Quismondo - Toledo

-Papá, ¿por qué somos del Atletic?...
Seguramente todos recordaremos el silencio que aquel Padre se veía obligado a mantener por no saber ni qué, ni como contestar. Ser del Atletic es un sentimiento, una pasión, una decisión personal, pueden ser muchas cosas, pero ninguna puede responder a un por qué ni razonado ni razonable. No existe ningún motivo objetivo para ser del Atletic, a menos que formes parte de la junta directiva y recibas alguna compensación económica por ello.
Bajo mi punto de vista, está muy bien ser de un equipo de fútbol determinado, sea el que sea, pero vamos a caminar juntos un poco más.
Imaginemos que la pregunta fuera: -Papá, ¿por qué somos Socialistas?...
-Joder con el niño, ¡vaya preguntita!...
Seguramente, si le respondiéramos hablándole de la Guerra Civil, de Franco, de chapapote, o lo que se os ocurra, seguramente haríamos el ridículo, habría que buscar algo más profundo, sustancial, algo más cercano, algo que le diera respuestas a sus inquietudes futuras...
-Joder con el niño, ¡vaya preguntita!... pensarías otra vez.
Si le digo que prefiero repartir la pobreza en lugar de generar riqueza, se me va de casa. Si le digo que prefiero que mis impuestos los gestione un grupo de iluminados y que confíe en que lo van a hacer muy, pero que muy bien, me pide que le de el sueldo y que ya se encarga él. Si le digo que por que así una pareja de homosexuales pueden formar un matrimonio, me dice que a él eso no le importa. ¿Y si le digo que no se preocupe por nada, que ya vendrán otros a resolver sus dudas?, sí, eso va a ser lo mejor...

¿y tú, que le dirias...?

Bien está ser apasionado e irracional en el fútbol, pero con las cosas de comer no se juega, o mejor dicho, con la manera de relacionarnos entre nosotros y con las instituciones públicas no podemos ser irreflexivos, ni viscerales ni utópicos, por lo que EXIJO un poco de cordura y sensatez. Los sentimientos se pueden manipular, como cuando vas al cine, escuchas una canción, etc... pero la razón objetiva no es manipulable, si sus fundamentos son sólidos. Si lo piensas despacio, te darás cuenta de que no eres ni de izquierdas ni socialista, y que has sido manipulado. Nadie puede decir que es de izquierdas por que a su abuelo lo mataron en la Guerra los nacionales, en todo caso acepto que se tenga un fortísimo odio, rechazo, rabia, hacia las personas que fueran responsables en aquel momento, pero ya está. Bajo mi punto de vista confundir el odio a una circunstancia con el amor por la contraria, es una perversión. Es como decir que adoro la Coca-Cola por que no me gusta el batido de vainilla. No parece muy razonado¿verdad?. Pero es más, además insultaré a todo el que diga que le gusta el batido de vainilla.

Pronto te propondré un juego muy sencillo, vas a ser libre de responder o no, haz lo que quieras, pero si te atreves concluiremos que en el Siglo XXI, no existe nadie socialista. Tomaré las respuestas en su conjunto como una sola, las cuales representarán a todos los que quieran participar y que hoy se llamen de izquierdas, mañana ya veremos...

Un abrazo muy fuerte a todos.

por favor!!!!!!!!!!!!que alguien le diga a este tio que se calle
un mes por lo menos!!!!!!!!!!

y que deje de mandar abrazos y demas zalamerias,que da mucha grima.

FORZA ATLETI!!!!!!!!

Buenos dias a Tod@s.
Es la segunda vez que escribo en este foro y la primera que le contesto en El.

Mi muy apreciado Gahan.

En el anterior tema daba por zanjada la cuestion (como habras comprobado en otros temas,siempre fue asi),pero sin que sirva de precedente,rompere Mi norma,excepcion que confirmara la regla.

Habia pensado contestarte buscando textos de la revolucion industrial,Engels,Pablo Iglesias,Azaña,El capitalismo en el siglo XXI,crisis del actual sistema capitalista....pero...no Me serviria de nada y entraria en Tu juego,a Mi modo de ver Perverso,me explico :

- En las diferencias entre hombre de izquierdas y derechas,utilizabas adjetivos para los de izquierdas como " represivo,vago,caotico,apatrida,destructivo,irreflexivo,maquinador,abusa y odia al hombre de derechas,impaciente,intranquilo,que no piensa por El",es decir,lo peor de lo peor,por tanto la conclusion seria que hay que prescindir o eliminar a semejante ser,cosa que Me produce escalofrios...

- Ahora vuelves a la carga,asumiendo que existe,pero para REIRTE,MOFARTE Y HACER BEFA de las personas de izquierdas,dando a entender que no saben explicar su ideario,sin razonar sus pensamientos,anclados en el rencor del pasado,solo movidos por sensaciones y sentimientos,pero sin saber explicar el por que.

Mas o menos y utilizando la letra de un conocido grupo musical, "¿Quienes somos ? ¿ De donde venimos ? ¿ A donde vamos ? ? Estamos solos en la galaxia o acompañados ? ".

Por tanto,NO CUENTES CONMIGO para semejante BURLA.

He comprobado en Foro Ciudad,como otras personas,"normalitas" como Yo intentaban razonar sus pensamientos,unos con mayor o menor acierto como Yo hice en su dia y he comprobado lo dicho,asi como en Foro PP,sacas pecho ante los "Tuyos" diciendo que no te resistes a encontrar uno solo,solo uno que te sepa explicar porque es Socialista.

INSISTO,NO CUENTES CONMIGO PARA SEMEJANTE BURLA.

Salud a Tod@s.

Hola camaradas compañeros, como hoy me he levantado alegre y no tengo el c.ñ.o para ruidos, contestaré al ínclito facha de Dave Gahan:

¿Papá porqué somos del ATLETI?.- Somos del atleti (y es cierto), porque como bien se dice "no nos hacemos, sino que NACEMOS", es la gran diferencia que tenemos, con el resto de seguidores de algunos clubes, que no les importa si su equipo es criticado por la mayoría, ellos se empeñan en que son los mejores, al contrario que los del ATLETI, que nosotros mismos somos los que criticamos a nuestro propio equipo y le ponemos los puntos sobre las íes...ok pichulin.

¿Papá porqué somos del PP?.- Mira hijo somos del PP, porque quiero y pretendo que cuando seas mayor, disfrutes como yo he disfrutado, tratando de conseguir que los obreros trabajen, para que nosotros podamos derrochar el dinero como mejor nos apetezca.
Porque como somos cristianos, apostólicos y romanos y debemos obediencia absoluta a la iglesia y como ellos dictan las normas a seguir en el PP, por eso hijo somos del PP, aparte, como nos debemos a lo que nos indiquen nuestro amos de la FAES, hijo debemos ser cautos y rastreros para que siguiendo sus normas disfrutemos por ser del PP.

Y el niño le dice ¡¡entonces papá!! cuando sea mayor voy a poder hacer todo lo que tu me estás diciendo....¡¡claro hijo!!, todo eso y mucho mas que puedes ir aprendiendo tu, si sigues odiando todo lo que concierne a la izquierda, son rojos y te harán daño.
Y el niño le contesta: Perdona papá si cuando crezca y sea mayor tengo que escuchar todas las gilipoyeces que me dices y leer todas las estupideces que escribes en todos los foros que tratas que te contesten apoyando la dictadura mas cruenta jamás vivida, debes perdonarme pero prefiero hacerme mayor para poder disfrutar de libertad y ponerme un condón cuantas veces sea necesario.

Podría decirte mas cosas sobre el porqué soy SOCIALISTA, pero como dice este hijo en cuestión ...paso de ti, como de comer mierda. Wallace

"Por que el socialismo…no se ha hecho simplemente para tener hermosas fábricas, sino se ha hecho para el hombre integral."

"Muchas veces debemos cambiar todos nuestros conceptos, no solamente los conceptos generales, los conceptos sociales y filosóficos, sino también, a veces, los conceptos médicos, y veremos que no siempre las enfermedades, se tratan como se trata una enfermedad en un hospital, en una gran ciudad; veremos entonces, cómo el médico tiene que ser también agricultor,… un poco pedagogo … cómo tendremos que ser políticos también; como lo primero que tendremos que hacer no es ir a brindar nuestra sabiduría, sino ir a demostrar que vamos a aprender con el pueblo"

Estas dos frases, las dijo un gran socialista llamado D. Ernesto Guevara de la Serna. "EL CHE"

El Che, el asesino favorito de la izquierda
09.10.06 | 21:55. Archivado en Imperio Progre


Casi todas las figuras que la Izquierda mundial ha venerado se ha demostrado que eran grandes asesinos: Lenin, Stalin, Mao, Ho Chi Min... Sólo la leyenda de uno de ellos sobresale en el mar de sangre: el Che.

En Bolivia, el movimiento social-indigenista ha homenajeado al Che con motivo del vigésimo noveno aniversario de su ejecución. Es asombroso, y aterrador, que Evo Morales, Álvaro García Linera y los demás gobernantes del país aplaudan a un argentino que fue a Bolivia mandado por un dictador cubano para matar bolivianos.

Lamentablemente, la izquierda suele creer que las muertes que causa son admisibles para alcanzar sus objetivos: la redención del proletariado, la justicia universal, la lucha contra el imperialismo, la supresión de la pobreza... En una espléndida biografía sobre este asesino con gabinete de comunicación que fue el Che, conté al menos veinticinco militares bolivianos muertos por él y sus compañeros terroristas durante su invasión. ¿Por qué Morales no acudió al acto montado por los veteranos de la lucha contra la guerrilla? ¿Es que estos muertos no tienen derecho a la memoria y sí su matador?

Para más inri, la hija del Che ha viajado a Bolivia para pedir justicia para su padre.

Mi padre fue asesinado (sic) aquí. Cuando un hombre cae en combate, luchando por una idea, eso uno lo acepta (...), lo que no es aceptable es que se asesine a un hombre y eso ocurrió aquí.

O sea, su papi, un niño pijo argentino de gatillo fácil (¡le encantaba matar a desertores de sus guerrillas, a adversarios militares y a homosexuales!), invade un país extranjero para matar a sus habitantes, y cuando éstos le pagan con su medicina, estamos ante un asesinato.

Cabe recordar que Ernesto Guevara fracasó en su plan de levantar en Bolivia un foco guerrillero porque ni el Partido Comunista boliviano ni los campesinos ni Castro le apoyaron. En un año su guerrilla fue incapaz de reclutar a un solo campesino.

Un pensamiento escogido del Che:

El odio como factor de lucha; el odio intransigente al enemigo que impulsa más allá de las limitaciones naturales del ser humano y lo convierte en una efectiva, violenta, selectiva y fría máquina de matar. Nuestros soldados tienen que ser así; un pueblo sin odio no puede triunfar sobre un enemigo brutal.



¿Y este es tu ídolo?

Te podría contar muchas cosas mas sobre tu ídolo, pero no me merece la pena. Ya veo que el odio a las personas que no piensan igual que tu, de donde viene.

No esperaba menos, que esta repugnante respuesta de la ultra derecha, deberías coger a los componentes de tu equipo Salazar, Musolini, Hitler, Pinochet y el producto de vuestra enajenación mental Franco, unirlos y echamos un pulso.

¡Arriba, parias de la Tierra!
¡En pie, famélica legión!
Atruena la razón en marcha:
es el fin de la opresión.
Del pasado hay que hacer añicos.
¡Legión esclava en pie a vencer!
El mundo va a cambiar de base.
Los nada de hoy todo han de ser.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)
Ni en dioses, reyes ni tribunos,
está el supremo salvador.
Nosotros mismos realicemos
el esfuerzo redentor.
Para hacer que el tirano caiga
y el mundo siervo liberar,
soplemos la potente fragua
que el hombre libre ha de forjar.
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la internacional. (Bis)
La ley nos burla y el Estado
oprime y sangra al productor;
nos da derechos irrisorios
no hay deberes del señor.
Basta ya de tutela odiosa,
que la igualdad ley ha de ser:
"No más deberes sin derechos,
ningún derecho sin deber".
Agrupémonos todos,
en la lucha final.
El género humano
es la Internacional. (Bis).


"La libertad no hace felices a los hombres; los hace, sencillamente, hombres." Bonita frase de D. Manuel Azaña

Pues creo humildemente que el Che, es el ídolo de varias generaciones en el mundo, escritor de 18 libros, le representan en 6 películas, el mundo entero está lleno de carteles, camisetas, pinks, pulseras etcétera, etcétera, muchos personajes le recuerdan con agrado, nunca sería juzgado en Nuremberg, La Haya etc. fíjate quien le recuerda todavía:

El asma de Félix Rodríguez

Félix Rodríguez, el agente de la CIA que tuvo una intervención decisiva en la captura y asesinato del Che Guevara realizó en 1992 el siguiente relato sobre el efecto emocional que sobre él tuvo el hecho:
Al caminar en el aire fresco de la montaña, me di cuenta que jadeaba y se me hacía difícil respirar. El Che estaba muerto pero su asma, un mal que nunca había padecido en mi vida, se me había transmitido. Aún hoy mi crónica falta de aliento es un recuerdo constante del Che y de sus últimas horas de vida en la aldea de La Higuera.

Definitivamente creo que gano por goleada. Wallace

Dedicado a todos los vecinos:

En la plaza de mi pueblo
dijo el jornalero al amo
"Nuestros hijos nacerán
con el puño levantado".
Esta tierra que no es mía
esta tierra que es del amo
la riego con mi sudor
la trabajo con mis manos.
Pero dime, compañero,
si estas tierras son del amo
¿por qué nunca lo hemos visto
trabajando en el arado?
Con mi arado abro los surcos
con mi arado escribo yo
páginas sobre la tierra
de miseria y de sudor.

Buenas noches a todos, especialmente a mi muy respetado y apreciado Salud a,

Me alegro de que hayas roto tu propia norma, y te hayas decidido a responder, me alegro de verdad, has conseguido llamar mi atención, sin mencionar a Franco, ni apelar a los camaradas, o al Che (sic!!!).

Los adjetivos utilizados en mi post "Eres libre y responsable, tú decides..." son la representacion de la consecuencia derivada del pensamiento socialista, y efectivamente creo que una persona que emplee el socialismo como modo de relacionarse, acabará siendo lo que allí describí. Pero no deseo eliminar a nadie, si no reflexionar juntos para llegar a la misma conclusión. EN EL SIGLO XXI NO EXISTEN PERSONAS DE IZQUIERDAS. Por otra parte, te agradecería que no me mezcles con esos que resuelven sus diferencias matando. La violencia como medio de defender las ideas, en este foro, la justifican otros camaradas tuyos, yo no. Nunca.

Yo, ni me río ni me mofo ni hago befa de las personas de izquierdas, pero podrás comprobar que las respuestas que se me dan encajan perfectamente en la descripcion que vengo haciendo. Mira lo que dice Wallace1, o La que va a caer, o sendy, o vaya por dios, y te quedará la impresion de que cada vez tengo más razón, y creeme, lo lamento.

Supongo que no eres el único que lo ha entendido, pero efectivamente pretendo demostrar lo que tu mismo dices:
"que no saben explicar su ideario,sin razonar sus pensamientos,anclados en el rencor del pasado,solo movidos por sensaciones y sentimientos,pero sin saber explicar el por que"
Yo no lo habría dicho mejor, y me gustaría no haber tenido razón en esto, pero a las pruebas me remito.

Espero seguir contando contigo, no para burlarme de nadie, si no para alcanzar una conclusion común.

Un abrazo muy fuerte a todos.

Buenos dias a Tod@s.

Mi muy estimado David Gahan .
Solamente puntualizarte cuatro cosas :

-Aunque utilices una expresion gramatical perfecta,digna de un escritor de opinion de Boletin,revista o periodico(LA FORMA),la conclusion sigue siendo la misma(EL FONDO),el prescindir o eliminar al hombre de izquierdas.
Susceptible de quien lo lea de violencia.

-En cuanto a,cito textualmente "Yo no lo habria dicho mejor",es realmente lo que quieres decir(EL FONDO),insisto expresion gramatical perfecta(LA FORMA).Lo reconozcas o no,es lo que dices.

-En cuanto a Mis camaradas,Me cito textualmente "unos con mayor o menor acierto " queda claro,o asi lo entiendo Yo,que NO estoy de acuerdo con ALGUN@S,ni en LA FORMA NI EN EL FONDO.
Igual que (permiteme la expresion) CAMARADAS TUYOS NO ESTAN DE ACUERDO CON TUS FONDOS,te lo puedo asegurar,gente tradicionalmente de derechas o conservadoras de QUISMONDO,personalmente asi me lo manifiestan.

-En cuanto a alcanzar una conclusion comun,tenemos mañana la mejor,el XXX aniversario de la CONSTITUCION DE TOD@S,de la cual,si no te parece mal,charlamos mañana.

SALUD A TOD@S.

PD: En medio de estas dicusiones,TOD@S hemos cometido un error imperdonable,no expresar nuestra repulsa al vil asesinato de D.Ignacio Uria (QEPD) ocurrido el miercoles 3/12/08 a manos de los H....de P...de ETA.
Espero quede asi reparado nuestro gravisimo error.

Mi aún más apreciado Salud a:

Primero quiero agradecerte el tono de tu reflexión. ¿ves como no es necesario insultar a nadie?. Gracias.

No es otra mi intención que provocar la irreflexión para evidenciar que el hombre de izquierdas simplemente NO EXISTE. Y no nos confundamos entre los fondos, las formas, ni la forma, ni el fondo, ni el lío que te has montado.
Sólo trato de esforzarme por emplear las mejores formas que la enseñanza pública me enseñó, para transmitir lo más claramente que puedo lo que pienso, y si otras personas piensan de forma distinta a las mías, vengan de donde vengan, las aceptaré siempre, eso sí, siempre que se expliquen.
Insisto, aún no he conseguido ni un solo razonamiento del posicionamiento socio-político del autodenominado izquierdista. Pero no pierdo la esperanza.
Acepto tu invitacion al dialogo, mañana, día de la Constitución, refugio común de todos los españoles, en el que dejando a un lado nuestras diferencias, me apetece felicitaros a todos por estos 30 años, los hemos hecho posible entre todos. FELICIDADES

Un abrazo muy fuerte a todos.

PD. Quiero sumarme a Salud a, en su rechazo incondicional a la barbarie de ETA, así como a los que dan cobijo a los asesinos y dan soporte en las instituciones.

Puede alguien entender, sin tanta verborrea y con una literatura fácil, como pueden hablar tanto de la Constitución, si sus votos fueron en contra de ella. Wallace

Verás, para que hasta tú lo entiendas, lo voy a decir muy despacito, ¿vale?

El 6 (El seis (6) es el número natural que sigue al cinco y precede al siete)
de diciembre ( es el duodécimo y último mes del año en el calendario gregoriano y tiene 31 días)
de 1978 ((MCMLXXVIII) fue un año normal que comenzó en domingo en el calendario gregoriano.)
yo tenía ( I was )
6 (supongo que con esto sí que te has quedado)
años. (Un año es el período de tiempo que tarda la Tierra en orbitar una vuelta alrededor del Sol)

Si te has perdido vuelve a empezar.

Si has llegado hasta aquí, es que lo has entendido, Enhorabuena!!!

¿Ves como no hace falta insultar?

Un abrazo muy fuerte a todos.

Después de leer tu post y entendiendo que ese silencio que pretendías, era otra de tus verborreas.... te contestaré con una pregunta:

¿Después de 9 líneas, haciéndote el "listillo" de la clase, después de tus viajes con la tierra alrededor del sol, después de ser gregoriano o cuaternario, te crees alma cándida el number guan de todos los peperos, el sherif de Quismondo, el salva patrias del PP, al tratar de decirnos que como tu tenías seis años, no sabes que tus mandatarios en aquellos momentos demostraron sus raíces y eres incapaz de criticar a los tuyos por no votar la Constitución.

Como se dice por ahí, me has dejado anonadado, perplejo y confuso al comprobar que siendo tan inteligente todavía no hayas llegado a la conclusión de:

¡¡Papá ¿porque somos de izquierdas?. Wallace

PD.- deberías pedir que se votara otra vez, para que tuvieses la delicatesen de votar en contra, te lo dice uno que casi triplica tu edad...pichulin.

Mi silencio lo tendrá siempre que insulte, y entre intervención e intervención, va usted consiguiendo no hacerlo, de lo cual me alegro. Por el contrario, con educación y respeto, siempre estaré dispuesto a dialogar.

Yo, no me siento incondicionalmente alineado con ningún partido, por que los partidos los forman personas, y puede haber personas que votaran a mi juicio equivocadamente en un momento dado. Mis mandatarios, que también eran los suyos votarían en aquel momento según les dictara su conciencia, unos a favor, como González o Fraga, y otros en contra. Yo en aquel momento habría votado a favor.

Como no soy tan inteligente como usted se cree, aún me pregunto por las motivaciones que cualquier persona pueda tener para sentirse de izquierdas, y en esto, si usted quiere me ayuda, y si no quiere ayudarme, lo entiendo. Debe ser muy difícil, por qué aún no he conseguido una respuesta sensata.

Por último decir, que me gustaría que se reformara la constitución por varios motivos:

1) La ley electoral, creo que fomenta el abuso de las minorías sobre la mayoría, y creo que nos está llevando por un camino sin retorno hacia la destrucción del estado. Es mi opinión.
2) Creo oportuno reformar el papel y los privilegios de la monarquía. Creo que debería existir una institución perpetua que velara por los intereses comunes a largo plazo, para así evitar las decisiones que solo son válidas para ganar las siguientes elecciones. Pero a esto no se darle forma, aunque sigo meditando.
3) Debería prohibirse que cualquier cargo electo se perpetuara en el cargo más allá de 8 años. Es mi opinión.
4) Debería separarse inequivocamente el papel de la iglesia y el estado. Es mi opinión.
5) En una constitución liberal como la nuestra, creo que debería limitarse la intromisión del estado en las vidas privadas de los ciudadanos, así como en sus intereses económicos y de proteccion de la propiedad privada.
6) Solo mediante la separación de los poderes públicos podemos aspirar a evitar la tiranía. Aquí hay mucho que recorrer.

¿y de todo esto usted que piensa?

Un muy fuerte abrazo a todos.

A ver,vamos a empezar:
1.- El termino atletic no existe. Se dira Atletico, o en su defecto, Atleti. El Athletic, es otro club, el Athletic de Bilbao, hablais tanto que hay cosas que ni sabeis.

2.- Comparas a los atletistas con los socialistas, ¿que tiene que ver la politica con el deporte?, ademas teniendo en cuenta que ese equipo fue fundado por los generales de Franco, pienso que jamas serian de izquierda, los generales vamos.

3.- Sois tan listos, tan modernos, tan progresistas, ....., y todavia seguis con las disputas del siglo pasado, estoy seguro que ninguno de los que escribis aqui ha vivido la dureza de la dictadura. Entonces ¿que sabeis de Franco? Ahhhh, lo que os han contado. Cada persona expresa sus ideas y como estais tratando todos, intentan imponerlas.

4.- A los socialistas, ¿sabeis lo que significa socialismo?, porque para mi es ayuda, y creo que durante 6 años no he recibido ni una sola.

Conclusion.- Hasta que este pais no empiece a tirar para adelante y ver el futuro como uno comun para todos, seguiremos siendo el pais que pudo ser, pero ......
Olvidaros de las rencillas del pasado, tratar de dar lo mejor de vosotros mismos, a vuestras familias, a vuestros amigos, a vuestros vecinos y a partir de ese momento vereis las cosas de otra manera, no faltandoos el respetos como aqui lo estais haciendo, educadamente si, pero lo estais haciendo.

PD.- Hablais de todas las cosas maravillosas que creis que sois, ¿dais todo en vuestro trabajo?¿amais a toda vuestra familia?¿sentis envidia de vuestro vecino?¿os gustaria ser como el?......

Bienvenido Eisenheim, creo que tendrás mucho que aportar, pareces alguien con la suficiente experiencia como para sin prejuicios exponer tu opinión.
Estoy de acuerdo con casi todo lo que dices.
Recibe mi bienvenida y que tus intervenciones sean tan ponderadas.
Un saludo.