Portillo de Toledo - Toledo

Quiero aclarar unas cuantas cosas ( y perdon por la extension):

Cuando se confeccionaron los programas electorales de las elecciones municipales 2007 la situacion economica del pais y la prevision del futuro inmediato eran de crecimiento y bonanza economica, al igual que en Castilla la Mancha, Toledo y Portillo, esta situacion cambio en los años posteriores cuando nos metimos en esta crisis que esta asolando el pais (Comunidades, Diputaciones y Ayuntamientos) y el crecimiento de Portillo vario sustancialmente con respecto a lo esperado, no pudiendose realizar obras que en una situacion de prosperidad ecomonica y crecimiento como todos pronosticaban si se podrian haber realizado.

Por cierto en el programa del PSOE de las elecciones municipales 2007 tambien, creo que sin mala intencion, reconocen varias veces el inminente crecimiento de Portillo, como del resto de España, palabras textuales del programa del PSOE 2007: " como es natural si el pueblo crece tambien habra mas niños" ( punto 10 de educacion para ser libre del progama PSOE 2007), " se mantendran los empleos publicos municipales actuales e incluso debido al aumento de poblacion se necesitara mas personal ( punto 7 de empleo. Nuestra prioridad, de dicho programa). Todo este esperado crecimiento previsto por todos los grupos politicos no se produjo por la posterior crisis Nacional, que en la actualidad seguimos padeciendo, especialmente en la construccion.

Ahora paso a enumerar algunas de las promesas electorales del programa del PSOE 2007 (sigo pensando que sin la intencion de engañar a sus posibles votantes y basandose en un crecimiento que luego no se produjo):

- Prometian el cubrimiento de la piscina actual, gasto aprox. 200.000€ y no dejaba de ser un parche, que se lo pregunten a algun pueblo limitrofe.

- Prometian un centro de dia, gasto aprox. 250.000€.

- Prometian la famosa guarderia de la choni, gasto aprox. 300.000€ (en todos estos puntos ahi que sumar sueldos y mantenimiento).

- Prometian mejoras y ampliacion de la Casa de la Cultura " en la que tendria cabida un salon de actos, auditorio, teatro, cine, sala de exposiciones........", contando con la costrucccion y terreno necesario gasto aprox 600.000€.

- Prometian un periodico local, propaganda gratuita para ellos con el dinero de todos, gasto aprox. anual 20.000€.

- Prometian mejoras en las Fiestas, con los mismos " encierros y tradiciones populares de nuestro pueblo" mas mejora de las actuaciones musicales, de la seguridad, de los concursos, de los premios de los concursos, ampliacion de la carpa, etc..., todo esto supone un importante incremento del gasto actual de las fiestas.

- Prometian que crearian un centro de ocio para los jovenes, atendido por personal profesional, gasto aprox. 200.000€.

- Prometian viviendas sociales.

- Prometian cesped para el campo de futbol, gasto aprox. 400.00€

- Prometian una pista de atletismo, gasto aprox. 60.000€.


- Prometian varias plazas de Policia Municipal(minimo tienen que ser 5 Policias), gasto aprox. 200.000€ anuales.

-Prometian el cubrimiento de las pistas polideportivas del colegio, gasto aprox. 80.000€.

- Prometian hacer hasta lo imposible por recomprar los terrenos colindantes con el colegio, gasto aprox. 1.000.000€

Y muchas mas cosas, pueden echar la cuenta de todo lo que supone todo estas inversiones y de las que nadie duda que serian buenas para Portillo.

Cuento todo esto porque nadie de los que lea este post puede pensar que se hubiera podido realizar este programa electoral
en la actual situacion de crisis que tiene el pais, con esto pienso, aunque creo que ahi cosas irrealizables, que los socialistas no pretendian engañar a su electorado, sino que confeccionaron un programa con una situacion de espectativas de crecimiento muy grandes, al igual que el PP hizo su progama con las mismas espectativas de crecimiento, nadie veia venir la crisis, ni siquiera ZP, porque un año despues todavia no la veia.


Ahora bien si comparamos los programas electorales del 2007 del PSOE y del PP, es mucho mas costoso e irrealizable el de PSOE.

Perdon por la extension, pero habia que aclarar ciertas cosas.

Es muy largo pero la verdad merece la pena leerlo, expone cosas muy claras y muy logicas y sin insultar a nadie +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1 +1.

Echando las cuentas a parte de los gastos del Ayuntamiento, mantenimiento del pueblo y otros gastos que habra fijos esto se va a 4.000.000€, sin contar los mantenimientos y sueldos de las cosas nuevas, tela ¿de donde iba a salir todo este dinero?

Pues haciendo ERES como en Andalucía, que poca imaginación tienes ¡¡

El problema es que tu argumento no se sostiene porque le falla la base y me explico:

1º.- Quien tiene que cumplir un programa electoral es quien gobierna, no la oposición que no tiene oportunidad de hacerlo.

2º.- El PP no gobierna en Portillo desde hace cuatro años, sino que hace ya 12 años que gobierna en el pueblo. Es cierto que estos últimos años hemos tenido una crisis muy importante pero en los ochos años anteriores de gobierno, que eran tiempos de gran bonanza económica, tampoco hizo nada de estas cosas.

3º.- En estos últimos cuatro años hemos tenido crisis a nivel internacional pero ha sido cuando hemos tenido el boom inmobiliario en Portillo. Durante estos cuatro últimos años se han hecho más obras que nunca y tú sabes que las obras son las que dan dinero a un Ayuntamiento bien a través de cesiones de terrenos, bien a través de aportaciones en dinero. Terrenos no han cedido porque no hay, por tanto es de suponer que se ha cogido dinero. ¿Con todo ese dinero que se ha hecho? porque las cuatro cosas que se han realizado han sido con subvenciones, como la reforma de la Casa de la Cultura que paga el Plan E del gobierno central y encima hemos tenido que pedir un crédito de 600.000 euros. Yo si tengo dinero, no pido un crédito. La gestión del PP ha sido desastrosa.

4º.- Que hubiese pasado si hubiese gobernado el PSOE, pues no lo sé pero creo que con poquito que hubiese hecho ya hubiese superado con creces la gestión del PP. Por eso creo que es el momento de un cambio. Ya hemos visto lo que el PP ha hecho en 12 años. Demos la oportunidad al PSOE de demostrar si son capaces de hacerlo mejor.

Jesussss, vamos por puntos:

1º Tienes razon que quien tiene que cumplir un programa es quien gobierna, pero porque el programa del PP estaba hecho para engañar a la gente segun vosotros y el del PSOe no? porque una de las acusaciones que haceis es que el PP hizo un programa sabiendo que no le iba a cunmplir, el del PSOE es mas ambicioso todavia, como se iba cumplir? porque el dinero esta demostrado que no llueve del cielo.


2º Yo no se los programas electorales de otros años, por la edad ya sabes, pero el PSOE se refiere en sus boletines al del 2007, pues menciona que la alcaldesa estaba en la lista que confecciono el programa, lo digo por lo del dinero de los ocho años anteriores, pero vamos segun me cuentan el despegue de las obras en Portillo se retraso un poco porque hubo problemas de denuncias y tal y luego pues vino la condenada crisis nacional o mundial me da igual, que dejo las obras a medio terminar y la mayoria de constructores y promotores desaparecidos, el dinero que hubiera en el ayuntamiento por esas obras digo yo que lo habran tenido que administrar porque el municipio tendra una serie de gastos fijos, como mantenimiento, sueldos etc, cosas que se han echo sin subvenciones, como una cosa reciente el arreglo de la piscina. El prestamo, es mezclar las cosas, porque atacais a la alcaldesa y en esta legislatura no se pidio, segun creo, pero digo yo que si se pidio no sera para ir lo tirando, bueno creo que el otro dia se explico en el pleno, yo no estuve y no tengo los datos, pero creo que se especifico los intereses que se habian pagado, lo que se habia gastado y en que, lo que se habia pagado y el dinero que quedaba de ese prestamo, osea que yo creo que la gestion no ha sido desastrosa en absoluto.

3º Que hubiese pasado si hubiera gobernado el PSOE? pues no lo se y yo personalmente no quiero saberlo, es mi opcion personal, no me gustan las politicas economicas socialistas y visto lo visto tampoco las sociales, suena muy bien eso de dar oportunidades, pero cuando la oportunidad la tienes que dar con el bolsillo como que no, asi que yo espero que haya un gobierno del PP en el ayuntamiento.

!!!uy!!!! que serio me he puesto, cuando vea a la alcaldesa la voy a decir si tiene la lista cerrada, vamos que me estoy yo aficionando a esto de la politica.Ademas me parece muy buena la intervencion de calvoconrastas y muy bien argumentada creo que nos ha dado una leccion a mas de uno.

Cuando te pones serio,se nota mucho quien eres, ejerces mucho el oficio de abogado de la señora alcaldesa,y ella debe defenderse por si sola.

Para que se crea todo lo que ella dice que lo demuestre, con papeles es muy sencillo. Todo eso que cuentas, del préstamo...
Que estas muy enterado.
Me gustas más cuando NO TE PONES TAN SERIO.

Pues hijo mio es que cuando me da la vena seria no lo puedo evitar y hoy tengo el dia tonto, porque calvoconrastas me ha dejado alucinado, os ha desmontado el segundo boletin pero de un plumazo, se lo ha currado el tio. Ademas me gusta que se exprese como lo ha hecho, porque algunas veces nos pasamos cuando escribimos, yo el primero para no quedarme atras

me quiero unir a los que han escrito apoyando la logica y la explicacion de calvoconrastas, todo me parece bien porque se ve que no ha querido ir a lo facil como han hecho otros, como han dicho en otro mensaje se lo ha currao y a mi me ha gustado mucho porque no es hablar por hablar o tirarse los trastos a la cabeza que ultimamente es lo que hay, la proxima vez que vea un post de este tio, aunque sea largo, lo leere con atencion, merece la pena.

Muy bien tocayo, acabas de desmontar de un plumazo el único argumento que tenían.

Yo no conocía el programa de PSOE de Portillo, la verdad es que no me interesa, lo que no podía imaginar es que habían copiado el del PP.

Hay que tener en cuenta, que la única razón por la que no se han podido cumplir algunos de los proyectos que el PP indicaba en su programa, es la mala gestión que el gobierno de ZP a hecho de la crisis, el paro se esta cebando con nuestro pueblo, hay familias que lo están pasando realmente mal, personas que nunca habían tenido problemas económicos están en la miseria, a parte de los pisos que pretenden demoler, hay familias que han perdido su vivienda por no poder hacer frente a la hipoteca. No miréis a otro lado, son vuestros vecinos y amigos los que están sufriendo. No vale para nada que Zapatero diga que no se va a presentar, mientras el PSOE esté gobernando, la crisis sigue creciendo, la única solución son elecciones generales anticipadas y saquemos entre todos al PSOE de todas las instituciones posibles, mediante un voto responsable y solidario.

Ante falta de argumentos del PSOE de Portillo, veremos como en los próximos días comienzan con el juego sucio, mentiras y difamaciones. Ya veréis como no me equivoco…

Como tu argumento! Todo mentira y además... Si eres el mismo, tus argumentos, del rasta el calcocnrastas son iguales y siempre con la política a nivel nacional, ESTAMOS EN PORTILLO Y VAMOS A ELEGIR AL PRÓXIMO ALCALDE DE NUESTRO PUEBLO, NO MEZCLES QUE TRATAR DE GENERAR MIEDO, DUDAS, SIGUES CON EL TEMA DE LOS PISOS, CUANDO ESTE PROBLEMA YA ESTA SOLUCIONADO.Vete al ayuntamiento y que te cuenten... Vamos... que tus compañeros ... No te han contado... Si va a ser verdad que no cuentan contigo ya...

Calvoconrastas os ha demostrado desde la información y el respeto que vuestro argumento del 10% del programa como base para vuestra campaña no se sostiene, simple y llanamente. Enhorabuena por escrito.

Esta claro que algo de cierto tendrá cuando has hecho cambiar el discurso de alguno, su apoyo era la falta de cumplimiento del programa elaborado en 2007, algo de razón tendrás en lo que dices cuando ahora su referencia va doce años para atrás.

En este foro hay mucha gente empeñada en hacer creer que Portillo esta aparte del mundo, y que la gestión que puedan desempeñar sus dirigentes no tiene que ver con los efectos coyunturales que vienen de fuera.

Has dado en el clavo al decir que no solo los programas del Psoe y PP, sino que seguramente también el de IU se basaron en unas expectativas de crecimiento que posteriormente no se dieron.

Os han echado la cuenta de vuestro ultimo programa, 4 millones de Euros. Es una autentica demagogia tachar de embusteros o mentirosos a los que no han cumplido el programa que presentaron, simplemente porque son los que mandan y por lógica la oposición esta para esto, para sacudir palos, aunque a veces no se sepa a donde.

No sabremos nunca, como dice jesusss si el Psoe hubiera hecho mas en las mismas circunstancias, punto también a su favor, ya que tampoco podremos nunca saber si hubieran hecho incluso hasta menos.

Muy bien dicho, ciertamente les ha dolido porque ya no les basta con las supuestas "mentiras" de hace cuatro años, tienes razon se tienen que ir mas lejos, tanto que yo creo que van a llegar a cuando mandaban ellos, que lo mismo encuentran alguna cosa que este mal. Sigo diciendo que la expocion de calvoconrastas ha estado genial, es que si echas las cuentas, vamos no salen ni de coña

Patricio pero que estas diciendo? Mentira? tus ganas, que yo tengo el programa del PSOE y me he lo he leido y todo lo que pone esta en el programa del PSOE, claro como no habeis gobernado podiais prometer yo que se un viaje a Marte. A mi lo que mas me joroba es que segun el PSOE el programa del PP estaba hecho para engañar a la gente, y porque el PSOE prometian mas todavia?, ellos pretendian engañar a la gente? Si luego se cerro el grifo, de donde iba a salir el dinero

Ah!!Pero... Te has leído el programa del PSOE. Yo no....
También te puedo decir que,como no esta mandando este, es absurdo decir si lo iba a cumplir o no.
Puede ser que hasta hiciera más...
Ante la duda coraje, que los del pp se ha visto y el psoe no,es absurdo, seguir discutiendo este tema...

No quieres discutir el tema porque no te conviene, solo teneis " pero como no manda", no pasais de ahi, los razonamientos os resbalan y eso es lo que os pone de los nervios

Como veo que algunos siguen con la tactica de desviar la atencion yo voy a contestar en el post original, que por la reaccion y nerviosismo de algunos debe de haber hecho mucho daño. A partir de ahora la argumentacion de los Jesusss y compañia va a ser que ellos no han gobernado y hay que darlos una oportunidad. Tambien decir que como por desgracia hoy todos somos un 40% mas pobres que hace siete años ( todos nuestros bienes han perdido un valor de un 40%)tengo que trabajar todos los dias para llegar a fin de mes, que cada vez es mas complicado por las subidas de todo, sobre todo de los impuestos y de las bajadas de sueldo, no tengo tanto tiempo para escribir en este foro como otros que no trabajan, por desgracia para ellos, o trabajan delante de un ordenador.

Sigo afirmando como anteriormente que ni el PP ni el PSOE con sus programas tan ambiciosos realizados en epoca de bonanza economica y previsiones igual de buenas, intentaran engañar a sus votantes, sino que pensaban que con ese posible crecimiento pronosticado podrian realizar esas promesas, pero solo un año despues todas sus previsiones se vinieron abajo por una crisis historica.

Por cierto en el programa del PSOE 2007 pone " mejoraremos el alcantarillado, el suministro de agua y electricidad en prevision del aumento de poblacion que todos sabemos" ( punto 5 de futuro y progreso del programa del PSOE 2007), luego, como ya dije antes el programa electoral del PSOE 2007 repetia varias veces un supuesto crecimiento que luego no se produjo.

Pero lo que realmente me mueve a escribir otra vez es que personas que han sido concejales y muy bien relacionados con Junta y Diputacion se hagan pasar por ignorantes y no quieran saber distinguir de que en pueblos como Portillo e incluso mas grandes, no hay ni una sola obra importante( economicamente hablando) que no se haga subvencionada en un alto porcentaje por el Gobierno Central, Junta o Diputacion ( todas gobernadas por el PSOE), o es que alguien cree que el centro medico, la casa de la cultura original, la piscina, el hogar del jubilado, el pabellon, el punto limpio, etc.... se hace con el sobrante de los ingresos de los Ayuntamientos?. Con esto quiero decir que estos organismos gobernados por el PSOE carecen de recursos por la enorme crisis existente no pudiendo subvencionar estos tipos de obra, luego es imposible realizarlas y repito no solo pasa en Portillo, pasa en todos los pueblos similares a Portillo.

Por todo esto aviso de la importancia de las proximas elecciones municipales y autonomicas, porque la crisis no va a desaparecer pasado mañana(desafortunadamente), tenemos que pensar que los que nos tienen que gobernar desde la Junta, Diputacion y Ayuntamiento tienen que ser personas muy cautas, preparadas con experiencia en gestion para que por lo menos podamos minimizar los daños nefastos que la crisis esta causando en toda España y gestionen lo mejor posible los ingresos municipales que seguro seran insuficientes. Por eso creo que la politica economica del Partido Popular en general esta mucho mas preparada para gestinar esta situacion tan adversa y en particular a nivel local creo que la diferencia entre los distintos candidatos es claramente favorable a la candidata popular, es mi opinion personal.

Sigo opinando como cuando lei el primer mensage, muy bien argumentado, con respeto, diciendo cosas que no se pueden rebatir porque estan ahi y son cosas innegables y termina dando su opinion a las claras, cosa que no es criticable porque cada uno tiene la suya

Pues, sabes que opino yo? Que me aburro de leer siempre lo mismo.
Te voy hacer una pregunta, te han ofrecido ir en la lista del pp en la política de la comunidad?. Otra explicación no tiene. Tienes un empeño siempre, en meternos la política, de fuera, estamos en Portillo, y la mayoría, de las personas quiere saber, soluciones de su pueblo.
Seré uno/a ignorante pero es que esto me supera.
Será, porque hice la EGB SOLO, no llegué a una licenciatura.
Bueno!! Que lo mismo digo que es culpa de la escuela.....Eso quisiera yo.

me parece que puedes opinar lo que quieras, pero que pasa que Portillo esta aislado de España, de Castilla la Mancha y de Toledo? te han dicho cosas que tienen una coherencia que no se puede negar, si tu no quieres verlo estas en tu derecho, pero no menosprecies las cosas ni a la gente con esas apreciaciones, porque las cosas que pasan en un pueblo estan vinculadas con su Provincia, con su Comunidad y con su Pais, aunque tu no lo quieras reconocer

Muy bien, muy bien yo también aplaudo.

12 años perdidos.
Todo un programa electoral sin cumplir.
No avanzamos nada.
Un alcalde y cinco concejales condenados.
No tenemos, como en pueblos similares, ni policia local, ni actividades culturales, ni actividades para los jóvenes...
No nos informan de nada de lo que pasa en el Ayuntamiento.
Un caos urbánistico. Cientos de pisos sin terminar, no se cuantas denuncias al Ayuntamiento.
El dinero recaudado de las obras "desaparecido". Nadie sabe como ha repercutido en el pueblo.
12 años y no han sido capaces de hacer un Plan de Ordenación Municipal.
12 años y no han sido capaces de hacer la dichosa guardería muinicipal
...
Podría seguir hasta mañana por la mañana.
Muy bien yo también aplaudo.
¿Pero de verdad creéis que nos podéis tratar como a tontitos?. No si la culpa de que Portillo sea un desastre después de 12 años de gobierno del PP la tiene el PSOE. Venga, ya os vale. !Y encima es que queremos desviar el tema¡

Por favor dejar de desviar los post y limitaros a opinar.

Mira jesussss cada vez que hablas sube el pan, lo vas a llevar hasta las nubes. Teneis que iros atrasando en el tiempo, cuando empezasteis metiendose con la alcaldesa por el programa electoral del 2007, pero bueno da igual.

Yo creo que el Ayuntamiento donde tiene que informar es en los plenos no tirando panfletitos, pero si tanto os gustan los papelitos, entre una mas de vuestras reivindicaciones decid:" Queremos que el Ayuntamiento se gaste el dinero del pueblo en tirar papelitos" alomejor os hacen caso.

Que tu no participes en las actividades culturales no significa que no las haya ( Mercado Medieval, Feria de Abril, Verano Cultural, etc...)

No sabia yo que la culpa de la crisis Nacional la tenia el PP de Portillo, porque señorita las obras no se acaban porque no hay dinero, sabes porque?

Ya estas haciendo acusaciones gratuitas, que es eso de que ha desaparecido el dinero, una cosa muy distinta es que te guste o te deje de gustar como se ha gastado.

Segun me han dicho desde el año 1995 se esta tratando de sacar el POM en Portillo, te suena quien gobernaba en esa epoca?

El CAI o guarderia, se que se ha mandado hasta un proyecto a Toledo y han dicho que tururu,( lo que decian por ahi de que no hay dinero para subvenciones) sabes porque lo se, porque como me interesaba este tema en concreto lo he preguntado.

Y Dios me libre de pensar que nadie es tontito.

Calvoconrastas cuando sacas el proximo post?, es que me inspiras tio.

me algra comprobar que los fines de semana se aparcan un poco las movidas politicas.

Hombre, es que algunos tenemos vida aparte del foro.