Sonseca - Toledo

Uno no deja de sorprenderse buceando por Google. Buscando cuanto cobra un profesor de secundaria en España, uno se encuentra con que en Castilla-La Mancha (CLM) tenemos los profesores mejor pagados de toda España exceptuando vascos y navarros, entendible porque son las regiones más ricas. Los cántabros cobran igual y los canarios tiene más complemento por estar lejos. El resto, Madrid entre ellas, cobran menos que nuestros docentes, siendo en algunos casos el doble de ricos. En CLM, siendo los 3º más pobres del país, tenemos a los docentes mejor pagados de toda España. O_O Y si por lo menos tuviéramos la 3ª mejor educación tendría un pase, pero somos los últimos. Estamos en el vagón de cola.

Esto pone de manifiesto que los docentes en CLM lo son no por vocación sino por tener un trabajo bien remunerado, fijo y con 3 meses de vacaciones al año. La educación de los chavales les importa una mierda. Además hay que añadir que el master de magisterio es poco más que un módulo de FP. Piden un 5 raspado para entrar y la materia que aprenden está desfasada.


Sueldo profesor secundaria por comunidades: https://ww.feteugt.es/Data/UPLOAD/GAB-retribuciones-publica-secundaria-ccaa-2015.pdf

Ranking educativo. Los últimos de la cola con un 1,88 sobre 10. https://ww.profesionalesetica.org/2015/05/ranking-de-politicas-educativas-2015/

Está metiendo en el mismo saco a Maestros y Profesores de Secundaria, confundiéndolos.
La conclusión que extrae es totalmente arbitraria y errónea. En el rendimiento que obtienen nuestros alumnos inciden muchísimos factores y, desde luego, que a los docentes les importe una mierda los chavales, no es de lejos la más acertada.
Reflexione un poco y no mine más aún la moral de los docentes de hoy en día. La inmensa mayoría no se merecen esa afirmación tan categórica que usted vierte tan alegremente.

Otro ejemplo de que el dinero no lo es todo,si no las ganas de hacer las cosas bien y con ilusion.
Si estos datos son ciertos nuestros maestros y no digamos los profesores son una verdadera casta.
Os imaginais si todos los profesionales de esta tierra fueran los terceros en salario de España,con 3 meses de vacaciones,22 horas semanales y unos resultados tan lamentables.
Ademas si cobraran un poco menos ,con ese ahorro se podian haber comprado los libros de texto para todo el alumnado y no hacer recaer esta carga en familias que llegan a fin de mes apurados y que se han tenido que gastar entre 200 y 300 euros en un material ,que encima no es comun para todos los centros ,si no que cada uno elije sus editoriales como les place o como mejor comision deje segun que editorial a esos"Electores de material".
Cierto es que del fracaso escolar no es suya toda la culpa,pero eso lo trataremos en el proximo episodio de:ESTA EDUCACION ES UNA RUINA,CAPITULO 2 .Un saludo.

Que hables sin saber es una cosa, pero que no sepas leer es preocupante...

Un profesor de secundaria no es un maestro.
Un profesor de secundaria no estudia un máster de magisterio.
Los profesores de CLM no son los que más cobran.

Y así podríamos seguir largo rato.

Un saludo.

nana12, que hay más variables que afecta a la educación es obvio, como también lo es que sobre vosotros recae el mayor peso. Que cada uno asuma su parte de culpa. Yo no soy el que enseña a mis hijos letras y ciencias. Sois vosotros, que para eso os pagamos.


¿Quien ha dicho que un maestro sea lo mismo que un profesor? ¿Quién ha dicho que seáis los que más cobráis?

Lo que digo bien claro es que tanto maestros como profesores de CLM son los 3º mejor pagados de toda España y tenemos la educación obligatoria más lamentable e ineficaz de todo el país (datos del ministerio). Somos los últimos. Euskadi y Navarra, con los docentes mejor pagados, tienen la mejor educación obligatoria. Pero es que Madrid, con menos gasto en sueldos, son los 3º.

Y lo que también digo bien claro es que los maestros, que son los primeros en tomar contacto con los chavales, cursan una "carrera" que es poco más que un módulo de FP, con unas materias que llevan sin actualizarse desde la posguerra(maestrillos de posguerra). Además magisterio llega muchos muchos años siendo el comodín de los últimos de la clase. El que tiene un 5 raspado tiene vía libre para ser maestro.


En el caso de los maestros, incluso los navarros cobran menos que los CLM.
Sueldo de los maestros por comunidades.
Fuente: https://ww.feteugt.es/Data/UPLOAD/GAB-retribuciones-publica-maestros-ccaa-2015.pdf


PD. Si no cogemos el toro por los cuernos y llamamos a las cosas por su nombre, no pondremos nunca solución a este problemón.


Buenos días.

Como profesora de Secundaria que soy, tengo que decir unas cuantas cosas:
En primer lugar, el sueldo que gano es acorde a mi formación y a la oposición que he tenido que aprobar frente a 2100 personas. Tengo mis dos carreras, dos máster y mi nivel Advanced de Inglés que certifican que tengo sobrada formación para desempeñar este puesto de trabajo. Quise ser profesora desde que era bien pequeña, porque me apasiona la Educación y me hace feliz estar rodeada de chicos y chicas jóvenes con sus historias particulares (aunque me den la mayor de las guerras en muchísimas ocasiones). Voy feliz al Instituto y soy feliz de trabajar en lo que he querido siempre.
Por otra parte, creo que es justo reconocer la formación en el salario de los docentes. Si a usted le parece mucho cobrar 1850 euros netos, con la formación que tengo y tras haber ganado una dura oposición, es que tiene mentalidad de negrero.
Y, por último, si usted quiere esas condiciones laborales le animo a que se presente a la próxima oposición de Secundaria que se celebrará en el año 2017. Si cumple estos requisitos: mayor de edad, español, carrera universitaria, Máster de Educación y nivel de Inglés B1, ya sabe lo que tiene que hacer. Deje por un rato esa envidia por el colectivo que tiene y póngase a estudiar los más de 70 temas, supuestos prácticos, Programación Didáctica y Defensa ante el Tribunal.
¡ÁNIMO!

En el periodico el Mundo tambien vienen estos datos ,lo unico que varia es
que la segunda en sueldos es cantabria no Navarra,lo demas idem.
Por cierto Leonard en secundaria "SI" hay maestros,solo que no pueden dar mas alla de 2 de la ESO.Un saludo.

Ya lo dijo un "Ilustre" sonsecano, "El mundo al revés..."



Por un lado el uno criticando, ¿quién lo ha leído y quién lo lee?

Por el otro la que defiende que como tiene una preparación y ha aprobado una oposición, y se defiende en inglés, ya puede vivir del cuento toda su vida, sin que nadie le pida responsabilidades.

Vamos a ver, como pagador del sueldo de maestros y profesores que soy, creo que al menos estamos en nuestro derecho de pedir responsabilidades. Si Castilla-La Mancha está a la cola de España, y España está a la cola de Europa, y a nivel educativo, España está a la altura de países tercermundistas, creo que se podrá al menos criticar que algo NO FUNCIONA, que no es envidia.

Yo creo que algo de responsabilidad tendrán unos y otros, maestros y profesores, a mi se me caería la cara de vergüenza estar en la lista de los mejor pagados, y tener los peores resultados.

Yo creo que los docentes gallegos, castellanos, extremeños, andaluces,... También habrán tenido que estudiar una carrera, habrán aprobado una oposición, y tendrán el B1 en inglés... Con la diferencia que todos ellos cobran menos y rinden más que los de Castilla-La Mancha.

Yo creo que ellos son los que pueden tener envidia de los maestros y profesores de Castilla-La Mancha, porque tienen la misma preparación, ocupan el mismo puesto de trabajo, las mismas responsabilidades, TRABAJAN MÁS, al menos según se desprende de los resultados, Y COBRAN MENOS.



Pd.- Esta mañana a las 9:05 iba la directora al colegio con el coche por la calle Ramón y Cajal. Yo pensaba que entraban a las 9, y que deberían estar al menos un rato antes para cuando lleguen los niños. Si la que tiene que dar ejemplo...

Me parece que es de tener muy poca vergüenza decir que los docentes viven del cuento. Yo voy a mi Instituto todos los días a TRABAJAR. En mi opinión, "vivir del cuento" es sentarse en un plató de Televisión y cobrar 30.000 euros por una hora contando tu vida. Ese no es mi oficio. Yo no vivo del cuento. Me peleo de lunes a viernes con adolescentes para que puedan aprender lo que el Gobierno me exige que aprendan a través de la legislación educativa vigente.
Por otra parte, una vez más, habláis sin saber. Vuestro desconocimiento de la realidad educativa es total. Si has visto a esa persona a las 9.05 puede ser perfectamente posible y legal. No sé si sabes que los maestros y profesores no tenemos las mismas horas lectivas que los alumnos. Por lo tanto, nuestro horario no coincide con el que tienen los alumnos, tengas el puesto orgánico que tengas en el Instituto y/o Colegio.
Y, por último, se olvida que los resultados educativos no sólo dependen de la parte que se trabaja en la escuela: dependen de lo que se trabaje en casa lo aprendido en la escuela. Ejemplo REAL: De los ejercicios del libro mandados de ayer para hoy en una clase de 2º de la ESO, solo 2 de los 26 alumnos han sido capaces de molestarse en abrir el libro y hacerlos. Alguna responsabilidad tendrán en casa.

Y aquí cierro ya el tema por mi parte porque no merece la pena. Reitero que desconocéis absolutamente la realidad y complejidad de las aulas. Y, repito, si tanto os gustaría tener esas condiciones laborales, las oposiciones son libres, están ahí para todos.

La persona que vale para estudiar no se hace maestro, lo siento por los maestros pero es así.

jovensonsecana, tendrás 2 masters y Advanced en inglés, pero no has entendido de que va el tema o quieres desviar la cuestión.

En CLM tenemos la PEOR educación de toda España mientras los docentes que pagamos de nuestros impuestos son de los que mejores sueldos perciben de todo el país. Y no quiero que cobréis menos, ni me dais envidia. Lo que quiero simple y llanamente es que los docentes que pago de mi bolsillo sean los mejores. Y tengo serias dudas de que esto sea así. Porque aunque queráis escurrir el bulto diciendo que hay más variables, o diciendo que no tenemos ni idea sin dar más explicaciones, no creo que esas variables en CLM sean muy distintas a las que puedan tener en Andalucía, Extremadura, Castilla y León o Galicia. Y ellos tienen mejor calidad educativa que nosotros. ¿Donde está el problema?

Esto va de criticar el resultado obtenido, por el precio que se paga y si eres el tercer sueldo mejor de España no puedes ser el ultimo en resultados academicos.
Esta maestra que critica en este foro,en vez de hacer un pelin de autocritica se ha acogido ya a la ley Mourinho,esta es echar la culpa al arbitro o sea a los padres en casa,padres que seguramente no tendran un horario ni unas vacacciones como las suyas para atender a los chicos como se merecen.
Otro culpable de este estropicio es el estado español,que consiente injusticias como estas.Todos los maestros o profesores deberian cobrar igual en Toledo,LLeida,Vigo o Donostia y dar el mismo temario salvo pequeñas variaciones territoriales.
Imaginemos como se sentiran en esa parte del estado que se quiere independizar,cuando vean que siendo de las comunidades aportadoras sus maestros o profesores cobran menos que los de una comunidad deficitaria al estado como esta,pues con" esteladas al carrer",ya os lo digo yo.
En fin si estas son las replicas de nuestro profesorado,no me extraña la nota de nuestra educacion,dime de que presumes y te dire de que careces.
Un saludo.

Akelarre 62: "Por cierto Leonard en secundaria "SI" hay maestros,solo que no pueden dar mas alla de 2 de la ESO"

Sí, hay maestros en primer ciclo de ESO, pero son maestros trabajando en secundaria, lo cual no significa que sean profesores, que como dije, en ningún caso son maestros.

Se puede criticar a un médico por no realizar bien su trabajo y no curar a los enfermos, pero bajo ningún concepto se le puede culpar de que la gente enferme.

Eso hacéis algunos con la educación. Criticáis que el nivel de los alumnos sea malo pero no tenéis en cuenta que para que dicho nivel sea satisfactorio el mozo debe ir educado de casa, y en la mayoría de los casos no consta tal cosa.

Luego está la legislación y la vigilancia que las administraciones hacen vía inspección. Ni pies ni cabeza una y otra.

Y por supuesto que hay malos docentes, y no pocos precisamente. Se les debería sancionar e incluso expulsar del cuerpo de funcionarios, y que sus plazas las ocupe gente mejor preparada y con más ganas, que no es que falten precisamente. Quien no cumpla con su trabajo que se vaya, sin más.

Ahora bien, tanta bilis no es por los resultados, ni por los informes PISA, ni nada que se le parezca, porque de lo contrario la crítica sería otra y la argumentación muy diferente.

Criticáis porque tenéis envidia del sueldo que ganan. Pues ya sabéis, hacéis una ingeniería, un par de másters, aprendéis inglés, y os hacéis docentes para poder vivir del cuento (ya me gustaría a mí). Nada que ver con ganar 2000 € lijando listones o apilando tochos, eso sí es muy merecido y bueno para la sociedad.

Venga, va, la última.

- En primer lugar, no presumo de nada. Al contrario, me he visto en la obligación de decir en este foro cuál es mi formación académica porque un forero ha comparado la formación de los docentes con un módulo de Formación Profesional. Por tanto, he creído oportuno explicar que para llegar donde estoy no he tenido que "contar ningún cuento" sino estudiar ¡y mucho!. Y amargarme muchos años de mi juventud estudiando máster y oposiciones para llegar donde he querido siempre. Suelo escribir en este foro y jamás he presumido de nada, pero cuando alguien habla de esa manera de la docencia me veo en la obligación de decir lo que hay que hacer para llegar hasta ese puesto de trabajo. Y os puedo asegurar que mi formación académica es normalita en comparación con otros compañeros (catedráticos de secundaria, doctores, etc.). Hablad con conocimiento de causa.

- En segundo lugar, también me he visto obligado a decir mi salario neto mensual. Puesto que algunos se piensan que cobramos una millonada por lo que llaman "vivir del cuento", y hablan de "los mejores pagados de España" como si nos llevásemos una diferencia de 3000 euros al mes con los docentes de otras autonomías (cuando no llega ni a 100 euros netos).

- En tercer lugar, el complemento específico de la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha se determinó hace 15 años por distintas causas que voy a nombrar pero no a desarrollar (porque sois tan inteligentes y sabéis tanto de tema que seguro que lo sabéis): densidad de población, extensión de la escuela rural, profesorado potencial de la región, atracción de profesorado a la región, número de alumnos acneae, centros de difícil desempeño, etc.

- En cuarto lugar, totalmente de acuerdo con Leonard. No se puede relacionar salario con resultados en el caso de la Educación. Es como si el sueldo del cura del pueblo fuera en función del grado de fe de los vecinos del municipio. Hay gente creyente, gente que cree un poco y gente que no quiere creer o que odia creer en algo. Lo mismo pasa en la Educación: hay niños que quieren estudiar y en sus casas les animan a que estudien, niños que no estudian y en sus casas les animan también a que estudien, niños que no estudian y en sus casas pasan de ellos, etc. Si mi sueldo dependiera de los alumnos que consiguen aprobar un examen facilísimo de 1º de ESO con un tema al que he dedicado nada más y nada menos que mes y medio (con juegos, explicaciones, trabajos digitales, etc) no cobraría ni 500 euros. Por poneos un ejemplo, en este curso solo me han aprobado 3 en una clase porque el resto no ha sido capaz de decicarle al examen ni dos horas en casa para estudiarlo (preguntado por mí y contestado por los chicos).

ETC, ETC.

Así podría seguir una hora, pero reitero que desconocéis la realidad de las aulas y que lo que subyace en este debate no es otra cosa que la insinuación de que los docentes cobran mucho y trabajan poco. Que no me he caído de un guindo, como les digo a mis alumnos.

Aún estando de acuerdo en muchos puntos de los que comentas, todavía no has contestado al tema central y real del primer mensaje:

Según me ha parecido leer el tema no es si trabajas mucho o poco, si te tienen envidia otros foreros, si los padres no mandan a sus hijos educados al colegio (aunque empezando como empiezan "voluntariamente a los 3 años, ya me dirás), si tu sueldo es altísimo, si tu preparación es la adecuada, yo no pongo ninguno de estos supuestos en duda.

El tema es que en CLM los profesores son de los mejor pagados en este país, y el alumnado es de los que peores resultados obtiene.

Reconoce si esto es cierto o no, porque lo demás es irse por las ramas y desviar la atención de lo realmente importante.

Yo tengo hij@s y en mi casa los he animado siempre, y seguiré haciéndolo, he tenido reuniones con sus tutores y profesores, y los hay de todas clases, ni sé, ni me interesa de cuál de ellos eres tú, pero lo que sí sé es que los que me he encontrado con VERDADERO interés y una mínima motivación se cuentan con los dedos de una mano.

Un saludo y feliz domingo.

Los post de Jovensonsecana y Leonard refuerzan mi teoría.

Ellos(los docentes) son los únicos que han estudiado, tienen masters, saben inglés y por ende deben cobrar un sueldo generoso, sean cuales sean los resultados de su trabajo, que para eso han aprobado una oposición. Es decir, si quieres tener un trabajo bien remunerado y 3 meses de vacaciones para ser la envidia del pueblo, estudia para maestro. La vocación si eso... ya te vendrá cuando te ingresen la nómina todos los meses. Típica mentalidad en la Castilla profunda, funcionario o precariedad. El resto de mortales, ignorantes sin mérito ninguno, nos dedicamos a apilar listones de madera y rezumamos envidia por los 4 costados.

Luego salen con "argumentos" tan kafkianos como comparar educación y religión. Este es el nivel. Reir por no llorar.


Lo que no entiendo es como Castilla y León, con unas condiciones socioculturales y económicas similares a las que tenemos nosotros, son terceros en el pódium del ranking educativo. Debe ser que allí los padres llevan a los chavales educados de casa.

A mi me ha quedado claro una cosa, corregidme si no estoy en lo cierto.

Los padres de Castilla-La Mancha, somos los peores padres de España. Además somos padres envidiosos.

Por ese motivo nuestros jóvenes son los peor preparados del país.


Me imagino que como nuestros hijos son los menos educados, por culpa de los padres, está claro, por eso maestros y profesores cobran un "PLUS" que les hace estar entre los mejor pagados del país.

No es fácil tener que dar clases a unos niños y jóvenes tan mal educados por los padres. Pobrecitos... Y encima tienen que aguantar nuestras críticas provocadas por nuestra envidia.

Nada tiene que ver la implicación de los docentes para que solo, 2 niños de 26, de 2º de la ESO, hagan la tarea.

Me ha quedado claro que el docente se pelea de lunes a viernes para que sus alumnos encuentren su asignatura amena y entretenida. Cargando de motivación sus clases y empatizando con sus alumnos para que hagan la tarea, pero como son unos maleducados, y cuando llegan a sus casas sus padres les desmotivan. Por eso solo dos hacen la tarea.

También me ha quedado claro que los alumnos de ahora son muy torpes, porque después de un mes y medio de clases ejemplares y un trabajo impecable de docencia, solo 3 niños de 1º de la ESO (12 años), han aprobado un examen súper fácil.

En mis tiempos, en las escuelas del Puente, los maestros que hacían un buen trabajo, como el de nuestra forera, IMPECABLE, conseguían que sus alumnos sin estudiar, más de la mitad de los jóvenes de esa edad consiguieran aprobar solo con las explicaciones que daba el profesor en clase. Seguro que a más de uno os ha pasado y os sentís reflejados. Pero ahora los niños son más torpes.

Fíjate, que con lo bien que estaban dadas las clases y explicado el tema, solo han aprobado tres.

La culpa es de los padres...

Esto es como cuando empiezan los niños ahora en infantil, que a esa edad la excusa del "niño maleducado" no vale, hay profesores que consiguen que todos los niños de su clase salgan leyendo, menos un par de ellos, y otros que solo consiguen que terminen leyendo un par de ellos y el resto no.

¿Qué culpa tiene el profesor que solo dos acaben leyendo, si todos los ciclos le tocan los peores niños? La culpa es de los padres...

El que termina con casi todos los niños leyendo,... ciclo tras ciclo, es por que tiene mucha suerte.

Por primera vez y sin que sirva de precedente estoy de acuerdo con mi amigo el Tonto el Pueblo. Los padres de Castilla-La Mancha debemos ser los peores padres de todo el país.

¿Os imagináis una academia privada de música en la que el 90% de los alumnos(después de 15 años de formación) no fuesen capaces de tocar dentro de unos mínimos? ¿Y que el profesor os diga que la culpa es vuestra por no llevar al chaval enseñado de casa?

Esto sólo pasa en la educación pública de hoy.


¿Os acordáis de Don Pablo, maestro de matemáticas hasta 8º EGB? Nunca estudié matemáticas en casa. Sólo con sus magistrales clases me daba para notable. Eso sí, cuando veía que bajaba la atención, me levantaba de la silla cogiéndome de la oreja.



PD. Mis dos hijas, aunque pequeñas aún, están siendo educadas en la cultura del esfuerzo, como me han educado a mi mis padres. No consiento que ningún juntaletras me diga que mi hijas no van educadas de casa. Cierro el tema.

Todo mi reconocimiento a la mayor parte de los maestros, más tenían que cobrar.

Esta sociedad está corrupta y echar la culpa de esto a los maestros es pura demagogia.

En todas partes hay gente trabajadora y sinvergüenzas. Generalizar es de ser estúpido e ignorante.

Seguid así campeones, echando m i e r d a.

Por si quereis echarlo un vistazo:

noticieros.televisa.com/mundo/1404/adolescentes-espanoles-incapaces-resolver-tareas-cotidianas/

A ver quien tiene la culpa de esto también.

Trikomak...

Estamos debatiendo sobre el nivel de los alumnos de Castilla-La Mancha, con respecto a resto de alumnos de España, y del sueldo de los maestros y profesores de nuestra región, con respecto a sus compañeros de otras regiones.

¿¿¿¿¿???????

No entiendo tu comentario para nada. Eximes por completo al profesorado de la educación de nuestros jóvenes y nos remites a un artículo donde queda notorio el bajo nivel en conocimientos de nuestros chavales. La culpa de esos resultados tan malos la tienen entre otros los alumnos de esta región, pues estamos a la cola de España en conocimientos.

Y en gran medida los conocimientos se imparten en las aulas. Digo yo que si nuestros jóvenes no tienen esos conocimientos, lo mismo los maestros y profesores, algo de responsabilidad si que tienen. Pero la culpa es de los padres.

Esto es como el entrenador malo que pierde el partido, y echaba toda la culpa al mal estado del terreno de juego, y encima era su campo, donde jugaba y entrenaba cada semana. ¿Qué pasa? ¿Qué el equipo contrario estaba jugando en otro campo?. ¿Sólo estaba mal el campo para su equipo?...

Cuando comparamos la inversión que este país dedica a la educación de nuestros hijos estamos entre los países de cabeza de los países que más invierten en educación por alumno, y sin embargo estamos a la cola en los resultados. Gastamos más que Italia, Grecia, Portugal,... Y en resultados estamos muy por debajo. A la altura de países como Trinidad y Tobago.

Y según tú deberían de cobrar más...

Ya... Y trabajar menos...

Si comparamos la educación de hace 30 ó 40 años, con la de hoy, los profesores tenían clases con 40 alumnos o más, hoy si llegan a 25 es intolerable; no había prácticamente especialistas, ahora tenemos tantos que hay profesores que pasan gran parte de su jornada laboral en el aula de profesores "tomando un cafetito"; Los padres y madres de entonces trabajaban de sol a sol, los de ahora se tiran toda la tarde llevando a sus hijos a actividades extra escolares, entre ellas clases particulares de inglés y de matemáticas... Facilitando la tarea a los maestros...

Los médicos de hoy, los ingenieros de hoy, incluso los maestros y profesores de hoy, salieron de aquellas clases de 40. Con profesores mal pagados, con menos ayudas y con menos vacaciones.

Yo, y esto es real, si llegaba a la escuela después de las nueve, me dejaba el maestro un buen rato en el pasillo castigado, y por supuesto sin recreo. Y si no hacía la tarea me quedaba a hacerla hasta la una y media castigado. Y el profesor allí contigo. Ahora muchos maestros llegan cuando ya han dado las nueve, y no un día puntual, la mayoría de los días, y a las mismas dos, ya les ves de naja, que algunos adelantan a los alumnos en las escaleras.

¿ O ESTO ES MENTIRA ?...

Pero si la solución es esa... que cobren más, que trabajen menos y que tengan más vacaciones.

SOLUCIONADO EL ASUNTO

Perdón quise decir a las 9:30... no a las nueve.

Otra, que teníamos jornada partida. Ahora para favorecer a "Los Alumnos" se tiene cornada continuada.

Se ha demostrado que las regiones que mantienen la jornada partida consiguen mejores resultados académicos. ¿A quién decíamos que favorece la jornada continuada?

aquiles, ya quisiera yo ser docente, pero no me gusta, y por tanto no me veo capaz de desarrollar ese trabajo de forma suficientemente correcta.

La crítica es simple. Lees un mensaje con un ataque feroz hacia un colectivo y rápido te das cuenta de que el autor del mensaje no sabe de lo que habla porque confunde cosas básicas. A partir de ahí te puedes esperar cualquier cosa en las futuras respuestas.

Si tu crítica es hacia la cuantía del complemento regional no es necesario atacar a los que lo cobran, bastaría con argumentar por qué es excesivo. Sin embargo, el hecho de criticar el trabajo de otros sin saber nada sobre lo que hacen sólo denota un profundo desconocimiento del tema y una patente envidia hacia sus nóminas. Si los docentes fuesen mileuristas no habría crítica, estoy seguro.

Después tenemos a el tonto del pueblo, que considera justo y necesario apoyar la infundada crítica del autor del hilo generalizando con el trabajo de todo un colectivo. Pero cuidado, al leer que parte de la culpa pueden tenerla los padres se siente atacado y eso ya no le parece tan justo, y mucho menos necesario.

Las críticas son buenas cuando se dirigen a los demás, pero cuando él se da por aludido arde Troya. Cómo no, la culpa es siempre de otros.

En mi mensaje anterior dije que en mi opinión debería evaluarse a los docentes, y el que no cumpla con su trabajo debería ser despedido. Ni más ni menos. También dije que las leyes no fomentan otra cosa, y al final los que mandan son los que gobiernan, que se han dedicado a bajar el nivel de forma progresiva y a desincentivar la responsabilidad y el esfuerzo. Y por último le tocó a los padres, atrevida crítica la mía, más sabiendo que los hijos de todos son perfectos, y que, si acaso, los que lo hacen mal son los de los demás.

Seguid así, y no conseguiremos ganar nada. Si mañana bajasen el sueldo a los docentes la educación seguiría igual de mal, pero a alguno le daría un regustillo digno de celebrar en el bar.

País...

Créeme Leonard, me gano la vida mejor que un docente. Lo que me jode es pagar con mi dinero incompetentes con ínfulas de burgueses que no rinden cuentas ante nadie.

Insisto Leonard, tus colegas en Castilla y León, con unas condiciones socioculturales y económicas muy similares a las nuestras y una legislación nacional igual, han conseguido que la educación en esa región sea la tercera en el pódium. Nosotros somos los últimos. Los últimos.

¿Sabes cual es la diferencia? Lo sabes, pero te lo recuerdo. El peso de la educación concertada y privada en esa región.

Entonces el problema es que falta control y seguimiento, y unos criterios estrictos que aseguren que quien cobra de nuestra nómina hace lo que tiene que hacer.

Falla que las competencias estén transferidas, y falla que no se haga nada por aplicar soluciones.

¿No estás de acuerdo?

Leonard79, siempre te consideré una persona inteligente, pero en esta ocasión no has entendido nada de nada. O tu situación personal te impide ver la CRÍTICA REAL.

Para comenzar, ya empiezas mal tu mensaje "ya quisiera yo ser docente, pero no me gusta", ¿En que quedamos? ¿Quieres o no quieres? o es que quieres ser algo que no te gusta. A mi a pesar de ser el tonto el pueblo, las cosas que no me gustan, desde luego no quiero serlas. Por tu forma de comenzar el mensaje, intuyo que no tienes muy claro lo que vas a decir. Pero eso deberías de consultárselo a un profesional.

La critica es, para que te enteres de una vez, NO LO QUE COBRAN los maestros y profesores en Castilla-La Mancha, SINO LOS RESULTADOS por lo que cobran con respecto a sus propios compañeros de otras regiones de España. ¿Te ha quedado claro?

Mejor pongo un ejemplo, en esta semana "del clásico", en esta España tan Deportiva, un ejemplo que entenderemos todos. Al final los resultados en una clasificación en gran medida, repito en GRAN MEDIDA, no en toda, son el reflejo de los presupuestos de los club. Los grandes club de España o de Europa, están relacionados directamente con su capital económico. TODOS. Al final el dinero manda. Como ocurre en las empresas. ¿Le vamos a pedir a la Yebenosa que tenga los mismos resultados a final de año que a la Coca-Cola?

Un año malo, aunque el presupuesto sea alto, lo tiene cualquiera y que un equipo modesto, de presupuesto bajo este en lo alto, una temporada también puede suceder, pero en un espacio medio de tiempo, a mayores presupuestos, se entiende que tienen que existir mejores resultados.

Tú no puedes ser el equipo mejor pagado y terminar todos los años el último en la clasificación, porque si es así, ALGO SE ESTÁ HACIENDO MUY MAL.

Si para ti apoyar esto, es una INFUNDADA CRÍTICA, para mi al menos no lo es y creo que está bien fundada y documentada. ¿O acaso es mentira que están en el grupo de cabeza en los sueldos y a la cola en los resultados?

Y puesto que ese sueldo LO ESTOY PAGANDO YO, al menos podré criticarlo.

Igual que no se le puede pedir al Eibar que gane La Champinon, no se puede justificar que el Madrid o el Barça, o mi Atleti, queden último todos los años. No tiene justificación ninguna. Te pongas como te pongas.

Dices que "al leer que parte de la culpa pueden tenerla los padres se siente atacado", refiriéndote a mi, y que me doy por aludido. Para empezar te diré que mis churumbeles, ya están creciditos, hace años que terminaron sus estudios y que hoy afortunadamente son de los que están preparados y además tienen trabajo.

Efectivamente comparto que la educación no es solo cosa de los colegios e institutos, pero eso es lo mismo en Castilla-La Mancha, que en Castilla y León, en Extremadura, en Andalucía,...

Espero dejarte claro, que NO CRITICO que se diga que parte de esa responsabilidad la tienen los padres. LO QUE CRITICO es que se justifique con ello el hecho de que estemos a la cola en la preparación de nuestros jóvenes.

¿Y sabes por qué?

Porque el mismo problema tienen con los padres el resto de profesores de las otras 16 comunidades autónomas.

¿O es que todos los padres de España son modélicos, menos los de Castilla-La Mancha?

Espero haberte sido claro, para que no pongas mis críticas fuera de lugar a tu antojo.

Dime UNA SOLA COSA, solo una, de las que he puesto aquí, que no sea verdad:

¿Estamos en el grupo de las comunidades mejor pagadas?

¿Estamos en el grupo de los comunidades peor preparadas?

SOBRAN LAS PALABRAS. Fíjate si hay motivos suficientes para poder criticar.

Buenos días Leonard. Estoy de acuerdo contigo. Ahora bien, dudo que ese control se vaya a dar en colegios públicos donde no existe la figura de un jefe al que ofrecer resultados. Por eso creo que la mejor opción para padres y pagadores, es que el % de educación concertada sea cada vez mayor, como en el País Vasco, con un 50% de concertada. En la concertada sí se rinden cuentas ante un jefe. Que luego se evalúe a todos los colegios por igual(selectividad), se publiquen los resultados y podamos elegir libremente que colegio queremos para nuestras hijas e hijos. Somos consumidores de educación y queremos que exista competencia sana entre colegios públicos y concertados. En Castilla-La Mancha no existe. La pública monopoliza el mercado, y eso es enfermizo. A los resultados me remito.

Saludos.

Aquiles, yo creo que nos podemos tutear. No es necesario que nos hablemos de usted, aunque sea mayor que tú. Agradezco tu consejo, y lo tendré en cuenta.

Gracias...

el tonto del pueblo, cuando digo que ya me gustaría serlo me refería a las condiciones laborales, especialmente a las vacaciones, nada más.

Escribir esto es no haberse enterado de nada: "La critica es, para que te enteres de una vez, NO LO QUE COBRAN los maestros y profesores en Castilla-La Mancha, SINO LOS RESULTADOS por lo que cobran con respecto a sus propios compañeros de otras regiones de España. ¿Te ha quedado claro? "

Estás asociando salarios a resultados, y parece que no te has dado cuenta aún de que una cosa no tiene nada que ver con la otra. Lo que faltan son medidas para mejorar el resultado, pero no son los trabajadores los que pueden tomarlas, por lo que no puedes cargar sobre ellos la responsabilidad de tomar las decisiones que se toman en las cámaras.

Disculpa pero no sigo la actualidad futbolística. Entiendo que no puedes pedir resultados brillantes si los jugadores no lo son, pero si pones jugadores de primera línea en un equipo mediocre seguro que lo grande o pequeño que sea el club pasa a segundo plano.

Seguir defendiendo que los padres no tienen ninguna culpa de lo que hacen sus hijos en el colegio/ instituto es el síntoma más claro de que no tienes ni idea de lo que va el tema. Ni idea.

Cuando un mozalbete de 10, 13 o 15 años hace lo que le place en casa, sin responsabilidades, y con la única preocupación de no quedarse sin batería en su smartphone de última generación regalado por papá y mamá se niega a estudiar, a comprometerse con su propia formación, ya puede tener de profesor a Chuck Norris, que va a fracasar sí o sí.

Cuando las leyes educativas bajan el nivel una y otra vez para igualar a todos por abajo, cuando permiten pasar de curso con varias suspensas, cuando no exigen esfuerzo y dedicación, se hace imposible conseguir buenos resultados con según qué alumnos.

Y, por supuesto, cuando a un grupo le "toca" un docente pésimo, que no se interesa, que no le pone ganas, que no busca el modo de enganchar a todos y cada uno de sus alumnos, algunos alumnos saldrán adelante, pero a otros les echará a perder. Y ésa persona sobra.

Motivos para criticar hay, y muchos, y por eso lo estoy haciendo. Pero estás mirando a una diana y disparando a la de al lado. Normal que no hagas blanco.

Un saludo.

Leonard... Lo que yo creo, es que a ti te interesa que disparemos a otra diana, porque a la que estamos disparando te salpica.

Dices: "Seguir defendiendo que los padres no tienen ninguna culpa de lo que hacen sus hijos..."

¿Quién sigue defendiendo qué? En mi anterior mensaje dije: "Efectivamente comparto que la educación no es solo cosa de los colegios e institutos..."

Yo creo que en mi intervención soy totalmente claro. Si no es solo de colegios e institutos ¿A quién te imaginas que me refería? ¿Qué parte no entiendes de esa frase? o cuando dije: "NO CRITICO que se diga que parte de esa responsabilidad la tienen los padres." Cosa que comparto, que los padres también tienen responsabilidad, claro está, pero los de Castilla-La Mancha, los de Andalucia,... y los de toda España.

Y por qué si hay mozalbetes de 10, 13 o 15 años que hacen lo que les place en casa, en todas las regiones de España.

¿Por qué los mozalbetes de Castilla-La Mancha, según esos estudios, están infinitamente peor preparados que los de Castilla León, el Pais Vasco o Madrid...?

Lo que pasa es que como no te interesa, "balones fuera".

Hablas de las Cámaras, quienes legislan y resulta que en las últimas décadas detrás de la Consejería de Educación han estado maestros y profesores, y que de hay para abajo la mayoría de los cargos han sido, maestros y profesores, como directores generales, delegados de educación, incluso inspectores... NO SE PUEDE PONER AL ZORR@ AL CUIDADO DE LAS GALLINAS.

Se hacen leyes a medida y se controlan a su antojo.

Amigo Leonar, la realidad es así de cruda. Y antes de que me digas, que al final los maestros y profesores que están en las aulas, no tienen nada que ver, con los maestros y profesores compañeros que forman parte de los gobiernos y legislan, te diré algo...

¿Te suena de algo la "Marea Verde"?

- "Cuando las leyes educativas bajan el nivel una y otra vez para igualar a todos por abajo," YO NO LES HE VISTO HACER MANIFESTACIONES.

- "Cuando permiten pasar de curso con varias suspensas," YO NO LES HE VISTO HACER MANIFESTACIONES.

- "Cuando no exigen esfuerzo y dedicación, se hace imposible conseguir buenos resultados con según qué alumnos." YO NO LES HE VISTO HACER MANIFESTACIONES.

Estas cosas las has dicho tú. Y esta la añado yo:

- Cuando se cambio la jornada partida por la continua, a pesar de que esto fue en detrimento de los resultados. YO NO LES HE VISTO HACER MANIFESTACIONES.

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¿Sabes cuándo les he visto hacer manifestaciones?

- Cuando en lugar de tener 20 alumnos por clase, les pedían dar clase a 25 ó 26, POR QUE ESO SUPONE MÁS TRABAJO

- Cuando se les pedía aumentar su jornada laboral en media hora diaria, POR QUE ESO SUPONE MÁS TRABAJO.

Resulta que todo lo que "legislan las Cámaras" que supone menor trabajo y menor esfuerzo, a maestros y profesores les parece bien, o al menos no se manifiestan en contra, y las que suponen un mayor esfuerzo y un mayor compromiso...

Para eso está la MAREA VERDE.

Y al final la culpa es de los demás... QUE CARA SE GASTAN ALGUNOS, la verdad

Una cosita más Leonard, y creo que importante:

- Cuando los que nos legislan, a los que tú culpas, además de a los padres, que eso ya lo sabemos,... les han puesto a maestros y profesores de Castilla-La Mancha uno de LOS SUELDOS MÁS ALTOS en educación de España...

¡¡¡ YO NO LES HE VISTO HACER MANIFESTACIONES !!!



Te lo aseguro...

Al parecer solo son culpables de los malo...

Una sugerencia, ¿podrías escribir mensajes más largos?. Que se me hace breve leerte...

Cuesta creer que no te enteres de la mitad. Y cuesta porque no dudo de tus capacidades, qué menos.

La gente se queja de lo suyo. No he visto a padres tampoco quejarse porque las leyes educativas sean pésimas. Ni a ciudadanos manifestarse en contra de la economía sumergida. Ejemplos podemos encontrar muchos, demasiados por desgracia.

No sé a cuántos gremios o colectivos has visto quejarse o manifestarse por medidas que afectan a su calidad de vida. Los masocas no suelen prodigarse en público.

No sé cuántas veces tengo que repetir que el fracaso de la educación se explica implicando a varios factores, y que por tanto la sinergia no puede tenerse en cuenta si se alude a sólo uno de ellos. De ser el caso, error.

Respecto a la marea verde (y por analogía, la blanca) prefiero no opinar por no decir cosas malsonantes, y eso que no estamos ya en horario infantil. Algunas cosas son directamente despreciables.

Te pediría encarecidamente que nos envíes unas fotos cuando te manifiestes contra la no facturación y el pago "en B", contra el dinero que se gastan las administraciones en asuntos banales, o contra cualquier otra cosa que consideres.

No es necesario salir guapos.

Un saludo.

Leonard, cuando insistes en no querer enterarte que hablamos de Castilla-La Mancha, me obligas a escribir mensajes muy cortos, para ver si te enteras de una vez por todas.

Te has dado cuenta que he PUESTO "NO QUERER ENTERARTE", porque de sobra sé que estás bastante enterado, aunque insistas en marear la perdiz.

Dices, "No he visto a padres tampoco quejarse porque las leyes educativas sean pésimas"... Yo sí, a ti el primero, en esta misma conversación.

Continúas, "Ni a ciudadanos manifestarse en contra de la economía sumergida"... Sería de hipócritas manifestarse contra algo que la mayoría de la gente, por no decir todos, practica de forma habitual o ha practicado en muchas ocasiones. Me gustaría poder cuantificar económicamente qué parte de tus estudios están pagados con horas extras de esa economía sumergida. Y cuantas cosas tienes en tu casa (muebles, decoración, etc), incluso qué parte de tu casa en la que vives está comprada con ese dinero "B". Si eso lo pudiésemos medir con una auditoría, estoy plenamente convencido de que te sacaríamos los colores.

Nos quejamos de la economía sumergida, pero cuando llevamos el coche al taller intentamos que nos cobren el IVA, o nos cobren lo menos posible. Lo mismo ocurre cuando hacemos cualquier reforma en casa. Cuando adquirimos cualquier bien, declaramos lo justito, para pagar menos IVA. Nos vamos de vacaciones y si podemos alquilar directamente el apartamento con el dueño, mejor que con agencia, porque nos ahorraremos el IVA en casi el 100% de los casos. Si viene una señora a casa a limpiar, la pagamos en "B". Si llevo a los niños a clases particulares, en "B". Si necesito que una chica se quede unas horas con mis hijos, por cualquier motivo, en "B"... Todo lo que podemos lo pagamos en "B"... Y así hasta un millón de ejemplos de podría poner.

Tú eres de los que nunca ha hecho nada de esto. Que ciudadano más ejemplar eres, Leonard.

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Yo en mi paso por la madera, en una empresa importante entonces de aquí de Sonseca, fui enlace sindical, y me toco estar en varias reuniones en la huelga del año 90, lo malo es que entonces no existían los móviles para hacernos selfies para subirlos al Facebook, como se hace ahora.

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Pero al final por mucho que marees la perdiz, e intentes cambiar de tema, hablando de Dinero "B", a mi no se me olvida que este hilo es para denunciar que los profresores y maestros de Castilla-La Mancha están el el grupo de los mejor pagados, y son los que peores resultados consiguen.

Me acabo de enterar de una muy fuerte...

Incluso sigo sin creérmelo.

Mañana profesores y maestros no dan clase porque celebran por segunda vez, la fiesta local de La Virgen. El 8 de septiembre la celebraron, porque ese día a pesar de ser un día laboral no abrieron los colegios e institutos, por ser fiesta local. Pero ahora se han inventado "En beneficio de los niños", no seáis mal pensados, volver a celebrar la fiesta.

Todo el mundo en su calendario laboral tiene dos días de fiesta local, menos maestros y profesores, que a pesar de tener dos, como todo el mundo, este año van a celebrar tres, de momento, porque es que a los niños esa fiesta les pilló de vacaciones.

Me pregunto si harán después lo mismo con el día de Navidad, Año Nuevo y el día de Reyes, que son tres fiestas que a los niños les va a pillar de vacaciones.

¡Ahí les tienes! Que "Apañaos"...

Pero esto lo hacen en beneficio de los niños. No penséis que ellos querían hacer fiesta. Noooo,... Ni mucho menos.

Encima que lo hacen por los chavales. Que envidia les tienen los padres.

¿Verdad Leonard?

Estimado "El tonto el pueblo". lamento estar de acuerdo con tus ideas.

Me acabo de meter en el "Papas 2.0", en el apartado del calendario escolar, y como muy bien dices, aquí en éste pueblo, parece ser que las fiestas locales dan muchas vueltas.

Viene una leyenda en la parte superior del calendario en la que se puede ver que los días marcados en azul oscuro son fiestas autonómicas, las verdes (que no hay ninguna), provinciales, y las marcadas en azul claro son las locales, y ¡ahí va! resulta que fiestas locales aparecen "CINCO", sí señores, cinco fiestas locales que a continuación paso a detallar:

8 de septiembre: Fiesta local: ferias y fiestas.
26 de noviembre : Fiesta local: festivo localidad.
8 y 9 de febrero : Fiesta local: libre disposición.
6 de mayo: Fiesta local: festivo localidad.

Por favor, sin acritud, sin malos rollos, sin acepciones políticas, sin mala o s t i a, de verdad, me gustaría que alguien me RAZONARA, con argumentos, qué leches es ésto, no me lo creo, es una tomadura de pelo o qué.

Si realmente ésto funciona así lo que haré el año próximo es ir el día 8 de septiembre a los colegios/institutos a ver si están abiertos y los profesores en sus puestos y cumpliendo con su jornada laboral estipulada, o sea desde apertura hasta cierre de jornada, eso sí, iré con un notario (aunque me cueste las perras) para que levante acta, y a partir de ahí, ya veremos que pasa.

De verdad, que no me venga nadie a tocar las p e l o t a s diciendo que la culpa es de los padres, que haberlos, háilos, que el día 8 de septiembre se presentaron con sus hijos en los colegios,y ¡oh, sorpresa!, ¿qué creéis que pudo pasar?...

Esto que os puede parecer un relato ficticio, quizás sea fruto de la imaginación calenturienta de un padre desquiciado.

Por supuesto, cualquier parecido con la realidad debe ser fruto de la imaginación del autor de éste mensaje, y nada más lejos de mi intención faltar al respeto a la gran labor pedagógica realizada por éstos grandes profesionales, gran labor que se ve gratamente reflejada en la comparativa salarial con sus homólogos de otras comunidades, aunque no se ve el mismo reflejo en los resultados.

"El t o n t o el pueblo", se me hace cuestarriba darte este apelativo, pero mi impresión es que la cara de t o n t o, p r i n g a o y g i l..... la debo de tener yo.

Un saludo y feliz día de la Virgen de los Remedios y Día del profesorado (que, en serio, algunos se lo merecen), como se enteren los alabarderos ya estamos liaos con los cohetes.

Lo de los alabarderos....








Lo mejor en mucho tiempo... jajajaja

Pues yo no le encuentro la gracia.

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Parece que aquí los únicos que tiran cohetes en este pueblo son los alabarderos.

Tampoco puedo entender como hay gente que pueda "lamentar" estar de acuerdo con nadie en una opinión. Luego dicen que hay gente que esto se lo toma en tono personal.

Yo puedo compartir unas cosas si, y otras cosas no, con otros foreros. Pero nunca lamento tener la misma opinión que nadie. Waves deberías hacértelo mirar.

De acuerdo, no era mi intención ofender a los alabarderos ni faltarles ni mucho menos al respeto, demasiado sé que hay aficiones a clubes de fútbol, bodas y otros eventos que despiertan las mismas pasiones pirotécnicas. al mentarles a ellos lo hacía por alusión a la festividad del 8 de septiembre, no por otra cosa.

Al decir "lamentar", me quería referir a que me hubiera gustado "alegrarme" contigo en que nuestros "hij@s" en castilla la mancha son los que mejores resultados obtienen.

Un saludo.

No tenía ni idea del festivo (ni de que fuese día no lectivo), ínclito tonto del pueblo.

Ya estás tardando en manifestarte públicamente culpando a los docentes, aunque ellos no aprueben el calendario escolar.

De no hacerlo deberé creer que en realidad no te parece mal, siguiendo tu razonamiento.

Si en mis manos estuviese le daría cuatro meses de vacaciones para que pudiese forear 24/7.

Saludos.

Yo en mi paso por la madera, en una empresa importante entonces de aquí de Sonseca, fui enlace sindical, y me toco estar en varias reuniones en la huelga del año 90, lo malo es que entonces no existían los móviles para hacernos selfies para subirlos al Facebook, como se hace ahora.

Te has quedado con el culo al aire tontito.

Vaya tela con el enlace sindical de la madera de los años 90, reciclado en promotor de iniciativas pro saharahuis.

Seguro que eras de los que no tocó un tablón en su vida, solo mucha labia, mucho hacer el vago y mucho enredar a los trabajadores hasta que hundieron la empresa.

Enhorabuena mister tofee (inglés), taufi (francés), TO FI (español).

Saludos.

Waves... Gracias por tu aclaración

Mil disculpas...

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Leonard... Para no saber nada del día festivo, has estado muy ocupado "Este Puente".

¿Estás preparando ya el de la semana que viene o no?¿Sales fuera?

Y sigo con la duda,... lo de los días festivos,... Navidad, Año Nuevo y Reyes,... ¿Tenéis pensado recuperarlos?

Ya dije yo que los docentes no querían, que habían sido obligados... jajajaja

Ellos no son los que hacen el calendario. ¿O si?... Porque resulta que la directora general de educación es docente... La Consejera de Educación es docente... etc, etc, etc...

¿A qué docentes te refieres tú? ¿A los que dan clases o a los que gobiernan y se hacen las leyes a su medida para ellos y sus compañeros? Y el calendario, y el sueldo...

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Gudrum... La verdad es que no sé si merece la pena ni contestarte...



El enlace sindical al que te refieres, buen amigo y mejor persona, siento decirte que no ha sido el único enlace sindical de este pueblo. Calcula que por aquellos años, el sector del mueble en Sonseca, con la gente que venía de fuera, daba trabajo de forma directa a más de 1.000 trabajadores, y enlaces eramos bastantes.

Siento decepcionarte, pero esta es la realidad. Es como pensar que el único enlace sindical del textil por entonces era mi otro buen amigo, Manolo "Color Nueve".

No sabía yo que los enlaces sindicales habíamos hundido las empresas de Sonseca...

Pero vamos hay un refrán que viene muy bien en esta ocasión:

"Viendo el chozo, ves al pastor"... Lo mismo pasa contigo.

Leyendo tu mensaje, veo tus luces. Menos que un barco pirata.

Calcula que por aquellos años, el sector del mueble en Sonseca, con la gente que venía de fuera, daba trabajo de forma directa a más de 1.000 trabajadores, y enlaces eramos bastantes.

Te parece poco motivo para hundir una empresa??? Un montón de vagos sindicalistas cobrando de la empresa y sin trabajar??? Ya veo de donde vienes. De la sopa boba.

Hay otro dicho que se te puede aplicar a ti, respecto a las luces: Tienes menos luces que un sótano. Verdad que te identificas TO FI??? Ya te conoce todo el mundo.

Perdona que insista, como el de la tele:

"Viendo el chozo, ves al pastor"...

Soy quien tú quieras que sea... Ya está. "Pa ti la perra gorda"

Que grande eres... jajajajaja




Por cierto, para tu información, para que dejes de hacer el ridículo, la mayoría de los sótanos, por no decirte todos,... TIENEN LUZ..

"SO LUMBRERAS"...

Y otra cosita, hermoso, la mayoría de los enlaces sindicales no están liberados y trabajan como el resto de sus compañeros. Pero ¿Tú qué vas a saber?. Si tienes menos luces que un barco pirata.

Gracias a esos "Vagos", los que tú criticas a la ligera, hoy tenemos derechos que eran impensables hace solo cien años.

Fuente El Mundo:


¿Cuántos liberados sindicales hay en España?

-Según fuentes sindicales, en la actualidad hay más de 350.000 representantes sindicales (no confundir con liberado sindical) tanto del sector público como del sector privado.

Hace dos años la CEOE se aventuró a dar una cifra de 'liberados' en el sector privado en un informe en el que estableció que 4.200 trabajadores dedican toda su jornada laboral a las cuestiones sindicales.

En el caso del sector público las cifras están entre los 9.000 y los 10.000 (sumando la Administración Central, autonómica y local), de los que 8.000 corresponderían a UGT y CCOO, y los otros 2.000 al sindicato con más peso en la Administración, CSI-CSIF.

Según publicó EL MUNDO esta semana, a partir del 1 de octubre de este año el Gobierno eliminará 6.000 de estos cerca de 10.000 liberados sindicales.
-Al margen de los liberados, hay otros 290.000 representantes sindicales, que dedican unos 60 millones de horas anuales a esta función, unos 900 millones de euros.

¿Cuánto cuestan a la empresa?
-Aunque es complicado hacer una estimación del coste que supone un liberado sindical, la patronal estableció hace un par de años que los 4.200 liberados sindicales de empresa privada que, según la CEOE, hay costaban "más de 250 millones de euros al año.

¿Cuánto se ahorrará el Estado?
Según las previsiones del Gobierno, dadas a conocer esta semana en EL MUNDO, el Gobierno tiene previsto ahorrar con la reducción de los liberados sindicales unos 150 millones de euros al año.




Y aparte lo anterior hay que contar con la actual mafia sindical: EREs falsos, cobros de cursos de formación inexistentes, comisiones abusivas a trabajadores por despidos, silencio vergonzoso en los últimos años, etc, etc, etc. Esos son los logros de nuestros sindicatos.

EREs falsos, cobros de cursos de formación inexistentes, comisiones abusivas a trabajadores por despidos, silencio vergonzoso en los últimos años, etc, etc, etc.



Que estas cosas han ocurrido, puede ser hasta cierto, por lo que ningún sindicalisata puede estar orgulloso. Pero a todas las organizaciones se le pueden unir personas indeseables. Desde sindicatos, partidos políticos, o cualquier tipo de asociación. Y tienes hasta parte de razón para estar enfadado, pero terminar diciendo "Esos son los logros de nuestros sindicatos." Es de ser injusto o de tener muy poca capacidad de análisis.

Eso, o que que realmente eres un mendrugo que tiene, como mucho me temo, menos luces que un barco pirata. (Ya te lo he dicho varias veces)

Estos son los solo algunos de los logros conseguidos por los sindicatos en los últimos ochenta años:

- Terminar con la explotación infantil en España.
- Conseguir la jornada laboral de 8 horas.
- conseguir un descanso mínimo de 36 horas semanales seguidas (Fin de Semana)
- Regular los salarios, para que nadie trabaje solo por un plato de comida, como hasta hace cien años.
- Seguro de accidentes y médico para los trabajadores, que es el embrión de la Seguridad Social en España, tal cual hoy la conocemos.
- Protección ante el despido para los trabajadores, con un finiquito, y con una paga durante cierto tiempo, mientras encuentras un nuevo puesto de trabajo, lo que llamamos cobrar "El Paro".
- Una regulación para la jubilación de todos los trabajadores. Fijando una edad y aportándoles mientras vivan una paga vitalicia, "La Jubilación".
- Mejores sueldos gracias a los miles y miles de convenios negociados.

Etc.. Etc... Etc...

Gracias a todos estos logros, hoy en España existe lo que no existía hace solo cien años, CLASE MEDIA, que nos permite a la gran mayoría vivir dignamente.

Tener un sueldo digno, una casa con comodidades, tener vacaciones, un coche a cual mejor, tener sanidad pública, jubilación... Son solo algunos de los logros del movimiento sindical. Hace solo un siglo los obreros trabajaban más que los de hoy, en peores condiciones, más horas, menos descansos, y no tenían nada de todo esto.

Pregúntale a tus padres, ¿Como vivían sus abuelos? Mochuelo.

Logros, por los que muchas personas perdieron su vida, para tener que leer de semejante energúmeno que los logros de los sindicatos son los EREs falsos, o los cursos de formación inexistentes. Es evidente que hay cosas que a uno le avergüenzan, pero existen muchísimas cosas más por las que estar orgulloso de ser sindicalista. Y yo lo estoy.

Cafre, que eres un cafre.

Aparte los adjetivos con los que te gusta regar los mensajes a aquellos que te llevan la contraria, los cuales me resbalan bastante la verdad, estoy viendo que atribuyes a los sindicalistas todo lo habido y por haber.

Incluso lo conseguido por los sindicatos verticales franquistas (léase Seguridad Social y cobertura de Sanidad) que cuando se aprobaron los sindicatos CCOO, UGT, USO, CGT, etc ni siquiera era legales y actuaban en la clandestinidad.

Has hecho un buen intento de atribuir todos esos méritos a los sindicalistas democráticos. Reconozco sus méritos y sus logros en determinados campos, sobre todo en la firma de convenios colectivos, derechos de huelga, etc pero los sindicatos no han sido la panacea que nos quieres hacer ver.

Desde Marcelino Camacho y Nicolás Redondo, que murieron con el mismo patrimonio con el que empezaron lo cuál les engrandece, los actuales dirigentes están mas pendientes de comer en ostrerías y coleccionar relojes de lujo que de otra cosa. La corrupción en los sindicatos actuales no es algo espóradico, de algunos advenedizos que se han aproximado al calor del dinero, sino algo institucional.

Yo no me sentiría orgulloso de haber sido sindicalista y mucho menos de serlo en la actualidad. Te conformas con poco.

Y ya sabéis amigos/as, según el tonto el pueblo hay que dedicar amor eterno a los sindicalistas, todo se lo debemos a ellos:

Si tienes un sueldo digno, tienes que agradecérselo a los sindicalistas.
Si tienes una casa con comodidades, tienes que agradecérselo a los sindicalistas.
Si te puedes ir de vacaciones todos los años, tienes que agradecérselo a los sindicalistas.
Si tienes un buen o un mal coche, tienes que agradecérselo a los sindicalistas.
Etc, etc, etc, es que no se puede tener una visión mas sesgada de la realidad.


P.D.
Creo que los primeros astronautas que pisaron la Luna eran dos sindicalistas. Otro logro mas de estos portentosos y abnegados seres humanos.
Ah, y ¿¿¿ quién desarrolló la Teoría de la Relatividad ??? Habéis acertado queridos amigos, un aplicado sindicalista.

He repetido hasta la saciedad que la ignorancia es muy atrevida.

Antes de hablar infórmate primero. Yo no voy a hacer demagogia barata con la teoría de la relatividad o con los primeros astronautas que pisaron la luna. Yo te voy a dar una clase de historia:

A partir de 1860 y hasta comienzos del siglo XX, es cuando se empieza a intensificar la lucha y el movimiento obrero, y es cuando entra en una de sus fases decisivas en España.

En 1870, se celebra el Primer Congreso Obrero en Barcelona.

En 1888 tiene lugar la fundación de la Unión General de Trabajadores (UGT), cuyo primer congreso se celebraría en Barcelona. En él, entre otros objetivos, se defendió la necesidad de alcanzar la jornada de 8 horas.

No olvidemos que solo dos años antes, en 1886, se produjo una violenta represión policial que ocasionó la muerte de varios trabajadores, por revindicar precisamente la jornada de 8 horas, y en cuya memoria hoy celebramos 1 de mayo, que hasta el día de hoy, reivindica los derechos de los trabajadores y celebra los logros alcanzados por el movimiento obrero.

En España, la primera celebración tiene lugar el 4 de mayo de 1890, en Barcelona, y en ella se reivindicó el descanso de 36 horas ininterrumpidas semanales y la erradicación del trabajo de los menores de 14 años.

Franco no nacería hasta dos años después, 1892 y muere en 1975.

En el año 1976, tras el periodo de represión franquista, los sindicatos abandonan la clandestinidad.

En enero de 1977, se produce el asesinato de los abogados laboralistas de la calle Atocha de Madrid. La serenidad del movimiento obrero afianzó el asentamiento de la democracia, consolidada con la legalización del Partido Comunista de España y la Ley de Asociación Sindical en abril de 1977.

En 1980, se aprueba el Estatuto de los Trabajadores.

A finales de los años 80, y durante la primera mitad de los 90, se rompe el diálogo social, siendo contestadas por los sindicatos con varias huelgas generales, las de diciembre de 1988, mayo de 1992, enero de 1994 y la de 1995. Con ellas se consiguieron no perder derechos de la clase obrera.

Te recuerdo que la de la madera en Sonseca, también tuvo lugar en aquellos años, la primavera del año 1990.

Atribuir los avances sociales a los sindicatos verticales franquistas, muestra una vez más tu afán inconformista de hacer el ridículo. Y no te lo digo porque me lleves la contraria, NOOO, ni mucho menos, porque la contraria se le lleva a uno con un planteamiento serio y fundado, con datos y no con gilipol*eces.

Y si te falto al respeto con "ciertos adjetivos", es porque tú estás faltando el respeto a los miles de obreros que en su lucha, perdieron la vida, para que hoy podamos disfrutar la clase trabajadora de una vida digna... Mochuelo.

Como verás me he saltado toda la vida del dictador, aunque él no gobierna hasta después de la Guerra Civil. Por lo que me he saltado casi cincuenta años de lucha obrera, precisamente los más intensos, como los alzamientos de julio de 1909, conocidos como la Semana Trágica, con una huelga general que ocasionó cientos de muertos y miles de heridos, o la de 1917, con otra huelga general el 13 de agosto en cuya represión se produjeron más de 70 muertos y cientos de heridos.

Por estas fechas Franco era un soldado, y los sindicatos verticales franquistas no existían.

Esto no son teorías de relatividad, ni astronautas, ni bromas absurdas... Esto es historia.

Y si estás interesado, otro día puedo ilustrarte con la lucha obrera mientras la dictadura franquista. Te quedarías con la boca abierta.

Y sí, estoy muy orgulloso de haber sido sindicalista y haber contribuido aunque sea de forma mínima, a un avance de la clase obrera. Por aquellos entonces no nos jugábamos la vida, como otros compañeros décadas antes, pero si nos jugábamos el puesto de trabajo y convertirnos en una enorme X, que nos impidiera trabajar en otras empresas.

El mayor logro de su vida fue ser sindicalista.

Triste vida has tenido.!!!!!

By el tonto del pueblo:
"Nos quejamos de la economía sumergida, pero cuando llevamos el coche al taller intentamos que nos cobren el IVA, o nos cobren lo menos posible. Lo mismo ocurre cuando hacemos cualquier reforma en casa. Cuando adquirimos cualquier bien, declaramos lo justito, para pagar menos IVA. Nos vamos de vacaciones y si podemos alquilar directamente el apartamento con el dueño, mejor que con agencia, porque nos ahorraremos el IVA en casi el 100% de los casos. Si viene una señora a casa a limpiar, la pagamos en "B". Si llevo a los niños a clases particulares, en "B". Si necesito que una chica se quede unas horas con mis hijos, por cualquier motivo, en "B"... Todo lo que podemos lo pagamos en "B"... Y así hasta un millón de ejemplos de podría poner. "

Te quejas de que hay gente que gana un buen sueldo (público, declarado y con incompatibilidades) y tú alardeas de defraudar.

Sólo faltaba que dijeras que has sido sindicalista para cuadrar el círculo.

Ahora todo encaja. Caretas fuera.

Y seguimos para bingo:

"Que estas cosas han ocurrido, puede ser hasta cierto, por lo que ningún sindicalisata puede estar orgulloso. Pero a todas las organizaciones se le pueden unir personas indeseables. Desde sindicatos, partidos políticos, o cualquier tipo de asociación. Y tienes hasta parte de razón para estar enfadado, pero terminar diciendo "Esos son los logros de nuestros sindicatos." Es de ser injusto o de tener muy poca capacidad de análisis.

Eso, o que que realmente eres un mendrugo que tiene, como mucho me temo, menos luces que un barco pirata. (Ya te lo he dicho varias veces)"


Es decir, que si una parte de un gremio no cumple con su trabajo (en este caso se habla de docentes), es que todos merecen la horca, morir quemados en la hoguera y escuchar durante horas el inglés de Ana Botella.

Pero ojo, que si hablamos de los sindicatos, que se hayan hartado a robar unos cuantos es algo excepcional que no debe ser tenido en cuenta a la hora de valorar al colectivo.


Vaya, vaya....

Por una vez estoy de acuerdo con casi todo lo que ha dicho el Tonto el pueblo.
No se puede tratar con tanta frivolidad y desprecio a los sindicatos. Aunque tengan algunos " lunares " en su historial,no se debe por ello, cuestionar su existencia.
Que se preparen los trabajadores presentes y futuros,(tal vez los hijos de Gudrun, Aquiles etc. si son ya, o van a ser, trabajadores por cuenta ajena, en la empresa privada eso sí, si no cuentan con sindicatos o asociaciones de trabajadores, que negocien por ellos y defiendan sus intereses.
La pérdida de poder del sindicalismo no ha hecho mas que empezar y sumado al exceso de oferta de trabajadores, está propiciando ya el abuso de algunos malos empresarios, que hay y siempre habrá.

Saludos para todos.

Para el Gudrun y el Aquiles:

Como dice el refrán, es como el que lava los pies a un guarro, que gasta jabón y tiempo. Con estos dos es lo mismo, por lo que en esto al menos no voy a perder más tiempo. La ignorancia es muy atrevida. Mucha demagogia barata, pero datos ninguno.

Gudrum, ¿Quién ha dicho que ser sindicalista es mi mayor logro? Como no tienes ningún argumento algo te tienes que inventar ¿Verdad?. Mi mayor logro ha sido mi familia, y poder darles una preparación y una formación a mis hijas. Una muestra más del avance social de la clase obrera.

Mis abuelos trabajando de sol a sol, no pudieron dar estudios a mis padres.

Mi padre tenía 7 años cuando empezó de pastor, el mismo año que empezó la guerra, por una miseria en el quinto de los señoritos. Y mi madre tenía 9 años cuando comenzó a limpiar en una casa solamente por la comida.

A mí mis padres tampoco pudieron darme estudios. Yo puedo dar gracias que hoy mis hijas tienen una formación que les permite codearse con los hijos de los señoritos, sin tener que bajar la cabeza.

Pero el Gudrun y el Aquiles, no saben de la misa la mitad. Para estos dos elementos, la vida ha sido bastante más fácil y pueden permitirse el lujo de burlarse, dentro de su enorme ignorancia, de esa gente que pagó con su vida el avance de la clase trabajadora en este país.

Yo no me quejo de que la gente gane un buen sueldo, al contrario, todos deberíamos de ganar más. Lo que me quejo es de mantener en lo público a un montón de vagos, por el simple hecho de haber aprobado una oposición. No se puede poner al Zorro al cuidado de las gallinas.

Yo estoy a favor de que ganen más, pero quien cumpla con su trabajo. Como cada hijo de vecino. Y el que más rinda que más gane, y el que menos rinda, que gane menos; y el que no rinda por vago… a la calle.

Que haya sido sindicalista, no significa que defienda a vagos. Ni los defiendo, ni los he defendido en la vida. Los vagos son un lastre para el resto de trabajadores. Y yo en mi tarea sindical, defendía trabajadores, no vagos. No te equivoques.

En cuanto a lo que dices de alardear de defraudar, no es cierto, únicamente reflejo la realidad. De nada sirve que te paguen un sueldo declarado, si luego cuando pagas tus facturas las pagas en "B".

Yo me avergüenzo del comportamiento de muchos sindicalistas. Pero reconozco el trabajo de muchos otros. Yo no critico un gremio, critico al que no da la talla, que es muy distinto Leonard. No se puede defender al malo.

Según el Ranking de la Excelencia Educativa 2015, en España, del primero (País Vasco: 8,, al último (Castilla la Mancha: 1,8, hay una gran diferencia, y todos son docentes. No puedo criticar al que casi consigue un sobresaliente. Al contrario tendré que felicitarlo. Pero si podre poner en duda el trabajo del que consigue un muy deficiente.

Lo mismo pasa con los sindicalistas, creo yo, podremos criticar y enjuiciar a los sindicalistas caraduras, sinvergüenzas y ladrones de los EREs, y tendremos que ensalzar a los que han hecho posible los avances sociales de los que hoy disfrutamos la clase trabajadora. Es lo justo.

De sobra sé que en Castilla-La Mancha hay profesores muy buenos, de sobresaliente, pero por los resultados del ranking, hay más malos que buenos. Y al contrario pasará en el País Vasco, lo habrá muy malos y muy vagos, pero como la mayoría son muy buenos, los resultados son distintos. Es así de sencillo.

Una clase con muy malos estudiantes, y solo un par de ellos de matrícula de honor, no puede sacar una media alta. Una clase de sobresalientes, y solo un par de alumnos de cero patatero, la media será altísima. Te puedes poner como te pongas, Leonard.

el tonto del pueblo, cuando dices esto "No se puede poner al Zorro al cuidado de las gallinas. ", ¿te refieres a que no se puede poner a los sindicatos al cuidado del dinero de la formación de los parados?

Leonard, asume de una vez que el servicio educativo público que prestáis en CLM es una BASURA. Y que un porcentaje altísimo de esa basura recae sobre vuestras espaldas, los docentes bien pagados de esta humilde región. Asúmelo y podremos empezar a resolver el problema.

Y sobre el "fraude" un apunte. Es tal el lavado de cerebro que llevamos sufriendo años, que el intento de evitar la rapiña a nuestros bolsillos de forma coactiva lo llamamos fraude. Sí, yo defraudo, todo lo que puedo y más. Porque mi patria empieza y acaba en la puerta de mi casa y mis únicos compatriotas son mi familia. De forma coactiva me obligan a pagar una educación pública basura que no quiero para mis hijas. Y tengo que pagarla.

Os animo a defraudar al Estado todo lo que podáis para que vuestros hijos puedan disfrutar de mejores servicios.

Un saludo.