles en naves de guarros y pollos, como suelo industrial, que es lo que tú defiendes, es la solución.

Un pueblo sin industria, mal futuro tiene. En 20 años, si vivimos para contarlo, acuérdate que Sonseca va a tener un 20% menos de población.

Cada año Sonseca va ir a menos.

Y que ni decir tiene, que Sonseca se mantiene, porque muchos hoy estamos trabajando cerca de Sonseca y tenemos nuestra casa aquí, y ya no nos vamos a cambiar, pero las nuevas generaciones no se van a construir casas, ni instalar en Sonseca para irse a trabajar fuera.

¿Sabes cuantos sonsecanos trabajamos en Mora? ¿Sabes cuantos en Yébenes? ¿Cuantos en el polígono de Toledo? Que tenemos a nuestros mejores empleados del textil trabajando en Polán y Menasalbas. Diseñando los jerséis que antes se hacían en Sonseca.

Que Sonseca se está convirtiendo en una ciudad dormitorio.

¿Te has planteando donde están dejando la riqueza de su sudor?... En Sonseca no, desde luego.

Yo a pesar de tener muy poquitas luces y ser muy cortito, me he dado cuenta de todo esto. A pesar de ser un paleto, y de ser muy tonto, pero que mucho, me doy cuenta de que no vamos por buen camino. La pena eres tú, que con una inteligencia tan privilegiada, siendo tan listo, sigas sin darte cuenta de que así, no vamos a ningún lado.

Con tu búsqueda se sale esto:

https://ww.milanuncios.com/naves-industriales-en-sonseca-toledo/


Parece que hay naves INDUSTRIALES vacías en Sonseca. A la venta. Ya sabes, Tonto a las 3, si quieres iniciar una actividad industrial en Sonseca, ponte en contacto con alguno de estos propietarios, seguro que están encantados de hacerte un buen precio por la nave.

El sindicalista dice Incluso en nuestra provincia, Torrijos y Fuensalida, más o menos se mantienen, no sé si afectará mucho el tema de tener también industrias y estar mejor comunicados.

Torrijos 2010 = 13.374 Torrijos 2015 = 13.273
Es decir, Torrijos ha perdido 101 habitantes en 5 años

Fuensalida 2010 = 11.042 Fuensalida 2015 = 11.068
Es decir, Fuensalida ha ganado 26 habitantes en 5 años

Sonseca 2010 = 11.331 Sonseca 2015 = 11.289
Es decir, Sonseca ha perdido 42 habitantes en 5 años

O sea, que en estos últimos 5 años:

Torrijos ha perdido el 0,75% de su población.
Fuensalida ha ganado el 0,23% de su población.
Sonseca ha perdido el 0,37% de su población.

Lo que estoy viendo es que los 3 pueblos que quieres comparar están mas o menos en la misma situación: estancados en cuanto al crecimiento de su población, seguramente por circunstancias económicas.

De ahí a presentar a Torrijos y Fuensalida como ejemplo de pueblos que mantienen su población frente a la disminución de Sonseca hay mucho trecho. (Ver los porcentajes).

Se nota que a los sindicalistas, a la vez que el carnet del sindicato os daban también el carnet de manipulador, y no precisamente el de manipulador de alimentos, sino el de manipulador de opiniones.

En esto tengo que reconocerte que tienes mucha mas experiencia que yo.

Existen MILES de Ayuntamientos con programas de formación continua a empresarios (y a ciudadanos no-empresarios) de reciclaje, de actualización de conocimientos, de orientación, etc. Tanto a emprendedores como a empresarios de "toda la vida".

¿O quieres decir quizás que siendo gobernante y viendo como tu pueblo/ciudad se hunde poco a poco, lo único que puedes hacer es.... seguir poniendo farolas?

(** Aunque de todas esas labores que has mencionado también podríamos listar cuantas se han cumplido)

De todas formas, el porcentaje de sonsecanos/as con estudios superiores que se quedan en Sonseca es ínfimo (esos estudios que como dices, regalan. A cambio de un buen puñado de euros claro). Y los que no tienen estudios, se quedan para tu tan odiado paletismo.

Oye, pero de verdad, que si tu estás contento con el comportamiento de tu Ayuntamiento (independientemente de quien haya estado al mano) frente al declive local de los últimos 10 años, pues ricamente.

Que a cada uno le puede gustar lo que cada uno quiera. Viva la libertad. Y los paletos!!

Que ni decir tiene que todos los sonsecanos sabemos donde están los polígonos industriales de Sonseca. Donde encontrar TERRENO INDUSTRIAL.

Te he dicho que quiero terreno... no naves... La nave la tendré que hacerla en función de la necesidad de mi empresa... ¿O no?

Voy a la página que me dices y sorpresa....

Me sale la antigua nave de Moprinsa en medio del pueblo, y como esa otras catorce, o en Mazarambroz o en Orgaz... pero en Sonseca NO

Naves de 200 m2, de 400m2... pocas empresas se van a instalar en ese tipo de naves, la mayoría con "licencias para pollos"

Gudrum te he puesto un listado de siete pueblos de Madrid, y no me has cogido ninguno.

¿Me dices a mí que manipulo? Cuando has cogido los años que te han interesado.

¿Por qué no has hecho el mismo análisis de los otros siete pueblos que he mencionado de la Comunidad de Madrid?

¿Por qué no has cogido el dato del último año? o de los últimos dos...

Has cogido el que te interesa... y me llamas a mi manipulador...

¿Se puede ser más ridículo?


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Por cierto, te estoy esperando con tu análisis sobre los datos relativos y totales en los resultados electorales.

galatasaray, que yo no estoy ni contento ni descontento. Simplemente te digo que el problema de la pérdida de población no es un problema local(Sonseca), es un problema continental(Europa). Y también te digo que poco puede hacer un ayuntamiento para evitar este problema. Fíjate si tienen industria en Japón y uno de los niveles de vida más altos del mundo y la población envejece a pasos de gigante. Galatasaray, no hace falta ser sociólogo, googlea y razona, es muy sano.

Y nadie te ha quitado la razón aún. Si la población mundial envejece, envejece, pero aún no has mirado las medias de población por grupos de edad DE SONSECA, en los últimos años. Para que veas que la media poblacional en cada grupo es más o menos la misma. Que hay sitios en los que perdemos población y seguimos teniendo la misma media de edad.

Por cierto, si miras la población de Japón (en efecto uno de los países más envejecidos del mundo) no baja. Al menos no como la nuestra.

No es tan grave que Sonseca pierda 42 habitantes. Tal vez es peor esta otra realidad: Mueren sonsecanos/as " de pura cepa " y nacen paquistaníes, hispanos, marroquíes y chinos. Que yo no digo que sea malo o bueno, pero es la realidad.

Saludos para todos.

Bueno lo de los 42 es fruto de la manipulación del Gudrum... Para camuflar los datos que había expuesto galatasaray al abrir esta conversación.

Gudrum lo que hizo es coger dos años más, para evitar el dato alto, y que además no le perjudicara con respecto a Torrijos y Fuensalida.

Insistía en los últimos cinco años, pero en datos eran seis, pero eso es otro análisis, porque a pesar de ser cinco años atrás, no eran cinco lecturas, sino seis.

Este sí que tiene "Carnet de Manipulador" y no de alimentos... jajajaja

La realidad es que en Sonseca en la última legislatura, la del brillante maestrillo, se perdieron 341 habitantes.

Si comparamos los datos de la última legislatura:

Torrijos perdió 175 habitantes, el 1,30 %.
Fuensalida perdió 153 habitantes, el 1,36 %.
Sonseca perdió 341 habitantes, el 2,93 %.

De similares nada... Más del doble.

No sé si el tema de tener industrias y buenas comunicaciones afectará.



Lo de los pueblos de Madrid, lo buscó, pero no le interesaba.

Humanes: + 165
Cubas: + 350
El Escorial: + 145
El Álamo: + 120

Al parecer no en todos los pueblos esto afecta igual... Al parecer esisten ayuntamientos con otras políticas que en lugar de perder habitantes crecen, no tanto como años atras, pero siguen creciendo.

Si cogemos el mismo periodo, por ejemplo en el Álamo en los últimos cinco años, 2010 - 2015, ha crecido en 768 habitantes. Y no pongo el ejemplo de navalcarnero, porque eso es escandaloso.

Lo de los cuatro años antes, aquí en Sonseca, durante la anterior legislatura, a pesar de estar también en crisis, mejor lo olvidamos... ¿Verdad?

Porque al parecer el envejecimiento en Europa ha comenzado hace 3 años, según algunos intelectuales que campean por el foro. Yo pensaba que hacía más tiempo, diría que décadas, desde finales de los setenta, pero resulta que no, que hace solo tres años. Alguno lo ha buscado en Google y lo ha razonado. Él solito.



Para que no lo tengas que buscar en Google, en la anterior legislatura Sonseca creció en 352 habitantes. Y eso que el PP lo hizo bastante mal.

Eso sí, te puedo ayudar a buscarlo, pero tendrás que razonarlo tú.

Y el problema no es la fuga de cerebros. Eso ha existido SIEMPRE, se pongan como se pongan, porque siempre se ha pagado mejor fuera que dentro. El problema es que de Sonseca se van los cerebros, los normales y los tontos.

Somos el Detroit de Castilla.

Si, independientemente del envejecimiento de la población, que también cuenta.

Hablando del envejecimiento de la población, JCPalencia ya tiene asegurada su jubilación!!

Y Josemi y Francis.... que asco por Dios.

Felices Fiestas vecinos.

Galatasaray. Cerebros no sé, pero tontos no se han ido todos, han quedado algunos. Por ejemplo uno que anda por ahí con una moto sin silenciador, atronando por donde pasa, con acelerones innecesarios para que todos le oigan y le miren. Con el ruido que mete, no puede oír la cantidad de veces que la gente le llama tonto.
Solo con que se fuera este, subiría la media de coeficiente intelectual en el pueblo.

Saludos festivos para todos.

Gracias por vuestros buenos deseos.

A los que se quejan de la pérdida de población les diría que monten empresas y den trabajo a los sonsecanos. Porque las empresas las tienen que poner en marcha las personas y no los ayuntamientos.

Gran verdad Aquiles. Si echamos sobre los hombros de los alcaldes la responsabilidad de eliminar el paro,
mal vamos.
En una economía de mercado (la que tenemos) los puestos de trabajo,como tú bien dices, los crean la apertura y crecimiento de las empresas. Los ayuntamientos, sólo pueden crear los que se necesitan para
los servicios que presta y sobre todo, que pueda pagar con unos impuestos razonables. Sin embargo, es curioso que ellos, en las campañas electorales, prometen crear muchos puestos de trabajo, como si estuviéramos en economía socializada, (comunista). Lo prometen todo y luego la gente les exige todo.

El polígono de Fuente Techada tiene 120.422 m2 LIBRES y 33.755 m2 ocupados. Este polígono está a 2 minutos en coche desde la fuente de las tetas. 2 minutos.

Del polígono Villa de Sonseca no encuentro datos de metros libres, pero sólo hace falta darse un paseo para ver que el 80% de las parcelas están vacías. V A C Í A S.

Valquer quería suelo gratis. Y el suelo cuesta dinero.
Ulma es IMPOSIBLE que se instale en una parcela industrial. La superficie que necesita es enorme. De hecho se tuvo que ir a un terreno agrícola recalificado.


¿Por qué construyendo otro polígono más van a venir empresas como da a entender el Tonto el Pueblo?


Suelo industrial hay, naves industriales hay, lo que no hay son huevos ni capacidad para poner en marcha nuevas empresas. Se vive mejor de la sopa boba. Además, las empresas no tienen que venir, no se muy bien de donde, las empresas hay que crearlas. Pero eso ya es arena de otro costal.

Sorpresa Aquiles...

Me hablas de un polígono que está en otro pueblo, y otro que está sin terminar, y paralizado....

jajajajajajajajaj



ERES UN CRAK

Lo del 80 % de las parcelas vacias en el Poligono Villa de Sonseca Lo dices de coña, ¿Verdad? jajajajaja

Date una vueltecita y en la mayoría de las parcelas hay pequeñas naves.

Es al contrario de lo que dices. Libre y en pequeñas parcelas, de diferentes dueños, quedará el 20 %, en un polígono que está SIN TERMINAR....



Lo de Valquer, jajajajajaja, pa mearse y no echar gota, años... AÑOS intentandolo en Sonseca. Eres un Mentiroso. Con tal de justificar a tus amiguitos lo que sea.

jajajajaajaja Que pena das

Y lo de Ulma... ¿Por qué no recalificó nuestro Ayuntamiento unos terrenos agrícolas, como otros si que hicieron, para que se quedará Ulma aquí en Sonseca, y siguiera pagando sus impuestos aquí? Para que siguiera creando riqueza en Sonseca.

¿Quién tenía que recalificar el terreno?

¿Quién no lo hizo?




¿Por que las empresas no pueden venir?... Explícalo por favor

jajajajaajaja

- Una empresa valenciana, por ejemplo, en plena expansión, que necesite crear un punto logístico en la zona centro. ¿Por qué no puede venir a Sonseca?

- La empresa Panrico, nueve plantas de producción por toda España, en la zona centro en Paracuellos, en Madrid ¿Por qué no se puede venir a Sonseca?

- Una empresa francesa como Señoble, que se instalo en Noblejas, Toledo, para dar servicio a sus clientes de España ¿Por qué no se puede instalar en Sonseca?

AHHH SIIIIIIIII.... Ya se porque no s epueden instalar en Sonseca...



No es que no puedan venir, es que hay que crearlas.

Por cierto, cuántas empresas son de reciente creación el en centro comercial "La Abadía"... Todas están pagando sus impuestos en Toledo y creando puestos de trabajo en Toledo...

Todas han venido de fuera, osea que eso de que no pueden venir empresas es UN CUENTO CHINO. Una excusa más a vuestra mala gestión.

NO HAY DONDE CREARLAS, POR ESO NO PUEDEN VENIR...

Cada vez me doy mas cuenta de que tienes alma de sindicalista / manipulador.

Dices: Gudrum te he puesto un listado de siete pueblos de Madrid, y no me has cogido ninguno. ¿Me dices a mí que manipulo? Cuando has cogido los años que te han interesado. ¿Por qué no has hecho el mismo análisis de los otros siete pueblos que he mencionado de la Comunidad de Madrid?

Si no he comparado Sonseca con El Escorial, Navalcarnero, Humanes, Griñón, etc es porque no tienen nada que ver los unos con los otros (diferente provincia, diferentes situaciones), ni siquiera he mirado sus estadísticas, aunque no te lo creas.

Fuensalida y Torrijos, por su población, tejido industrial y proximidad si que tienen mucho que ver con Sonseca. Por cierto, los 2 están igual de hundidos que Sonseca, aparte su población.

Lo de comparar 2010-2015 es porque son períodos naturales, números redondos, cada 5 ó 10 años, pero ya veo que tu vida se limita a contar legislaturas.

Seguramente en tu epitafio, que tarde todo lo posible por favor, te pongan: fulanito de tal, nacido en 19--, sindicalista, vivió durante 18 legislaturas.

Se nota que eres intelectualmente breve, aunque retóricamente des algo más de si.

Se te a olvidado una y muy importante.

Hace mucho tiempo cuando en Sonseca todo se hacia a lo loco se hacían naves en cualquier lugar del termino, un empresario quería instalarse en Sonseca su negocio no era de la madera, después de discutir sobre distintos puntos surgió la pregunta del millón porque había elegido Sonseca, el empresario no dudo un solo momento porque Sonseca es un pueblo trabajador y lo mas importante para una empresa es que es un pueblo no conflictivo.

Ay Aquiles !!!
Que te estás haciendo tontodependiente !!!!!!

JAJAAJAJAJAJAJAAJAJAJAJA. En parte llevas razón Gudrun. Pero es me río mucho como mi amigo el polígonero.

Aquiles.. hablas del polígono de Orgaz, como si fuera algo... jajajaja

Intenta instalar una empresa con la extensión de Delaviuda, IMPOSIBLE, con la extensión de Señoble, IMPOSIBLE. Le pillarían calles de por medio. Ya no hablamos de Ulma, que es más grande que el todo el polígono entero. Hablas de ciento veinte mil metros repartidos en parcelitas con un montón de calles que los cruzan.



Hablas de un polígono PRIVADO de parcelas pequeñas.

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Por cierto analiza el número de sonsecanos que han encontrado trabajo en este año que hoy termina, y dónde lo han hecho. Cuántos han encontrado trabajo aquí en Sonseca, y cuántos en el POLÍGONO de Toledo, en el POLÍGONO de Mora, en el POLÍGONO de Los Yébenes, hasta en el POLÍGONO de Pulgar.

Todos conocemos más de un sonsecano que este año ha encontrado trabajo, pero LA GRAN MAYORÍA FUERA, con el único denominador común de estar trabajando la mayoría en alguno de esos POLÍGONOS.

¿Para qué queremos un polígono? ¿Verdad?

Si no lo quieres ver, tú mismo. No hay peor ciego, que el que no quiere ver.

Gudrum, lee el primer mensaje, el de Galatasaray, y dime quién es el que ha manipulado los datos añadiendo un par de lecturas más...

Ese el el único manipulador.



Se estaba justificando que la despoblación en Sonseca es motivada por el envejecimiento europeo, y ahora resulta que por pertenecer a otra provincia, son diferentes situaciones. Ya no hablamos de diferente país, ni de diferente continente...

Resulta que estamos de algunos de esos pueblos, más cerca que de Talavera. Por ejemplo, Navalcarnero está más cerca de Sonseca que Talavera de la Reina. Pero en Navalcarnero no afecta el envejecimiento europeo... ¡Ay! perdona, que olvide que Navalcarnero es de América...

Y si estamos debatiendo, si los políticos locales pueden o no, hacer cosas o políticas, para que un pueblo avance o retroceda, es normal que hablemos de legislaturas. Porque cada uno tendrá que asumir sus decisiones y sus políticas.

Si un pueblo con un alcalde avanza y con otro retrocede, es muy normal que hablemos de LEGISLATURAS...

Gurum.. sigo esperando tu análisis de los datos porcentuales. ¿Todavía no te ha dado tiempo?

Republicano... Toda la razón del mundo. Sonseca ha sido un pueblo de hombres y mujeres, trabajadores y trabajadoras, durante toda la vida. Y a todas las edades.

Aquí en Sonseca las mujeres que han sido madres, han seguido trabajando. Sonseca cuenta con un altísimo número de mujeres con una larga vida laboral. En otros pueblos, sin ir muy lejos, muchas mujeres abandonaban su vida laboral cuando se casaban.

A los Sonsecan@s co nos ha importado echar horas, ni trabajar los sábados, eso en otros pueblos es más complicado.

Casafeliz... Cuando comiences a entender lo que lees, hablamos. Tu comprensión lectora veo que no es nada buena. Lo mismo por eso te piensas que conoces mejor la realidad, que debe de ser tu realidad. Otra muy distinta a la verdadera, como la de los insultos.

¿Dime dónde te he llamado yo "Jili"?

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El paro es posible que tuviésemos el mismo, la diferencia principal, sería que en lugar de salir cada mañana tantos sonsecanos a trabajar a POLÍGONOS de la zona (Toledo, Los Yébenes, Mora,...), muchos de ellos lo haríamos aquí.

Esta es la REALIDAD.



Otra cosa importante, es la riqueza que genera la industria, a través de sus impuestos, y que se quedaría aquí. Por lo que resultaría más fácil poder mantener los servicios, con impuestos más bajos. No solo hay que tener en cuenta el número de parados, que repito, es posible que a día de hoy fuera el mismo, te lo acepto, pero lo que no sería lo mismo, serían los ingresos de nuestro Ayuntamiento.

Esta es la REALIDAD.



Y más adelante hay más. Aquí en Sonseca va a ser muy difícil una recuperación o una reindustrialización, a corto y medio plazo. Puedes analizarlo o taparte los ojos como Aquiles.

Hay pueblos que pueden estar como nosotros al día de hoy, pero ellos han cogido la "Pole Position" para la carrera de la recuperación, y nosotros estamos en los puestos de cola.

Esta es la REALIDAD.



¿Cuál es esa realidad que tú conoces tan bien?

1/ Es mejor tener el trabajo aquí, desde luego, pero no es tan grave, que tengamos que salir a trabajar a Toledo, Mora, Los Yébenes, Madrid etc. De todos esos sitios y muchos más, viene gente también a trabajar a Sonseca.
Uno de los signos de nuestro tiempo es la creciente movilidad, también en el mundo del trabajo, pero eso, no tiene porque ser malo, al contrario, yo lo veo positivo.

2/ Sonseca no perderá población, Significativamente al menos. Vamos que no creo que baje nunca de los 11.000.

Saludos para todos.

Aquiles, entra en la vista aerea de Google Maps, si sabes manejar cualquier programa de imagenes, como el Paint o el Corel, etc... manteniendo la MISMA ESCALA intenta ubicar en una parcela VACIA y ÚNICA la empresa Delaviuda, en el polígono Fuentetechada...

IMPOSIBLE, mínimo estaría partida por una o dos calles

Intenta lo mismo con ULMA, IMPOSIBLE... Ulma ocupa más de la mitad del polígono. Para meterlo en Fuentetechada tendría que partirse lo menos en 10 trozos y separados unos de otros por calles y naves entre medias.

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Puedes irte al catastro e intentar confundirnos con nombres de parcelas y medidas, pero la realidad es la que es, y en GOOGLE MAPS lo podemos consultar todos, y verlo directamente con una vista aérea. Y si además hay gente que sabe controlar UN POCO cualquier programa de imágenes, puede comprobar que no hay manera posible de cuadrar en ninguna parcela vacia, o grupo de parcelas unidas sin calles de por medio, ni a DELAVIUDA y mucho menos a ULMA...

Directamente te lo digo alto y claro ERES UN MANIPULADOR MENTIROSO


PD.- Cualquiera puede comprobar que lo que digo ES CIERTO, os invito a ver la vista aérea de GOOGLE MAPS, para que comprobéis lo manipulador que puede llegar a ser este tipejo.

Casafeliz, ... Te dejo por imposible... Es imposible debatir contigo. Es la última vez que te contesto.

1/ No se puede debatir con alguien que no ve "tan grave" que Sonseca se este quedando sin tejido industrial.

2/ No se puede debatir con alguien que dice que la movilidad es "positiva". La movilidad sería positiva, en todo caso, si como dice el José Mota, "las que se van, por las que se vienen", pero aquí en Sonseca se van muchas y entran muy pocas, por no decir ninguna. Eso nunca puede ser positivo.

Sería MUY POSITIVA si la movilidad fuese al contrario, que cada día a Sonseca llegaran más familias y más empresas.

3/ No se puede debatir con alguien que dice "Sonseca no perderá población, Significativamente..." Cuando en los últimos cuatro años hemos sufrido una bajada cercana al 3%. Si en los próximos cuatro años se repite este mismo índice, estaremos por debajo de los 11.000 habitantes.

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Esta bajada en el número de habitantes, unida a un menor ingreso por el descenso de las industrias a través de los impuestos, supone una mayor tasa de impuestos para mantener los mismos servicios, menos recursos para inversiones, menos ayudas económicas...

Si para ti esto no es TAN GRAVE... Sobran las palabras.

Si no eres capaz de ver ESTA REALIDAD, es absurdo intentar seguir debatiendo contigo.

Ahora entiendo muchas cosas de las que dices.

PD.- Te juro que a veces me gustaría ser como tú. Se debe de ser muy feliz sin ver LA CRUDA REALIDAD.

Perdona sindicalista / manipulador, ya veo que te ha gustado esta palabra y se la estás rebotando a todo el mundo.

Lo que quería decir es que no tienes ni el mínimo sonrojo en mostrar informaciones que no son veraces, tratando de confundir al personal.

Cuando dices:
- Ulma, estaba instalada en Sonseca, y estuvo esperando terreno industrial durante años para poder ampliar y poder crecer, y se tuvo que marchar obligada porque el terreno industrial en Sonseca no llegaba.
y también :
¿Por qué no recalificó nuestro Ayuntamiento unos terrenos agrícolas, como otros si que hicieron, para que se quedará Ulma aquí en Sonseca, y siguiera pagando sus impuestos aquí? Para que siguiera creando riqueza en Sonseca.

Perdona, nuevamente, que te diga que ULMA no se ha ido de Sonseca, porque nunca ha estado en Sonseca sino en Orgaz y todos los impuestos los ha pagado allí. A Sonseca le ha aportado como mucho la nómina de 5-6 trabajadores.

Quién es el que tergiversa las informaciones? Quién es el que manipula?

Aplícate el cuento e infórmate antes de hablar. Lo tuyo es pura verborrea.

Sobre Valquer decirte que Aquiles tiene mas razón que un santo. Manolo, el dueño, quería terreno gratis a toda costa y lo acabó consiguiendo a partir de una recalificación en la que perdió todo el mundo (Ayuntamiento, promotor, dueños de los terrenos, etc) excepto él.

"Puedes irte al catastro e intentar confundirnos con nombres de parcelas y medidas, pero la realidad es la que es, y en GOOGLE MAPS lo podemos consultar todos."

Yo digo que tú eres medio retrasado. Medio no, retrasado 100%. Te estoy dando DATOS actualizados de la Consejería de Industria de Castilla-La Mancha y me dices que estoy intentando confundir y mentir. Y para contrastar me remites a Google Maps y Paint. Tonto no,...

No encuentro datos de extensión de Delaviuda, pero Donaire por ejemplo tiene 11.143 m2. En la parcela de 27.279 m2 de Fuente Techada cabe una fábrica el doble que Donaire y te sobran 4993 m2. .

Superficies de industrias (aproximadas):

Antigua ULMA = 19.000 m2
Delaviuda (actual) = 38.500 m2
Valquer = 12.500 m2
ULMA Ajofrín = 205.000 m2

Perdonarme todos ,pero esta discusion llega varias decadas tardes me parece a mi:
1-Cuando habia muchas empresas deseando venir a Sonseca aqui no habia suelo industrial donde instalarlas pero se hacia la vista gorda en alegalidades flagrantes.
2-Ahora que hay algo de suelo industrial y mas que podria haber,resulta que el ciclo economico y las infraestructuras hacen que ninguna o casi ninguna empresa de fuera se asome por estos pagos.
3-Seguramente si los dos conceptos anteriores hubiesen coincidido en el tiempo otro gallo nos cantaria.
Salvando las distancias este pueblo es como mi abuelo cuando dice:Cuando podia comer no tenia para ello y ahora que puedo comer no tengo ni dientes ni salud.
Agradezcamos haber llegado hasta aqui a nuestras fuerzas vivas del pasado,si,esas que ahora cambian de chaqueta,o esas que llevan nombres de fundaciones o esas otras que parece que el revuelo y la casa de la cultura la hicieron ellos subidos a un andamio y en cambio en este pueblo se ha machacado al unico alcalde que ha tenido dos co....es de intentar hacer un poligono mientras varios"pseudoempresarios" les tiraban las llaves a la cara,y que cada palo aguante su vela.
Esto es lo que hay y lo que hemos querido tener y como dijo Maradona:Ahora con permiso de las damas...a ma....rla.FELIZ 2016.Un saludo.

Gudrum... Las oficinas de Ulma estaban situadas en el Paseo de las Moredas, donde trabajaban 17 personas entre administrativos y técnicos. Eso aunque no te cuadre es SONSECA.

Como es cierto que ULMA estuvo esperando durante años que el Ayuntamiento de Sonseca resolviera sus problemas de terreno industrial, para hacer su ampliación aquí en Sonseca, aunque para esto es difícil acceder a información de la propia empresa, para poder demostrarlo (Correos, cartas, solicitudes, llamadas, reuniones, ...)

Lo que es más fácil de demostrar, porque sí existen datos, es su paso por Sonseca.

El propio Grupo Ulma en su revista Begira, en su número de Marzo de 2003, a partir de la página 14, en un reportaje habla de Sonseca y de sus nuevas instalaciones en Ajofrín y termina con la siguiente párrafo:

"Actualmente, se está estudiando el flujo para definir las necesidades de metros cuadrados para oficina y almacén ya que dichas instalaciones suponen el cierre operativo del Centro Regulador de Manzanares, las instalaciones de Sonseca y el Almacén de Orgaz."

¿Las instalaciones de Sonseca?

Creo que el propio Grupo Ulma sabrá mejor que tú, que yo, y que cualquiera de los que escribimos en el foro, donde tiene sus instalaciones; Y si con la apertura del Centro de Ajofrín supone el cierre de sus intalaciones de Manzanares, SONSECA y Orgaz, es porque en Sonseca aunque has querido despistarnos, ULMA tuvo instalaciones, y 17 personas trabajando en sus oficinas, como se puede leer en el propio reportaje.

Yo no hablo de oídas, te estoy citando el medio, que es una revista de publicación propia de ULMA. Una revista que no se si seguirá publicando Ulma, pero que estaba dirigida a accionistas y clientes. Algo más que tú, sobre su empresa, seguro que saben. No creo que estuviesen mintiendo a sus accionistas, entre otras cosas, porque no lo necesitan.

Ahora la pregunta te la hago yo:

¿Quién es el que tergiversa las informaciones? ¿Quién es el que manipula?

Aquiles... Me vas a permitir que antes de nada de las gracias a Gudrum. Al final él, si ha encontrado datos de Delaviuda, de Ulma, etc... Parece que es algo más "Listo" que tú.

Yo dije, a pesar de ser un retrasado 100%, que ni Delaviuda, ni Ulma, ni Señoble, ni Panrico, se podian instalar en el polígono de Fuentetechada, y eso que solo vi una vista aérea de GOOGLE MAPS.

Con esto quiero decir, que a pesar de ser yo un retrasado, y de ser muy tonto, como tú me dices, a simple vista vi que unas instalaciones de 38.500 m2 (Delaviuda) no entran en una parcela de 27.000 m2. También vi que unas instalaciones de 205.000 m2 (ULMA), tampoco entra en una parcela de 27.000 m2.

Al final, a pesar de ser "Tan Listo" como te crees, resulta que quizás no lo seas tanto.

¿Sabes lo que creo yo?, que en realidad eres inteligente, y te lo digo en serio, pero no lo suficiente. Con muchos te vale, porque para todo utilizas la MENTIRA, pero en cuanto das con alguien que medio investiga un poquito y no se deja engañar. Te caes con todo el equipo. Porque las mentiras tienen las patitas muy cortas.

Dijiste que Donaire tiene 11.143 m2, que es una verdad a medias, lo que es peor que una mentira. Donaire tenía esa cantidad de metros solo en naves edificadas. No se si intencionadamente, creo que si, omitiste la superficie de los muelles de carga y descarga, los aparcamientos, la zona de almacenaje de pallets, el perimetro de seguridad para caso de incendio,... En realidad las instalaciones de Donaire estaban en una parcela de más de 19.000 m2. Eres un tremendo MENTIROSO, además de ser un manipulador.



No hablamos de 100 m2, arriba o abajo, más de 8.000 m2.

M A N I P U L A D O R

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Para aquellos que quieran calcular el área de una parcela, y gracias a las vistas satélite de GOOGLE, hoy en día existen miles de aplicaciones gratuitas en internet, con las que podemos calcular el tamaño de cualquier parcela, con una variación de +- 1%.

Basta con hacer una busqueda.

La propia Dirección General del Catastro del Ministerio de Economía y Hacienda, utiliza este sistema en sus páginas, para hacer un cálculo muy aproximado de las medidas de las parcelas del Catastro, y usa los mapas de GOOGLE.

De esta forma nos podemos vacunar de TIPEJOS MENTIROSOS y MANIPULADORES, como el Aquiles.

Aquiles... al parecer en España todos somos "retrasados" menos tú... EL GRAN ILUMINADO..

Conclusión: Si en el polígono no cabe una empresa de las dimensiones de Delaviuda o Ulma, el polígono no vale para nada. Como en este país el 95% de las empresas que tenemos, por suerte, son del tamaño de Delaviuda o Ulma, ese polígono está condenado al fracaso. Las pymes con naves de 1.000-2.000 m2 aprox que dan trabajo el 90% de los trabajadores del país son algo residual en este país. ¿Alemania? ríete tú de las multinacionales alemanas.

En fin, esto no da para mucho más. En este pueblo somos tontos. Los polígonos de Los Yébenes, Mora, Pulgar, Orgaz, Consuegra, ... están llenos de empresas multinaciones como Señoble o Panrico. En Sonseca, como no echamos a la lotería, pues no nos toca.

Si te sitúas en el Paseo de las Moreras, donde se instala el Mercadillo de los viernes:

Mirando hacia Toledo, a la izquierda del Paseo todas las viviendas y pisos están en Sonseca.

El propio Paseo de las Moreras pertenece a Sonseca.

Mirando hacia Toledo, a la derecha del Paseo todas las viviendas, naves e industrias están en Orgaz y pagan sus impuestos allí.

Dónde están las naves y el almacén de ULMA? Aunque tuviera una oficina al otro lado del Paseo.

Los hay que son cerriles y manipuladores hasta decir basta.

Aquiles... ¿Quién Dijo?

"En total 27.279 m2 de parcela. No sé yo si Ulma tendrá 27.279 m2."

¿No sabes si Ulma tendrá 27.279m2?... Tiene 8 veces más.

A esto en mi pueblo se le llama hacer el Ridículo.

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Ahora resulta que las empresas como Señoble (32.500 m2), Panrico (más de 44.000 m2, o ULMA (205.000 m2) no le interesan a Sonseca. Esta es otra de las brillantes intervenciones del Aquiles. Ahora solo interesan empresas de 1.000 - 2.000 m2... Pymes de 8 o 10 trabajadores. De estas te aseguro que van a venir pocas. Estas se quedan cada una en su pueblo.

¿Que tiene Noblejas o Paracuellos que no tenga Sonseca?? Ahhh!!! siiii... Tienen poligonos y autovías. Lo que no hemos tenido, ni tendremos en Sonseca, al menos a corto plazo.

Ahora entiendo la negativa de nuestro Ayuntamiento a la empresa HERMES, cuando hizo intento de instalarse en Sonseca. Este tipo de empresas NO INTERESAN. Por eso se le dejo escapar. Porque no se le podian dar beneficios.

Facilitando los trámites y ofreciendo beneficios es la única forma de atraer a este tipo de empresas. A la larga,... riqueza para todos. Esto lo hacen los Alcaldes de toda España, entre ellos los que han pasado por Navalcarnero.

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Como siempre Aquiles, hablas desde la ignorancia, la mayoria de los sonsecanos que hoy trabajan en Los Yébenes, lo hacen en tres empresas principalmente, Gresmanc (65.000 m2), Imefy (40.000 m2) y FAMMSA (43.000 m2). Las dos primeras en el POLÍGONO de Los Yébenes.

Todas estas empresas tienen unas instalaciones mayores que Delaviuda y ninguna podría estar hoy en el Polígono de Fuentetechada.

Imefy, en su día, necesitaba ampliar sus intalaciones que tenía en la antigua carretera, y afortunadamente Los Yébenes contaba con polígono industrial, sino hoy IMEFY, sintiéndolo mucho estaría en otro pueblo, donde hubiese podido crecer. Lo mismo le ocurrió a Gresmanc, estaba en medio de la nada, necesito ampliar, y con las nuevas leyes, necesitaba terreno industrial, y menos mal que Los Yébenes si tenía polígono, si no hoy Gresmac estaría en cualquier otro pueblo con un polígono donde pudiese realizar su actividad y contar con unas instalaciones, sin contar la zona de movimiento de tierra, de más de 65.000 m2.

BRAVO POR LOS ALCALDES DE LOS YÉBENES.

Por el contrario...

Delaviuda tenía sus intalaciones en el centro de Sonseca, detrás del cuartel de la Guardia Civil, en la calle Santa Bárbara, necesito ampliar, PERO....



Sonseca no había hecho los deberes, se tuvo que ir fuera de Sonseca...

Juanfer, Ruedas, tenian sus fábricas en calles céntricas de Sonseca, necesitaron ampliar... PEROOOOOO....



Sonseca no había hecho los deberes, se tuvieron que ir a pagar sus impuestos fuera de Sonseca...

No solo son las empresas, que no han podido venir durante muchísimos años, sino las EMPRESAS de AQUÍ que se han tenido que marchar por falta de terreno industrial, para terminar pagando sus impuestos fuera y creando riqueza en otros pueblos.



Si a ti esto es lo que te gusta. Si este es el modelo de pueblo que tú quieres, es absurdo seguir debatiendo.

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No entiendo como pueden existir personas que defienda este tipo de políticas. Por lo que no voy a contestar más a Aquiles en este tema. Como dijo Galatasaray, y que razón llevaba, "a cada uno le puede gustar lo que cada uno quiera."... Solo decirle que yo soy de otro pensamiento muy diferente. Es absurdo seguir debatiendo con alguien que tiene su punto de vista.

Punto y final...

Gudrum... ¿Quién dijo

"ULMA no se ha ido de Sonseca, porque nunca ha estado en Sonseca sino en Orgaz"

Te he dado datos, y te he citado la fuente, y todos la pueden consultar, pues esta en internet. Además de intentar manipular, pues como tu después reconoces "Aunque tuviera una oficina al otro lado del Paseo", creo que una vez más, y he perdido la cuenta, has hecho el Ridículo.

No se puede ser categórico diciendo NUNCA ha estado en Sonseca, y en el siguiente mensaje decir que tenía unas oficinas.

¿Ha estado o no ha estado?... ¿En que quedamos?...



¿Se puede ser más ridículo?

Con Gudrum es posible, siiii...



Ahora resulta que todos los impuestos se pagaban en Orgaz, tremendo ridículo...

Explicanos, maestro de los datos relativos, dotado de la inteligencia natural de la divina providencia, ¿Cómo es que el IBI, vamos para que todos lo entiendan, lo que es la contribución, de las oficinas de Sonseca, se pagaban en Orgaz?



El Ayuntamiento de Orgaz, cobraría la parte de los almacenes instalados en Orgaz,... El Ayuntamiento de Sonseca, el de la parte de las Oficinas instaladas en Sonseca, y el Ayuntamiento de Manzanares, el del Centro Regulador de Manzanares...



Es tal tu afán de manipular, que haces el ridículo una y otra vez.

¿No te cansas de hacer tanto el ridículo?

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En el reportaje que te he mencionado, si lo hubieses leído, no hubieses escrito lo que has escrito.



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Sigo esperando desde el día 21 de diciembre, lo que me dijiste:

"Mañana, si tengo tiempo, te explico la diferencia entre los términos absolutos y relativos de las estadísticas."

¿Todavía no has tenido tiempo? Cuando hagas el análisis, ya no va tener sentido... jajajajaajaja

Tú como siempre... haciendo lo único que sabes hacer... A lo que nos tienes acostumbrados.

Gudrum...

Dónde estaban las oficinas de ULMA? Aunque tuviera unas naves y un almacen al otro lado del Paseo.











En cada pueblo tendrá que pagar su correspondiente IBI...






Vuelve a sorprendernos con alguna de las tuyas...

Ya renuncio a contestarte mas.

Eres tan tonto sindicalista / manipulador que solo contestas a los comentarios de forma sesgada.

Estás comparando los IBIS de 250 m2 de oficinas en Sonseca con los de 19.000 m2 de almacén en suelo industrial + 1.000 m2 de naves en Orgaz. Te falta un tornillo en el coco ????

Hasta aquí hemos llegado. No merece la pena, es una pérdida de tiempo, contestar a ninguno de tus mensajes. Bye manipulador.

A mí, no me gustan mucho las réplicas y contra réplicas de uno a otro en este foro. Yo procuro opinar para todos.
En todos los juicios y análisis de la realidad sonsecana que se han hecho aquí hay parte de verdad. Pero yo no veo el Apocalipsis, como El tonto el pueblo parece ver para nuestro pueblo.
A todos nos gustaría que Sonseca tuviera polígono, suelo industrial disponible para grandes y pequeñas empresas,y acabará teniéndolo, y nunca será tarde, pero digo una vez más, que esa no es la principal causa del parón industrial en nuestro pueblo, y digo también que un polígono o dos no hubieran variado mucho la situación actual de Sonseca. Cuando ha habido fuerte demanda de los productos que aquí se fabrican, aún añorando esos polígonos, se ha dado respuesta con creces a esa demanda, ¿ o es que los chinos, entre otros, no encuentran locales donde montar sus negocios ? Y aún, quedan muchos locales y naves disponibles en sitios legales.

Yo no comparo ningún IBI... Solo digo que a cada uno lo suyo. Tampoco sabemos cuanto IBI pagaba en Manzanares. Pero SI SABEMOS que no pagaba todo a Orgaz, como algún "LISTO" quería hacernos creer. Y que si ha estado ULMA en Sonseca, aunque algun "LISTO" lo negara.



Aquí un LISTO MANIPULADOR dijo que ULMA nunca había estado en Sonseca.



¿Ha estado o no ha estado ULMA en Sonseca?... ¿En que quedamos?...



Nunca --> Una Oficina --> 250 m2 de IBI

R I D Í C U L O

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Por cierto, estoy mirando para Toledo desde el Paseo de las Moredas. Hay un coche aparcado al lado del contenedor de la basura, al lado izquierdo del paseo, mirando el coche hacia Toledo. Tiene las luces apagadas y es de color rojo...

¿Donde paga ese coche los impuestos GUDRUM?...

¿Seguiría pagando los impuestos en el mismo sitio si mirara para Sonseca o para Orgaz? ¿Y si fuera de color verde? ¿ Y si tuviera las luces encendidas?

LISTO GUDRUM, por favor, aclara mis dudas.



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¿Para cuando el famoso análisis?

No insistas Tontito, tiro la toballa.

Perdona que insista...

R I D Í C U L O