Portillo de Toledo - Toledo

Buenas tardes:
Se me ocurre abrir este tema con la fìsica como eje principal. Considero que es para todos, cada uno con lo que desee. Estudiantes, veteranos, veteranas y sobre todo aficionados a la ciencia exacta de la fìsica.

Para comenzar, y no podria ser de otra forma, pregunto:

Nombre que comienza por A del gran fìsico autor de la ecuaciòn mc2 de la enèrgia.

Saludos.

Albert.


¿Qué otro nombre tiene “la partícula de Dios”?

El bosón de Higgs.

Electrodo en el cual se produce la reacción de oxidación y electrodo en el cual se produce la reacción de reducción.

Ânodo y Càtodo.

La verdad amigos foreros he tenido que buscar, pues sòlo tenìa una ligera idea. Por haber tenido que trabajar el tema, creo que se me va a quedar mejor.

A continuaciòn he pegado un pequeño texto de la Wikipedia.

"Se denomina reacción de reducción-oxidación, óxido-reducción, o simplemente reacción redox, a toda reacción química en la cual existe una transferencia electrónica entre los reactivos, dando lugar a un cambio en los estados de oxidación de los mismos con respecto a los productos.

Para que exista una reacción redox, en el sistema debe haber un elemento que ceda electrones y otro que los acepte".

Ahi va mi cuestiòn:

¿Que pesa màs un kilogramo de hierro o un kilogramo de paja teniendo en cuenta el empuje de Arquìmedes, aunque sea inapreciable?

Saludos.

Está claro que pesa más la paja.

Si consideramos el vacio, y lanzamos a la vez desde la torre de la iglesia una alpaca de paja de 100kg y una canica de hierro de 100gramos. ¿Cual llega antes a tocar el suelo?

Para elrasta:

Segùn mi parecer pesa menos la paja ya que el empuje de Arquìmedes en el fluido, el aire, va en funciòn del volumen, y el volumen de la paja es mayor por ser menor su densidad. El empuje va en contra, para arriba, de la gravedad. Ojalà lo haya explicado bien.

En cuando a tu cuestiòn la dejo para el siguiente forero.

Saludos.

Te lo explico con números:

Aproximadamente a nuestra altitud un litro de aire pesa 13gramos, y vamos a suponer que el kilo de paja desaloja 1 litro de aire y el kilo de hierro desaloja 1/4 de litro de aire:

1 kg = Peso de la paja - empuje del aire; 1kg=Peso paja - 13gr
1 kg = Peso de hierro - empuje del aires; 1kg=Peso hierro - 13x1/4

Despejamos de las ecuaciones anteriores el los pesos:

Peso paja= 1kg + 13 gramos= 1,013 kg.
Peso hierro= 1kg +13x1/4gramos= 1,00325 kg.

Pues yo creo que os estáis liando un poco con el tema del Kg de hierro o paja.
Un Kg de paja y de hierro pesan lo mismo… un Kg, es evidente. Otra cosa es que me digáis que ese mismo Kg de paja o hierro pesado en Portillo, pese lo mismo en la cima del monte Éverest por haber menos presión atmosférica, siendo pesados allí hasta un Kg, seguirán pesando lo mismo… un Kg cada material.
Más bien lo que tendríamos que analizar es cual es la diferencia en volumen de un Kg de hierro y otro de paja, pesados al vacio o con la presión atmosférica de Portillo, o por lo menos haber expuesto esto en el enunciado del problema.
Pregunto yo ahora: si a ese Kg de paja le sometemos a una presión lo suficientemente fuerte como para conseguir que ocupe el mismo volumen que el Kg de hierro, ¿Cuál pesa más?


Respecto al problema de la torre de la iglesia que decía elrasta.
Los dos cuerpos llegarían al mismo tiempo si consideramos el vacio y no hay rozamiento con ningún gas. La fuerza de aceleración de la gravedad es la misma para todos los cuerpos 9.8 m/s.

Saludos.

El problema del peso se plantea teniendo en cuenta el principio de empuje de Arquímedes sobre volúmenes, de hay la diferencia del peso. Ha iguales volúmenes ambos desalojan la misma cantidad de aire luego pesan lo mismo.

En cuanto a la alpaca y la cáníca pueden llegar a la vez, pero no siempre... Partiendo del vacio, sin rozamiento e igual gravedad.

Pues entonces si pesan lo mismo, lo que hay que plantearse es la diferencia de volumen según el medio y condiciones en que estos materiales son pesados, porque si tu pones en una báscula un Kg de peso de paja o de hierro, siempre pesaran un Kg. Si pesamos un Kg de paja descomprimido y luego lo comprimimos hasta que ocupe el mismo volumen de un Kg de hierro y después lo pesamos, ¿pesara más o menos que antes?

Respecto al problema de la torre de la iglesia, ¿Por qué no siempre llegan al mismo tiempo según las condiciones expuestas?

Me refiero al problema del kilogramo:

Si exactamente ese kilo de paja y de hierro lo sumergimos en agua y ponemos una bàscula dentro del agua para pesar ambos, veremos que hay mucha màs diferencia. La paja arrojarà menos en la bàscula y el hierro tambien; pero màs diferencia. Ello es debido a la diferencia de densidad del fluido (agua y aire) que tambien influye en el empuje. Resumiendo: una cosa es el peso que podriamos llamar real (que decia elrasta) y otro el relativo (en la bàscula, en Portillo por ejemplo, en el aire, en el agua, en mercurio, etc.

En cuanto al de la torre, influye el que toque antes, que el centro de gravedad estè màs o menos cerca del borde del cuerpo en cuestiòn. El que tenga el centro de gravedad màs lejos del borde, tocarà antes el suelo.

Ante todo sè que somos aficionados y, por supuesto, tenemos nuestros fallos; pero nos gusta la fìsica.

Creo que me toca poner una nueva cuestiòn.

¿Por què un saltador de altura salta màs alto en el ecuador terrestre que en España, por ejemplo?

En los problemas combinamos física teórica con elementos reales y por eso podemos encontrar soluciones extrañas.

El radio de la tierra es mayor en el ecuador 6,378.1 Km, frente a 6,371.0 km en nuestra posición. La fuerza de atración entre masas es inversamente proporcional al cuadrado de la distancia que les separa.
Es decir en el ecuador la gravedad es menor, aproximadamente 9,789m/s2, frente a un valor promedio que consideramos para la tierra de 9,81m/s2.

Planteemos el problema añadiendo un elemento dentro de fluido.
Colocamos un plato en el fluido de modo que nos sirva de plato de báscula y que aguante un Kg de peso sin hundirse. Comprobaremos que al poner un Kg de hierro, el fluido sufre un desplazamiento al igual que si el Kg es de paja ¿no es el mismo desplazamiento el sufrido por un material u otro? Si tenemos en cuenta la presión atmosférica, yo tengo entendido que la presión atmosférica actúa en todas las direcciones y no debe tenerse en cuenta porque se anula a si misma.
Si, la densidad es menor, pero la cantidad de fluido desalojado será la misma.
La lógica me lleva a tener esta conclusión, si alguien me puede explicar donde esta el error que me lo explique, no hay día que pase sin que aprendamos algo nuevo.

Un apunte para el ùltimo mensaje de elrasta:

Creo que se te ha olvidado la fuerza centrìfuga que va en funciòn de la velocidad al cuadrado. Esta fuerza contrarresta a la gravedad que tu muy bien has detallado en el ecuador. La velocidad es mayor en el ecuador por ser la velocidad angular igual en toda la tierra, pero la velocidad tangencial es mayor para mayor radio. Dicen que la tierra tiene mayor radio en el ecuador y achatamiento en los polos.

Resumiendo que el saltador tambien salta màs por la fuerza centrìfuga que tiende a lanzarle hacia el espacio.

No quisiera liaros, amigos foreros.

En efecto la fueza centrifuga en el ecuador es mayor pues depende del radio de giro sobre el eje de la tierra, de forma que miestras que en el ecuador es máxima, va disminuyendo según nos acercamos a los polos donde es nula.
Recuerdo que en una ocasión leí, que si el tiempo que la tierra tarda en completar en moviento de rotación fuese de una hora en vez de venticuantro, una persona en el ecuador literalmene flotaría.
De cualquier forma el cálculo es sencillo

Pongo yo ahora la cuestión.
¿Hay en algún momento del día en el que pesamos menos?
Saludos.

Hay muchos

Me refiero a si estuviéramos inmóviles sin hacer nada especial para que eso suceda, ni en vehículos, ascensores, etc. Y si también hay muchos momentos exceptuando los que suceden por inventos de la humanidad, podrías exponer algunos.

Saludos.

Lo ùnico que se me ocurre es en el momento central del dìa, cuando el sol està màs cerca de cada uno de nosotros existiria un diferencial de fuerza de atracciòn en màs, la cual se restarìa de la gravedad y por ello pesariamos un poquìiiiiiiisimo menos.

Saludos.

Ya lo entiendo después de revisar todo lo que ponéis. Si pesáramos el Kg de hierro y el de paja (esos mismos Kg que teníamos pesados en condiciones atmosféricas normales), después al vacio, nos daremos cuenta que el de la paja tiene mas peso, o sea mas masa; esto es debido a que el aire también es un fluido y cuanto mas volumen mas empuje que resta peso a la masa. Tenía razón elrasta, pesa más la paja.

Para mi ultima cuestión: ¿Tendríamos que tener en cuenta también a la luna?

Volvemos a la paja y al hierro.
Si lo hacemos a la inversa, es decir cojemos del vacio una masa de paja de 1kg y una masa de hierro de 1kg y lo sacamos al aire. Lo pesamos en una bàscula, con la paja marcarà menos el fiel de la bàscula. Ello significa que pesa menos la paja, pues existe una aceleraciòn negativa respecto a la gravedad, por el empuje de Arquìmedes y sabemos que el peso es igual a la masa por la aceleraciòn resultante.

Me creo que todos tenemos claro una versiòn y la otra. A mi me ha resultado interesante cambiar impresiones.

En cuanto a la Luna, yo al menos, necesito pensarlo màs.

Saludos.

Yo creo que tanto el sol como la luna tienen efectos aunque mínimos en nuestro peso respecto a la tierra, no hay mas que darse cuenta del efecto que tienen estos dos astros con las mareas en nuestro planeta. Lo difícil es saber cuando el efecto es mas patente sobre nosotros; si tenemos en cuenta solo a la luna, tenemos que considerar que la luna y la tierra son en conjunto un sistema binario girando entre si y que el dentro de masas entre ambos astros no coincide con el centro de la tierra, también tenemos que tener en cuenta la fuerza centrifuga del propio giro de la tierra sobre si misma y la fuerza centrifuga del sistema binario que forman tierra y luna en su giro entre si.

Con todo esto y lo complejo que parece resultar, seguro que tiene solución. Esperemos a ver que dice elrasta o cualquier otro forero que quiera intervenir.

Saludos.

Bueno, viendo el lío con esto paso a intentar daros mi opinión sobre el asunto del "peso de la paja y el hierro".

en primer lugar, el kg es es una unidad de masa, no de peso. Sin embargo, muchos aparatos utilizados para medir pesos (básculas), tienen sus escalas graduadas en kg en lugar de kg/fuerza. Esto no suele representar, normalmente, ningún problema ya que 1 kg/fuerza es el peso en la superficie de la Tierra de un objeto de 1 kg de masa. Por lo tanto, una persona de 80 kg de masa pesa en la superficie de la Tierra 80 kg/Fuerza. Sin embargo, la misma persona en la Luna pesaría solo 13.3 kg/fuerza, aunque su masa seguiría siendo de 80 kg. Dado que el paso de una masa en la Luna representa el peso con que este astro la atrae.

Ahora bien, centrándonos en este caso ¿que pasará si ponemos en dos básculas (iguales) 1 kg de hierro y en otro 1 kg de paja?.


1 kg de hierro y 1 kg de paja pesan lo mismo : 1 kg/fuerza. Parece por tanto que las dos básculas deberían de marcar lo mismo. Sin embargo esto no sucederá así, ya que una báscula no indica el peso del objeto que se coloca encima, sino la fuerza que este mismo hace sobre ella. ¿Porqué ,qué marcaría la báscula si colocásemos sobre ella un globo de feria (uhi que bonitooooo!!!!). Pues que a pesar de tener peso (la Tierra lo atrae como a todos los objetos que tienen masa), la báscula no marcaría nada, porque el globo se iría volando y no haría ninguna fuerza sobre ella.

El hierro y la paja por tanto, no hacen la misma fuerza sobre la báscula aunque su peso sea igual. Esto se debe a que el aire los empuja hacia arriba con una fuerza distinta.

El aire, como todos los fluidos (gases y líquidos), ejerce una fuerza hacia arriba, denominada empuje, sobre los cuerpos que se encuentran en su interior. Esta fuerza es tanto mayor, cuanto mayor sea el volumen del cuerpo.

Como 1 kg de paja tendrá siempre un volumen mucho mayor que 1 kg de hierro, el empuje del aire sobre esta la paja será también mucho mayor que sobre el hierro.

La báscula que tiene la paja, marcará en este caso, siempre un poco menos.

Espero que os pueda servir de algo.

Un saludo

Muy bien expuesto y aclarado Herodes.

Dejo pendiente la aclaraciòn del menor peso de una persona en algunos momentos del dìa.

Propongo la siguiente cuestiòn nueva:

¿A què es debido que una patinadora artìstica al encoger sus brazos aumenta su velocidad de giro respecto a cuando los tenia extendidos?

Saludos.

Hola Buenos días,

Voy a dar mi opinión, sobre el tema de la paja y el hierro:

MASA: es la cantidad de material de los cuerpos, la unidad de medida es el kilogramo.
PESO: es la fuerza de gravedad ejercida sobre un cuerpo, la unidad de medida es el Newton. (9,8N).
El peso y la masa de los cuerpos son conceptos diferentes, aunque están muy relacionados. La masa es una propiedad de la materia, y es constante para cada cuerpo y el peso es la fuerza con que un cuerpo es atraído por la Tierra.

Yo creo que 1 kilo de masa sea cual sea el cuerpo es siempre el mismo, pero el peso variará según la fuerza de la gravedad que ejerza sobre la tierra.

El hierro y la paja tienen la misma masa 1 kilo, pero no hacen la misma fuerza sobre una báscula, es debido a que el aire los empuja hacia arriba con una fuerza distinta (empuje). Esta fuerza es mayor cuanto mayor es el volumen del cuerpo.
Un 1k. de paja tiene más volumen que 1k. de hierro, entonces el empuje del aire sobre la paja es mayor que sobre el hierro.

Por eso creo que pesará menos la paja que el hierro, aunque la diferencia será mínima.

Un cuerpo que en la tierra tiene una masa de unos 35 kilogramos (por ejemplo) con un peso de 343 Newtons, en la luna tendrá la misma masa 35 kilogramos, pero como la fuerza de gravedad de la luna es diferente a la tierra, entonces el peso es diferente.


Un saludo a todos.

Buenas tardes:

Contesto, mejor dicho, autocontesto a la cuestiòn de la patinadora artìstica:

Se trata de la conservaciòn del momento angular o cinètico.

Este momento viene dado por la distancia del centro de masas de un cuerpo al borde del mismo, es decir el radio. Tambien viene dado por la velocidad angular.

Este momento se conserva siempre, si no hay rozamiento. Por ello si la patinadora disminuye ese radio, aumentarà la citada velocidad angular (W).

Animo a los foreros, que les guste, a participar en este tema.

Saludos.

JGGJGGJGJ, gracias por esta buena explicación, si te digo la verdad sobre este tema me sonaban tiros, pero sin saber de donde, no es que sea muy aficionado a la física, pero si tengo buenos recuerdos del instituto. Y la verdad que es interesante siempre cualquier explicación de un tema sobre la vida cotidiana.

Gracias, porque hoy ya he aprendido una cosa nueva.