Portillo de Toledo - Toledo

Hola de nuevo compañeros foreros.


Goldman sachs( entidad financiera estadounidense) a estimado que España entrara en una nueva recesión en 2012.
Para entonces tendremos a Rajoy como presidente de la nación si todos los pronósticos se confirman.
¿Seguirá siendo la culpa de la crisis del gobierno PSOE?
¿Empezara a ser una crisis global a partir de entonces y no una crisis provocada por Zapatero y su equipo?
¿Tendrá Rajoy la varita mágica para resolver la crisis o hará uso de las tijeras mágicas para recortar gasto como están haciendo todos? No olvidemos que más recortes significan más paro y mayor empobrecimiento de las familias, por consiguiente menor consumo y crecimiento negativo o recesión, que a su vez vuelve a significar más paro y más recesión. Un círculo vicioso.
¿Seguirá creciendo el paro con Rajoy?
¿Tendrán que venir desde Bruselas a explicarle a Rajoy lo que tiene que hacer (como sucede con zapatero), o dará lecciones a la presidenta Merkel de cómo se tienen que hacer las cosas?
¿Tendrán que instaurar una sanidad de pago por mandato Europeo, o será por la culpa de la mala gestión de Zp? Ya sé que está trasferida pero todo está conectado.
¿Tendrá que reconocer Rajoy que el paro se mantendrá en torno a 20 % de media durante unos cuantos años?
Si alguien quiere preguntarse más cosas, adelante.
Se me ocurre una de regalo. ¿Tendremos dinero en Portillo para hacer 4 encierros y tres corridas el año que viene o tendremos que recortar para pagar salarios de los empleados del ayuntamiento?

La mayoría de estas preguntas se irán respondiendo en el pazo de un año como mucho, algunas como mucho en tres meses.
Lo que sí que puedo augurar ahora, es que los votantes de PP que creen que Rajoy es la solución a la crisis, se llevaran un chasco de mucho cuidado cuando comprueben que la crisis no es española, sino global y que la solución no pasa por cambiar de presidente para volver a lo de antes, porque lo de antes ya no volverá. Los tiempos del crédito a mansalva sustentados en energía abundante y barata ya pasaron.

Prima, en España hay 18 millones de votantes que van a votar siempre a PP, Psoe, Iu y partidos nacionalistas o minoritarios. El cambio lo generan los indecisos que suponen unos 4 millones de personas. La mayoría sabemos que el cambio de gobierno es necesario, pero no será la solución a c/p de la crisis.

¿ Cuántas huelgas generales y de otros tipos va a sufrir el futuro gobierno de Rajoy en sus 4 años de mandato?. Zapatero, solo sufrió una y fue light.

Gobierno de unidad nacional, la crisis está siendo como una catástrofe de magnitudes similares a un terremoto en todo el territorio.

Muy buena pregunta piebuey, lo que no sabemos es si asistirán a las manifestaciones muchos de los 18 millones de votantes perennes con los que cuenta el PP. Yo creo que si, ya digo que será una gran decepción. Por lo visto hay muchos de esos votantes que piensan que Rajoy es la solución.
Para los votantes del PSOE la pascua comentaba el otro día un chiste de Mingote que hablaba de esto.

claro que rajoy es la solucion, antes lo fue aznar y ahora es rajoy, y si no ya lo veras tu mismo. Pero logicamente no sera al dia siguiente de salir elegido sino en un tiempo, pero la solucion es PP

¿Y de cuánto tiempo supones tú que debemos de esperar para volver a los crecimientos del 6 y 7 % que disfrutábamos Con Aznar gracias al crédito ilimitado para que comprara viviendas hasta el tato, que a su vez se ha demostrado que es el principal desencadenante de la crisis global que ahora disfrutamos? Te recuerdo por si no lo sabes que el crecimiento en España se a vasado en el crédito o prestamos, no se dan prestamos no se crece, se dan prestamos se crece, ¿DONDE ESTÁN TODAS LAS TIENDAS DE VENDER CASAS? Haber por que te crees que hay tanto paro en España. ¿Por qué no manda Rajoy o Aznar?

Saludos papi…

en el plazo de un año en cuanto rajoy gobierne todos disfrutaremos de una economia mucho mejor. Y no pienso hablar mas en este foro.

¡Ojala que tengas razón! pero por si acaso te recomiendo que te pongas el casco porque los chuzos que caerán vienen de punta.

ahora resulta que la culpa es del pp que hace 8 años que no gobierna. Si tu o yo tenemos mala gestion en nuestra casa sera culpa nuestra no del inquilino anterior.

Prima, para ti, cuál es la solución ?

Creo que no es necearia la democracia, para que, si en tu caso hablas y poiensa así, pues seguimos votando al Psoe y solo que se quede este partido y ya tenemos instaurada otra vez la dictadura. Tenemos que meter la cabeza debajo del ala, y no dar oportunidad a otro partido para ver si resuelve de alguna forma la situación en la que nos encontramos ? De erdad dime cuál sería la solución, a lo mejor me apunto.
Y también dos huevos duros.

No suelo participar en hilos de política porque no entiendo mucho de ella, pero veo que en este, de momento hay respeto, y por lo tanto me atrevo a decir: "Prima" no sabemos si Rajoy es la solución al problema (personalmente creo que no, al menos a corto plazo), lo que sí sabemos es que el actual gobierno no lo es, no hay que ser muy listo para darse cuenta de que han ido dando "palos de ciego", cada vez que escucho una entrevista de nuestro presidente o alguno de sus ministros me cabreo sobremanera, (no por el color político, soy neutral 100%), da la sensación de que viven en otro planeta, y oyéndoles hablar creo que están en los mundos de Yupi. Mientras media España está parada, la otra media trabajamos dejándonos los cuernos para poder pagar todos los impuestos que se nos imponen, (la redundancia es a drede). Soy autónomo, y esto ya parece cachondeo, es imposible seguir así, y lo peor de todo, es que nadie hace nada (bueno, nadie hacemos nada).

Haber, yo no quiero decir que este o aquel sea mejor o peor, cada uno que vote lo que le guste más.

Lo que digo es que no os llevéis a engaño porque el problema no es de color político, es de sistema económico, un sistema económico que nos ha hecho sentirnos ricos mientras ha podido a base de crédito; dinero prestado que nunca fue nuestro porque era de los bancos que al final resulta que todos son privados. Ahora nos toca pagar la fiesta y la vamos a pagar mande quien mande porque este sistema dice que las deudas hay que pagarlas y con intereses.

El sistema económico mundial funciona así, fijaos como será que hasta los gobiernos se apuntan al carro de la deuda para crecer y cuando ya no es posible endeudarse más porque el endeudamiento infinito no es posible si las deudas no se amortizan, ahora toca pagar y ya nos están enseñando como lo vamos a pagar, empobreciéndonos para pagar la deuda pública y privada.

¿A quien no le gusta crecer? Pero claro, la tierra no da para más, puesto que tiene un límite. Toca ser más pobres de lo que somos en realidad durante un larguísimo tiempo para atajar las deudas ¿o pensábamos dejar las deudas a nuestros hijos?

Lapascua, no tengo la solución, pero me imagino que la solución pasa por dejar de engañarnos a nosotros mismos creyéndonos lo que no somos acompañado de un aprovechamiento de los recursos naturales en su justa medida y el PP con Rajoy a la cabeza no es garante de esta mi teoría, no estoy diciendo que los demás lo sean. Como ves te respondo, cosa que tu no siempre haces.

Licantropo, deshazte de todo el lastre que puedas por si acaso, haces bien en creer que Rajoy no tiene la varita mágica (es mi opinión)

Un video como muestra y para comprender donde estamos.




Otra versión al estilo PP cuyo titulo podría ser; la culpa la tienes tu y los otros, nosotros y el sistema no.




El autor del video.




Saludos.

Posdata. Qué bien te trata Portillo lapascua, aquí nos dedicamos a subirte la reputación y tú te dedicas a malgastarla por ahí fuera.

Vamos a hablar de política nacional: político que en la oposición no se levantaba al paso de la bandera de EEUU y ahora, sorpresivamente, sin consejo de Ministros ni consultar al Parlamento, nos dice ayer que la Base miniltar de Rota se admite que se amplie en 1.100 militares de EEUU y cuatro buques de guerra, aduciendo no se qué de escudo de misiles y la creación de 1.000 puestos de trabajo.

Adivina adininanza, ¿De quén hablamos ?


...Quien te ha visto y quien te ve ....

Prima ¿ me has contestado o es una opinión por libre ? No méntero

¿A cuál de todos estos te referías manchego?






¿Supongo que será este?





Saludos

Te contesto Prima:

El apellido comienza con la letra Z y hace referencia a un oficio ( muy digno como todos ) a persona que se dedica a fabricar o reparar prenda de vestir que se usa al final de las extremidades inferiores.


O la adivinanza es muy difícil o aquí solamente escriben personas de una determinada opción política. No digo más.

Vamos a ver, y no se si abrir una nueva línea de debate:

Esto se llama "colonialismo moderno": EEUU y Europa han intervenido en Libia porque tiene petroleo y hay que controlarlo. Siria, ya le han dado el toque de atención de que va detrás de Libia.

A EEUU y Europa ( nosotros, no sólo los yanquis ) interesa tener controlado el suministro de petroleo para mantenimiento de nuestra industria; no seamos hipócritas, nos combiene a europeos y norteamericanos.

Siento ser tan "bruto y descarnado" que creo que se debe de traducir en sincero.

Ya lo tengo!!!!... es Zuequero


Pero no entiendo por que dices lo de la determinada opinión política...

esplicalo porfa

Entonces manchego, no sé que criticas a Zapatero con lo del escudo antimisiles… solo se entiende tu critica porque pertenece al Psoe, acabas de decir que necesitamos el petróleo y si lo necesitamos lo lógico es ir y cogerlo con todas las consecuencias, eso has dicho pero con otras palabras. Entonces lo del escudo antimisiles entre otras cosas es para defender el petróleo que consideras tuyo y te parecerá bien ¿no?

Hola prima, perdona por cambiar de tema,me gustaría saber tu opinión... que tal las fiestas? que te han parecido? que és lo que más te ha gustado?

Una vez contestado(si quieres)puedes seguir con el tema...Gracias.


Ante la duda...coraje!

Nada, no te preocupes,me fui de vacaciones…
Un saludo mou.

Perdona Prima, no critico al PSOE, digo que una determinada persona dijo digo donde ahora digo diego ...

¿Es verdad o mentira ? ....

¿Pero te viene bien o no te viene bien? el escudo digo

Lo del escudo antimisiles es una cuestión política de alto estado; no sé si está bien o mal.

Lo que creo es que de no levantarse ante el símbolo ( bandera ) de un país que es nuestro máximo aliado, como diciendo "no quiero saber nada de EEUU" a admitir un aumento de tropas de EEUU en suelo patrio ( ESpaña ) dista mucho.


Sólamente hay que decirle a este político que no es necesario arrodillarse y besar el suelo cuando pase la bandera de EEUU en el próximo desfile del 12 de Octubre, con levantarse de la silla a su paso es suficiente.

Yo tampoco te he dicho que hayas criticado al Psoe, te dije que parecía que le criticabas por el hecho de pertenecer al Psoe, que son cosas diferentes.

A otra cosa ¿sabes en qué año se produjo la famosa sentada de Zapaterr y cuáles fueron sus razones? ¿No fue en el 2003 (guerra de Irak W.Bush)?
¿Sabemos si la bandera de barras y estrellas ha desfilado en otras ocasiones posteriores? ¿No fue a partir del 2006? ¿Se han producido más sentadas? Yo no lo sé. Sabemos que a partir del 2008 Obama es presidente.

A otra cosa ¿te sentó mal esto otro?





Saludos manchego.

Jooo es que un desfile de cuatro horas ( no sé el tiempo ) es un ¡ coñazo ¡ Yo veo un poquito en la tele, sobretodo cuando desfila la Legión con la cabra.

Pero al tema: Bush era el malo porque invadió Irak bajo mandato de la ONU y con la ayuda de Reino Unido y la ayuda ( únicamente logítica y de apyo "humanitario" de España; Obama ( amigo intergaláctico de Zapaterr ) es el bueno, aunque mantenga tropas ( en combate ) en Afganistán, Irak, invada Libia ( ahora, no antes ) etc. .... y con soldadoas españoles muriendo en Afganistan en "labor humanitaria" .... si no fuera por esto último de muertes de españoles te diría je,je,je ....

Te doy la razón tanto en el coñazo como en lo de Zapaterr, pero aun comprobando que tanto Ansar/Rajoy como Zapaterr/Rubalcaba son poco más o menos lo mismo, simples administradores (que no presidentes) de la finca llamada España y siempre al servicio de los intereses de las multinacionales que necesitan petróleo (que son todas), hay quien se dedica a defender o denostar a unos o a otros cono meros aficionados a su equipo de futbol del alma, que aunque nos llamen tontos a la cara somos capaces de aplaudir hasta con las orejas. Esto sí que produce risa… por no llorar… y el que se da cuenta de esto, como piensa que no hay alternativa, se dedica a tirar para adelante con la cabeza agachada rezando a su Dios de cabecera, recordando tiempos mejores y anhelando un mundo en paz para sí mismos, no sea que pedirlo para todos sea pedir demasiado.

Saludos manchego.

OK primo ( perdona por la familiaridad ), estamos de acuerdo en la administración fiduciaria de intereses supranacionales, nos mandan ( a los políticos ) las multinacionales; seamos realistas, ya no existen paises, existe intereses económicos ( de qué si no ) de grandes empresas que superan a lospaises.


No es una frase bonita ni ininteligible, es la "p..ta" realidad mundial actual.

Pues entonces hermano manchego Y perdón por la familiaridad, lo que prima el 20 N es votar a Rajoy, aunque en el fondo de tu corazón sepas que no prime para nada algo que haga cambiar las cosas para mejor.

Primo, lo que prima, como mínimo es votar un cambio, porque peor de lo que estamos, es dificil estarlo. Sólo le pido a Rajoy que Dios le pille confesado, porque con lo que hay y lo que saldrá ............

Te toca prima...


Ante la duda...coraje!

¿Pero un cambio de que, de collar o de perro? Porque si lo que va a pasar es que vamos a cambiar de perro y no cambiamos de collar, las pulgas que tenga el collar pasaran al nuevo perro ¿No, hermano manchego? Es lo que hemos estado ablando durante todo el hilo de conversación.

Tendríamos que definir cambio de collar o por lo menos que significa cambio de collar para cada uno.

Pongo un ejemplo en el que todos los políticos de portillo se han comportado de la misma manera o con el mismo collar: las fiestas en honor a los Santos Mártires “grandes”, han venido costándonos una media aproximada de por redondear 100.000 euros durante los últimos años, este año han intentado que el coste sea menor y no ha sido por un cambio, si no debido a la crisis (ya nos dirán si lo han conseguido). De esos 100.000 en toros se gasta en torno al 60 o el 70 % del presupuesto, no me digáis que esto no es creernos lo que no somos. Un cambio que demostrara una intención de hacer las cosas diferentes (cambio de collar) sería intentar quitar dos corridas con sus encierros y destinar ese recorte a poner en marcha proyectos que quedan muy bien en los programas electorales y que desde el principio de los tiempos se vienen prometiendo, y que son proyectos que crean puestos de trabajo en Portillo.
Sin ir más lejos, ayer vi un documental de la cantidad de infraestructuras que nos han costado millonadas y no sirven para nada; la construcción del puente atirantado de Talavera con ascensor acristalado con un coste de 100 millones de euros (cada talaverano toca a unos 1000 euros), la expo del agua en Zaragoza actualmente un recinto que no tiene ningún uso y que tiene un coste anual de 1 millón de euros solo en mantenimiento, el país de Europa con mas km de ave superando a Francia y Alemania con paradas en las que solo las usa una persona, 51 aeropuertos(casi uno por provincia) en los que en algunos no superan ni los 20 pasajeros semanales y de los cuales solo son rentables 6 o 7 frente a los 18 aeropuertos de Alemania, etc. Como sigamos creyendo que esto es así vamos listos y estas políticas han sido aplicadas por todo el territorio nacional y por todos los diferentes gobiernos locales y autonómicos.

A lo mejor el árbitro mou tiene algo que decir al respecto, en vez de quedarse al margen.

Saludos a los dos y por favor con respeto, no empecemos a tocarnos los…

Opino ( humildemente ) que hay que cambiar de perro, porque el collar de políticos lo tendremos siempre; así es la democracia, por lo menos puedes cambiar de político cada cuatro años si no te gusta el actual; si no ¿ qué hay ? Dictadura de alguien que se crea iluminado y salvador del mundo. Seamos realistas y propongamos respuestas a nuestras preguntas.

Respecto del tema de los toros, lo siento primo, no contesto tu opinión por no creer que venga al cuento del debate.

En mi modesta opinión, lo que tengo claro es que hay que cambiar el perro ante una falta evidente de soluciones a priori y a posteriori, basadas por tanto en el pan para hoy y hambre para mañana, una falta de ideas que ha sido sobre todo dada por la aplastante losa de una crisis económica y financiera (que aquí es donde reside el problema más gordo de todos), pero por supuesto que para mi necesitamos un cambio de collar, sobre todo basado en un control de las decisiones tomadas por quienes nos dirigen, muchas veces ilógicas, despilfarradoras y bajo el lema de que el elector vea lo que hemos hecho, sin pensar en que esto puede hipotecar nuestro futuro.

España actualmente es un museo de infraestructuras mal diseñadas, no arquitectónicamente hablando, sino en cuanto a uso se refiere, que no esta haciendo otra cosa que hipotecar algunas necesidades básicas de nuestro futuro.

Por tanto yo lo que pido a nuestros políticos es un mayor control de sus actos y por supuesto "DEPURACIÓN DE RESPONSABILIDADES" políticas, es decir que un político sea responsable de su mala gestión, verías como así pondrían mayor interés en ver si las decisiones son o no son viables, tenemos ejemplos a patadas, la CAM de Valencia, la CCM de nuestra región, pufos políticos por doquier...y todo ello sin responsabilidades de ningún tipo, que fácil es apostar cuando el dinero no es tuyo....

Pues eso que hay que cambiar, si, pero un cambio general creo yo. Sobre todo basado en el control y el estudio de lo que realmente necesitamos.

Ya veo hermano que no comprendes lo que quiero decir con lo de cambio de collar, me refiero a un modo diferente de hacer las cosas y de entender hacia dónde vamos. Tampoco entiendes el ejemplo al que tú llamas el tema de los toros.
Yo no quiero abrir un debate de toros si o toros no, quiero hacerte ver que posiblemente nos dirijamos a una época en la que los recursos de los que dispongamos sean más bien escasos (como ya estamos comprobando), y el bien estar de todos dependerá de la forma que tengamos de entender de qué forma esos recursos pueden ser más productivos y provechosos. Los primeros en entenderlo han de ser los políticos.

Y por supuesto que abogo por un cambio y dentro del marco democrático, pero esperar que Rajoy tenga en su mano la receta milagrosa es engañarse a uno mismo. Dime que puedes esperar de un candidato que lo único que ha dicho hasta ahora es que no hará recortes y en eso consiste todo su programa electoral.

Cuando un candidato a un mes o menos de las elecciones lo único que se le ocurre es decir esto, lo único que está diciendo es que no tiene programa y que hará lo mismo que se viene haciendo hasta ahora, que es esperar instrucciones desde los diferentes poderes económicos y privados exteriores, que son los que están manejando el rumbo de España para asegurarse que ellos serán los primeros en cobrar lo que se les debe, a pesar de la situación más o menos extrema que pueda estar atravesando la ciudadanía. Y si para asegurarse el cobro es necesario que nosotros suframos recortes en las cosas de primera necesidad además de sufrir subidas de impuestos, ten por seguro que lo sufriremos porque así se nos viene dado desde fuera, como hasta ahora. Si esto no es ser lo suficientemente realista, ya me dirás.

Así que de cambio nada de nada, solo te queda la fe de que Rajoy como es discípulo de Aznar volveremos a tener los tiempos que tuvimos, tiempos que ya nunca volverán porque ya no es posible al menos en España y por lo menos en los próximos 10 años.

Saludos.

El mensaje con Nº de serie 8907546, es para responder el último mensaje de elmanchegosolitario en este hilo.

Estimada Prima, yo no abogo por un cambio de color, es más esto me da un poco igual, abogo por un cambio político si, porque ahora mismo no tenemos soluciones, pero sobre todo abogo por un cambio en el contexto general de nuestra forma de hacer política, con cambio en la estructuración sobre todo de responsabilidades, que una persona que decide trabajar para el pueblo, a cambio en muchos casos de un suculento sueldo vitalicio, tenga las responsabilidades definidas de sus decisiones y que podamos en caso de creerlo necesario el poder exigirle esas responsabilidades de una manera o de otra.

Vamos en palabras llanas, que "aquí nadie se vaya de rositas".

Totalmente de acuerdo Herodes.