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Pantoja - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Pantoja
29-09-11 19:02 #8832004
Por:undemocrata

reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
No me gusta enrollarme, pero no tengo más remedio que extenderme para que todos comprendamos lo que se ha aprobado.

Transcribo los presupuestos que se publicaron en el BOP el 14 de septiembre.
PRESUPUSTOS GENERALES DEL AYUNTAMIENTO DE PANTOJA PARA 2011
ESTADO DE GASTOS
CAP.1 GASTOS DE PERSONAL 1.356.972,69 €
CAP.2 GASTOS DE BIENES CORRIENTES Y SERVICIOS 626.796,42 €
CAP.3 GASTOS FINANCIEROS 48.000,00 €
CAP.4 TRANSFERENCIAS CORRIENTES 15.800,00 €
CAP.6 INVERSIONES REALES 22.000,00 €
CAP.9 PASIVOS FINANCIEROS 27.538,32 €
TOTAL GASTOS .............................. 2.097.107,42 €

ESTADO DE INGRESOS
CAP.1 IMPUESTOS DIRECTOS 719.200,00 €
CAP.2 IMPUESTOS INDIRECTOS 41.000,00 €
CAP.3 TASAS Y OTROS INGRESOS 439.800,00 €
CAP.4 TRANSFERENCIAS CORRIENTES 873.746,25 €
CAP.5 INGRESOS PATRIMONIALES 9.500,00 €
CAP.6 ENAJENACIÓN DE INVERSIONES 3.861,17 €
CAP.7.TRANSFERENCIAS DE CAPITAL 10.000,00 €
TOTAL INGRESOS ............................. 2.097.107,42 €

Lo primero que llama la atención es su fecha de aprobación (mes de septiembre 2011), increíble, esto se aprueba a tres meses de acabar el año que se supone hay que gestionar con estas cuentas. Supongo que la normativa al respecto permitirá hacer estas cosas tan absurdas e incomprensibles, pero yo no lo entiendo.
Sin quitar importancia a esto, lo que realmente me llama la atención es comprobar en qué se gasta el dinero:

Gastos de personal 65% (sueldos y seguridad social, principalmente)

Gastos de bienes corrientes y servicios 30% (papel, teléfono, luz, dietas, mantenimiento vehículos, etc.)

Gastos financieros 2 % (pagar a los bancos los intereses del dinero que nos prestan)

Pasivos financieros 1,3% (pagar el capital de los préstamos que hemos recibido)

Esto supone un 98,3% del total del presupuesto de gastos, el resto el 1,7 % es lo que se dedica para realizar aquellas actividades que justifican la existencia de los ayuntamientos (transferencias e inversiones), es decir las subvenciones que otorga el ayuntamiento para ayudar a sus vecinos, empresas, autónomos, asociaciones, etc. y las inversiones para tener unas infraestructuras municipales acordes con lo que la sociedad demanda en nuestros días.

A mí que me expliquen cómo es posible esto, es de vergüenza. Por si alguien no está acostumbrado a los euros, traduzco en pesetas: casi 349 millones de pesetas en gastos para poder crear infraestructuras y ayudas por valor de 6 millones de pesetas. Es decir más del 98% de los ingresos que provienen de nuestros impuestos (IVA, IRPF, IBI, principalmente); transferencias que se reciben del Estado, Diputación y Comunidad Autónoma; ingresos patrimoniales (venta del patrimonio, concesiones administrativas) y tasas, se dedican exclusivamente a pagar los gastos mencionados.

Que no nos vendan que nuestros impuestos redundan en el beneficio de todos para tener mejores colegios, redes de saneamiento y abastecimiento, alumbrado público, etc., etc., etc. aquí sirven para pagar los sueldos de unos cuantos, los préstamos e intereses que se han pedido y los gastos de funcionamiento, lo demás es un mísero 1,7%.

Hago un muestreo por el BOP y compruebo en otros municipios, de distintos tamaños, localización geográfica, color, etc. y me encuentro en sus presupuestos que nuestro ridículo 1,7% se convierte en un 15,5% en Santa Olalla o Polán, un 26,9% en Villacañas, un 55% en Olías, un 10% en Argés, un 22,3% en Villaluenga, 31,8% Camarena, etc.
Desde mi punto de vista esto es vergonzoso. Cada uno que reflexione y se pregunte en qué manos estamos.
Perdón de nuevo, por lo extenso.
Puntos:
29-09-11 20:05 #8832474 -> 8832004
Por:alondra vuela vuela

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Infinitas gracias por haberte molestado en hacer este muestreo. No merece más comentarios. Sabiendo que alcalde puede ser elegido el más tonto del pueblo porque básicamente lo único que se necesita es tener 18 años ¿qué esperamos del nuestro?

Me gustaría que algún pesoista hiciera balance de nuestro presupuesto y si ve correcta la aplicación del mismo.
Puntos:
29-09-11 21:58 #8833236 -> 8832004
Por:yahora

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
muy buen trabajo gqacias por abrirnos los ojos. No se podia esperar otra cosa. Osea que de lo prometido? Nada de nada. Una Pregunta? Hay esta incluido los sueldazos de la alcakdesa y concejales? Otra pregunta? Cuanto cobra un operaro del ayuntamiento en comparacion con la corporacion? Gqacias y reiterar mi ehorabuena
Puntos:
30-09-11 15:46 #8837083 -> 8833236
Por:undemocrata

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Sí, los sueldos de alcaldesa/concejales se incluyen en los presupuestos.

Sobre la segunda pregunta decirte que la respuesta no es tan fácil. Primero hay que saber los distintos tipos de personal que reciben sus sueldos del ayuntamiento. Están, como he dicho, las retribuciones de los políticos, teniendo libertad para decidir ellos mismos cuales van a ser, al aprobarse en el pleno, lo mismo ocurre con otra figura, la del personal eventual o personal de confianza, que desconozco si en el Ayuntamiento de Pantoja hay alguien bajo esta denominación, aquí también tienen libertad para decidir su nómina.
Luego pasamos a los funcionarios con habilitación de carácter nacional (secretari@/interventor@s), que, aunque prestan sus servicios en el ayuntamiento, son dependientes de las Administraciones Central o Autonómica, teniendo movilidad para ser designados en un ayuntamiento u otro, pero sus retribuciones las cobran del ayuntamiento en el que prestan servicio.

Seguimos con los funcionarios propios del ayuntamiento, ya sean de carrera o interinos y el personal laboral fijo o contratado. Para los primeros existen una retribuciones denominadas básicas que son acordadas por la Administración Central (sueldo, antigüedad), las retribuciones complementarias (complemento de destino, complemento específico, gratificaciones, productividad…) las decide cada corporación con unos límites, pero con una amplia horquilla para ello, así, a modo de ejemplo, un administrativo puede tener un complemento de destino entre el 14 y el 22. Si tiene el mínimo (14) pueden ser 100€/ mes, si tiene el máximo (22) podemos hablar de 400€/mes. Por otro lado el complemento específico acrecienta las posibles diferencias pues puestos de trabajo similares pueden tener un específico 300 €/mes y otros 1.500€/mes, y si nos vamos a las productividades o gratificaciones extraordinarias puede darse de todo, desde no dar ni un euro a un trabajador a gratificarle puntualmente con unos cientos de eurillos.

Con el personal laboral ocurre lo mismo, están las retribuciones básicas y complementarias, pero los complementos tienen otras denominaciones (categoría, grupo profesional, complementos de jornada….) siendo similar la forma de configurar su nómina a la de los funcionarios, pudiéndose dar diferencias sustanciales entre unos y otros.

Dicho esto y, aunque las retribuciones del personal de la Administración son públicas, es difícil conocer con exactitud las nominas de los trabajadores, pues van a depender del puesto de trabajo concreto que se define en la “relación de puestos de trabajo”. En los presupuestos hay un apartado donde se especifica todo esto, pero no se publica, hay que ir al Ayuntamiento y pedir que te lo muestren.

Con lo dicho se puede apreciar que se dan diferencias importantes entre las nóminas de los trabajadores de un ayuntamiento, al igual que ocurre si se comparan con otros ayuntamientos, dándose casos en que, por ejemplo, un peón de servicios múltiples en el ayuntamiento X puede cobrar 1.100 € y en ayuntamiento Z 1.600 €.

Como podemos comprobar estamos ante “reinos de taifas” que, bajo la denominada “autonomía municipal”, han creado auténticos “cortijos” donde el alcalde/sa de turno reparte poder y dinero a su libre albedrío, cuidando mucho que su nómina no la superen los demás y premiando o castigando de manera discrecional y teniendo a los trabajadores a su merced pera que estos revoloteen a su alrededor, rodeándose de estómagos agradecidos para perpetuarse en el poder que, como veis, no es poco.
Puntos:
30-09-11 16:33 #8837408 -> 8837083
Por:yahora

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
giacias x tu completa informacion. Pero serie bueno conocer el suekdo de un operario de este ayuntamieto y compararlo con el sueldazo de los ediles de este ayto. X supuestamente tener responsabilidad. Donde t6mar kfe en los lopez o en bocacha? Menuda responsabilidad! Gracias de nuevo.
Puntos:
30-09-11 20:06 #8838787 -> 8837408
Por:tochin1

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
la respuesta puede ser fácil, divide los 1.356.972,69 Euros, entre los 54 operarios que trabajan en él, según el BOP, y te sale que cada uno puede cobrar de media 25.129,12 Euros, creo que los barrenderos, monitores etc de dedicación determinada, seguro que no llegan a 1.000 Euros ya determina tu, pero de todas maneras se llevan un gran pellizco de la otra parte que son dietas, así que pensar vosotros lo que cobran
Puntos:
01-10-11 19:17 #8844005 -> 8838787
Por:yahora

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
ok. la cuenta sale.. Por trabajar 8 horas. 1000 si llegan.. por hacer que trabajo unas cuantas horas .. 2500 o 3000.. creo que es un verdadero abuso.
Puntos:
04-10-11 20:09 #8868685 -> 8844005
Por:undemocrata

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Compruebo que esta conversación, ni la que hoy mismo ha iniciado el administrador de foro-ciudad, sobre el mismo tema, están levantando mucho interés y ello me sorprende, porque, sin quitar importación al resto de asuntos, estamos ante algo muy grave.
En democracia elegimos a nuestros representantes para que gobiernen y administren los ayuntamientos, en nuestro nombre. No hay que olvidar que es el dinero de todos y que entra a las arcas municipales pagando nuestros impuestos de manera directa y aquellos que recibe el ayuntamiento de la cesión de los tributos del Estado, en proporción a su padrón municipal, y con esos ingresos hay que ADMINISTRAR y crear riqueza para el pueblo.
Yo no estoy dispuesto a que, cada vez que me retienen el IRPF, pago el IVA, el IBI y demás tasas municipales, ese dinero sea, exclusivamente, para pagar sueldos y más sueldos, de los que se meten en política para, precisamente, tener una buena nómina por la cara y de aquellos que metieron en el ayuntamiento para, además de darles un puesto de trabajo de manera discrecional; como si su casa fuese, crear los “estómagos agradecidos” que les perpetúen en el poder y seguir cobrando a consta de todos, sin merecerlo.
Hay que exigir responsabilidad cuando no sabe hacer la tarea que el resto de los ciudadanos han encomendado a nuestros representantes. Ir en unas listas es algo mucho más serio de lo que algunos creen, y más si además te pagan por ello.
Al igual que en una empresa, el empresario se juega su dinero y el que no vale va fuera, aquí lo mismo. Vuelvo a recalcar que es nuestro dinero y si no saben, para fuera.
Es penoso lo que ocurre en nuestro ayuntamiento, tal y como están las cuentas que paguen a una gestoría (nos ahorramos miles de euros), pues lo único que hay que hacer es ingresar dinero para pagar nóminas, seguridad social y letras.
Puntos:
04-10-11 21:02 #8869103 -> 8868685
Por:alondra vuela vuela

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Tienes toda la razón, pero para eso deberíamos confiar en el partido de la oposición, que para eso están. Éste no es el "foro" más adecuado para denunciar estos temas porque entre otras cosas no llegan a toda la población desgraciadamente. Así que yo que tú, lo pondría de manifiesto a la oposición para que actuara porque también deben ejercer su trabajo desde el otro lado, aunque no tengan dedicación exclusiva.

Saludos.
Puntos:
04-10-11 22:35 #8869892 -> 8868685
Por:ccb1980

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Q se puede esperar de esta gente, pero tenemos lo q a elegido la mayoría, y ahora nos queda esperar a q pase la tormenta, lo raro es q haya gente q aún se sorprenda, señoras y señores llevamos dos legislaturas con ellos, y quien no se a dado cuenta de lo que pasaba es qir a estado muy ocupado Remolon . Y la oposición si esta hay pero por desgracia mucho no puede hacer, sólo espero q está gente deje de querer llenarse los bolsillos, y empiecen a hacer algo por el pueblo, y si no son capaces, que dejen sus puestos a gente de su mismo partido, q valen más que ellos, pero claro viendo los sueldazos q tienen, normal q no lo dejen, lo.q no se es.si tanto dinero te deja tener la conciencia tranquila, saber q se están enriqueciendo a cosya de los sacrificios de un gran pueblo. Por cierto alguien a visto la hoja con los sueldos de la alcaldesa y compañía, realmente pensáis q se lo ganan? Sólo decir q la alcaldesa de coneja tiene un sueldo q no llega a los1500 euros ( que no es poco ) y aquí casi lo duplica. Bueno creo q me e pasado escribiendo, buenas noches, a quien se lo merezca
Puntos:
05-10-11 13:46 #8873250 -> 8868685
Por:yahora

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Bien, pero me imagino que diras de coBeja,¿no?. "coneja".., entendido que por mi parte te doy la razon. Pueblos con igual condiciones que Pantoja sus dirigentes politicos tienen sueldos bastantes mas adecuados. Pero permiteme que te corrija. En Cobeja., tengo entendido que la alcaldesa no llega a los 1.000€. En el foro de cobeja hablan de ello.
Puntos:
05-10-11 16:24 #8874320 -> 8868685
Por:alondra vuela vuela

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Mejor me lo pones.

Me pregunto si las luchas por las alcaldías serían iguales si no se cobrara sueldo o el sueldo estuviera fijado en proporción a los ratios de población, por ejemplo.
Puntos:
05-10-11 17:03 #8874643 -> 8868685
Por:ccb1980

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
So perdón me refería a COBEJA, con lo q me as dicho, mejor me lo pones, q vergüenza la debería de dar a esta mujer por decirlo finamente
Puntos:
05-10-11 19:15 #8875553 -> 8868685
Por:undemocrata

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Quizá sea como dices, pero creo que es información que debe difundirse. En cuanto a poner de manifiesto este tema a la oposición, creo que no es necesario, pues ellos tienen acceso a los presupuestos y están presentes en los plenos, por lo que saben lo que “se cuece” y considero que hay gente lo suficientemente preparada para poder hacer algo al respecto, aunque han pasado cuatro meses y veo poco movimiento de su parte.
Cuando se está en minoría da la sensación de que poco se puede hacer, pero el informar a la población de lo que ocurre en el Ayuntamiento es tarea necesaria y no deben dormirse y pretender en veinte días de campaña ganar una elecciones, estas se ganan poniendo de manifiesto los errores, abusos y despropósitos del que gobierna y planteando alternativas al respecto.
Puntos:
05-10-11 20:45 #8876138 -> 8868685
Por:unadetantas2011

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Yo te recomiendo que leas su página web - https://ww.pppantoja.es/ - no la tienen terminada del todo, pero yo he visto cosas que pueden ser interesantes.
Puntos:
05-10-11 21:08 #8876334 -> 8868685
Por:alondra vuela vuela

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Totalmente de acuerdo con UNDEMOCRATA. Lo que hace inmensa falta es la difusión de la información y yo veo un poco dormidos al partido de la oposición. Siempre han de tener en cuenta todas las vías de información porque sigo diciendo que desgraciadamente existe mucha gente que no tiene acceso a internet, a este tipo de foros o que no manejan boletines o diarios oficiales.
Puntos:
06-10-11 18:30 #8882412 -> 8868685
Por:undemocrata

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Gracias “unadetantas”. He entrado en la página y me parece muy bien que estén en ello. Espero que cuando terminen no quede en una simple fachada que sirva, tan solo, para redirigirte a las páginas de boletines u organismos oficiales.

Necesitamos información, parece mentira que desde hace ocho años gobierne en nuestro pueblo un partido, así mismo denominado, “progresista” y que sus principales intereses sean sus sueldos y mantener a los vecinos en la ignorancia, con el fin de evitar que no seamos capaces de pensar, reflexionar y reaccionar. Esto es propio de regímenes absolutistas y dictatoriales.

Lógicamente no pueden potenciar que el ayuntamiento se sume a los nuevos tiempos y tecnologías, teniendo una página Web para informar al vecino, pues ¿qué van a colgar para nuestro conocimiento: las aprobaciones de sus sueldos, las ofertas de trabajo que sólo tienen que llegar a los que ellos quieran, las ayudas públicas que se han dejado de percibir por su mala gestión, las subidas desproporcionadas de impuestos y tasas para pagar los sueldos…..?

Les doy una idea, pueden colgar las fotos de “antes y después”.

Fuera de bromas, parece mentira que un ayuntamiento con presupuestos anuales, en los últimos años, de entre dos millones y más de cinco millones de euros, no use la red de Internet, ya no solo para información municipal, si no también para realizar gestiones administrativas que redundan en un ahorro de tiempo y dinero para todos.
Puntos:
06-10-11 19:34 #8882811 -> 8868685
Por:yahora

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Yo tambien mire la pagiana y creo que se lo estan currando y con un detalle, creo que es evidente que quieren hacer publicidad de sus actos y eventos en los que participan, e intentar informar de lo que sucede a los que vivimos en este pueblo, comarca y region, pero creo que con mucho repeto a todos los que visitamos esta pagina. Eso esta Bien.
Ehorabuena. Haber si esto funciona y somos capaces de poder estar al corriente de las cosas que pasan en nuestro pueblo.
Ha y los del Los gobernantes del ayuntamiento que valllan tomando nota.
Puntos:
07-10-11 12:33 #8886700 -> 8868685
Por:alondra vuela vuela

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Leed el borrador del acta del pleno del 06/09/2011 que se publica en la página www.pppantoja.es, en especial la página 9. Dejo el link:

https://ww.pppantoja.es/images/pdf/Plenos/005%20Acta%20pleno%20ordinario%2006-09-2011.pdf

Hablan de 404 €/mes x 14 pagas al año para otra concejala con dedicación a tiempo parcial y 200 € en concepto de indemnización por cada sesión efectiva a Junta de Gobierno Local para los concejales que no tengan dedicación exclusiva o parcial. ¿200 euros por sesiones que durarán como mucho 1 horita? Por Dios. Si hacen 2 ó 3 al mes, echad cuentas para añadir a la suma de sueldos y salarios que pagamos a nuestros gobernantes para los que "LO IMPORTANTE SON LAS PERSONAS"
Puntos:
07-10-11 13:27 #8887065 -> 8868685
Por:florecita1958

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
sabes lo que me duele de todo esto que un grupo de personas sin saber el daño que hacen digan que en ciertos deportes solo se benefician unos cuantos vecinos ¿y cuantos vecinos se benefician del futbol? supongo que otros cuantos y de las club de lecturas quien se beneficia ella entre otras , pero que poca verguenza tiene la señora por llamarla algo, claro asi pasa que cuando sube al cole no da ni los buenos dias si puede sr, por si acaso, per vamos que la mayoria son unos mentirosos, y me lo han demostrado, se les llena la boca de decir que los monitores de dportes han cobrado el mes de junio, y esMENTIRA NO HAN COBRADO. Mi reflexion, es que nos sigan informando de todo lo que pasa en esos plenos a ver si asi se les cae la cara de verguenza, que lo dudo.
Puntos:
07-10-11 13:45 #8887199 -> 8868685
Por:yahora

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Ok.florecita1958 Si que han comentado varios monitoes que aun no les han pagado el ultimo mes de la temporada pasada. yo al menos si tengo conocimiento directo de ello, y me consta que despues de ponerse en contacto con el anterior concejal de deportes, aun siguen esperando respuesta. ¿Pero donde fue a parar este dinero? en algun sitio debe de estar ¿no? .
Puntos:
07-10-11 19:47 #8889467 -> 8868685
Por:undemocrata

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
Te equivocas "Alondra", el eslogan, como he leído por otro foro, no es ese, es: "POLITICAS SOCIALES PARA AMIGOS Y FAMILIARES".
Puntos:
07-10-11 21:31 #8890139 -> 8868685
Por:pantojana de pura ce

RE: reflexion sobre presupuestos ayuntamiento
no te equivoques el eslogan dicho por ellos es el siguiente:
YO ESTO LO HAGO POR EL PUEBLO PORQUE LO HE MAMADO, y yo me pregunto:
que han mamado, lo de llevarse dinerito a los bolsillos a costa de los demas, o como mentir a la gente pues vaya educacion que han tenido y esos son los socialistas "SOCIALISTAS" si pero para cuatro
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