Portillo de Toledo - Toledo

todos los paises europeos con gobiernos socialistas durante la crisis han quebrado... Portugal, Irlanda, Grecia y ahora España!!!! Es el principio del fin del socialismo de boca pequeña, demagogia facil y filosofia trasnochada.
SOCIALISMO = POBREZA + RUINA + DESESPERACION.... ESTÁ DEMOSTRADO.

Cristina Alberdi ex-ministra del PSOE con Felipe Gonzalez, dice que Rubalcaba es un mentiroso y es el cancer del partido y que el gobierno central es el que ha mandado a las CCAA hacer los recortes por ordenes de los de arriba (UE) asi que no se tire el pisto echandole la culpa al PP

Mi opinión es que ya "cayó" el sistema socialista cuando derrumbaron el "telón de acero"; el punto economicista socialista está acabado.

Pero ahora le toca caer ( que está cayendo ) el sistema económico capitalista. Se está viendo ( y sufriendo en propias carnes ). Un capitalismo brutal sostenido por especulación y crédito desmesurado.

Esperemos que de todo esto salga un sistema económico que coja lo bueno del socialismo y lo bueno del capitalismo..... Ya veremos lo que sale ...


Sin más, me despido por ahora

A ver si quien se entera es Torrerodriguez. Esta crisis la ha provocado el sistema neoliberal con su "gilipoyez" de que a los mercados no hay que regularlos. La política neoliberal del capitalismo especulativo que quiere dejarnos sin estado del bienestar para ellos seguir forrándose. La política neoliberal de Merkel y Sarkozy que nos está llevando al abismo. Por cierto, política que adoran Esperanza Aguirre y Mariano Rajoy

A ver el que hace demagogia con el socialismo. ¿sabes quien fué margarete Tacher, y Nixon? bueno, estos no se les puede llamr socialistas no???Pues este fue el germen del liberalismo economico que apoyado con gobiernos de corte conservador como el PP han contribuido a esta crisis. Decirte que en Europa ya no hay gobiernos politcos, y ya para mas decirte ni soberania nacional. No puedes achacar la culpa de la crisis a gobiernos supuestamente de izquierdas, cuando no se llegan a diferenciar la idologia en politica economica. La politica que ha ejercido durante su legislatura ZP o Portugal etc, es la misma que otro estado de gobierno conservador, es decir neoliberalismo purio y duro mandado por Europa y sus mercados.

Y una duda que me surje ¿berlusconi tambien es socialista? como ves tu argumento es muy facil desmotarle, se cae por su propio peso.

Vamos a ver: yo he dicho que ahora le toca caer al "capitalismo brutal" como antes cayó el "comunismo brutal".

No me hables ahora de que la culpa de la crisis económica la tienen la "Tacher" y el "Nixon". La crisis económica es actual, de ahora, y votamos y les pagamos a los políticos para que ahora RESUELVAN LOS PROBLEMAS. Si quieres.... le pedimos cuentas a los Reyes Católicos ( Isabel y Fernando ,,, tanto monta, monta tanto ... ) Je Je JE .....

Que ZP haya hecho una política neoconservadora ( en sus últimos días ) no le critico ni aplaudo: está para gobernar; ojalá hubiera tomado las medidas necesarias a su tiempo, y no hablar de desaceleración ... brotes verdes ... champion ... etc....

Sin más, me despido por ahora

Creo que el problema que teneis tanto unos como otros es que no os quitais la bufanda de hooligans antes de opinar. No todo es pp y psoe. Ah y por cierto no hace falta opinar en todo de la misma forma que opina el partido al que votas. Y por si hay algún despistado: no hace falta votar toda la vida al mismo partido. Se puede hacer pero al menos yo recomendaría para la salud mental, realizar un previo análisis mental sobre el pensamiento político económico que tenemos. En este foro veo que el 90 por ciento de los comentarios en materia de política son:

- en tal partido hay un sinverguenza ladrón (si no nos hemos dado cuenta aún que en todos los partidos los hay....).
- Tú eres azul (respuesta del adversario: y tu rojo)
- Tú eres tonto (respuesta del adversario: y tu más)
- Tú eres vago (respueta del adversario: y tu no veas

Y sólo menciono estos argumentos que superarían con creces muchos niños de primaria, por no mencionar los de la "cal" y los "bombardeos" propios del guerracivilismo (información para quien no lo sepa: la guerra civil se acabó hace ya más de setenta años ¿No es hora ya de dejar argumentos estúpidos?). Es curioso que gente (tanto de derechas como de izquierdas; si es que tales apelativos aún existen) que no pisó esa guerra ni de lejos tenga tanto interés en sacarla a relucir, y que los que la padecieron mayoritariamente no quieran ni oir hablar de ella.

Cambiando de tema, yo destacaría que en el tema económico hay un argumento central pro psoe y un argumento central pro pp:

Pro Psoe: Es cierto que el avance de la economía mundial (en crisis desde que Lehman Brothers cayera allá por Dos mil ocho y de la actividad especulativa sobre la deuda soberana han perjudicado gravemente la economía española. Con lo cual "no toda la culpa la tiene Zapatero". De hecho es cierto y hay que decir que la capacidad de los gobernantes actuales para influir en la economía es cada día que pasa muchísimo menor que el día anterior. El margen es terriblemente pequeño y más desde que nuestra política monetaria (y en un futuro breve la financiera) están en manos de la Unión Europea. Una vez los gobernantes nacionales queden con la mera posibilidad de hacer presupuestos....ya no tendrán prácticamente poder económico alguno y todo el pastel estará en manos de los mercados y las grandes multinacionales (si no lo está ya). También se podría añadir que el éxito en niveles de Empleo logrado con Aznar y en los dos primeros años de Zapatero (se llegó a un 7 de paro) tenían una única explicación: el sector construcción. Por último, se puede también decir que Portugal y Reino Unido han cambiado sus gobiernos hacia la Derecha y sus economías están mostrando (por ahora) avances nulos.

Pro PP: Pese a que lo anteriormente dicho en el párrafo superior es cierto, Zapatero ha tenido cuatro errores enormes e imperdonables: 1) no reconocer la crisis a tiempo 2) no disminuir el déficit a tiempo 3) Permitir que la burbuja económica Construcción avanzase hasta explotar de una manera dramática en lugar de haberla "pinchado" poco a poco mediante otro tipo de políticas (básicamente la impositiva) 3) acumular una serie de cambios de opinión y regulativos que han disminuido la seguridad jurídica y económica de España. Además se puede decir que un principio básico de la Democracia es la alternancia y si un gobernante no consigue resultados, lo más lógico y "sano" y es cambiar a otra opción en lugar de la que está. El PP puede también manejar el argumento de que un cambio de política tributaria, laboral, educativa e inversora puede producir resultados bastante positivos en una economía. Además puede promover (como parece que lo ha hecho Mariano Rajoy al hablar del modelo laboral en Austria) en la campaña elementos innovadores acerca del mercado laboral; que hagan que la crisis no afecte de manera tan brutal a nuestros sistemas de empleo. (Alemania pese a tener un déficit público mucho mayor en porcentaje y en cantidad que el nuestro tenga sólo un 4 por ciento de paro y nosotros cinco veces más).

Ahora de verdad os pregunto ¿No parece más lógico debatir así (y profundizar muchísimo más en estos argumentos) que hablar con argumentos del tipo "socialistas rojos" y "peperos fachas"? ¿Tan poco hemos avanzado? Por cierto, hay otras opciones políticas: lástima que con el sistema electoral actual no puedan prosperar debido al altísimo porcentaje inicial de votos que deberían tener para sacar un mero diputado (al tener circunscripciones provinciales en lugar de regionales o nacionales). Se me ocurren por ejemplo el caso de UPYD. Creo que es necesario un partido centrista o bisagra en España que elimine estas rencillas guerracivilistas absurdas y desfasadas que sólo llevan a debates arcaicos y concluidos. Un saludo

No estoy de acuerdo contigo en alguna cosa..

La guerra civil no es un tema que me interese y eso de que es pasado puede que lo sea, de echo lo es por cuando sucedio, pero lo que no es el pasado es...

Las muchas familias que estan pasandolas canutas para encontrar y recuperar a sus familiares asesinados y desaparecidos en cunetas y campos espaÑoles, eso es muy actual como escepcional es el echo de que si tu encuentras un cadaver debes informar a la policia y esta lo anazaliza pero...

Si el cadaver es sospechoso de ser de la guerra civil la autoridad te prohibe hacer cualquier cosa e incluso los alcaldes del pp niegan permisos, no hablemos ya de poner pelas,muchos ponen todos los impedimentos posibles a los familiares de los desaparecidos,

Que algunos sigan impidiendo rescatar e investigar a las victimas de la guerra civil me parece actual y vegonzoso y dice mucho del nivel democratico de este pais

Para algunos ser victima de la guerra civil y la dictadura es ser victima de segunda categoria y asi los tratan y si no comparalo con las victimas espaÑolas de cualquier otro conflicto por ejemplo el de euskadi

Pd:hace algunas semanas salio la noticia de unos familiares de victimas de la guerra civil que fueron a visitar la tumba de estos, el alcalde de turno del pp y antiguo guardia civil, habia sacado los restos de estas personas de su tumba y los tiro a una fosa comun,

Como ves esto no paso hace mucho y a mi me parece que este seÑor se tenia que tirar sus aÑos a la sombra

Por lo demas yo no creo que haya mucha diferencia entre pp o psoe teniendo encuenta que puede haber diferencia en lo social no las hay en lo economico y esto amigo es lo que hace moverse a la maquina, por desgracia upd tambien tiene pensado seguir las instruciones de bruselas igual que el pp y el psoe,tambien upd esta a favor de las intervenciones militares en paises como libia con lo cual estos 3 comparten el 95% de su programa ese 5% restante es el necesario para que la gente no les confunda y eso teniendo en cuenta sus discursos por que si valoras los echos aun se parecen mas sobre todo pp y psoe, no asi upd que no a gobernado y esto para mi le otorga al menos el derecho de la duda de que cumpla lo que dice por que cloro, por ejemplo el psoe dice buscar un estado laico pero sus echos cuando gobierna no lo parecen mucho,
Igual que el pp critica mucho (rescate bancario o reforma laboral) al psoe pero en el parlamento y en esta legislatura sacaron la mayoria de las reformas bien juntitos

ROMANO, has puesto un mensaje sensato en el Foro. De acuerdo al 100 por 100.

Léete mis mensajes, que, creo, van en ese sentido. ¡¡¡¡ cahapó por el comentario '''


Sin más, me despido por ahora...

Toma nota y aprende de la lección del mensaje anterior. Y no seas hipócrita,y absurdo ¡¡¡¡¡¡......¡¡¡¡¡
¡¡¡¡¡.......¡¡¡¡¡¡elmanchegosolitario