Sonseca - Toledo

y a unos amigos y a mí en particular, nos surge una duda constante: ¿De qué viven y/o a qué se dedica esta gente?

Yo sé que muchos de ellos se dedicaban a la albañilería y ahora están sin trabajo. Aún así quedan muchos que no sé de qué viven.

Lo pregunto porque muchos estamos hartos de ver grupos de ellos, todos varones (pa variar), reunirse día sí y otro también, en horario laboral, en la Plaza del Pozobueno. Y esta gente qué come? Cómo sobreviven?

No sé ¿qué va a pasar ahora con la crisis inminente y la situación de muchos inmigrantes?

Varias preguntas sí, gracias a todo el que conteste!!! ;)

En sonseca lo que mas hay censados son chinos

Alomejor me equivoco, pero me parece que lo que mas hay censados son españoles. Sonsecanos incluso diria yo.

¿No jorobes? Pues yo pensaba que había más pakistaníes que chinos, vaya sorpresa. ¿De todas formas sabéis a qué se dedican?

Y a todo esto ¿alguien sabe cuál es la cifra real de habitantes censaos en Sonseca?

Los censados deben andar por los 11mil, aunque no llegara. Pero parace ser (segun la wikipedia) que la poblacion real (contando 'sin papeles') puede rondar los 15 o 16mil. A saber...

Gracias, ya decía yo que tenía que haber más de 11.000 hab.

Una cosa está bien clara:solo ellos,los inmigrantes,se van a poder beneficiar de una de las actividades programadas para estos dos meses próximos,si si,una orientada para la POBLACION INMIGRANTE,la de habilidades para aprender a conducir,¡¡que vergüenza por Dios!!,¿el resto de de vecinos de Sonseca no tiene derecho a esa actividad?.

Además si quieren aprender a conducir,que se apunten al autoescuela como hemos hecho todo hijo de vecino,y si no tienen posibilidades para hacerlo,ajo y agua,o mejor,que se cojan la Vereda de la Gitana o San Gregorio y practiquen ahí como muchos hemos hecho,además en la Vereda van aprender a como esquivar baches,que digo baches,cráteres,pero bueno,eso es otro tema.

Pero lo mas triste de todo esto,es que muchos pensareis que soy un racista,pues no os equivoqueis,nada mas lejos de la realidad,lo único que exijo son las mismas oportunidades para todos,sean de donde sean.

En muchas ciudades belgas, holandesas, alemanas y danesas (aunque seguro que lo hay en mas paises). Que un extranjero haga una organizacion de algo, es gratuito y financiado por el gobierno, que la haga un tipo de alli, es de pago. Es decir, que si 20 españoles nos vamos a vivir a Hannover, Lieja, Rotterdam o Coppenhage(o como se diga), podemos hacer una asociacion de españoles en cuanlquiera de esas ciudades, y el gobierno nos da pasta para alquilar un local, nos pone buses para los viajes, etc,etc,etc. Si lo hace un tio de cualquiera de esas ciudades, PAGA.
Pero bueno, eso solo como curiosidad, porque lo de mal de muchos consuelo de tontos es odioso. Las comparativas como la que he hecho son las mismas que todos estos que dicen 'es que para la guerra civil, los españoles emigraron y nadie se quejaba'. Los españoles emigramos, nos adaptamos y trabajamos de los peores curros del pais en que estuvieramos. (si,si, como ellos aqui, pero aun no he terminado). Hay cientos y cientos de libros escritos por aquellos "niños de la guerra" donde cuentan como en argentina se les escupia mientras limpiaban botas, al grito de 'p***s gallegos', como en algunas ciudades rusas, algunas patrullas de policia, hebrias, les sacaban de sus casas a altas horas de la madrugada haciendoles correr kilometros y kilometros, etc,etc.

Aqui un tipo viene, pone un locutorio-bazar-mezquita, se pasa 4 dias de entre semana dando un escandalo impresionante hasta las 4 de la mañana, se llama a los municipales y que pasa??? NADA. Aqui se va un grupo de señores de esos que hacen de TEXAS hacia abajo a las pistas rojas de san gregorio con barbacoa, musica alta y mucho mucho alcohol, y que pasa?? NADA, y direis, ya, pero es que luego lo limpian. NO. Intentad iros alguno de vosotros un sabado por la tarde a hacer lo mismo que ellos, que alomejor hasta os destierran. Aqui, un señor de esos que se llaman 'hijos de colon', se emborracha, y junto con sus amigos le da una paliza a un chaval y no pasa NADA. Ahora!!! cuidado como en vez del otro lado del charco fuera de ajofrin, la que liamos.
Aqui, te vas al INTERMARCHE con un botellin de mahou para dos y poco mas y te detienen, cada sabado hay del orden de 20 o 30 chavales (y creo que casi ninguno ha nacido aqui) en el parquecillo de enfrente del cuartel de la Guardia Civil y alguien hace algo???? NO.

Como bien dijo el amigo Fernando Savater (y cito textualmente), "esta empezando a germinar la xenofobia del siglo XXI. No trata de una xenofobia de golpes y sangre, la nueva xenofobia esta alimentada por la envidia y la rabia. La envidia de la gente que tiene lo que tu quieres y la rabia de la gente que tiene lo que tu has pagado."

Si,si, que no es bueno generalizar, pero no se generaliza con los españoles que emigraron en la guerra civil???? porque no se va a generalizar con este caso. Si quereis se puede particularizar, que creo que las opiniones son las mismas.

"Macagonla" tiene mucha razon, esto NO es racismo, por mucho que todos los 'neoliberales megarepublicanos' (de ipod, nokia N95, BMW y pañuelo palestino con Docker's y Lacoste) se empeñen en decir que si. No es racismo, es realidad, sin mas. O si no dedicaros a preguntar a la gente que no sabe lo que es el tuenti, que no ve fisica o quimica y que no sabe abreviar texto en los sms.

Saludos

No somos racistas, pero sí xenófobos y desde luego hipócritas y envidiosos hasta la médula.
Ya lo decía José Luis Borges, la envidia forma parte de nuestra idiosincrasia desde siempre; así está el mapa nacional como está, y así abundan las constantes comparaciones con otros países, y con el vecino de al lado que tiene más que yo, y al que en vez de lograr yo lo mismo honradamente y luchando duramente, prefiero verle en la más absoluta pobreza, aunque ello sea algo naturalmente inconfesable.
Nadie reconocerá lo que digo, o quizás muy pocos, pero lo cierto es que es una convicción que llevo mucho tiempo observando, ahora, antes y en nuestra historia, y que duda cabe, y dada la inmigración, y otra serie de factores, como mayor endeudamiento y por tanto mayores carencias que irán llegando necesariamente por mucho que se nos diga lo contrario desde el poder, acabarán todos estos elementos que de suyo forman nuestro carácter agudizandose.

Es una opinión personal, para algunos injusta, para otros inexacta o incorrecta, y para otros tal vez, cierta total o parcialmente.

Un saludo.

No es racismo, solamente se trata de una discriminación positiva por parte de las administraciones.

Me explico; favoreciendo a los inmigrantes en cierto sentido, se produce una diferencia con el resto de la gente, cuando lo que se debería hacer es un trato homogéneo con el resto de la sociedad.
Si se viene aquí, esto es lo que hay, pero para unos y para otros.

Son todos unos flojoos no hacen na, a saber a que se dedicaran, vamos al igual que muchos marroquis que van con sus bmw y mercedes..madre mia cuanta mafia!

Dentro de un mismo país se puede también ser emigrante, como por ejemplo cuando te vas de Sonseca a Catalunya o Galicia, considerando que que no es la comunidad que me vio nacer. En Catalunya hay clases gratuitas de catalán para los inmigrantes, dentro de los cuales puedes encontrar desde un español hasta un pakistaní o chino. Pero si hay algún catalán que por motivos variados no sabe hablar catalán las puertas de las clases están abiertas también para ellos. El caso del curso de habilidades para aprender a conducir creo que es más o menos el mismo. Si crees que necesitas ese curso deberías ir porque estoy segura que no te van a denegar la entrada. Si me equivoco me lo dices y entonces te daré la razón. Por la misma regla de tres nos deberíamos de enfadar porque la mayoría de las actividades organizadas son para nuestros mayores, o por el curso, que a mí me parecer carece de sentido, sobre "aprender a ligar" dirigido a adolescentes. Ese si que me parece fuerrrrrrrrrrrrte. ciao.

Deakíalaito dice: “¿De qué viven y/o a qué se dedica esta gente? … Lo pregunto porque muchos estamos hartos de ver grupos de ellos”

Otros estamos también “hartos”, pero que muy hartos, de la xenofobia, el racismo y la est...dez de algunos, que desgraciadamente son nuestros compatriotas (sic)

Si es que es verdad, ami tambien me gustaria saberlo porque vamos, yo no veo a muchos pakistanis trabajando, tan solo en algunas tiendas que han abierto y ni eso, y mas ahora que ha subido el desempleo y el paro y los ves tan panchos viviendo del aire.

muchos viven de nosotros:

me explico yo se de muchos que antes trabajaban una temporada en españa y luego se ivan a su pais a vivir de lo que habian ganado y del paro que cobraban y ahora directamente viven aqui solo que como estan acostumbrados a una vida mas austera pues con lo que cobran de paro que a la mayoria no nos da ni para los gastos a ellos les sobra para comer y pagar el alquiler de las casas en ruinas que tienen entre varias familias

otros tienen trabajos nocturnos y otros se dedican a otras cosas ( las cuales desconozco no extraigais conclusiones)

Bauman, ese "hartos" tiene múltiples lecturas y puedes interpretarlo como quieras, es lo que tiene el foro...

Me refiero a cansados, hartos de ver, y sí, me dá igualito que sean pakistaníes, como que fueran sonsecanos, hartos de contemplar a esta gente todo el día ahí reunidos sin aparente oficio ni beneficio.

Por no decir lo "poco mirones" que son que parece que no han visto a una mujer en su vida. ¿O es que me vas a negar lo irrespetuosos que son con las mujeres de aquí?

No puedo estar más de acuerdo contigo deakíalaito. Yo he trabajado con algunos (no generalizo, ojo que había de todo), que vaya tela...

Fatamorgana, el curso que dices de "aprender a ligar", es un reclamo para los chavales adolescentes para que acudan a él. La finalidad es tratar de enseñarles habilidades sociales y a comunicarse, aprendiendo a estar más a gusto consigo mismos y con los demás. No lo veo tan fuerte. De hecho las relaciones que establecen en la adolescencia pueden ser claves para tu desarrollo psicológico en la edad adulta.

Mujer no es tan fuerte teniendo en cuenta lo mal que saben relacionarse hoy día los chavales.

¿Si quereis igualdad, por qué os empeñais en señalar sólo a un grupo de vecinos de Sonseca?

Mis vecinos eran españolitos de esos que no saben el tuenti, o la jerga del sms, y resultaron m´s malos que la leche cortá. Dañinos!

La igualdad en boca de algunos de ustedes se convierte en la hermanastra de la simplez y el borreguismo. Ësa igualdad que predicais esta güera.

En cuanto a la clase de edu. vial que se comenta arriba, yo lo veo como un paso más de ayuda para su proceso de integración. El cual, escuchando vuestros comentarios [sic], es complejo.

Me parece a m'i que en esas clases se impartirán ciertos valores, hábitos y actitudes necesarios que les permita responder adecuadamente siguiendo nuestras costumbres, ya sea como peatones, conductores o pasajeros. ¿Es tan dificil para ustedes verlo como un elemento más de integración social y cultural?

Saludos.

A parte de que puede prevenir accidentes.

cletáforo en cuanto a las clases de educación vial, me parece bien, pero aplicable tanto a españoles como extranjeros es lo que debería ser, pienso yo. De todas formas el saber no ocupa lugar y si les puede aportar cosas buenas, bienvenido sea.

Mujer sé que en muchos países tenemos muchas más ayudas como inmigrantes que los propios del país, y tampoco me parece bien. Debería ser equitativo para ambos. ¿No crees? Facilidades para tod@s.

Yo he señalado a un grupo concreto por lo que he expuesto más arriba.

Creo que tu estás viviendo fuera de España, y me pregunto: ¿a que has respetado y hecho lo posible por adaptarte al país (no sé en cuál vives)? Yo cuando he estado viviendo en el extranjero o incluso de visita, he hecho por esforzarme, interesarme y adaptarme a las costumbres y prácticas del lugar, (sin olvidar las mías) pero siempre respetando y hay quien me ha respetao y quien no. Es lo lógico pienso yo.

Creo que un país multiracial y multicultural se enriquece, desde la adaptación hasta el respeto.

A ver si me explico,

imagino que la clase de edu. vial se diseñaría pensando en mejorar la seguridad vial de los inmigrantes y garantizar unos conocimientos básicos sobre circulación. Ahí, creo, salimos todos ganando. Imagino que servirá como refuerzo, por así decir, para la integración de parte de la sociedad con más dificultades que el resto para ello. Se les ofrece un acercamiiento a las costumbres y tal de la zona, etc.

Lo que pasa que hasta ahora España, ó si quieres Sonseca en general, ha sido mono étnica (no se me ocurre ahora mismito una palabra mejor). Digo ahora refiriendome de diez años a esta parte.

Nuestras instituciones, papeleos, políticas sociales, y demás estaban dirigidas a un grupo muy definido de habitantes. Cuando un país empieza a ser multicultural tiene que saber redirigir sus infraestructuras para alcanzar a una mayor variedad de culturas, razas, etc. Y cuando ésto pasa, es cuando llegan los problemas. Lo que NO significa que la integración no nos enriquezca a todos. Pero tenemos todos que poner de nuestra parte.

que me tengo que ir. Hasta luego.Saludos.

Totalmente de acuerdo cletáforo. Tú lo has dicho TODOS.

Sigo sin entender porque le molesta que algunas personas como usted, con las cuales comparte muchísimas cosas, se reúnan en las plazas públicas a charlar, que es lo que yo veo que hacen. Por otro lado, cualquier iniciativa a favor de la integración de los inmegrantes en nuestra cultura me parece escasa porque vivimos en un mundo global y nos encaminamos hacia el mestizaje. Por eso dejémonos de miedos y de culpabilizar de nuestra situación a los que vienen de fuera porque "fuera" y "dentro" son conceptos relativos.

¿¿Nos encaminamos hacia el mestizaje??

C*ñ*, hemos vuelto al XVI y no me enterado. Aquella epoca en la que los españoles italianos, ingleses, holandeses, africanos, etc. fueron a America y se mezclaron con los de alli, se mezclaron entre ellos, con los hijos de ellos con los de alli, en fin, un berenjenal de mil pares de coj*. Y unos cuantos siglos antes, cuando estaban aqui los musulmanes y los judios y 'empujabamos' todos con todos.

Puede haber mas mestizaje aun?? Estaremos apunto de descubrir el siguiente escalon en la evolucion de la raza humana que sera el ser "Pakistanocuatorianocaucasicopalestinomicronesio"??.

Dile al señor/a al que le has copiado ese texto que alomejor se ha subido un poquito a la parra, pero poco solo.

Vale, pero dejando mestizajes y estas cosas fuera, volvemos a la pregunta original. ¿A qué se dedica esta gente?

¿Y usted?

Llevo en el punto desde los 18 años, si le interesa.

A ver que yo creo que en ningún momento he dicho que me moleste ver a esta gente reunida charlando, si no que he preguntado si alguien sabía a qué se dedican porque parece que viviesen allí, pero no que me moleste que hablen y charlen, ellos, aquellos o los otros.

Para quien esta tan dolido porque hay personas en una plaza charlando, y quiere saber a que se dedican, pregunto yo:

¿ Si estan ahi todo el dia, y tu les ves, a que te dedicas tu?????.

Me parece vergonzoso la forma de querer llevar la vida de los demas, con insinuaciones y pensando mal del semejante.

Yo, no se si estan todo el dia o a ciertas horas, pero cuando paseo o simplemente cruzo por las dos o tres plaza se Sonseca, donde se suele reunir la gente, siempre veo a alguien, en la Virgen, la de Banesto y la del pozo bueno. Imagino todos hacen igual, socializarse con los que estan alli y tienen afinidad.
No serà, que los Pakistanies se reunen en esa plaza, porque al estar mas escondida se sienten menos presionados por los que continuamente consideran que no tienen derecho a poblar este egoista mundo donde vivimos??????.

Como ha oído Silestone: mestizaje, mezcla, fusión... etc. Como puedo observar y razonar por mi misma, sin necesidad de copiar, creo que estamos obligados, más que en ninguna época histórica, a mezclarnos y en definitva a convivir con nuestros amigos los seres humanos, sean de la nacionalidad que sean. Un saludo.

Silestone, leyendo tus opiniones sobre el tema se me vino del recuerdo un comentario que W. Churchill hizo en un discurso al Parlamento británico al final de la guerra mundial 1944:" La expulsión es el método que, hasta donde hemos podido apreciar, será el más satisfactorio y duradero. No habrá así una mezcla de población que nos cause una infinidad de problemas ... Se hará una buena limpieza. No me alarma el acabar con la mezcla de la población ni las grandes transferencias de gentes." (Foreign Affairs, Democracy in Retreat, May-June, 200.

Al berenjenal por lo visto le curaron de las "malas hiervas." Sin embargo, los movimientos migratorios que tenemos hoy responden a una situación económica concreta, y a las guerras, además de la limpieza étnica. Con lo cual yo coincido con Fatamorgana. Todos hemos podido apreciar que de diez años a esta parte el flujo de población hacia partes desarrolladas y estables del planeta se ha incrementado.

Según te explicas veo que favoreces un sistema de valores donde las identidades, por así decir, de un grupo sólo son las que han de prevalecer, en lugar de promover la integración y tolerancia. Si me equivoco, perdón, Tiene todo el derecho de corregirme.

En fín, aportando mis céntimo. Saludos.

Papeles para todos...eso decía la Sra Gallizo no? Luego a apechugar entre todos con lo que hay...disfrutad

REPORTAJE: La fuerza del español
Más 'speak spanish' que en España
EE UU ya es el segundo país en hispanohablantes. - En 2050 puede ser el primero, por delante de México - Un informe del Cervantes retrata esta revolución idiomática.

Excmo.Ayuntamiento de SONSECA.
ESTADISTICAS

Resumen por habitantes\Nacionalidades.

ESPAÑA................10.011..........84,00%
PAKISTAN.............. 468.......... 3.92%
ECUADOR............... 453.......... 3.80%
MARRUECOS............. 309.......... 2.59%
RUMANIA............... 253.......... 2.12%
COLOMBIA.............. 80.......... 0.67%
PERÚ.................. 33.......... 0.28%
ARGENTINA............. 26.......... 0.22%
BULGARIA.............. 23.......... 0.19%
POLONIA............... 21.......... 0.17%
....
...
..
.
CANADÁ.....................1
BRASIL.....................1


.

Hasta 48 nacionalidades diferentes

T O T A L.........11.916

Martes, 7 de Octubre de 2008.

Por cierto:

REPÚBLICA POPULAR CHINA..........20............0.17%

Corporacion municipal.........0.007% y el 80% de empleos y buenos sueldos

Recordarán los lectores la afirmación del vicesecretario general del PSOE, José Blanco, nada más conocerse el catastrófico incremento del paro en el mes de agosto, de que "los españoles viven mejor que nunca, aunque algunos tengan algún problema", Pues bien, este jueves nos hemos enterado de que entre los españoles que, efectivamente, bien pueden estar viviendo "mejor que nunca" está el padre de la ministra de Igualdad, Francisco Aído, y otros trece asesores de la socialista Diputación Provincial de Cádiz: Cada uno de ellos ganará 2.650 euros más al mes. En concreto, el padre de Aído ha visto incrementar su nómina mensual en 3.100 euros más desde que su hija es ministra y alcanza los 65.000 euros anuales..Columna publicada el 05-09-2008

No hay nadie que odie mas que yo al gobierno actual (no por el color, sino por las formas, no creo que el PP lo hiciera mejor ni peor), pero amigro Progre, creo que has de saber dos cosas:

1) Lo que has comentado en tu ultimo post, creo que no tiene nada o casi nada que ver con lo que aqui se esta tratando.

2) Y mas importante. 65000 (Brutos) anuales, son aproximadamente unos 3065, 3070, 3075 Euros al mes(en 14 pagas). Te lo aseguro, ronda esa cantidad. Si al padre de la ministra Aído (loado sea) le ha subido el sueldo 3100 Euros al mes, que pasa, que antes pagaba todos los meses 25 E por trabajar sin cobrar nada??

No te inventes historias para crear debate, y si lo quieres hacer, abre otro post, que para eso es un foro libre, pero te agradeceriamos que aqui nos dejaras seguir discutiendo de lo que estamos haciendo.

Cuando mientas, miente bien, por lo menos asegura que los datos son correctos.

Un saludo.

Vamos ver progre-retro tu de que vas a decir...demuestrame los sueldos de estas personas, yosi se lo que cobra robeto y "pierdo el culo por salir en la tele" ...un paston tres empleos cada uno...que me vas a decir tu...que seguro que eres un beneficiario de la corporacion...Hay que ser objetivos... que luego los bancos quieren que impongamos el socialismo,,,mercenario...no seras tu del CICOS??????

Estimado blogero:
1- Ciertamente no tiene nada que ver el censo real de sonseca con mi comentario, que responde a uno anterior, el cual parece no te importa.
2- No sabía que las cifras "mintieran" : 3500€ brutos de aumento de sueldo por 14 pagas son 49.000€ por años de subida, todos esos € de incremento anual.
3- A veces las pilas de las calculadoras se gastan.

Un saludo.

Y tienen algo que ver las cifras de tu ultimo comentario con el del anterior?? Porque hablabas de 3100 Euros mas al mes y de 65000 Euros brutos al año. De donde salen ahora esos 3500 y esos 49000???
Lo pregunto desde la ignorancia, por supuesto.

Por cierto, muy agradecido puedo enseñarte a cambiar las pilas de la calculadora.

Cierto: 3.100€ más todos los meses, de subida.
65.000€ anuales brutos
4.642€ brutos al mes de sueldo
Cualquier trabajador lo entiende...lo del socialismo digo.

O sea, que basicamente, estas poniendo las cantidades que te da la gana, porque te ha salido del alma contarnos esa milonga, como si nos cuentas que el padre de Zapatero ayer ceno gazpacho. Lo que nos quieras decir.

El caso. Que he estado pensando, y no siempre el hecho de ver varias veces al dia, o una vez pero mucho rato a la misma persona en el mismo sitio, no significa que no trabaje, o sino mira el tipo ese de la tienda de fotos que hay junto a Alfonso, que vive en el Lemans.

Si sabes que vive en el Le Mans es que tú no andabas lejos, ¿no?

Además, de éste sabemos de qué vive, así que no nos vale como ejemplo.

Pues la verdad es que si, yo me paso todas las tardes-noches alli, y por supuesto los fines de semana. Si no he dicho que este mal que se pase el dia alli, solo he dicho que lo hace.

Hagamos la pregunta de una manera políticamente correcta:

¿Quién a día de hoy contrata mano de obra, si la construcción está de capa caída y el trabajo en el pueblo escasea?

Ya que en el pueblo tenemos un amplio abanico de personas extranjeras, y los que somos originalmente de aquí nos las vemos y nos las deseamos para tener un trabajo; yo me pregunto: (y por Dios no empecemos con que si el racismo y esto y lo otro), ¿Trabajan estas personas?, ¿Viven todos de los locutorios?, ¿Hay trabajo para tanta gente en la comarca?, esa es una pregunta que tenemos algunos, ya sea por que hemos visto a fulanito y menganito en la plaza o a ciertos grupos a horas intempestivas de la noche.

Hala, a politiquear con las respuestas.

Gracias curreta, era lo único que preguntaba y parece ser que siempre acaba apareciendo el tema del racismo y tal y cual...

Como dije al comienzo del post, varios amig@s y yo nos lo llevamos preguntando un tiempo y veo que nos quedaremos igual, sin saber

Creo que lo que deberías hacer es preguntárselo porque no sé si alguno de ellos se meterá en el foro, ya que quizás su forma de relacionarse sea más directa, cara a cara, como en la plaza por ejemplo. Si tanto tiempo le quita ese pensamiento persistente le recomiendo:
1.- Que vaya al psicólogo porque puede ser una neurosis obsesiva, o
2.- Que vaya y se lo pregunte a través del diálogo, la argumentación y por supuesto, sin un saco de prejuicios en la chepa.
Saludos a todas/os, incluso a las/os que hablan de cosas que no tienen nada que ver con la discusión. Por lo menos en algo estoy de acuerdo con Silestone.

Fatamorgana, te has pasado.

'deakialaito' solo pregunta si alguien sabe a que se dedican porque los ve mucho en la plaza, sin mas ni menos. Sin meterse con ellos, sin ningun prejuicio. Por simple curiosidad. Porque le gustaria saberlo, porque, como el/a dice, lleva mucho tiempo debatiendo este tema con sus amigos y nunca llegan a ninguna conclusion.

Alomejor se te ha calentado un poco la boca con eso de los prejuicios y con eso de vete a un psicologo y tal y cual. Quizas porque al final resulta que todos, en mayor o menor medida somos un poco fundamentalistas al defender nuestras ideas, y si me llevan la contraria, no me dan la razon o dicen algo que no me gusta, pues ya esta todo el mundo lleno de prejuicios y todos son super-racistas, etc,etc.

Por cierto. Hemos llegado a la conclusion, siempre segun tu, en que si yo paso por ejemplo..... Por el Pozobueno, en 'horario de tertulia' y uno de nuestros vecinos inmigrantes me mira mal o parece que me mira mal (es solo un ejemplo eh?? No digo que lo hagan) debo ir y preguntarle porque lo hace. Pero de verdad eres tan ingenuo/a como para creerte tu mismo/a y no solo eso, sino de intentar hacernos creer a los demas que si uno de nuestros vecinos locales (que por desgracia hay muchos que lo hacen porque si) mira mal a uno de ellos, el afectado va a ir a preguntarle al de Sonseca porque lo hace?? No crees que lo discutira con sus amigos-familiares-paisanos con los que esta en 'la tertulia'???. De verdad, dudo muchisimo a quien, ademas de a mi por supuesto, a 'deakialaito' le hace falta un psicologo.

Me alucina ver como de un comentario se sacan las cosas de quicio, que si racismo, que si prejuicios, que si neurosis obsesiva...

Saludos a todas/os, incluso a los que politiquean hasta con el vuelo de una mosca.

Total, al fín y a la postre hemos hecho el corrito los de éste hilo y seguimos la tertulia sobre "esa gente" -como los han llamado algunos de ustedes. Y digo yo, ¿alguno de ustedes se pué arrimar en una de esas que pasan por el Pozobueno e invitar a "esa gente" a que les informen o les saquen de sus aparentemente preocupaciones o dudas o lo que sea éso que les trae con tal baile de San Vito? Amos que por su salud, na más, eh?

Pos nó nos queda ná! Saludos.

Pues sí Fatamorgana, en verdad llevas razón y un psicólogo me vendría muy bien, y te lo digo de corazón. Creo que un buen psicólogo no puede hacer más que mejorar y ayudar a una persona a conocerse y mejorarse, así que no me puedo ofender por algo así.

Lo que si me parece un poco precipitao es tu diagnótico de "neurosis obsesiva" porque por esa regla de 3 creo que debería empezar a plantearme que tal vez padezco neurosis obsesivas con casi todo lo que me produce curiosidad o interés, pero de todos modos lo pensaré, porque igual llevas razón.

Y pues preguntarles a ellos directamente sería lo idóneo pero sinceramente: no me atrevo. Así que así queda todo. Gracias de todas formas a tod@s los que habéis opinado

"Papeles para todos", esa es la solución. Total el 90% de la población de este pueblo es de origen español, es decir todavía pueden venir varios millones de emigrantes, creo que Sebastian dixit.

Entonces si no se atreve a hablar con ellos es porque tiene miedo, que es uno de las causas principales del racismo y la xenofobia. Creo que lo que usted llama "interés" o curiosidad se trata más bien de miedo a "lo desconocido". Las posturas que aquí se han vertido por varias personas me hacen pensar que en pleno siglo XXI todavía existe racismo. Una pregunta: entonces, ¿para ustedes qué es el racismo? Pegar a una patada a otro sólo por el hecho de ser diferente. Para mí desde luego que no. El racismo se puede ejercer de múltiples maneras y en este foro se está viendo aunque lo nieguen constantemente.

A lo mejor no se atreve porque es tímido, ¿no crees?

No te subas a la parra Fatamorgana. Tampoco se lo preguntaría a cualquier hijo de vecino.

Yo estoy alucinando de lo que piensa la gente sobre los inmigrantes, parece que solo su presencia les molesta, porque que yo sepa ellos no se han metido con usted en ningún momento. Igual que en la celebración de la Eurocopa cuando unos cuantos energúmenos echaron a voces a unos inmigrantes que no estaban nada más que celebrándolo con todos. Creo que en este pueblo hay mucho racista en general y además que no lo reconozcan es lo peor. No hay peor racista que serlo y no reconocerlo.

Para mí el racismo es creerse o sentirse superior a alguien y yo NO SOY SUPERIOR a nadie para nada. Me gustaría que esto quedase claro, ni lo soy ni me siento superior y menos porque alguien sea de otra nacionalidad o tenga un tono de piel más rosa o más tostao o sea amarillo o azul.

La xenofobia creo que es el rechazo automático a los extranjeros por el mero hecho de serlo, lo que tampoco es mi caso. Es más, he sido extranjero en otros países y he padecido en mis carnes el abrazo y el rechazo en menor medida, por parte de las gentes del lugar, así que creo que sé de lo que hablo y no me gustaría hacer a otr@s lo que no quiero para mí.

Otra cosa bien distinta es que no esté de acuerdo por ejemplo, con el desprecio y trato que los varones pakistaníes inflingen a la mujer en general, pero es que siento lo mismo por cualquier español, gallego o sonsecano que así se comporte. Y también creo que sé de lo que hablo.

Así que ahora quien quiera puede tacharme de racista, xenófob@ o lo que le plazca, pero yo y mi conciencia quedan tranquilas al escribir esto y expresarme.

Salu2!

El tema de la inmigración es complejo. Cuando han hecho falta para hacer los trabajos que no queríamos los españoles no había problema.
Ahora con la crisis, ya nos molestan.
Por favor seamos un poco más coherentes.

Tenemos que respetar a todo el que venga aquí a trabajar, o a buscarse la vida honradamente.
Otra cosa es que vengan a aprovecharse del status quo que aquí disfrutamos, me refiero a educación y sanidad gratis. Yo veo que se aprovechan de los derechos pero no todos cumplen con sus deberes: bajas laborales que se eternizan, falsas dolencias, falta de seguro obligatorio de los que tienen coches, etc. etc. Muchos vienen a vivir del cuento cuando no a delinquir, como aquí la justicia es tan blanda... se está mejor en una cárcel española que en la calle de sus propios paises.
A mi también me gustaría estar todo el día tomando el fresco en el Pozobueno.

"Muchos vienen a vivir del cuento cuando no a delinquir,"
Cayote, viendo sus estadísticas o me estoy tocando el bolo to´l día (perdón por el lenguaje) ó soy un delincuente.

El consuelo que tengo es el saber que las suyas son palabras salidas de la ignorancia.

Saludos sonsecanos.

yo pienso que el 99% de los inmigrantes vienen a ganarse la vida solo que una parte de ellos elige el camino "facil" algunos se aprovechan del sistema español y luego la mayor parte trabajan como buenamente pueden

Con lo duro que tiene que ser salir de tu entorno, de tu ciudad, de tu país,dejar a tu familia ¿alguien cree que le resultaría fácil?
Por favor pongámonos en su lugar.

Si nos pusieramos en todos los casos en el lugar de los otros todo cambiaría bastante

Cletaforo. No te quedes con la parte del discurso que te apetezca solo para llamar ignorante a alguien.

Alomejor tu tambien hablas desde la ignorancia, por mucho que seas extranjero/a en otros lugares.

El caso, porque no coges la parte de su post donde dice "Tenemos que respetar a todo el que venga aquí a trabajar, o a buscarse la vida honradamente". Eso tambien quiere decir que o son vagos o son delincuentes??

Por favor. Eres uno/a de los foreros mas respetados aqui. No te conviertas en un/a extremista mas, tu que siempre lo has visto todo gris, no te pases ahora al 2 y 2 son cuatro y al blanco o negro porque si.

Saludos amigo/a.

Si-que-poque me merezca tu reprimenda. Me viene bien el toque. Sin embargo, no entono aún el mia culpa.

Sinceramente veo que la opinión de cayote anda coja. ¿Cuantos españoles no toman bajas laborales de meses enteros (los profes y maestros por ejemplo)? ¿Cuántos españoles no se escaquean cuando es el nene sin seguro el que tiene el accidente con la moto del padre ó incluso con el coche (que en Sonseca pasa y a mí me tocó también)? ???

Es además indolente cuando viene y nos dice ésto: "se está mejor en una cárcel española que en la calle de sus propios paises." !!!!!!! Me parece penosa una opinión así. Con todos los medios que hay hoy, que se carezca de información o se les den estos tintes es penoso.

Silestone, alhaja, después de más de diez años fuera me ha dao tiempo a reconocer que son opiniones así las que más discriminan. Las que esposan a uno primero y luego le preguntan, las que toman prejuicios basados sólo en el acento (o color o lo distinto), y cosas así.

Saludos.

quise decir mea culpa, sorry.

siento decirte , amiga cletaforo, que estás bastante equivocada.
Quizás tu caso ho haya sido igual al de los casos que estamos analizando aquí. Yo hablo, con conocimiento de causa, de los problemas que " gran parte de los inmigrantes", no todos, trae consigo.
Ya sé lo de muchos españoles que también tienen una actitud canallesca, pero proporcionalmente, investiga, que tengo razón en lo que opino más arriba.
No soy " indolente", cuando digo que muchos están mejor en la cárcel que en las calles de sus paises, has utilizado mal el adjetivo. De hecho, no es una opinión mia, son declaraciones de ellos mismos en algún documental al respecto emitidos por T.V.
Lo que yo , y muchas otras personas pensamos, no son prejuicios, como tal . LLámalos si quieres posjuicios, después de ver la realidad en la que viven muchos de ellos.
Lo que pasa es que queda muy moderno dárselas de progre , de hablar bien de la inmigración,y mal de los que no estamos a favor, tal y como está planteada en España, ignorando los problemas reales que comporta, y que comportará más adelante ( a ver cómo se gestiona la cantidad de inmigrantes parados en esta época de crisis,) o es que crees que porque ahora no tengan trabajo se van a ir a sus paises de orígen?.
No es cuestión de racismo, ni tampoco xenofobia, es sencillamente sentido común.

No es cuestion de racismo, ni tampoco de xenofobia, es sencillamente de sentido comun.....amigo tu piensas que es de sentido comun crear tramas para la explotacion de estas personas..con fines lucrativos,y depseus lamentarse de que cuando hay crisis ya sobraan todos y cuando hay bonanza creo un entramado para pagarle menos sueldo yyo me lucro con ello bien cerca existe una trama fraudulenta en la que hay varios empresarios imputados, algunos con cargo politico.....

Entonces estarás de acuerdo conmigo en el mal planteamiento y gestión de la inmigración en España.

Aquí entra todo el mundo, tenga o no tenga trabajo, política laxa de unos y otros gobiernos - porque lo hizo el P.P. y lo sigue haciendo el PSOE- y luego aquí les esperan esas mafias que dices, o esos empresarios sin escrúpulos para explotarles, y no darles sus derechos ¿ Dónde está aquí la justicia?, no es justo ni para ellos, ni para nosotros.
Que actúe la justicia, si la hay.

Figúrense ese paciente que empieza tomando medicamentos para acallar el dolor y acaba adicto a ellos. Ese paciente es, vamos a suponer, voces como la del caballero Cayote. Expresan esa ambición de preservar sus propios valores y tradiciones, de sentirse, digamos, en control de sus propios destinos. Para ello echan mano de medidas reguladoras discrimantorias contra los de afuera. Como esas medidas les alivian el dolor un ratejo, vuelven por más. Esta vez que el dolor se les metió en los huesos (y el bolsillo), quieren una dosis fuerte.

Lo mismo dá. Según funcionamos el mundo hoy, es imposible evitar las desigualdades. Qué digo hoy! La Gran Muralla China debe de servirnos de ejemplo. !Cuándo vamos a aprender que tanto dá construir murallas, echar la llave a las puertas de la Europa de los 27, ó promover políticas “indolentes” como las de Berlusconi ó Sarozy? Lo único que tozudamente conseguimos es que florezcan las mafias que trafiquen con personas, porque no hay medida reguladora que pueda con la inmigración.

Queda claro que las fronteras son hoy muy porosas. Y que lo que nos diferencia al caballero Cayote y a mí, a parte de las experiencias, es la manera con que nos enfrentamos a la situación.

Creo que lo que se le escapa, por empezar por algún sitio, es el hecho de que a un inmigrante se le ponga en prisión por puro trámite burocrático. El inmigrante que atraviesa el Estrecho en patera no tié ná que perder. La vida. Y en muchos casos no merece la pena continuarla. ¿Sí ó sí?

Si después de ver la realidad en que viven, aunque sea por TV, aún está usted y muchos otros en contra de la inmigración, usted y los muchos otros, son unos “indolentes”. A parte de que se enfrentan no con gigantes, sino con molinos y de una construcción tan sólida como duradera. Tienen todas con ustedes para darselas de cabeza, repetidamente. El hecho de que muchos de ustedes lleguen a compartir un mismo sentido común, no le convierte (al sentido) instantáneamente en cierto, cuanto menos verdadero ó incluso aplicable a la situación global de 2008.

La cuestión (si es que la hay) de la inmigración es como el arroz, o las patatas, que vá bién con todo en la política de hoy. Que hay problemas en la Sanidad pública, los inmigrantes. Que hay superpoblación en las cárceles, los inmigrantes. Que no hay trabajo, los inmigrantes. Que la educación publica está echa un asco, los inmigrantes. Que la sociedad está corrupta, los inmigrantes. !Pero por Dios que cambien el disco que sá rayao!

Éso de que “dárselas de progre queda bién hoy", es una coletilla que no acabo de entender. Como otras muchas cosas respecto a la moda, no entiendo. No leo Cosmopólitan. No porque no me guste, sino porque con el poco tiempo que me queda lo dedico a otras lecuras. Cuestión de preferencias nada más. Con ésto quiero decir que me ha dejao usted en las mismas. Lo que sí quiero aclarar es que si tengo voto y lo uso, es para vivir en un Estado de bienestar donde se tenga en cuenta a las personas. Donde se afronten los retos, como éste de la inmigración (que yo nunca he dicho que no trajera problemas) con dignidad y de acuerdo con los derechos universales del hombre.

De los posjuicios que usted cuenta, son también más rancios que añejos. No se puede exigir que se haga justicia, a la justicia, si empeamos por lo pronto a tomarnos la justicia por nuestra cuenta. Los posjuicios que usted llama son un reclamo raquítico para una presa fácil. Al final no sirven para nada. ¿Qué solución aportan a parte de alarmar al resto del contribuyente?

Todo ésto que seguro que le suena de mantra progre, sino a usted suguro que a muchos de esos otros, no es nada nuevo. Simplemente en lugar de recurrir al miedo, de señalar acusadamente a nuestros inmigrantes como el “Señor del Saco”, tal vez deberíamos trabajar conjuntamente poniendo todos, como ciudadanos, de nuestra parte para que nuestro Estado de derecho no se convierta en lapidador por el mero hecho de haber nacido en otro lugar. No creo, sinceramente, que la Italia de Berlusconi, sea hoy ejemplo a seguir para nadie. La Ley del Miedo hoy en día además de inadmissible, es peligrosa. Te puede salir el tiro por la culata, como le pasó al Sr. Bush. O a Rajoy, sin ir más lejos.

Hay mucho que decir sobre este tema. Poco tiempo. Acabo hoy con el sarcasmo de un genio donde los halla: “todo lo que me interesa saber es que un hombre es un ser humano, con ésto me es suficiente; él no puede ser mucho peor.” Mark Twain.

Y quien te dice que tu sentido comun si es el correcto??? Mark Twain tambien??

Venga hombre.

Cletáforo, yo en ningún momento he visto que Cayote expresara nada sobre conservar valores y tradiciones.
Simplemente expresa unos problemas que tendremos en el futuro los ciudadanos de a pie.

"Papeles para todos", esa es la solución. Total el 90% de la población de este pueblo es de origen español, es decir todavía pueden venir varios millones de emigrantes, creo que Sebastian dixit, la Gallizo y toda la cohorte del mundo de la cultura (tambien conocidos como titiriteros.
Sobre el coste de estas medidas...lo politicamente correcto es lo social, es decir, sobre todos: Paga el contribuyente.
Saludos progresistas del Progre

Sobre lo que es justo:
¿ Le parece justo que un "sin papeles" por vender en el top manta pase 3 años en la cárcel y qué el novio de Isabel Pantoja lleve ese tiempo o incluso menos?
Hoy he visto en las Noticias una que me ha agradado especialmente: los inmigrantes han salido a la calle a protestar por medidas como esa de ir a la cárcel por lo del TopManta. ¿Qué pasa es que los que hacen las leyes no se bajan la música de Internet? No sé, a lo mejor no. Pero dudo, luego existo.
Por otro lado, mañana se celebra el "Día contra la pobreza", para recordar a los que nos dirigen que miles de personas viven en la extrema pobreza y muchísimas personas no tienen acceso al alimento ni a la salud. Por este motivo me siento afortunada de vivir donde vivo por casualidad, porque Cayote que Ud viva en España es una pura casualidad, cuestión de probabilidades, y lo dicen los científicos eh no la tele.
Saludos.Pasar buen fin de semana.

Bueno, bueno, cómo está el patio!, digo.... el foro.

Para empezar, Cleta... lo tuyo más que verborrea es diarrea verbal: dices que digo cosas que no he dicho. Pero en definitiva lo importante es que tus argumentos carecen de conocimiento real, te quedas con lo anecdótico.

Sigues sin saber el significado de "indolente", hazte un favor y búscalo en el diccionario.
Se te calientan los dedos, y parece que van más deprisa que tus razonamientos,las cosas que dices no tienen lógica, Como vulgarmente se dice " te haces la picha un lio".
A mi me parece que estás en los Mundos de Yupie, baja de la parra , aunque a lo mejor es cuestión de tiempo.

Respecto a la última que interviene:

Qué falta de criterio al criticarme! Precisamente se trata de luchar contra eso que tú dices , pero no con la cárcel, sino con medidas estructurales que eviten el problema.
Pero qué voy yo a decir a estas chicas tan "progres" ? Documentaros , y mirad qué soluciones intentan dar en Holanda, pais poco sospechoso de discriminatorio, y en otros más. Lo que pasa es que allí van por delante y ya están sufriendo las consecuencias de " fronteras abiertas".

! Ay, qué atrevida es la ignorancia!

"mirad qué soluciones intentan dar en Holanda, pais poco sospechoso de discriminatorio,"

En Marzo del 2002 la popularidad de Pim Fortuym hizo ganar las elecciones a su partido. Éste lider promovió el slogan "Holanda está llena." Y ya sabrás que de ahí se originó su dura política de inmigración. Esta política sobre inmigración ha sido firmemente criticada por la oposición como discriminatoria, írreal e inviable. Como ves también existen los progres allí arriba.

Con movimientos migratorios tan masivos es normal que surjan problemas en los paises de acogida. Ahora bien, el cómo se afronten esos problemas o el cómo responda una sociedad ó incluso una cultura hacia lo foráneo es lo que nos distancia a usted y a mí.

Dice usted que mis argumentos carecen de conocimiento real y a la par todavia no nos ha ofrecido ningúna solución o conocimiento real al asunto por su parte. Dice que no está a favor de la inmigración (está usted en todo su derecho) y nos deleita con los problemas que los inmigrantes causan. De nuevo le digo que me resulta una opinión coja. Se limita a exponer lo obvio. Nada más. Cerrarle el paso a personas que buscan asilo, o pan, no es una solución viable hoy. A parte de ser indolente. Búsque usted el significado si le parece.

Esas medidas estructurales que dice son medidas discriminatorias que muy amenudo probocan un alivio temporal. No veo que se puedan o se deban sostener a largo plazo.

Hay temas en los que cletáforo se muestra intransigente. Este es uno de ellos. Como usted bien dice, me quedo con las anécdotas. Uno se va formando según vive. Mis conocimientos son distintos a los suyos, como mi vida, pero no por ello son menos válidos que los suyos, según lo dicho y demostrao.

Deakíalaito, Macagonla, curreta2, more_, El Progre, peperito-50 son los fachas de siempre, inofensivos mientras no sean muchos, llenos de prejuicios, acomplejados intelectualmente, de discurso rústico y argumentivos reiterativos.
Para que disfruten, les dedico el siguiente vídeo:
https://s.youtube.com/watch?v=SOiMRksAIbU&feature=related

A chiki chiki, tritonh08, Fatamorgana, Cletáforo, les dedico este discurso de Bob Kennedy pronunciado hace ¡cuarenta años!


“Hoy no es un día para política, aprovecharé mi único acto de hoy, para hablarles brevemente, de la insensata violencia en América, que de nuevo salpica a nuestro país y la vida de todos nosotros. No incumbe a una sola raza, las víctimas de la violencia son negras y blancas, ricas y pobres, jóvenes y viejas, famosas y desconocidas; son sobre todas las cosas, seres humanos a los que otros seres humanos querían y necesitaban.

Nadie, viva donde viva, haga lo que haga, puede estar seguro quien va a sufrir, por un acto insensato de derramamiento de sangre. Sin embargo, sigue, sigue y sigue en este país nuestro. ¿Por qué? ¿Qué ha conseguido siempre la violencia? ¿Qué ha creado siempre? Siempre que un americano pone fin a la vida de otro americano, innecesariamente, ya sea en nombre de la ley, o desafiando la ley, ya sea un hombre o de una banda que mata a sangre fría o con rabia, en una ataque de violencia, o respondiendo a la violencia, siempre que se rasgue el velo de una vida que otro hombre a tejido, torpe y penosamente, para el y sus hijos, siempre que hagamos eso, la nación entera será degradada.

Y sin embargo parecemos tolerar un nivel creciente de violencia, que ignora nuestra común humanidad, y nuestras demandas a la civilización. Demasiadas veces celebramos la arrogancia y la chulería, y a los matones, demasiadas veces excusamos, a los que quieres construir su vida sobre los sueños destrozados de otros seres humanos. Pero hay una cosa clara, la violencia engendra violencia, la represión engendra venganza, y solo una limpieza de toda nuestra sociedad, puede arrancar este mal de nuestros corazones.

Pues cuando enseñas a un hombre a odiar y temer a su hermano, cuando le enseñas que es un ser inferior, por su color, o sus creencias, o las normas que siguen, cuando le enseñas que los que son distintos a ti, amenazan tu libertad, o tu trabajo, o tu hogar, o tu familia, entonces aprende también a enfrentarse a los otros, no como conciudadano, si no como enemigos, recibiéndolos no como cooperantes, si no como invasores que subyugan y someten.

Y al final aprendemos a mirar a nuestros hermanos como extraños, extraños con los que compartimos una ciudad pero no una comunidad, hombres ligados a nosotros en una vivienda común, pero no en un esfuerzo común. Tan solo aprendemos a compartir un miedo común, solo un deseo común, de alejarse del otro, solo un impulso común de superar el desacuerdo con la fuerza. Nuestra vida en este planeta es demasiado corta, el trabajo por hacer es demasiado grande, para dejar que ese espíritu prospere por más tiempo en esta tierra nuestra.

Desde luego, no podemos prohibirlo con militares, ni con una resolución, pero quizás podamos recordar, aunque sea por un momento, que aquellos que viven con nosotros son nuestros hermanos, que comparten con nosotros el mismo corto momento de vida, que solo buscan, como nosotros, la oportunidad de vivir la vida con bienestar y felicidad, disfrutando lo que la satisfacción y el logro les proporciona. Seguramente este vínculo de sentido común, seguramente este vínculo de objetivos comunes, puede empezar a enseñarnos algo. Seguramente podremos aprender, por lo menos, a mirar alrededor a aquellos de nosotros que son nuestros semejantes, y seguramente podremos empezar a trabajar con algo más de entusiasmo y a curarnos mutuamente las heridas, y convertirnos otra vez, en hermanos y compatriotas de corazón.”

Robert F. Kennedy

! Qué bonito bauman! Estoy emocionado.

! Qué fácil es ser demagogo y maniqueo cleta!


Seguid así, la inocencia no tiene precio.

Saludos.

¿ Que te dá tanto miedo Cayote???.

Por favor saquemé de mi ignorancia y falta de criterio. Digame ¿le suena el nombre de Saffar Siddiqui? Si no es así aproveche este momento para buscarlo en el Google. Cuando haya visto la foto ¿le importaría contestarme a la siguiente pregunta: ¿de qué lado está? Cuando me contesté a la pregunta habremos "progresado" en nuestro debate y tendré muchísimo más claro quien está a favor de los derechos humanos y quién no.

Uy! Lo siento chicos-as, pero es que tengo cosas importantes que hacer.

No tengo tiempo que perder en debates absurdos.

Cuando tengais algo sensato que decir ya volveré.

Saludos

Había una vez un barquito chiquitito.

Los libros de escuela del futuro describirán un siglo XXI con movimientos masivos de gente forzada a abandonar sus lugares por los conflictos, las calamidades, o mejores oportunidades. Las guerras y las violaciones a los Derechos Humanos mueven actualmente a millones fuera y dentro de sus fronteras.

Me dice el diccionario de la RAE que a “la tendencia de los mercados y de las empresas a extenderse,alcanzando una dimensión mundial que sobrepasa las fronteras nacionales” se le llama globalización. Aplicado este significado al panorama mundial, sin embargo, ni el agua es tan clara ni el chocolate … La expansión económica mundial lleva arrastrando de sus faldones una creciente pobreza e inseguridad a las cuales parece que somos incapaces de encontrarles una solución digna. Los esfuerzos de la comunidad internacional (G8, Consejo de seguridad de la ONU, etc.) de gobernar o dirigir estos movimientos de manera racional han sido erráticos.

En 1951, la Convención para los refugiados de la ONU “estableció un criterio asignando el estado de refugiado a quienes a la fuerza abandonaban sus paises por la persecución o conflict armado” (Foreign Affairs, Millions Uprooted, Sep/Oct.0. Acorde con ésto se les ofreció protección.

57 años después el mapa mundi se dibuja siguiendo distintos patrones migratorios. Ëstos han salidos de causas a menudo no previstas por aquella política de antaño. Zimbabwe es un ejemplo, donde el intervencionismo no ha conseguido aún ofrecer a los zimbabwenses los derechos que se merecen como seres humanos. Burma es otro. El ciclón Nargis mató a más de 800.000 y la respuesta de su junta militar fué retrasar las ayudas a los supervivientes. Somalia puede ser otro más.
La falta de renovación de los organismos internacionales les incapacita su movilidad apareciendo ante la opinion pública como inefectivos.

Voviendo al inmigrante, y en especial al que no cuenta con papeles, sabemos que son los que se enfrentan con detenciones, discriminaciones, abusos, e incluso con la probabilidad de ser transferidos a paises terceros a veces más inseguros que los que dejaron atrás. Se les vuelve la espalda a los refugiados que buscan estabilidad y seguridad (ejemplo la nueva política que intenta llevar a cabo Holanda, ó apurándome sólo un poquito la Directiva firmada en el parlamento europeo y con el apoyo de los socialistas españoles). Aquí, como en EEUU desde hace varias generaciones yá, el populismo y el periodismo sensacionalista promueven el miedo al inmigrante y al refugiado.

Recurriendo a las matemáticas, hay hoy 200 millones de inmigrantes en el mundo (cualquier página en google se hace las mismas cuentas). Con la Guerra en Irak, el número de refugiados asciende a 11.5 millones y más del doble son desplazados dentro de sus fronteras(datos sacados de Newsweek Magazine).

Es una general que éstos paises en vias de desarrollo a menudo obstruyen los procesos humanitarios. Carecen en su mayoría de medios, y a veces de ganas, para dar a sus habitantes la asistencia y protección que se merecen. Violan así el acuerdo de la ONU de proteger al refufiado. Las ongs y distintos organismos internacionales llegan a la postre tarde, si es que llegan. … …

Creo que cada uno de nosotros tiene una parte de responsabilidad ante el tema. Me explico, las opiniones y acciones de cada uno influye en su entorno más cercano. Y así se vá extendiendo como las ondas simétricas en el agua. Para afrontar con éxito el masivo desplazamiento de seres humanos, (no hablo ya del possible desplazamiento de millones por la desertización y el tema éste del cambio climatico –Al Gore, An inconvenient Truth), se necesita que todos respetemos los principios de solidaridad internacional.

Está claro que se debe ayudar a los paises subdesarrollados para que mejoren su situación, pero ésa no es una excusa para que los paises desarrollados busquen nuevas políticas que se adapten a las nuevas situaciones. Políticas anquilosadas no engrasarán el mecanismo del barquito este donde navegamos todos. En el s. XXI desembocamos en el mar de la globalización, y se nos quedó un barquito chiquitito.

cletáforo, deja de copiar textos de otros sitios y expone tus propias ideas!

No contestan a los asuntos fundamentales: eso de descalificar con "facha", que no saben ni lo que es,porque seguro que lo mas facha que conocen en un donuts...

1- Puede España acoger a todo tipo de emigrantes, tengan o no contrato de trabajo?
2- Existen límites a la emigración? por ejemplo el reagrupamiento familiar, o no?
3- los servicios públicos (sanidad,educación,servicios sociales, etc) no sufren una pérdida de calidad?
4- Quién paga estos costes mayores en los servicios publicos la colección de gente de progreso?
El problema es de mis primos Progres.Ellos tienen inquietudes sociales, y las tratan de corregir con nuestro dinero...

Saludos progresistas del Progre

Los inmigrantes también cotizan,
Los inmigrantes también tiene derechos.
S-o f-a-c-h-a

"Los inmigrantes también cotizan,"

Sí, cotizan el 100% exactamente, sobre todo los narcotraficantes sudamericanos y norteafricanos, los asaltadores de viviendas de Europa del este, los miembros de bandas callejeras, los especialistas en robo de coches de lujo, etc etc etc. Menos mal que nos pagan las pensiones.

"Los inmigrantes también tiene derechos."

Evidentemente, como cualquier persona que viva en un país civilizado. Tienen derecho a una sanidad que no han pagado, a saturar las listas de espera de los hospitales, a disfrutar de servicios que han pagado los españoles, a entrar en España con antecedentes penales, a delinquir sin miedo ya que aquí no pasa nada, a asesinar a sus esposas, a dar palizas.... derechos plenos, faltaría más.

"S-o f-a-c-h-a"

A la seño que vas.

¿Has visto lo fácil que es hacer demagogia?

Gracias por los chistes

Que bonito es ser idealista...lástima que para vivir, ciertas personas tengamos que ser REALISTAS...

Pero cómo vamos a llegar a un acuerdo, si ni tan siquiera nos ponemos de acuerdo sobre las preguntas que hay que plantearse para empezar!!!

Si por arte de birlibirloque fueramos capaces de reducir al globo a los confines de´sta piel de toro, puede que las preguntas hechas más arriba nos llevaran a buen puerto.

A mi juicio, en lugar de seguir acusando al inmigrante sobre los problemas de nuestras propias infraestructuras (servicios públicos, etc.) nos deberíamos de plantear cómo mejorarlos para soportar el cambio a que estamos asistiendo.

Repito que cuando hay un choque entre el proceso de globalización y los intentos proteccionistas en un mismo pais, es como si nadásemos contracorriente. Al igual que el proteccionismo económico francés (que sirvió de precedente para otros paises de la Unión Europea)evita que se lleve a cabo el sueño del mercado único europeo íntegramente, igual digo, usar un método selectivo de admisión de los inmigrantes. No es forma de solucionar el problema de la inmigración. Tu sí, tu nó, tu nó. Es como si los Tratados firmados por el Consejo europeo en Copenhague en 1993, ó en 1999 en Amsterdam, en el 2000 en Niza, ect. en los que "«La política de la Comunidad en este ámbito contribuirá al objetivo general de desarrollo y consolidación de la democracia y del Estado de Derecho, así como al objetivo de respeto de los derechos humanos y de las libertades fundamentales,»" fueran un juego de mentirijillas, el obligado paripé. No se puede dar la espalda a los abusos a los derechos humanos, la violencia contra minorías, los refugiados, ó este hombre que que se merece el mismo derecho que tú a vivir dignamente.

Yo creo que el objetivo fundamental de una sociedad libre y democrática es superar esta prueba de iniciación que supone hoy la globalización sin aislarse del resto. Ó excluyendo al otro para así poder mantener nuestro puesto en un mundo global.

Y gracias a éstas inquietudes sociales, Progre, se ha avanzado para prevenir más crisis a mano del hombre (único depredador de su género con fauces fascistas). Gracias a estas inquietudes sociales hemos conseguido tú y yo vivir en un pais democrático y tu hijo y los del vecino vayan al mismo cole, ó sean atendidos por el mismo médico. Incluso cuando llegue el caso (y es figurado) que usted mismo se encuentre en el paro, o sea inmigrante, jubilado, ó menor de edad. Lo mismo dá. Éso es lo bueno de nuestro sistema.

El deterioro que la sanidad pública sufre, sería muchíiiisimo menor si todo el esfuerzo que poneis en contra de una inevitable, INEVITABLE, inmigración lo pusierais para encontrar una solución viable. A ser posible razonada dejando los miedos aparte.

El inmigrante que trabajó como tó hijo de vecino, y fueron muchos, también cotizó. Pero ahora como nos vemos en medio del barranco con el agua por el cuello, os figurais que por tapar la boca de riego con barro es suficiente. La historia nos dice que sólo es una solución temporal. Una chapuza.

Pretender ignorar que España forma parte del proceso globalizador, e intentar impulsar medidas discriminatorias no es una solución a ninguna de las preguntas que la sociedad de hoy se formula.

Siempre he dicho que cómo un gobierno responda a los problemas sociales es la gran diferencia entre el progreso ó la marcha atrás (cuesta abajo y sin frenos.)

Saludos.

Los inmigrantes no cotizan? jeje,claro que los hay que no pagan, pero el % de defraudadores no supera al de Españoles...

Sería necesario recordar, que hacia el año 96, la Seguridad Social estaba en Bancarrota, y con una deuda gigante, ¿Que medida se tomo? regularizar entre 1 y 2 millones de inmigrantes "de los que no cotizan", bien, en el 2002 la Seguridad tenía superávit.

No lo digo yo, informaros...

Ni todos son malos ni todos buenos. Ni todos defraudan, ni todos roban, ni todos trafican, ni todos son santos, ni todos dicen, ni todos hacen...

Menos idealismo y más realismo

Pero todos-TODOS ¿nó?

TODOS. Por favor el no sin tilde...

Hay personas que roban o intentan robar y se les consideran ejemplares,osea personas de bien,¿que hubiera pasado si algunas cosas que han pasado últimamente lo hubiera hecho un inmigrante?,todos cargando contra él,otras veces por tratarse de quien se trata lo tapamos,utilizamos palabras de contenido muy diferente, en el primer caso diriamos "LADRÓN" en el segundo "pobrecillo ha tenido un desliz".Echamos demasiada carga sobre los inmigrantes y no estamos exentos de nada ,alguna persona rebosa soberbia.
Quiero hacerles una pregunta:¿alguno de los que escriben aqui contrata a algún extranjero? o tiene algún extranjero realizando tareas y sin contratar?,suele ser frecuente en los que más critican y están en contra de la inmigración.

Bauman majo me hacen gracia algunas de tus afirmaciones... sacas tus propias conclusiones y ale... ahí queda eso

;)

La sentimentalización de la política conduce a España a un despeñadero de resentidos y totalitarios. La movilización de las emociones para captar el voto tiene un pase, pero cuando esa treta se fundamenta en el odio al adversario estamos a un paso del enfrentamiento social. Lo peor de ese muchachote socialista no es que vote al PSOE. Eso está dentro de cualquier lógica política e incluso electoral. El problema es que odia a los del PP, o peor, estigmatiza a quienes no estén de acuerdo con el PSOE. El odio, sí, impide el desarrollo de cualquier lógica democrática. Precisamente por eso, porque el PSOE ha hecho de ese odio su principal oferta electoral, este país ha retrocedido a sus etapas más crueles.

Odio, sí, y resentimiento ante la excelencia pueden darle la victoria a Rodríguez Zapatero. ¿Resentimiento? Sí, sí, resentido es quien reduce a la oposición al franquismo, cuando los verdaderos hijos del franquismo están en el PSOE, y convierte a Rajoy en una caricatura, un tipo antiguo, engominado y de casino de pueblo.

Saludos progresistas de el Progre

Sus intentos de desviar el tema del debate son de lo más pesadito. Aquí no se está discutiendo sobre el PP y el PSOE, para eso ya tiene multitud de posts alhaja.
Aquellos que han tirado la piedra y ahora esconden de la mano, es decir, los que acusan a los inmigrantes de los males que sufrimos, ahora dicen que no es un debate real, que es para niños, etc. En fin, creo que al racismo y a la xenofobia "de toda la vida" hay que sumar una fobia más, como dice Adela Cortina: APOROFOBIA, es decir, el miedo a los pobres. Ya no se trata de un miedo a la raza diferente, o a la identidad cultural, sino a los pobres. Así tenemos el ejemplo de la Liga de fútbol española, a jugadores como Etó no les metemos dentro del saco de la "inmigración". Sólo por el hecho de que son ricos no producen odio ni rechazo.
Cayote: si no tiene nada nada más que decir es que su visión sobre la inmigración por lo que se ve es bastante pobre. De todos modos gracias por colaborar en este inocente debate. Saludos.

Hola Fata, Me estabas echando de menos eh?.
Como ya dije, la conversación, aunque muy interesante la desviais por temas diversos, de tal manera que ninguno hablamos de lo mismo. Además, teneis la mala costumbre los progres, de tachar de rancios y autoritarios a los que no piensan como vosotros, y eso me suena al "autoritarismo del progresismo", hoy en día muy de moda.

De verdad, no creo que lleguemos a convencernos los unos a los otros, por eso prefiero no intervenir más en este asunto. Además veo que hay gente muy "empollada" en el tema, con grandes ínfulas de grandeza y yo soy bastante humilde.
Sólo un apunte:
La globalización, es la gran "venta de la moto", del sistema capitalista actual, el más agresivo de nuestra historia. Nos han vendido la idea de que vivimos en un mundo global y bla, bla, bla... Bueno todo eso que la amiga Cleta no para de repetir.
Y repito, es una gran estafa, a todos los niveles: económico, social, cultural y político.
No teneis mas que ver una de las primeras repercusiones globales que nos están afectando: gran crisis mundial. Y esto no acaba áquí....
Esperemos, aunque lo dudo, que las grandes "cabezas pensantes", del planeta se den cuenta que desde que el mundo es mundo, siempre ha habido culturas diferentes, paises diferentes, religiones diferentes, etc. etc. son lo que llamamos NACIONES, y siempre las naciones, o los pueblos, se han cuidado unos de otros. Ya se que ésto ha dado origen a las guerras, pero, no podemos intentar de buenas a primeras y por arte de magia a nuestro planeta en un "SER Global", es una real y estúpida UTOPIA.
Claro que estoy a favor de los derechos humanos, cómo no!, pero precisamente por ello la lucha debe ser por conseguir esos derechos, sin tener que recurrir a éxodos masivos migratorios como los que se están produciendo.La felicidad de esas personas, y cuando nos toque a nosotros también lo diré, está en su tierra, en sus costumbres, en sus gentes, no porque vengan a intentar ganarse aquí el pan serán felices.
La idea de Globalización debe llegar más allá de acoger a los pobres, porque aquí, como en otros paises, no está la solución a sus problemas.

Y no trateis de lapidarme, el problema no soy yo.

Saludos.

Cayo... por lo menos en algo estamos de acuerdo: en el respeto a los derechos humanos. Como se desprende de su discurso deduzco que lo más fácil para usted como para otros/as es quedarse en la superficialidad y no apoyar las propias ideas con argumentos y razonamientos más por vaguería que por cualquier otra cosa. En ningún momento, taché a nadie de facha ni autoritario pues no entro en el juego tan arraigado de este foro de insultarse. Gracias.

“No pienses en un elefante, hagas lo que hagas, no pienses en un elefante” (George Lakoff). Se juntan varias palabras: inmigrantes, paro, delincuencia, impuestos, prestaciones, sanidad y ya tenemos el marco para la demagogia: los inmigrantes son un problema, ¡falso de toda falsedad!

Repito: el problema son los fachas. ¿Y quiénes son los fachas? ¿Rajoy, Gallardón, Cospedal, Saez de Santamaría? No lo creo ¿Entonces, quiénes son? Por lo pronto, los que se dan por aludidos.

Pero no os preocupéis, mis queridos fachas, que hasta eso tiene cura: liberaos de vuestros prejuicios y de vuestros miedos, sobre todo del miedo al otro, al distinto, al pobre- como bien apuntaba Fatamorgana. Por cierto, Adela Cortina, una excelente lectura para quitarse la caspa-facha.


A deakíalaito: espero que no te parezca una osadía que yo “saque mis propias conclusiones”.

A El Progre: querido, ¿eso de la movilización del odio al adversario (por ejemplo las manifestaciones contra Zapatero a propósito de Eta, la familia, la educación o lo que sea) no habrá sido cosa del PP? Piénsalo bien. Y otra cosa, entra dentro de la lógica que yo, o tú o quien sea, vote lo que me parezca; supongo que es la lógica de la democracia.

A Cayote (Hola Fata, Me estabas echando de menos eh?): el amor, que es más importante que la política todo lo puede.

En fin, seamos fachas o progres, pero con sentido del humor. Os regalo estos divertidos videos:
https://s.youtube.com/watch?v=tJ17FKdOJ6k&feature=related
https://s.youtube.com/watch?v=MZv3brExA6w&feature=related

Por lo que leo en este super post, hay dos grupos de "creyentes", los que se autodefinen como progres y los demás, a los que los progres llaman fachas. Me parece que los más intransigentes , demagogos y antidemocráticos son los progres. Creen que todo el que no está con ellos está en su contra, y ésto no siempre es así.
Un poquito más de autocrítica y diálogo progres.

Como dicen los comunistas cubanos: "compañero, vamo a hasete una autocríticaaaa"

tu debes de ser amigo voltio de la tercera via de creyentes el de que no es de nada pero luego es un intransigente demagogo,un puritano,poseedor de la tercera verdad....yo no hago nada no soy nada pero luego hago mas que nadie....hasta una autocritica camarada seguidor de las legiones de cristo

Porque la vida es sueño, y los sueños, sueños son.

Fromm me parto contigo. Si voltio no ha dicho ná!!

Bauman no te preocupes que no me parece una osadía, eres libre de opinar lo que quieras. Pero sí me asombra que se saquen conjeturas a veces sin tener ni idea sobre una persona. Pero bueno cada un@ sabe lo que hay consigo mism@

Claro que estoy a favor de los derechos humanos, cómo no!,

Por éso está además en contra de la inmigración.

pero precisamente por ello la lucha debe ser por conseguir esos derechos,

Pero que a ser posible no le pidan a usted ná. Que según parece, cerrarle las puertas a los refugiados como el caso que exponía de Holanda, es la manera más eficaz de luchar por los deechos humanos.

sin tener que recurrir a éxodos masivos migratorios como los que se están produciendo.

La última notica que yo tenía es que los éxodos masivos surgían a consecuencia de inestabilidades en sus naciones, violencia, transgresión de sus derechos, hambruna, desastres naturales (huracanes, etc.) No se recurre a ellos, ellos nos hacen que tengamos que recurrir también a ustedes.

La felicidad de esas personas, y cuando nos toque a nosotros también lo diré, está en su tierra, en sus costumbres, en sus gentes, no porque vengan a intentar ganarse aquí el pan serán felices.

Amén.

La idea de Globalización debe llegar más allá de acoger a los pobres, porque aquí, como en otros paises, no está la solución a sus problemas.

Entonces, ¿globalización sí ó globalización no?

saludos amigo cayote.

Me parece que los más intransigentes, demagogos y antidemocráticos son los progres. Creen que todo el que no está con ellos está en su contra, y ésto no siempre es así.

Voltio, creo que hay temas con los que no se puede transigir: racismo, xenofobia, violación de los derechos humanos,... Cuando se comete una violación a esos derechos, se comete. No hay medias tintas. No se puede hacer ninguna excepción.

Demagogos son, según este diccionario de aquí a´laito, aquellos que "intentan ganar influencia mediante discursos que agiten a la plebe." Creo que estamos expresando nuestras opiniones. Con ínfulas o sin ellas. No se trata de ganar nada, sino de llevar un debate lo más razonado y democrático posible.

Antidemocráticos.... Ahí me has perdío. No veo por qué. Bosque Verde, por ejemplo, hace un apunte a mi parecer bastante po
sitivo al tema de cómo trató España la inmigración. Son datos reales. Sin más. ¿Qué hace al resto de nuestras opiniones ser antidemocráticas?

Personalmente yo no creo que lo que no esté conmigo, esté en mi contra. Si tratáramos del proceso reproductor del escarabajo, yo tendría muy poquito que opinar. No me interesa. Pero este tema sí. Y defiendo mis opiniones como el que más. Educadamente.

Saludos.

¿Quién está a favor de las violaciones a los derechos humanos en este foro cletáforo? Especifica por favor..

Cleta tiene fijación conmigo. Debe ser porque yo argumento con criterio propio y ella se limita a transcribir lo que oye o lee a los demás.
Cuéntanos tú que sabes.
- cómo se deben respetar los derechos humanos. Y
- Si nosotros podemos redimir los males de la humanidad.

Pero no me cortes-copies textos de periódicos o asi, da soluciones concretas, de poder asumir.
Me gustaría a mi saber a cuantos inmigrantes has regularizado tú, o dado trabajo, o dado limosma.
A cuantos inmigrantes o extranjeros o pobres, has sentado tú en tu mesa.
Cuántas cañas te has dejado de tomar para que los pobres puedan comer.
O si has compartido alguna vez tu sueldo, o tu paga - porque debes estar en edad de paga todavía- , con los inmigrantes que te vayas encontrando por ahí.

Menos palabrería y más sensatez.

Y yo también te saludo con educación, aunque mis profesores no hayan sido los mejores del mundo.

En mi humilde opinión, estais en un callejon sin salida en este tema.
La realidad es, que esto no hay quien lo pare, les guste a la mayoria o no, este proceso en irreversible y ademas justo.

Las personas del tercer mundo ( porque no olvideis que estais hablando de personas y no bichos raros llamados inmigrantes.....), tienen una serie de necesidades que por millones de razones no pueden satisfacer en sus paises de origen, ( ahora no vamos a analizar nada).

Como tienen inteligencia y valor, algo muy importante para venir aqui, se arriesgan y vienen.

Buenos, regulares, malos, como todos, como nosotros mismos, a buscar una mejor vida ( que no siempre encuentran).

Debemos pensar que son seres humanos y no hablar de ellos con ese desprecio y falta de solidaridad.
Cuando de verdad actuemos asi, las cosas empezaran a mejorar para todos.

Pero la realidad es que ESTO YA NO VA A PARAR.

Pedir que sigan viniendo pacificamente, como lo hacen la mayoria y no empiecen a exigir a los gobiernos, lo que les llevan robando tanto tiempo.

Los que hablais tan alegremente no habeis salido de vuestro pueblo nada mas que para comprar en la ciudad.

Cayote, gracias por la crítica literia. Puede que algún día me tengas en tus manos.

En éste tema caballero, he vivido más que usted. Y no es tener ínfulas. Es simplemente la verdad. Aunque salí con unos estudios debajo el brazo, la maleta y algunos papeles (que no todos)el inmigrante SIEMPRE encuentra rechazo. SIEMPRE será un ciudadano de segunda y si es pobre como bien decía Fatamorgana de tercera. SIEMPRE tendrá que aguantar los prejuicios que estoy leyendo aquí. SIEMPRE tiene que empezar de cero y luchar el doble pagando por un permiso de trabajo que no sabe si le llegará. Pero le estoy hablando a las paredes porque ya me doy cuenta que usted no quiere escuchar.

Así es que, un saludo. Sin más, cletáforo.

¿Conjeturas sobre personas? ¿Qué personas? Aquí sólo veo nicks y opiniones (algunas disparatadamente fachas). Por eso me atengo única y exclusivamente a las opiniones que se vierten en cada mensaje.
A las personas mi respeto siempre, mi estimación a veces. Pero “Hay que odiar una idea, no sólo comprenderla, para combatirla con vigor y eficacia” (Mario Bunge)

A ver si me entero. Resulta que para Vd detrás de los nicks no hay personas e incluso tienen "opiniones fachas"...Me sorprende su mundo reducido, despersonalizado, nominalista. Desconozco su formacion, pero he de decirle que todas las opiniones se pueden rebatir, faltaría más, pero que todas las personas deben respetarse aunque no opinen como Vd.
Esa costumbre de despachar todo lo que no gusta a su mentalidad como "facha" demuestra el reduccionismo de esta izquierda, bienpensante, que funciona a base de eslóganes(antiamericana, antiliberal)y etiquetas.Sin referentes intelectuales de peso en España.Llena de antifranquistas tras 30 años de muerto el dictador y con unpasado dudoso( los famosos 100 años de honradez y 40 de vacaciones).

La cuestion de la inmigracion no se despacha con buenismos, o con la globalización sólo. Es asunto suficientemente serio para abordarlo globalmente. Y no hay recetas mágicas.

Deakialaito, no sabías cuando empezaste ,la cola que iba a traer tu post.

Y al final nadie te ha respondido a tu pregunta.

Yo también me pregunto, con el día que está haciendo ¿ dónde estarán los pobres pakistanís que se reunen en el Pozobueno ( y más sitios) ?.
A lo mejor es hora de plantearse la construcción de algún recinto cerrado, bien calentito y con vistas al exterior, para que no se diga que en este pais no se respetan los derechos humanos de los inmigrantes.Eso sí también proporcionarles un piscolabis, que tantas horas sin nada que hacer , dan hambre.
Esos progres de los , deberían hacer algo para evitar esta situación!

Cuando veamos un grupo de adolescentes, (españoles, claro) sentados a la bartola, y los veamos día sí y día también, diremos: Y digo yo, ¿cómo se ganan el pan?

A ver si también somos racistas de adolescentes...

Ya te digo, nunca pensé que traería "tanta cola" el tema y que iba a dar tanto de sí. Al final como dije nos quedams como estamos y la pregunta se quedará sin responder.

Al final el tiempo a veces es la mejor respuesta.

A ver si me entero. Ahora El Progre pone cara de buen chico, de no haber roto nunca un plato. Su propio nick lo despacha todo (cohorte del mundo de la cultura (tambien conocidos como titiriteros, mis primos Progres, etc.). Eso sí, “todas las personas deben respetarse aunque no opinen como Vd”, aunque las presentemos como caricaturas. Pero cuando se le moteja de facha, entonces ya no le gusta tanto.

Esa costumbre de despachar todo lo que no gusta a su mentalidad como "progre" demuestra el reduccionismo de esta derecha, malpensante, que funciona a base de eslóganes (antinmigrante, liberal ja,ja ) y etiquetas (ninguna, como la cuenta naranja de ienegé). Sin referentes intelectuales de peso en España (Cesar Vidal, Jiménez Losantos, Moa). Llena de antisocialistas tras 30 años muerto el dictador y con un pasado dudoso (los famosos 36 de dictadura y patriotismo).

PD: No todas las opiniones se pueden rebatir. A veces es mejor ignorarlas o tomarlas a cuchufleta.

A El Progre, personificación de la excelencia:

“La movilización de las emociones para captar el voto tiene un pase, pero cuando esa treta se fundamenta en el odio al adversario estamos a un paso del enfrentamiento social.” Aclaración: enfrentamiento social es cuando la izquierda gana las elecciones

Sobre el odio que tan gratuitamente atribuye el señor El Progre a los demás (sospechos izquierdistas, melifluos socialistas, progresistas cínicos), ese odio que “impide el desarrollo de cualquier lógica democrática” (sic), como por ejemplo el resultado del 11-M de 2004 (no entraba en la lógica democrática de muchos peperos no ganar las elecciones), en fin, ese odio de tan deletéreas consecuencias que atribuye siempre a los demás, (“Odio, sí, y resentimiento ante la excelencia pueden darle (sic) la victoria a Rodríguez Zapatero”)- y se la dio, por cierto- pero nunca a si mismos, porque son tan buenos, tan éticos, tan preocupados por el dinero del contribuyente.

Resentimiento ante la excelencia ¿Cuál? ¿La suya? Amos, anda.

Arriba España, digo hasta luego

"Sobre el odio que tan gratuitamente atribuye el señor El Progre a los demás"

Querido Bauman, hay veces que se ve más la paja en el ojo ajeno, que la viga en el propio.

No se puede hacer caso a alguien que en el post ya pone "dedicado a mis queridos fachas" y luego habla "Sobre el odio que tan gratuitamente atribuye el señor El Progre a los demás", ¿usted que reparte sr/sra Bauman?

...respeten las opiniones de los demás, sin calificaciones de ningún tipo, por favor.

El "progre" es aquella persona que tiene inquietudes y pretende resolverlas con el dinero nuestro...

Como Vd sabrá una cohorte era una parte de una centuria, una parte del ejército de Roma. Entiendo que es algo descriptivo referirme al "mundo de la cultura" como una cohorte, al servicio del poder de la izquierda, que no de la gente necesitada, el cual les obsequia con el dinero de nuestros impuestos (canon digital, pay por no wiew). Al menos son agradecidos la tropa de la "ceja". Justo al revés que en otros paises, en los cuales ellos ponen el dinero para los políticos que quieren. Aquí no, aquí funciona el cazo de la subvención para estos artistas, vaya que artistas.

No se de dónde saca que la derecha española es "antiinmigrante". Se puede ilustrar con las recientes declaraciones del ministro Corbacho y las reacciones de A.I. y asociaciones de inmigrantes. Seguramente ellos entienden mejor el viaje del "papeles para todos" a "no habrá contrataciones en origen". Creo que todas son manifestaciones del progresismo del todo a 100, de ir a salto de mata.

Tampoco se si sabe que no hay nada que más rechace un emigrante legal que al inmigrante ilegal.

Supongo que el liberalismo no le gusta. En cualquier caso seguro que suspira por el paraiso socialista. Cada cual añora lo que le parece.

Estaré muy gustoso de leer a sus pensadores de la izquierda española y si acaso de debatir sobre la oposición socialista a la dictadura, la cual se puede reducir a unas pocas líneas,porque no existió, salvo honrosas excepciones como Nicolás Redondo, Pablo Castellano y otros pequeños grupos. Entiendo que no le guste lo que dijo Ramón Tamames: "100 años de honradez y 40 de vacaciones".

Los actuales antifranquistas en el poder (a los 30 años de muerto el dictador) serían casi objeto de estudio por psiquiatras, como un intento de "matar al padre". Pues la mayoría de ellos provienen de familias bien del régimen, cuando no de familias "fachas", según su jerga.
Freud los ampare.

"progre" es aquella persona que tiene inquietudes y pretende resolverlas con el dinero nuestro...”El Progre, liberal sólo en la crítica al Psoe

Con el dinero nuestro también financiamos a la iglesia católica y los colegios concertados, el ejército nacional, los desastres de los especuladores y los banqueros, la rinoplastia de doña Letizia,

No es precisamente descriptivo referirse al mundo de la cultura como una cohorte .,. de titiriteros. Mas bien es connotativo. Pero lo que debería preguntarse usted es por qué la derecha se lleva tan mal con las gentes del mundo de la cultura.

No me interesa el asunto del canon digital ¿Mencionaremos a los colegios profesionales, tan liberales ellos, y su colegiación obligatoria? ¿Mencionaremos al colegio de arquitectos, o de abogados, o de médicos, o de ingenieros? Pagar un canon por visar un proyecto.

En América, sí, las personalidades (que ganan millones de dólares) hacen donaciones a los candidatos. Por ejemplo la empresa Halliburton hizo sustanciosas donaciones a la campaña presidencial de George W. Bush ¿Altruismo y generosidad, supongo? También hacen donaciones los empresarios, a las universidades privadas, a los museos, a las fundaciones ¿lo hacen aquí nuestros empresarios? Permítame que lo dude.

¿Es la derecha antinmigrante? Al menos su discurso sí lo es. Lo que es seguro es que nuestra derecha no es en absoluto liberal. Ahora todo el mundo se las da de liberal ¿Pero qué liberalismo? ¿El de Weber, Aron, Berlin o Stuart Mill? Sí ¿El de Pinochet? No.

Usted afirma estar muy gustoso de leer a sus pensadores de la izquierda española. Pues vaya a la biblioteca pública y empiece a leerlos. El asunto de la oposición socialista a la dictadura vamos a dejarlo porque ya es una fijación suya, una especie de rencor tontibobo.

¿Quiénes eran los fachas? Bueno, usted recordará a los que se denominaban el búnker. Los reacios al cambio, los que tienen un miedo patológico a cualquier cambio social, y se refugian en un pasado idealizado que nunca existió (y también defienden el entramado de intereses económico-políticos, como en la España de Franco).


nota bene
Halliburton es una empresa de servicios petroleros en el área del upstream, principalmente. Ha foco de diferentes controversias en los diferentes medios estadounidenses, principalmente por que se sospecha que uno de los principales accionistas de la misma es el propio George W. Bush y el vicepresidente Dick Cheney el cual posee 433.000 acciones de la empresa que llegó a presidir antes del año 2000.

Recientemente se ha acusado a Halliburton de haber metido dinero a la campaña presidencial del entonces candidato y hoy presidente de México, Felipe Calderón, a cambio de que este pusiera a disposición de empresas extranjeras la entrada de capital privado prohibido por la constitución Mexicana, comprometiéndose a enviar y negociar la aprobación de una Reforma Petrolera, donde Haliburton, como en Irak sería el licitante beneficiado.
https://ww.youtube.com/watch?v=Bh2ykgu3gVo

Mire qué interesante Bauman...este es facha, rojo, mediopensionista a secas o se pone al sol que más calienta
https://s.youtube.com/watch?v=Ff4uviofB8s

Ahí tiene usted razón, este Víctor Manuel San Juan era un chico de Mieres que quería “triunfar”: le cantaba al lucero del alba, si fuera menester: a franco, en las fiestas del pecé, al psoe, luego al desencanto, a lo postmoderno, etc. a lo que esté de moda en cada momento, pero …
No todos fueron como éste; piense en Raimon, Pablo Ibáñez, Aute, Maria del Mar Bonet, Pi de la Serra, Ovidi Montllor, Serrat o Lluis Llach interpretando L´estaca:
https://s.youtube.com/watch?v=4Zvz2GJaIqI

Vaya que alegría. En esta cuestión coincidimos...me traen buenos recuerdos Paco Ibañez y Serrat.
Creo que Raimon está en la órbita batasuna

yo también coincido con vosotros

A mí me gustaba mucho Victor Manuel y su mujer Ana Belén.

A mi también.