Portillo de Toledo - Toledo

Hace algunos días que ando leyendo en el foro, pero por unos motivos u otros (muchas veces por los insultos que veo) no me he decidido a escribir.

Pero también es cierto que hace algún tiempo que le ando dando vueltas a una idea que quería dar forma y expresar en este foro, y ahora con motivo de las posibles coaliciones de gobierno a la alcaldía de nuestro pueblo, me he decidido a intentar explicar y razonar según mis visiones y opiniones:

Esta exposición viene dada realmente en intentar entender en base al conocimiento real de lo que significa cada uno de los ideales en los que se basan los principales partidos y en base a estos ideales, su actual distorsión y variaciones según conveniencias. Llegando en muchos casos, a que los votantes y defensores a ultranza (incluso con insultos y desprecios) de ciertos partidos, no sepan realmente lo que están defendiendo, sino que se basen en forofismos y movimientos de masas, como podría ser ocasionados por otro tipo de apoyos masivos sociales, como pudieran ser por ejemplo los diferentes equipos de futbol.

Definiciones globales de los diferentes conceptos político-ideológicos :

IU ---- El comunismo (de común), entendido como organización social y económica, es una asociación basada en la comunidad de los medios sociales de producción y los bienes producidos mediante los mismos. A diferencia de lo que acontece en el socialismo, el comunismo implica la abolición de la división del trabajo y del dinero.

PP ---- El capitalismo es el orden social que resulta de la libertad económica en la disposición y usufructo de la propiedad privada sobre el capital como herramienta de producción.

PSOE ---- El socialismo es un orden político basado en el control y democratización de la producción por parte de la clase obrera. También se define por socialista a toda teoría, doctrina o movimiento que aboga por su implantación y a su vez se deriva de la esencia política del marxismo. El socialismo puede ser no-estatal (mediante la propiedad comunitaria en un sentido amplio) o estatal (a través de la nacionalización y la planificación económica de la producción).

Basándome en estas definiciones reales de los ideales políticos (ya sé que son pinceladas tan sólo, pero creo que si expresan un general punto centrar de cada uno), hay una serie de conceptos que creo no asimilo con cierta libertad y que me generan una serie de preguntas y dudas que paso a comentaros para intentar conocer vuestra opinión o criterio, que no tiene que ser ni mucho menos como el mío.

1.- En primer lugar, ¿Los votantes, sabemos y conocemos la base del partido que apoyamos? Yo creo sinceramente que no, que hay mucho desconocimiento y fanatismo entre los seguidores de los partidos. E incluso me atrevería a decir que cuanto mayor es el fanatismo, mayor es el grado de desconocimiento.

2.- Nuestro políticos. ¿Tienen conocimiento de lo que representan? Pues no lo tango nada claro, no se a nivel nacional, ya que no me codeo con políticos de esas “alturas”, pero a nivel local, creo que este conocimiento es bastante escaso y se dejan llevar más por afinidades o por herencias familiares en muchos casos. Y si no mirar las familias, siempre se dictaminan como estos son socialistas, estos son de derechas, estos son comunistas….Si heredas y no investigas, no puede ser que tengas conocimiento de lo que defiendes.

3.- ¿Tú eres de derechas o de izquierdas? Buena pregunta, ¿por qué englobamos tres ideales políticos bastante diferenciados en ideologías, en tan solo dos grupos? ¿Qué pasa que hay un enfrentamiento de ideales solo? Porque si esto es así es que no conocemos lo que representan los ideales que defendemos, ya que como hemos visto cada uno de los tres partidos tienen muy diferenciados criterios.

4.- Basándome en la pregunta anterior ¿Coaliciones siempre entre partidos de supuestamente izquierdas, contra coaliciones de partidos supuestamente siempre de derechas, por qué parece que hay esa obligación implantada? Si cada uno de los partidos defiende unos ideales, no tan comunes como nos parecen , porque hay tanta necesidad de unir algo, sólo por el simple hecho de gobernar. Tan descabellado es que cada uno actue según sus ideales y luego las decisiones se tomen tras un cúmulo de sumas acercamientos y logrando por tanto así la mayoría necesaria para sacar un proyecto a favor del pueblo. En este punto hay un dato que a mí me cabrea muchísimo y es lo que ha pasado con Bildu (que a mi entender, creo que todavía debe cambiar mucho para alejarse de posiciones terroristas), que porque no pueden existir acuerdos (decretos internos) entre gente de “izquierdas” o de “derechas” (PP-PSOE-IU), incluso tripartitos, ellos han conseguido gobernar.

5.- De verdad, vemos los ideales representados en el día a día de la actuación política de nuestro pueblo, nuestra región o nuestro estado. Porque yo creo que al final, el gobierno de unos, se diferencia más bien poco, de lo que harían los otros partidos. Esto me genera la misma pregunta, desconocimiento o al final lo que todos buscamos es lo mismo, la mejor forma de poder vivir y que se nos reconozca publicarte, porque si es así, en lo primero chapó, en lo segundo no tanto…pero reitero si es así para que defendemos ideales, no sería mejor defender personas con las que nos sintamos más vinculados. Y esto hoy por hoy, seamos realistas no lo hacemos.

Resumiendo entonces, creéis de verdad que sabemos lo que defendemos y nos sentimos de verdad involucrados y definidos por las ideas de los partidos a los que votamos, o realmente hay desconocimiento general y lo que nos tiene embaucados es ese fanatismo competitivo que caracteriza al hombre. Yo pienso que es más de lo mismo, porque si tu preguntas a la gente que es capitalismo, socialismo o comunismo en la calle, casi nadie conoce a ciencia cierta algo que no sea la típica descripción de los de derechas (“fachas”) que quiere hacer ricos a los ricos o los de izquierdas (“rojos”), que quieren quitar el dinero a los ricos para dárselo a los pobres. Esto es poco más o menos lo que te contesta mucha gente en la calle, y sino haced la pregunta. Y como podemos comprobar nada tiene que ver esto con la realidad.

Sé que muchos no entenderéis estos pensamientos y no quiero decir que sean los “buenos”, sólo es mi humilde opinión más o menos acertada, y que por otra parte tenía ganas de exponer. Y diréis que porque lo expresas detrás de un Nick, pues porque para eso está el foro, pero vamos es lo que pienso realmente y si alguno sabe quien soy realmente sabrá que es lo que pienso realmente. Espero vuestros comentarios.

Y si habeis leído hasta el final, gracias por leeros este mamotreco de palabras que me ha salido.

Largo de narices pero bueno.

Que es necesario para gobernar un pueblo de 2000 habitantes y tener las menores fricciones posibles entre sus vecinos?.

Está es mi pregunta y no miro ni PP,PSOE ni IU, sólo lo esencial y necesario. Si alguién me la puede contestar soluciona la maraña donde estamos metidos. Porque ya lo de este año, me direís por un voto, al final sí, salimos en la tele.

Gracias Portillano, si que la verdad que se me ha ido un poco la mano con la longitud, pero es que no veía como resumirlo más.

Muy de acuerdo con muchas de tus opiniones y en la misma onda de pensamientos.

totalmente de acuerdo con vosotros.el fanatismo se asemeja mucho a la ignorancia de ni siquiera saber lo que estas defendiendo.quiero pensar que la mayor parte de las burradas que aquí se vierten provienen de chiquilladas.la verdad que para mi es un gusto mantener un hilo de conversación con vosotros.

Debeís de fijaros en Portillo en varias preguntas:
- se vota al partido o se vota a la persona?.
- La persona que representa un partido es la más idonea para gobernar este pueblo?.
- Quíen de los partidos ha elaborado la lista más preparada para gobernar en este pueblo?.
- Influye el signo político que domina la diputación y comunidad a la hora de obtener financiación para el desarrollo de proyectos en el pueblo?.
- Si el ayuntamiento no es una empresa que genera beneficio, como se financia?.
- Se pueden llegar a acuerdos puntuales para gobernar el pueblo siendo de diferente signo politico?.

Estas son algunas de las preguntas que yo me hice antes de votar, aunque yo no lo niego tiro para la derecha. Ahora se pueden decir libremente en el foro ya que no depende de nadie el resultado ya esta.

Muy buena aportación Herodes, en lo poco que he escrito por aquí ya comenté que casi nadie de los fanáticos políticos de cualquiera de los bandos que hay, sabía exactamente que es lo que defendía.

Estoy convencidísimo que a nivel local da exáctamente igual la corriente política que se aplique, como convencido estoy también que, ni el comunismo, ni el socialismo, ni el capitalismo, funcionan por sí solos. Ni son buenos, ni son malos, sino todo lo contrario. Es decir, da igual la corriente política que se aplique a las decisiones a tomar, si no reina el sentido común habrá errores´. Por consiguiente: "si yo no hago algo porque soy de derechas y eso no va con mis ideales, pero no me paro a analizar la conveniencia de hacerlo o no, entonces, tengo un serio problema". Y en base a esta teoría, todos sabemos que hay mucha gente que tiene ese "serio problema"

Vayamos por partes, pues la verdad que me encanta debatir de uan forma ten sana como esta.

GTR Muchas gracias por tu post, encantado de poder debatir, que no insultar, en este foro.

portillano, intento contestar desde mi punto de vista a tus preguntas, sin que esto sea más que una ínfima opinión de alguien que no entiende mucho de política y pero que le gusta el sentido común:

- Por desgracia creo que en Portillo se sigue votando un 90 al partido. Sea mejor o peor su representante.

- En principio debería ser la más idónea siempre, ya que lo principal a mi entender son las ganas de hacer las cosas, y hacerlas bien. Luego sino sabes algo, sólo tienes que saber rodearte o contratar a las personas que necesites para según que soluciones dar sobre un asunto.

- A mi entender las listas de los tres partidos tenían varias luces y sombras. A mi no me gustaba ninguna de ellas ni al 50%, por lo que para mi suspenden todas. Si pudiera hacer una lista conjunta, creo que podríamos tener una bastante buena.

- Creo que si que influye y bastante, está clarísimo que a la hora de atender peticiones y dar subvenciones, todo es mucho más fácil si las partes son del mismo "lado", explicación " a nadie le gusta tirar piedras contra su propio tejado". Que no es lo correcto vale, pero es lo que hay.

- Muy fácil, la financiación del ente público son los impuestos. " Todos somos hacienda".

- No es que se pueda, es que es lo que se debiera hacer, pero leyendo muchos comentarios en el pueblo y en el foro, creo que esto es bastante bastante difícil.



licantropo1 Totalmente de acuerdo contigo, hay mucha ignorancia y mucho enfrentamiento político todavía, dejando ciegos a muchos ante decisiones en las que podrían ver la solución en lo que tienen al lado.
Y por supuesto que en los pueblo no debería haber tanto enfrentamiento político, porque lo que importa es que la persona tenga ganas y fuerzas de luchas por su pueblo.

Por otro lado, como hemos podido ver y vemos en numerosos países los extremismos nunca suelen ser buenos, pues generan más opresión que libertad, sea cual sea su signo político.


Un saludo y gracias por este buen debate.

Buenos dias:

Gracias Herodes por abrir nuestros pensamientos y por mostrarnos la polìtica del FUTURO.

Saludos.

- Tu crees que en Portillo el 90% vota al partido, si el Psoe ha subido 90 y pico de votos respecto a las pasadas elecciones, quiere decir que ha crecido en torno al 17% sino me equivoco. Por qué sube?. Qué piden las personas que han votado al Psoe?.

Yo creo que la amabilidad de Jose Angel ha triunfado en estas elecciones ( como yo esperaba ), pero la caida del PP ha sido de 30 votos ( parte por desavenencias ) e Iu ha perdido 10 votos. Si Iu pierde otros 10 votos dentro de 4 años, se encontrará en el alambre, porque este año el concejal número 11 se ha quedado en 114 y décimas.
- Aquí hay que analizar candidato a candidato y que ha pasado para que sean elegidos candidatos de lista Alicia-Jose Angel-Manolo, y valorar sus virtudes y defectos en materia de capacidad de dirigir un ayto.

- Han intentado meter en las listas gente nueva, pero siguen mis preguntas, los más preparados parece que són los que peor caen y a los comentarios de este foro me remito, no opinas tú lo mismo.

- Sólo te digo mira Noves, el gobierno fluye en sentido de la Comunidad. Pueden contar milongas, pero el famoso P.O.M. solo lo aprobará en Portillo un gobierno del mismo signo de la Comunidad.

- Ya sabía tu respuesta, pero como se financia el déficit presupuestario?, reconoceras que los impuestos no cubren todos los gastos del pueblo.

- Para mí, los jóvenes empiezan a pedir un cambio de forma a la hora de hacer política en este pueblo. Este es el primer paso a dar aquí Salga el que salga se debe de cambiar la forma de hacer política. Pero para desgracia tuya y de algunos que escribimos aquí , creo que vamos a tener otros 4 años de guerra entre unos y otros, viendo los comentarios y oyendo lo que oimos y escuchamos por la calle. Luego en este sentido cada vez creo que votar es más inutil, esperanza en los jóvenes...

desde cuando IU TIENE EL COMUNISMO COMO IDEARIO

leeistes su ideario y lo analizastes para llegar a pensar que iu es comunista?
leistes sus estatutos?

o quizas lo dedujistes de sus actuaciones?

me parece que no

y si iu dice ser x lo es por solo decirlo?

es un partido la ideologia que pone en sus siglas o la que practica?

tu ves algo de MARX en el psoe dime donde?

El socialismo es un orden político basado en el control y democratización de la producción por parte de la clase obrera.

aboga el psoe por esto de arriba dime donde lo pone o lo practica o donde siguiera lo ha reivindicado, como partido politico

el psoe a estatalizado y no privatizado cuantas empresas?

YO CREO QUE MAS O MENOS TODOS SABEN LO QUE SON LAS DEFINICIONES PARA ESO ESTAN LOS DICCIONARIOS

PERO ABRIA QUE MIRAR LA PRACTICA Y EL TRABAJO DIARIO PARA SABER

QUIEN ES QUIEN Y UNA COSA ESTA CLARA

NO SE PUEDE SER DIGAMOS...X

HACIENDO UNA COSA Y LA CONTRARIA Y SEGUIR SIENDO...X

O solo escuchas la cope

pues zapatero que es socialista no nos esta defendiendo a los obreros el se esta llenando los bolsillos y nosotros a pasar calamidades, a el le toca los cataplines que el pais este pasando hambre

Socialista jeje psoe
Ok veamos...es socialista y de izquierdas lo era cuando...

Estaba contra la otan y ...
Tambien lo era luego cuando gano las elecciones y dijo otan si

Lo era cuando bajo su gobierno el estado tenia y fundaba empresas del estado como telefonica,sintel,bancos etc y...

Tambien lo era luego cuando las privatizo por cuatro duros con la falsa consigna de que eran empresas con perdidas

Lo era cuando zapatero dijo en uno de sus primeros mitines que defendia a los obreros y trabajadores y...
Lo es tambien cuando les sube la edad de jubilacion

Lo es cuando denuncia que el pp solo ayuda a los ricos...
Y lo es cuando el les quita los impuestos

Lo es cuando dice estar encontra de los especuladores y ..
Lo es cuando da miles de millones a los banqueros

Yyyyyy claro por esta regla de tres...
Hasta es socialista el pp jeje que por cierto comparte todas estas medidas......
Si va a resultar que todos son socialistas y el pp sin saberlo

Mas bien diria yo que hay mucho ...

Socio listo

Con permiso de Jesssuuus

Esto que he leído últiamente me parece interesante y por eso lo transcribo :

Decálogo de William JB Boetker de 1916

1.- Usted no puede crear properidad desalentando la iniciativa privada.

2.- Usted no puede fortalecer al débil, aplastando a los grandes.

3.- Usted no puede ayudar a los pequeños, aplastando a los grandes.

4.- Usted no puede ayudar al pobre, destruyendo al rico.

5.- Usted no puede elevar al asalariado, presionando a quien paga el salario.

6.- Usted no puede resolver sus problemas miesnras gasta más de lo que gana.

7.- Usted no puede promover la fraternidad de la humanidad, admitiendo e incitando el odio de clases.

8.- Usted no puede garantizar una adecuada seguridad con dinero prestado.

9.- Usted no puede formar el carácter y el valor del hombre quitándole su independencia (libertad) e iniciativa.

10.- Usted no puede ayudar a los hombres realizando por ellos permanentemente lo que ellos pueden y deben hacer por si mismos.

Este decálogo parece estar escrito ayer y es de 1916 ¡¡¡

Zapatero y todos los de su callana son unos. Hijos de.... Sin que sus madres tengan culpa de lo que parieron las pobres. Yo la verdad les votaria otra vez mas, haber si de 5 millones de parados llegamos 8. Jajaja.... Votando y votando y por atras nos siguen dando, que tambien se ha legalizado,

yo si se lo que significa cada sigla y me quedo con la que e votado pp resulta que dicen que faborece al empresario y que le hace mas rico pues mejor porque el rico y el empresario es el que me puede dar trabajo porque es el que tiene dinero y monta una empresa y la amplia quien no me puede dar trabajo es el que no tiene ni pa pipas ese solo te puede pedir dinero y el otro darte una nomina con la cual puedes vivir y si no arriesgaros vosotros y montar una empresa y las malas noches porque algo no va bien las pasais vosotros siempre os estais quejando pero la misma oportunidad que tuvieron los grandes empresarios de portillo la habeis tenido todos pero claro es mas bonito que nos den un sueldo y cuando toque la sirena salir corriendo y de jar el zapato o la gasa en medio sin terminar una puntada y que le den al jefe que es el que gana dinero y no pensais que si el jefe gana dinero vosotros seguireis teniendo trabajo y si no vais a hacer cola a torrijos a la lista del paro y el paro se acaba y luego a llorar por los rincones y a pedir tres euros pa tabaco al primero que te encuentres en la puerta del bar como pasodoble que ayer me pidio 100 duros pa tabaco en la puerta del bar

Los cien duros eran 3 euros verdad jajaja. Hay muchos pasodobles en portillo. Y muchos marcelinos, fundador del paro en portillo 40 anos viviendo del estado. Que todavia algunos analfavetos, de este pueblo no saben quien lo hizo, ni zp ni felipe

Cuando comencé este hilo, siempre lo hice pensando en el respeto y no en la ignorancia y en el insulto, pero como puedo comprobar esto es imposible en este foro y en este pueblo, salvo casos contados, no pensaba volver a escribir en el pero es que me recome por dentro la facilidad que tienen algunos para estropear las cosas a los demás y quedarse tan anchos. Cuanta mala educación hay en este pueblo últimamente, no se si es que las ansias de poder ciegan o es que hay ciegos de nacimiento.

Lo dicho.

No te cabreés herodes e ignora los comentarios que no sean importantes, y coge para tí los positivos. Al foro le quedan 2 días de vida, mañana tenemos investidura y volvera el silencio en una semana.

Portillano, estoy ansiosa por saber que foto pondran ahora.Con Tofiño Pesidente saliente --que anda que no dieron la lata con la misma-- o con el nuevo Presidente de la Diputación. A ver como venden ahora esto.