Polán - Toledo

Ver a los PePeros hoy no tiene precio, alabandola por lo bien que lo esta haciendo, no pasa nada cospe danos un poquito mas por el....... que nos da gusto di lo hace un PePero. Pero claro la culpa es de Zapatero. Mientras haya gente que defienda a los politicos ellos van a seguir igual llevandoselo a costa nuestra, cualquier politico quiere que contra mas gente ignorante haya mejor. Como saben que haga lo que haga le van a defender y criticar los mismos, pues a seguir chupando del frasco.

Veras que cosa mas curiosa comentas, mira en españa hubo un embajador que en un articulo en el ABC apostaba por que el analfabetismo era bueno, quiero decir que antaño se explicaba por la falta de cultura determinados comportaminetos, pero ahora te puedes dar cuenta de que no es por falta de cultura por que la gente ahora afortunadamente esta mas formada que 1900 es por falta de inteligencia en parte y por la falta de preocupacion en otra, hay gente que por un motivo u otro eligio bando y bien elegido quedo para toda la vida, a no ser que le pase algo en la vida que pueda identificar claramente en el que 100 de la culpa es de tal o de pascual, pero como eso es muy dificil pues asi siguen, independientemente de que cada uno se hace las pajas con la mano que quiera a mi lo que me preocupa realmente es saber como hacen 3 millones de personas en España que tienen razones o bien ideologicas o bien economicas para ser de derechas para conseguir engañas a tanta gente para que los voten.

Entonces, lo que estáis queriendo decir es que vosotros sois los inteligentes, los que saben ver la realidad y esos de los que habláis están ciegos; yo ya me pierdo entonces, no sé quien es el ciergo aquí.

Solo quiero decir que hay gente que con 14 o 16 o 20 años cuando aun no tienen en muchos casos conocimiento ya eligen bando y eso es inamobible en muchos casos, despues pueden ser inteligentisimos y todo lo que tu quieras pero las afrentas que te inculcan cuando eres joven son muy dificil de eliminar despues, la gente jamas se cuestiona si su padre puede estar equivocado, eso es imposible, bueno pues te digo una cosa hay millones de padres que queran todo lo quieran a sus hijos pero en muchos temas son ineptos otros includo delincuentes o maltratadores, etc, etc, es decir preguntale a cualquier padre sobre mecanica y te dira ahi hijo de eso ni puñetera idea, pero de politica bueno de eso tengo varios masters, es eso simplemente, sin ofender a nadie, yo he hablado con mucha gente que tiene razones para ser de derechas y ¡¡chapo!! nada que decir, no lo comparto pero lo comprendo, pero lo que no comprendere nunca es ver a un trabajador votando a la derecha y ojo no te confundad que hay trabajadores que ganan mucho dinero pero al fin y al cabo son trabajadores.

"No comprenderé nunca ver a un trabajador votando a la derecha", es una frase muy rotunda. Son ese tipo de frases las que nunca se deberían decir a un hijo, pues creo, que fomentarían esa ceguera de la que hablas y la falta de cuestionarse todos aquellos temas que hemos recibido a lo largo de nuestra educación.

Haber si me lo explicas 7 colores
En una empresa el dueño defiende su empresa y su dinero,quiere sacar cuanto mas beneficio mejor. todo eso sera a base de que los trabajadores
rindan mucho y ganen poco. Esta meridiana-mente claro que eso empresario votara a quien defienda el capitalismo osea en nuestra España La Derecha
hasta aqui todo claro y todo de acuerdo ¿ no?

Pues coj.... como puede votar ese trabajador de esa empresa lo mismo que el empresario, no es normal como mucho que me lo digas.

De hay la Famosa frase " Eres mas tonto que un Trabajador de derechas"

Bien 7colores esto "No comprenderé nunca ver a un trabajador votando a la derecha" implica que he intentado analizarlo y comprenderlo pero mi limitada inteligencia no me da, has hecho tu lo mismo con mi postura es decir intentar comprender porque me manifiesto asi o simplemente has dicho “este no tiene ni pajolera idea”, que un pobre vote a la derecha es tan paradójico como el de un tipo que come carne y se defina como vegetariano, en España el 80% de la gente es Progresista (que no tiene nada que ver con ser del PSOE) pero de ese 80% mas del 30% luego vota a la derecha, y yo no soy uno de esos por que soy capaz de ver las trampas, dobles mensajes, mentiras, y populismo que emplea la derecha para captar descontentos, y aquí te cuento una de ellas, es el método de lo contrario, si yo digo que odio a los gays automáticamente quiere decir que los demás los aman, si yo quiero ayudar a la iglesia los demás quieren destruirla, pero aquí te quiero puntualizar una cosa en política hay dos cosas que nada tienen que ver que son lo que se dice y lo que se piensa, para saber hasta donde puede llegar una persona primero tienes que saber de donde viene, otra cosa que hace muy bien la derecha en España es tener a la ultraderecha muy en la sombra dentro de su partido y haber controlado siempre que no se forme un partido de centro con gente solvente aun que esto también es fallo de la gente de izquierdas que no saben hacer política sin tirarse al cuello unos y otros, en resumen que si no votas a la derecha eres un republicano comunista antisistema, pues no perdona yo me considero tan patriota como el que mas por que alguien me puede explicar como se puede querer a España sin querer a los españoles.

Yo la verdad que me he criado en una cultura de derechas, pero tengo una mente abierta y me gusta escuchar los opuestos para educarme e intentar ver mi realidad. Entonces, si yo escucho que unos dicen que los otros son los malos y los otros dicen que los unos son los malos, mi conclusión es que ninguno lleva razón.

En cuanto al empresario que se forra a costa de explotar al empleado creo que también es una frase muy rotunda y general y por tanto, tendría que discutirse. En el caso de que existan esos casos, y que no se pueda hacer nada(que es lo más normal), es tan fácil como hacerse empresario. De esta forma, ya dejarían de explotarte.

7colores te propongo un ejercicio, busca un poco de historia por ejemplo mandamases del PP y de mandamases del PSOE bueno o de los partidos varios que quieras sus padres abuelos sus origenes donde han trabajado a que organizaciones han pertenecido busca fuentes lo mas independientes posibles y podras ver quien tiene mas en comun contigo, intenta buscar de donde vienen y quien peleo los derechos de los que disfrutamos ahora, todo esta en la historia del mundo, simplemente en cualquier situacion de la historia intenta identificar quien era el CONSERVADOR y quien el PROGRESISTA.

Esta conclusión es la bomba " es tan fácil como hacerse empresario.De esta forma, ya dejarían de explotarte" la hace 7colores.
No crees que es mas lógico que los empresarios deje de Explotar al trabajador.
Por tu teoría todos deberíamos ser empresarios ¿ quien serian los trabajadores?

Quizás todos deberíamos ser autónomos eso me cuadra un poco mas.

Rectifico, autónomos entonces

si lo peor que hay es ser autonomo, lo que pasa es que muchos empresarios, no todos, se han querido hacer ricos en cuatro dias en los buenos tiempos pero no le decian a los empleados te voy a pagar mas que hay muchas ventas y me estoy forrando y ahora si los dicen te voy a pagar menos que con la crisis no vendo nada, pero ellos siguen con sus cochazos, sus casas en la costa, sus comilonas, sus viajes y todos sus lujos, mientras el empleado las pasa canutas para llegar a fin de mes

Hay le da,Pabernos_Matao
Por tal motivo, insisto, ese trabajador no puede ó mejor dicho no debe Votar al mismo partido Politico que ese empresario. Por que esta claro que hay un partido que defiende los intereses de ese empresario y hay otro partido que mas ó menos defiende los intereses de ese trabajador.
De hay la Polemica frase " Eres mas tonto que un asalariado de derechas"

Pero no te equivoques, porque si con eso quieres decir que hay que votar PSOE estas igual de equivocado que votando PP.

Al currito no le protege ninguno de estos dos partidos y si no fijaros anteriormente quien ha recortado mas al trabajador...

Ahora gracias a eso el PP se ha hecho fuerte y el PSOE solo puede agachar la cabeza, por el tan temido "si tu ya lo hiciste, ?ahora que me cuentas a mi? "

Lamentable.

Ttigreton nos puedes dicir con cosas concretas que hizo el PSOE en contra de los trabajadores y que cosas ha hecho el PP en contra de los trabajadores, y en que se parecen o cuales son equivalentes, gracias

Si nos os importa, contesto yo, de momento las de Zapatero. Salgo de viaje cuando vuelva las de Rajoy.

1. La disminución de las retribuciones de los empleados públicos en 2010 y su congelación en 2011.

2. La congelación de las pensiones.

3. La eliminación de las posibilidades de jubilación parcial.

4. La eliminación del cheque-bebé a partir de 1 de enero de 2011, lo que implica junto a otros recortes menores una disminución de las prestaciones familiares de la Seguridad Social del -8,9%.

5. La pérdida del derecho a la retroactividad para las prestaciones de la Ley de Dependencia.

6. La exigencia de recorte del déficit hasta el 1,1% a las CC.AA. y del equilibrio presupuestario a los Ayuntamientos, que generará un recorte del gasto social en las competencias que ambas instituciones ejercen como, por ejemplo, está ocurriendo en Cataluña.

7. La disminución de la ayuda al desarrollo.

8. Reforma del Sistema Público de Pensiones. “El impacto agregado de la reforma se evalúa en un ahorro de 1,4% del PIB en 2030, 2,8% en 2040 y 3,5% en 2050.

9. Aplicación de la tasa de reposición de sólo 1 por cada 10 empleados públicos que se jubilen. Esto supone que, al final del 2013 la disminución de empleados públicos en los servicios sociales habrá disminuido en torno al 10%, empeorándose así la calidad del servicio.

10. Reducción de los programas de ayuda en la vivienda, especialmente la limitación de la desgravación fiscal para la adquisición de viviendas pero también la promoción de las viviendas protegidas y la rehabilitación. En este último caso en un -19,3%. En conjunto “se valora en 0,3 puntos de PIB el recorte del gasto asociado”.

11. Reducción del gasto en Sanidad en un 8,2% en los PGE de 2011 con relación a 2010.

12. Reducción del gasto en protección de desempleo del 1,6%.

13. Los gastos en políticas de Empleo, donde se inscriben las políticas activas de empleo, experimentan un recorte del 5,5%

14. Retraso en la aplicación de la ampliación del Permiso de Paternidad (recorte de unos 200 millones de euros) y recorte del conjunto de ayudas por Paternidad, Maternidad, riesgos del embarazo: -11%.

15. Recorte de las prestaciones por incapacidad temporal: -4,9%.

16. Recorte del Presupuesto para la aplicación de la Ley de Dependencia en un 5,4%

17. Recorte del gasto en las políticas de Promoción Social (igualdad, violencia de género, juventud): - 8,8%.

18. Recorte de gastos en educación: 8,1%

Esta muy bien, pero podrías ponernos la fuente, lo digo para sin tener que rebuscar mucho y poder saber de antemano la veracidad de los datos, el hecho de que se te hayan colado algunas cosas indica que has hecho un copia y pega que te cagas, estaría bien que al final hicieras una valoración con respecto a lo que los ha dado y si el balance te parece positivo o negativo.

1. Rajoy congela los sueldos de los funcionarios indefinidamente a la vez que las comunidades autónomas en su mayoría gobernadas por el PP bajan sueldos entorno al 8% a los suyos y no renuevan puestos de interinos y jubilados en sanidad ,educación y múltiples áreas mas, subir a 37.5 horas los horarios laborales de los funcionarios los que estaban a 35 horas.
2. Correcto, agravado por Rajoy subiendo el IRPF y copago.
3. Correcto, además estoy de acuerdo por que encima los que se jubilan antes no son precisamente por que están artos de hacer zanjas a pico y pala.
4. Este ya es para nota, es decir que si yo doy todos los días una limosna a un mendigo el dia que deja de dársela es por que soy un desalmado y mala persona, hombre se te ha olvidado poner cheque bebe que implanto Zapatero, claro quizás es mejor lo que hizo su antecesor que es dar una ayuda a las mujeres que trabajan, claro encima de que tienen la suerte de poder trabajar las damos 100 euros todos los meses.
5. Otra mas de lo mismo, ley de dependencia que impulsa Zapatero y que las comunidades gobernadas por el PP se niegan a poner en marcha no dotándolas de recursos económicos, tela.
6. Y que recorte esta ahora exigiendo Rajoy a las comunidades, pero aquí hay que hacer un matiz, tanto Rajoy como Zapatero actúan a modo de regulador diciendo los topes máximos de endeudamiento, pero ninguno de los dos tiene la culpa directa de la deuda de las comunidades, la culpa en todo caso la tienen los gobernantes de cada comunidad o ayuntamiento.
7. Rajoy reduce en un 65,4 la ayuda al desarrollo.
8. Esta es una de las que se te ha colao en el copia y pega que has hecho en todo caso es redundar mas sobre las pensiones.
9. En este punto solo decirte que el PP esta yendo todavía mas alla, solo una pincelada la tasa de reposición del 10 % Rajoy la amplia a la policía local y las dotaciones de extinción de incendios.

Bueno para no aburrir al personal en líneas generales lo que seguiría demostraría, que Rajoy ha mantenido todo lo que hizo zapatero y en todos los casos ha ido un paso mas allá y en algunos tres pasos mas alla, como con la reforma laboral por poner un solo ejemplo, y ya no hablamos de becas, educación, sanidad, etc es que me pongo malo.

Kostu, no puedo decir si es verdad o es mentira lo que escribes sobre los recortes de Zapatero, pero admitiendo que fuera verdad,te digo ese fue el gran motivo por el que zapatero dejo de ser Presidente, las elecciones le castigaron duramente su recortes.
Si Rajoy esta haciendo el doble de recortes ¿ debe de dimitir? ¿debe de adelantar elecciones? que es lo que debe de hacer? según tu criterio, pues debe de ser un criterio muy veraz e imparcial, puesto que estas super informado de todos los recortes que están haciendo los gobiernos, antes Psoe y ahora P.P.

De acuerdo con los dos.

Esto de la política siempre va por épocas, cuando se apoltronan nos joden a todos, ya sean de derechas o de izquierdas, unos de una manera y otros de otras, lo estamos viendo ahora con el PP y lo vimos con el PSOE, si que es cierto que ellos no han generado esta crisis, pero si es verdad que se tenían que haber dado cuenta, me refiero a Aznar con el famoso tema del ladrillo y frenarndo un poco a la banca y ZP por no saber pararlo y empezar paulatinamente los recortes cuando toda europa hablaba de crisis y nosotros negandola, entonces es cuando nos teníamos que haber puesto las pilas.

Si vemos, sinvergüenzas hay en todas partes, acordaros de D. Juan Guerra por un lado o ahora lo que sigue pasando en Andalucia y por la otra como ya habéis comentado el Camps, Bankia, etc. etc.

Nosotros aquí discutiendo en un foro y ellos en vez de soluciones que sirvan al pueblo, hechandose la culpa unos a otros, para que nosotros sigamos discutiendo y hablando de derechas y de izquierdas y todo para que ... pues para que los alemanes se estén meando de risa de todos nosotros, bueno de toda Europa prácticamente.

Saludos.

Hombre Kostu que gusto me da ver a alguien que conincide con lo que yo pienso y llevo defendiendo estos años, me refiero que esto lo empezo el señor Aznar con su maravillosa ley del suelo y eso sumado a los mercados especuladores nos han traido hasta aqui, solo discrepo en un par de cosas o mas bien solo un par matices, Juan guerra al lado de los de ahora era solo un listillo aprobechado, si bien es cierto que zapatero puesto que era el presidente del gobierno tenia la responsabilidad de haber preveido lo que iba a pasar, pero tambien es cierto que las cuentas del estado estan mas o menos bien las que fallan son las de las comunidades y ayuntamientos y ahi zapatero poco tenia que hacer, es mas el movimiento se demuestra andando, el PP cuatro años diciendo que el probelma era Zapatero que no sabia y no generaba confianza en los mercados y ahora ¿quien es el que no genera confianza?, en cuanto al tema de cuando nos teniamos que haber puesto manos a la obra solo recuerdo que la deuda publica española es una de las menores de europa y es que nos esta pasando factura los 4 años (a mi juicio) que se ha tirado el PP sembrando dudas sobre la capacidad de Zapatero pensando que llegarian ellos y por su cara bonita los mercados se iban a calmar, los mercados tiene a su presa y no la piensan soltar y ya vamos por 540, 100 mas que con Zapatero, os recomiendo escucheis esto.

https://ww.cadenaser.com/espana/audios/felipe-gonzalez-merkel-llevando-ruina-toda-europa-equivocando/csrcsrpor/20120420csrcsrnac_22/Aes/

La culpa entonces es del PP?

la culpa es de todos!!!

Parece que no quereis entender que unos por la ley del suelo y otros por omisión de responsabilidades y problemas se estan cargando nuestro porvenir.

No es tan dificil de entender.

Ninguno de los dos partido tiene las suficientes pelota de hacer cara a los problemas de la banca proque estan pringados hasta las cejas, no quieren remover porque cuando no esta pringado uno esta pringado el otro.

Es tan dificil de ver, por DIOS!!!

Parece mentira que con todo lo que nos han quitado y nos estan quitando sigamos con la venda puesta.

Eso es lo que ha explicado nuestro comañero tan bien explicado antes.

Respecto a lo de los recortes amigo apispas, te comentare que el puso la primera piedra en el camino al despido libre que seguro que se culmina en esta legislatura, fue Felipe Gonzalez, en aquel momento (1983) hubo un gran revuelo social y sindical por la implantación del modelo de trabajo temporal en España, de aquellos polvos, estos lodos, todo tiene un comienzo y todo empezó en aquel primer recorte de derechos, despues como toda enfermedad, si no se cura se termina cangrenando.
Es posible que ahora digais que soy de derechas algunos, jejejeje, na más lejos de la realidad, no soy de ninguno, ninguno merece mi confianza.
espero que todo esto traiga un nuevo modelo de política y de personas honradas que velen de verdad por nuestros intereses y no como ahora que solo velan por los suyos y los de sus amigos.

En este país, que de momento es España, estamos obcecados en encajonar los pensamientos en dos grupos de ideología distinta y cada uno lo enarbola como una bandera, eso nos lleva directamente a la estupidez social.

Los políticos embasan esos pensamientos para hacernos su oferta ideológica, pero adquirir ideas enlatadas o embasadas es una gilipollez. Mi opinión es que todas las ideologías se han inventado para manipular al pueblo ya sean de uno u otro color .

Una democracia funciona, cuando exista normalidad democrática. Una sociedad contaminada con ideologías sin puntos de enlace entre ambas, conduce inapelablemente a la división social que es la técnica que la ciencia política usa para blindar el bipartidismo, destruyendo la normalidad democrática y simular que las urnas sirven para algo.

El PP y el PSOE de Rajoy y Zapatero respectivamente, no han seguido una trayectoria tan diferente. Gasto público, cultura, sanidad, política antiterrorista, perdones a corruptos. Zapatero quiso ganarse los mercados, y Rajoy quiso atraerse a la izquierda moderada. No lo han logrado porque ha predominado el miedo y la desconfianza que ellos mismos difundieron, promoviendo la crispación en temas considerablemente sensibles desde ambos lados.

La lealtad de la gente en ambos, se ha reforzado gracias al miedo recíproco. Recordar que el miedo y el odio van siempre de la mano.
Esta convulsión social protege la estabilidad y la fortaleza de ambos a cambio de “cargarse” el país. Sus intentonas por no perjudicar a España tanto de Rajoy como de Zapatero se disuelven en un mar de odios y miedos generados por ellos mismos.

Todo lo que toca el PP lo corrompe, pero el PSOE no se queda atrás, en Andalucía ha ganado la izquierda, pese a que allí la corrupción ha sido fabulosa. En el escándalo de los EREs, el dinero (llamado como sabéis “fondo de reptiles”) era de 648 millones de euros, unos 560 millones se usaron para abonar las prejubilaciones.

Se ha compensado la corrupción en Andalucía igual que se ha premiado la corrupción en la Comunidad Valenciana o el despilfarro en Cataluña.

Estos desmanes corruptos han encontrado en la división social un medio oportuno para la impunidad de sus delitos. Bien sea por acción o inacción estos han salpicado, a las más altas instancias del poder. Todo este mangoneo, corruptela y demás es tan grande, que consume casi toda la riqueza que los pobres pringaos generan, mejor dicho generamos.
En España existen dos tipos de borregos (con perdón) los rojos y los azules, que se odian mutuamente. Si miráramos desde fuera del país, esto se percibe incluso con más intensidad que aquí mismo.

El resultado es un crédito muy negativo e importante a nivel internacional que nos perjudica económicamente en la evaluación de nuestra realidad económica y nuestro intento de salir de la crisis.

El miedo y el odio nos está hundiendo de manera tanto social como económica, pero a pesar de ello seguimos tomando las “pócimas” que nos proporcionan nuestros políticos con lo que ellos llaman voto útil y que yo y muchos denominamos el voto del miedo. No dudéis que este es el peor de todos los votos, sencillamente porque anula la razón.

Y volviendo a los borregos (con perdón) por eso este tipo de ovinos rojos votaron al PSOE en Andalucía, en cuanto a los borregos (con perdón) azules votaran al PP en Valencia. Sirvan estos dos casos como ejemplos claros.

Todo aquel que se dedique a la política y genere con sus oratorias e ideas crispación u odio deberíamos mandarlos al olvido.

Yo he votado tanto a uno como a otro, en función de las oportunidades que yo creía que me ofrecían, porque no pienso en eso de derechas y de izquierdas, son términos que casi siempre nos lleva a retroceder en el tiempo cuando una vez se cometió un tremendo error al enfrentarse nuestros abuelos unos a otros, lo que sirvió para que viniera el tio Paco con la rebaja (esto último es por suavizar un poco el tema, no con ánimo de ofender ni generar polémica).

A la única conclusión que he llegado a dia de hoy, es que tanto D. Mariano como ahora D. Alfredo al igual que los que cuelgan de cada uno, no son dignos de mi voto.

Salud y Saludos.

Teneis parte de razon amigos Kostu y ttigreton, solo voy a introducir unos matices, las ideologias pesan mucho aunque no queramos y estan ahi disfrazadas, si no mirar los articulos que escribia Rajoy cuando no era nadie importante https://ww.tercerainformacion.es/spip.php?article30585
, el problema que tiene la izquierda es que vivimos en un sistema capitalista o sea de derechas y hacer politicas de izquierdas aqui es como querer meter un gol con la mano en futbol, se puede hacer, si, pero no te tiene que pillar el arbitro ( bancos, grandes empresas, etc )si no empezara el chantaje y tendras que suavizar el tema, lo que quiero decir es que la mayoria de las veces no se puede hacer lo que se quiere y si a eso le sumamos los sinverguenzas que andan en todos lados pues eso.

7colores preguntas si la culpa es de PP yo lo estenderia a la derecha en general, tienen la culpa de que los constructores y bancos y demas especuladores se hayan infaldo a ganar dinero estos ultimos años, si tu perteneces a este grupo pues enhorabuena y sigueles votando, si eres de los que te han llegado como daño colateral un pellizco de lo que generaban para hacerse millonarios pues esa suerte que as tenido estos años y si has sabido nadar y guardar la ropa pues seguro te fue bien, pero si eres de los que ni fu ni fa en estos años ( que es la mayoria de la gente ) y ahora te encuentras con que todas las cosas han subido un 100% si un 100% pues no debes de estar pasando un buen momento y eso tenlo por seguro es gracias a la derecha capitalista.

Kostu estoy totalmente deacuerdo contigo.

Contigo difiero amigo apispas, estos últimos años ha estado el PSOE en el poder y no ha hecho nada distinto.

No me vale lo de las reglas del juego y no poder salirse de ellas eso es mentira, eso es una simpleza, si no te puedes salir de ellas no engañes diciendo lo contrario para que te voten, ¿no? eso es aqui y en Roma hipocresia y falsedad tambien lo ha hecho tambien Mariano, que de lo prometido nada de nada, ha imcumplito todo lo que prometió.

Aún con esto seguimos defendiendoles a unos y a otros. Como bien dice Kostu y ya he dicho yo en alguna ocasión anterior, estamos aborregaos.

Pues tengo que aclarar, que llevo un año que la vida me va de mejor que nunca, y en parte, es gracias a ese sistema capitalista que para mí, es el único que funciona aunque tenga sus grandes fallos, tiene un componente que es fundamental y se llama motivación. Esa es mi experiencia, y tampoco considero que me ahogue ningún jefe y no me deje respirar, me encanta mi trabaja y dejarme la vida en él porque considero que ayudo a avanzar a mi país.

Yo, basicamente lo que veo es mucho cómodo, mucho que echa la culpa al entorno y no a él mismo y así le va. Si tanto os quejáis del sistema capitalista iros a una isla y vivir a vuestra manera, pero no os nutráis del sistema sólo cuando os interese. Y dejad esos comentarios de la derecha que parece que estamos todavía en el siglo pasado.

Seras de los pocos que en el ultimo año les va mejor que nunca. Por cierto que sistema capitalista el zapatero o el de rajoy?

jejejeje, eso no pueden ellos controlarlo, no es de ninguno.

Vuelvo a insistir amigo ttigreton yo solo defiendo mi casa y el modo en que yo creo que debiera funcionar el mundo a mi juicio, y a mi juicio Zapatero ha hecho mas cosas que me convienen de las que va ha hacer la Derecha como es normal ellos defienden lo suyo y yo lo mio, matices siempre matices, en España estábamos acostumbrados a que los políticos no cumplan lo que prometen pero Rajoy ha ido un paso mas alla que es hacer lo contrario de lo que prometió, y esto no es defender ni a uno ni a otro solo digo lo que veo y mientras alguien no me demuestre lo contrario con ejemplos y datos pues asi es como pienso.
7colores siento desilusionarte pero la derecha mas rancia es la que maneja el PP es España por desgracia por que hay otra gente en le PP mas moderada pero esos pintan poco de momento, no os dejéis engañar por dios, si tu estuvieras en conversaciones privadas donde ellos creen encontrarse entre los suyos te cagarias, data un paseo por el club de tenis chamartin o puerta de hierro y ya veras lo que te digo, por otro lado estoy totalmente de acuerdo en que hay mucho vago por ahí suelto pero a mi no me da envidia de ellos por que no conozco ninguno que viva mejor que yo, pero por otro lado conozco a otros que si trabajan la mitad que yo o viven explotando a otros y encima viven mejor que yo eso si me cabrea.
Respecto al sistema capitalista por supuesto es de Rajoy, son quien mas le defienden como es normal es lo que les garantiza su calidad de vida a unos pocos, mientras los demás poco a poco hemos pasado de la esclavitud a tener un mes ve vacaciones remuneradas y eso no se por que me da que no fue la derecha la que lo peleo por nosotros, y también se que ha sido la Merkel la que ha dicho que la gente tenemos demasiadas Vacaciones.

que sistema proponéis?

Pues mira el socialismo que yo defiendo es el siguiente ( que nada tiene que ver con votar el PSOE ), primero todo el mundo debe tener las necesidades basicas cubiertas, es decir sanidad, eduacion, vivienda, alimentacion, etc etc, y para esto esta claro que tiene que aportar mas el que mas tiene, el estado debe proveerse de los mecanismos adecuados para acabar con los especuladores al menos en estas materias, y a partir de ahi el que tenga mas huevos que se compre el mercedes mas gordo y se haga el chalet mas grande si es que se lo ha ganado y punto.

7colores pierdes todas tus razones cuando mandas a una isla a quien no le guste el sistema que hay.
" Matando el perro se acaba la Rabia" debías de saber que hay medicamentos para la rabia ( Metáfora)
dicho esto digo:
Se necesita una democracia real, se necesitan personas honradas, personas comprometidas pero también se necesita unas nuevas leyes para el que no cumple con lo que promete, para el que se lo roben, lo devuelva y se juzgado pero que devuelva todo lo robado.
Hay tenéis a D. Mario Conde un estafador , un sinvergüenza, unos años en la cárcel y multimillonario, y no es eso todo que en una retrograda emisora de tv se permite dar lecciones de honradez,. estas es lo que nos esta llevando a repudiar y no creerles nada a la clase Política y Bancaria

Totalmente de acuerdo y perdón por lo de la isla. De todas formas, sigo creyendo en el sistema capitalista, el único problema del sistema capitalista es que está hecho por el hombre, pero creo que idealmente es una forma de motivar,hacer pensar,activar la mente, premiar el esfuerzo de cada persona y conseguir prosperar y evolucionar a nivel personal y social, te da la oportunidad de dejar un legado del que puedan beneficiarse gran cantidad de personas. Y si no, ver la diferencia entre un trabajador del sector público y otro del privado, menuda pachorra tienen algunos. Cuando iba al carnet, veía que algunos parecían estar subiendo el Kilimanjaro en lugar de hacer una fotocopia.

Después la realidad puede ser y es en muchos casos muy diferente. Pero es que yo soy un idealista.

7colores mira que me duele no estar de acuerdo, pero que le vamos ha hacer, primero no soy muy simpatizante de los funcionarios pero tampoco me parece bien ese tópico de que los funcionarios no hacen nada, en muchos casos es por que el funcionariado esta mal calculado y no hay mas que hacer en el puesto que le han asignado pero a mi me consta que la mayoría de los funcionarios se lo curran, y redundo en lo mismo los que no no viven mejor que yo y por lo tanto alla ellos, una cosa que yo llevo reivindicando muchos años es que tengan jornada partida o en su defecto que no puedan ocupar un puesto de trabajo por las tardes, pero ese es otro tema.

Respecto al capitalismo tampoco me gusta la apropiación indebida que haces de la cultura del esfuerzo, ya que para nada esta relacionado con el capitalismo, para que pudieras hablar del capitalismo como hablas te falta un ingrediente fundamental que como no se encuentra pues se acabó la discusión, ¿cual es?..... pues la igualdad de oportunidades, ¿crees que un tipo que nace en Senegal debajo de un chaparro se esfuerza menos que tu? ¿y por que tu comes y el no?, ¿crees que la hija de Emilio Botin es mas lista que tu? ¿y por que ella dirige banesto y tu no? Por que a parte de que se ha preparado nacio por el papo de su madre y tu por el de la tuya, y luego esta el factor genético, ¿crees que Rafa Nadal es el tenista que mas se ha esforzado del mundo? o quizas hay muchos que se han esforzado tanto o mas pero en el reparto genético no han salido beneficiados, creo que con esos ejemplos queda claro lo que quiero decir ¿no?.

7colores, sin acritud de ningún tipo te lo dedico.

Dijo en una ocasión la insigne Margaret Thatcher: "Si hubiera igualdad de oportunidades no existiría la oportunidad".

Ahora estudia la frase y llega a la conclusión que quieras.

Gracias chicos/as, así da gusto discutir, la verdad que en algún momento me he calentado pero bueno, rectifico. Es una buena forma de aprender y de también hacer más sólidas tus ideas.

En cuanto a lo de Margaret, la verdad es que no extrapolo, pero creo que para tener la oportunidad de hacer algo, debes diferenciarte del resto y sería imposible diferenciarse del resto si todos tuvieran la oportunidad. Por eso están bueno la no igualdad de oportunidades, nos hace de buscarla y ser mejores.

Por supuesto, esto lo llevo a un nivel de vida que más o menos vivimos, no como en otros países, que lo que hacen es sobrevivir.

Ese tema es bien distinto y ahí si estamos obligarlos a ayudarlos ya que al igual que nosotros, no ha sido por méritos propios vivir en un lado o en otro, por eso considero que es justo ayudarlos y como decís, debe dar el que más tiene.

Doña Margarita, como buena conservadora, te esta diciendo de esta manera, tan políticamente correcta, que si todos tuvieramos las mismas oportunidades parar prosperar no existirian estos multimillonarios que tienen tanto dinero que podrían vivir 100 vidas a lo grande. La riqueza de unos es directamente proporcional a la pobreza de muchos.
Aún existiendo la igualdad de oportunidades, siempre habrá gente que prospere más porque reúna una serie de cualidades de las que carece el resto, por no hablar del esfuerzo y de las ganas de superación.
Esto nadie lo discute, el merecimiento dependerá de tu valía, pero no habría estas desigualdades tan brutales que condenan a millones de personas a la miseria.
Solo por el hecho de nacer tenemos unos derechos que no nos pueden arrebatar esta jauría de lobos capitalistas que en este momento están desatados. El hombre tiene el derecho de desarrollar todos su potencial y ser feliz, pero sin pan no es posible.

Totalmente de acuerdo analiza, el problema reside en que a un pobre en el momento que le das un poquito ya se cree que tiene algo que defender frente a otros que se lo quieren quitar y entonces es mas facil meterle miedo y manipularle, en ese momento el poderoso consigue un aliado para que defienda por el lo de los dos, el poderoso no se mancha las manos y suigue siendolo y el pobre se parte la cara para defenderlo sin darse cuenta de que esta siendo manipulado, ahora cuando los pobre no tenemos nada que perder ahi es cuando somos peligrosos y si no que se lo digan a los franceses, pero claro este tiempo a tras los tataranietos votaban a los mismos a los que sus tatarabuelos cortaron la cabeza, se debian de estar revolviendo en sus tumbas.

Os dais cuenta que desde hace muchos mensajes, no hay malos rollos ni nada parecido, solo exposición de puntos de vista sin entrar en descalificaciones personales.

Estoy contento por ello y os felicito a todos, este es realmente el camino. Adelante ¡¡¡

Ojala lo hicieran asi los politicos que tenemos al frente, los de todos los bandos, ojo.