Portillo de Toledo - Toledo

Para desmontar un argumento hay que basarse en hechos probados. ¿El PSOE habría cumplido lo que prometió en su programa electoral? (por desgracia no lo sabemos, ni podemos saberlo al no estar en el gobierno). El PP lo cumplió: NO. ESO ES UN HECHO PROBADO.

Para los que dicen que no tengo argumentos:
- ¿Quien lleva prometiendo una guardería municipal 12 años y no la ha hecho?. ¿El PP o el PSOE?

- ¿Quien prometió viviendas sociales, casa de la juventud, pistas en la Cañada, piscina cubierta, y mil cosas más y no la ha hecho?. ¿El PP o el PSOE?.

- ¿Quién ha mentido?. El PSOE, como no ha gobernado, no sabemos que habría hecho. El PP sabemos que no ha hecho lo que prometió y es un hecho probado que ha mentido descaradamente.

- ¿Qué partido después de 12 años no ha sido capaz de hacer un POM que regule el urbanismo en el pueblo?.

- ¿Qué partido es el único en toda la democracia que tiene un alcalde y cinco concejales condenados e inhabilitados?

- ¿Qué partido es el responsable de todas las chapuzas urbanísticas que tenemos en el pueblo?. ¿Que partido ha dilapidado el dinero que supuestamente se ha debido recaudar de todas estas obras?

- ¿Qué partido es el responsable después de 12 años de gobierno de que Portillo no tenga Policia Local?.

- ¿Qué partido es el responsable, después de 12 años de gobierno, de que cualquier pueblo de similares características al nuestro, tenga muchísimos más servicios que el nuestro?.

No voy a seguir porque la lista se haría interminable y cansaría al personal. En definitiva, esa ocurrente idea que habéis tenido: Yo gobierno en Portillo, pero la culpa la tiene la oposición no se sostiene. Lo que se sostiene en cualquier argumentación son los hechos probados y de eso sabe mucho el pueblo.

Para terminar y esto sí que es subjetivo pero creo que compartido por mucha gente, es que no se puede gobernar con esa chulería, con ese mirar por encima del hombro, con ese "aquí estoy yo" y como mando los demás se callan. Creo que Portillo necesita un cambio, primero para hacer cosas y segundo para gobernar con el pueblo.

Muy bien tocayoo!! acabas de desmontar de un plumazo todo.
Que tal clima hace por allí.....Ja,jaja ...

Hechos probados te ha dado también calvoconrastas al decirte que los programas se hicieron en la presunción de una bonanza económica, y te lo dice en una intervención donde en ningún momento te dice que tu no lo hubieras cumplido si hubieras salido. Tu en tu afán de ser aceite y quedar por encima deshaces los argumentos de los demás como bien puedes, que es muy licito, pero tu resentimiento no te deja rematar las cosas, acudiendo tras tu exposiciones a cosas como la "altanería","chulería" y demás verborrea despectiva que si manejas diestramente.

Ya nos movemos en fechas que piden que dejes de hablar de los demás y te empieces a centrar en lo que ofreces tu.

¿no querras ganar las elecciones unicamente diciendo lo que han hecho mal los demas? te tendras que pringar tambien un poco, digo yo.

Yo solamente expongo unos hechos.

Imagina que estuviésemos en un juicio. El juez, ¿a quien condenaría o daría la razón?. Al PSOE, evidentemente, no lo condenaría ya que nadie podría demostrar que ha mentido en su programa electoral. Al PP sí, pues es un hecho demostrado que ha mentido y que no ha cumplido.

¿Esto es afán de ser aceite, como tú dices o es simplemente un hecho objetivo, demostrable y probado?.

En cuanto al resentimiento, no hay resentimiento y cuando digo lo de gobernar con chulería digo que es subjetivo, que es una apreciación personal que comparto con bastante gente, pero subjetiva.

Respecto a lo que yo ofrezco, yo no ofrezco nada, pero supongo que el PSOE lo ofrecerá en su programa electoral, que para empezar ya está contando con la gente, admitiendo propuestas a través de su web y reuniéndose con las asociaciones del pueblo.

¿un juicio?

no lo imagino porque no estamos juzgando nada, pero bueno, te tomo la palabra, el PP seria condenado por no cumplir su programa, y aun así lo dudo, ya que alegaria en su justa defensa la situación que ha sufrido este pais en los últimos años, pero si es un hecho provado que han mentido, no eres un buen abogado.

un hecho objetivo, demostrable y provado, es que el PP no ha cumplido con su programa al estar diseñado en prevision de una epoca de bonanza, que posteriormente no se dio. Analiza desde tu objetividad el programa del PSOE, y ahora imagina tu, si hubiese salido el PSOE lo hubiera cumplido al 100%, no, y por tanto ¿habria mentido o engañado a alguien?, no.

ufff, como subimos el nivel...un razonamiento lógico y que desmontaría tu argumento condenatorio....Pero sabéis lo mejor, que la política no se juzga en los juzgados (y no vale entrar en condenas por malversacion de fondoss..... que hablo de ideales) sino en cada persona y por eso cada uno bota a quien quiere.....

Vamos a ver, lo del juicio es un ejemplo, pero sigamos con él.

El PP sí sería condenado porque aunque alegara en su defensa la situación de crisis del país, el fiscal alegaría que esa crisis no ha sido tal para el Ayuntamiento de Portillo. Durante estos últimos años el Ayuntamiento ha cogido más dinero que nunca, porque durante estos últimos años ha habido en Portillo más obras que nunca. Y como todos sabemos la partida más importante de financiación de todos los Ayuntamientos son las obras. Por tanto sería condenado por mentir en su programa electoral.

En cuanto si analizamos si el PSOE habría cumplido su programa es algo que:
1º.- No se puede juzgar porque no ha gobernado. Es imposible saber que hubiesen hecho o que no hubiesen hecho.
2º.- Posiblemente con los recursos generados durante estos cuatro años por las obras, con una buena gestión podría haber hecho bastante.

Lo único que queda demostrado es que el PP no ha cumplido.

Manejas una jurisprudencia poco exacta y para nada objetiva, tendremos que esperar sentencia contra la que no cabra recurso alguno.

Aqui cada uno maneja los datos a su antojo, eso si es lo que queda claro, que no hay verdad exacta, sino más bien ideal exacto y luego las verdades girando en torno de la idea, que en cada caso (agrupación política), es diferente.

Sí, si hay verdad exacta. Coge el programa electoral del PP de hace cuatro años y lo lees. Verás que pronto aparece la verdad exacta de lo que prometieron y lo que han hecho.

+1

Te voy a comentar a modo un modo breve lo que espero y creo en los programas electorales.

Yo he estado esperando los programas electorales para estas nuevas elecciones con la intención de poder discernir por donde van los pasos de las personas que nos gobernarán en los próximos 4 años. Pero no me suelo fijar en punto concretos sino más bien en las ganas de mejorar que puedan tener, y en que sección tienen intención de poner esas ganas por así decirlo. Y te explico por qué.

Yo ya soy consecuente con la realidad de los que nos rodea, y se a ciencia cierta que más del 60%, de lo que se expone en un programa electoral, ya sea local, autonómico o estatal es imposible de conseguir con los recursos de lo que se dispone.

No hay partido político alguno en España actualmente que haya podido cumplir ni la mitad de los que prometieron y sino ves e infórmate pueblo por pueblo, o mira las comunidades o mira el estado.

Esto se da porque no se cuentan con recursos y muchas veces no sólo económicos para poder terminarlos llevando a cabo, por lo que al final todos hacen lo que les urge más o lo que en su caso creen más importante.

Y esto no es cosa de que sean del PP, PSOE o IU, sino de que si se hicieran todas las cosas que se proponen en los programas electorales de cada uno de los partidos que gobiernan, España, que digo España, el mundo entero sería mejor y el bienestar general estaría muy muy muy por encima de lo que estamos ahora.

Con ea parte de mentira en los programas ya cuento, y sino ver los programas de cualquier partido político y si os paráis a pensar solo un poquito os daréis cuente que son imposibles.

Por lo tanto los programas electorales no son verdades exactas, sino más bien ideales como comentaba antes y medias verdades, pero no los de unos u otros, sino los de todos.

No seamos ciegos y veamos imposibles, cada uno tienen sus ideales, pero eso no nos puede cegar hasta el punto de creernos en la verdad absoluta y creer que lo mejor es lo de cada uno, pues en política por lo que se ve a diario casi todos, al final mienten en una parte muy amplia de sus promesas. Sino mirar la trayectoria política del país, y veréis que todos, absolutamente todos, no han cumplido ni una cuarta parte de lo que prometieron y al final todos se han metido en fregaos de curiosa veracidad.

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Ya me he cansado de poner +1.
Herodes y cain es el unico del foro que dice las cosas con coherencia y neutralidad,no me cansarÉ de decirlo, lo que menos me gusta es el nombrecito, te lo podÍas cambiar no?

El pp lo ha ha hecho bien o mal pero lo ha hecho por que ha salido votado por mayoría ahora el PSOE tiene que dedicarse a su programa electoral que parece que no lo tiene, y dejar de hablar de lo que no ha echo el pp. Por que el futuro del pueblo es que todos quieran a su pueblo y no a sus propios intereses. PSOE deja la guerra sucia y ayuda a tu pueblo que realmente es lo que importa.

Pues eso digo yo. Después de 12 años de gobierno del PP, que ya sabemos lo que ha hecho: nada o casi nada. Vamos a votar al PSOE para darle la oportunidad de demostrar que puede hacerlo mucho mejor que el PP. Estoy convencido que con José Angel irá todo mucho mejor