Oropesa - Toledo

Libertad de expresión, ¡¡¡¡las narices!!!! Hago un llamamiento para que todo el mundo se solidarice con las personas que por x motivos, ya sean políticos o personales, estamos sufriendo un acoso permanente, y muy grave por parte de cargos electos o funcionarios públicos. Lanzo la pregunta y no espero que sea retórica, espero respuesta: ¿Para qué se crea un foro de opinión del pueblo? ¿Dónde se refleja la libertad de expresión que adquirimos cada ciudadano por derecho desde que se implantó la democracia en España? ¡¡¡¿Dónde?!!! ¿Alguien puede contestar? Lo que no permitiré nunca, jamás, es que paguemos justos por pecadores. Y siempre lucharé por implantar, esté donde esté y vaya donde vaya, esa democracia con la que sueño todos los días y la que no reconozco, desde que los socialistas se instalaron en el poder.
Sigo pensando, que no todo vale en esta vida, y que el tiempo pone a cada uno en su sitio.

La libertad de expresión existe en España.

Lo vemos y lo sentimos todos los dias y es por ello que no necesitamos exaltarla, por que cuando se tiene y se disfruta no se desea.

Me parece que hablas más de "poder" y lo quieres disfrazar con una frase deseada "libertad de expresión" durante años pisoteada por un exceso de poder.

Hablas de la democracia con la que sueñas todos los dias y ¿que no reconoces?; no estoy deacuerdo, ya no es un sueño, "ES UNA REALIDAD" que reconocemos permanentemente todos los que vivimos una parte de la dictadura.

Yo he participado en muchas elecciones, y he votado a distintos enfoques políticos, pues yo, en política valoro "la eficacia, la honestidad, la sinceridad, la naturalidad y los resultados" y con todos mis respetos, "se te ve el plumero" pues intentas confundir al personal.

Mi consejo, si quieres conectar con personas normales, no las confundas, el ciudadano corriente detecta con facilidad la berborrea confusa y eso no te hace diferente del resto de los politicuchos.

Habla claro, ¿sufres acoso?, explicalo y denuncialo; no te quedes en la superficie, sé clara y dí la cosas, no trates como ignorantes a los que te siguen y respetalos hablando claro, dando hechos, fechas y nombres y si es cierto saldras fortalecida, pero si es falso sufre las consecuencias, menos retórica y más claridad.

La berborrea política de hablar sin decir nada no tiene futuro, ya conocemos esos trucos y cansan y desencantan.

Sé libre y natural ¿o es que tienes algún miedo o algo que ocultar? ¿o es que eres como todos?, ¿por que no te atreves a decir las cosas claras?, ¿donde está tu inconveniente?; la libertad de expresión existe y la manifestamos a diario en uno de los medios más libres del mundo occidental INTERNET, medio que es censurado y controlado en paises donde precísamente supone un peligro, pues representa el máximo grado de comunicación con libertad de expresión.

El problema es que cuando se dispone de libertad de expresión, hay que saber como usarla y los malos usos de ella se vuelven contra uno, si la usas adecuadamente y con honestidad será tu aliada.

No justifiques con una supuesta falta de libertad de expresión tu clara demostración de cobardía, pues solo tú te estas autocensurando.

Cuenta lo que se supone que reclamas, estamos deseando conocerlo y despues te felicitaremos y te daremos el apoyo, pero demuestra valor, sinceridad y verdad.


Volando con alas.
En el uso de mi libertad de expresión y con el más sincero deseo de no ofenderte y opinar con enfoque crítico.

Volando con alas:

Qué fácil es escribir detrás de un seudónimo. No puedes acusarme de ser insincera y ópaca cuando soy de las pocas personas que tienen valor para registrarse en este foro con nombre y apellidos, y siendo concejal electa dentro del ayuntamiento de Oropesa. Ya os doy ventaja para que personas como tú, me conozcan y sepan directamente de quien vienen las palabras escritas.
Sí, sigo manteniendo y más firme que nunca que la libertad de expresión no existe actualmente en ningún lugar de España gobernado por socialistas, te explico muy de pasada. Cuando se crea un foro de esta índole es para que todo el mundo opine de lo que quiera. ¿Estamos de acuerdo? Hace pocos días, varios usuarios de este foro han recibido notificaciones judiciales como imputados por usar esta via de expresión, ¿lo entiendes ahora? Todavía te parecerá normal y dirás que me parece "poder" de lo que hablo. Si quieres algún día hablamos de ese poder, o más bien dicho, de ese abuso de poder que se ejerce contra mi, cuando vetan mi palabra en un debate político o cuando sin contemplación me expulsan del lugar donde estoy sentada. No es demagogía barata lo que uso como has querido hacerme ver, hasta hace poco esa palabra me sonaba muy culta pero nunca ha entrado en mi vocabularío. Jamás he engañado a nadie regalandole los oídos o haciendole escuchar lo que quiere oir, para eso tengo muy presentes diariamente mi personalidad, mis ideas y mis valores, que son muchos y que ahora día a día traslado a mis hijas. Uno de ellos, el respeto hacia uno mismo y al prójimo, ¿te suena? Bien, pues espero que lo cultives como tal. Me he sentido ofendida por tu parte, porque no tienes ni idea de lo que llevo sufrido politica y personalmente hablando. Aunque no te lo creas, la política municipal es muy dura y afecta personalmente. Ahora me dirás que estoy ahí porque quiero, si piensas así, te equivocas de nuevo. Sigo ocupando el cargo electo, porque me presenté con una ilusión muy grande por mejorar la calidad de vida dentro mi pueblo. Sigo ocupando el cargo electo, porque sigo manteniendo esa ilusión, yo si pienso que las cosas pueden mejorar, cuando realmente te preocupa el bienestar de tus vecinos y no, el bienestar personal.
Lo siento amigo, hoy Oropesa se ha levantado con una noticia muy triste por desgracia y no tengo ni la cabeza ni el corazón para seguir escribiendo, si te he podido desvelar algún rasgo de mi personalidad me alegro, entonces esta conversación ha podido servir para algo. Como verás, lo más fácil para mi, hubiese sido pasar de ti y seguir para adelante, pero como no es mi estilo no lo hago. Nunca me escondo de nada y de nadie. Te pediría por favor, que nunca juzgues sin conocer a nadie, otro gran valor que cultivo todos los días y que tengo muy presente en mi vida.
Y acuerdate, que juegas con mucha ventaja........esa que te da, el conocerme y yo a ti no.
Saludos cordiales.

Yo Volando con alas

Ese es mi nombre, da igual si me llamo Pedro o Antonio o Luis.

Te puedo asegurar que no soy un político ni sindicalista ni socialista y en las ultimas tres elecciones he optado pr dar mi voto al Partido Popular.

Soy un ciudadano normal que paga muchos impuestos para que tu y el resto de nuestros gobernantes actuen conforme a la ley y al ordenamiento jurídico marcado por nuestra constitución.

Con todos mis respetos, el sufrimiento que puedas tener por dedicarte a la política es voluntario, y la defensa de los derechos de los Oropesanos es loable pero no me responsabilices a mi de tus decisiones.

Los ciudadanos meremos un respeto, dispones del poder judicial para formalmente trasladar tus reclamaciones, pero además dispones del paraguas de tu partido para que si lo que afirmas es cierto te defienda, y si no te defiende hacte independiente y trabájatelo.

Cuando un político no recurre a los tribunales, puede ser sospechoso o no se dispone de pruebas o se tiene algo que ocultar, con esto no quiero decir que tu estes en ese caso, pero no puedes decir alegremente que NO EXISTE LIBERTAD DE EXPRESION o QUE DUDAS DE NUESTRA DEMOCRACIA y menos siendo política, por que ... ¿Que hace una persona en política que no cree en la democracia de su pueblo o en la de su pais?.

No te entiendo.

Me da la sensación de que te sigues explicando a medias y no das HECHOS, FECHAS Y NOMBRES; tampoco estoy insinuando que utilices este foro para ello, pero si puedes utilizar la justicia, claro, si es que crees en ella; por que si tampoco cees en la justicia, te aconsejo que dejes la politca y pases a las nuestro lado, el de ciudadano normal que ejerce su libertad de expresión con el nombre que sea y premia o castiga en las elecciones a sus políticos en función de sus hechos sin tener en cuenta colores, banderas, siglas o ideologías; solo ciudadanos de los que por desgracia somos pocos que no hemos sufrido traumas históricos que nos fuerzan a votar elección tras elección al mismo grupo político lo haga bién o lo haga mal, politicuchos que se aprobechan de proyectar fantasmas y miedos para disponer de una parroquia fija en todas las elecciones y desconcertando a los ciudadanos de bién.

Si estas incomoda, te recomiendo volver a la libertad de ser Oropesana de a pie, y si tu verdadero deseo es seguir en política, utiliza los medios legales democráticos que tienes a tu alcance, pero te haces un flaco favor diciendo que no crees en la libertad de expresión o en nuestra democracia; espero que si creas en la justicia y en la honestidad.

Tienes valor para dar tu nombre y eso te dignifica, ten valor para enfrentarte a tus verdaderos enemigos: EL PODER, LA INJUSTICIA, EL FRAUDE, LA DESLEALTAD, LA MANIPULACIÓN, LA TRAICIÓN, EL ABSOLUTISMO, ETC. ETC. Voloro mocho la dedicación de personas como tú que sacrifican su tiempo su familia y hasta su dinero con un objetivo de servicio público, pero nunca olvides que es una decisión personal y no culpes de los inconvenientes a quien te hace una crítica constructiva.

No me tomes como enemigo y lee detenídamente lo que te escribo, pues seguro que alguna frase te puede ayudar, pero además te diría: relájate, deberias pasear a la orilla de un rio, a solas, escuchando el rumor del agua y los trinos de los pájaros, reflexionando y meditando y luego actúa, pues en política has elegido un mundo donde hay mucho positivo, pero también mucha basura.

Te recomiento que vuelvas a ver, si no la has visto, la película "La vida es bella".

Mi máximo respeto para tí y para cualquiera de aquellas personas que han decidido líbremente dedicar su vida a la mejora de sus ciudadanos, sean de tu grupo político o de cualquier otro.

Y sobre todo deseo lo mejor para Oropesa y los Oropesanos.

Un ciudadano normal, que paga sus impuestos, que no pertenece a ningún grupo social, por que así lo ha decidido líbremente y que firma como Volando con Alas.

Vamos por partes:
No ha sido mi intención responsabilizarte a ti de mis decisiones, tengo muy claras mis decisiones, y de que son eso, mías y solamente mías.
Ahora mismo no tengo mando, asi que la manera de gestionar y gobernar tus impuestos, y los míos es cosas de otros.
No podrás acusarme de no tenerle respeto a los ciudadanos, porque como te he dicho anteriormente me enseñaron desde pequeñita que el valor más importante en la vida, era el respeto mutuo.
La libertad de expresión, dentro de mi pueblo, y dentro de la situación y del contexto al cual me he referido en todo momento, y que creo que no has entendido, está coartada por el mismo que tiene el mando y el poder. A mi también me sigue costando el hecho de tener que acatar ciertas decisiones simplemente porque aquel que no quiere escucharme lo dice. ¿Puedes entender eso? Yo todavía no y es contra lo que me revelo y reniego, yo siempre he creido en la palabra, por supuesto, y en la misma vara de medir para todos. Pero no es así....Ahora me dirás que la justicia también es igual para todos.....
Yo más bien cambiaría el parráfo en el que me dices que hago en política si no creo que la democracia o en la libertad de expresión, por.....¿qué hace una persona gobernando un pueblo, ciudad o país imponiendo e implatando su criterio propio sin dar lugar al semejante a expresarse libremente, a defenderse de sus ataques, sin ser amonestado?
Muy sutilmente sigues queriendo hechos, fechas y nombres aunque dejes caer que a lo mejor esta no sea la manera más segura donde contarlo....Pues no, no la es, por fin, en algo coincidimos. Y verdaderamente, no me importaría darte esa información personalmente, si realmente eso me agradara ( siempre, politicamente hablando), pero hay cosas que han dejado de hacerme sentir bien desde hace escaso tiempo, me han vuelto desconfiada, otro daño político.
He de decirte, que realmente has enumerado lo que intento día a día desterrar de mi vida, y lo que más daño puede causarme, las injusticias, la mentira, el fraude y la deslealtad.....
Algo has entendido, no del todo, de mi ilusión política por mejorar Oropesa y de que no estoy aquí por ninguna gloria personal.
No te he temado como enemigo, tú tampoco me hagas tu enemiga simplemente, este debate me ha servido para ver otro punto de vista.
Gracias por tus consejos para mi relajación, creo en tu buena fe, pero a veces la vida no te deja, pasear por la orilla de un río y escuchar el sonido de su agua. Tengo otras técnicas, como hablar y reir con mis hijas, ellas me hacen olvidar cualquier problema.
Solamente quiero que sepas, que estoy aquí por decisión propia, por supuesto, incluso sin el apoyo de alguno de los míos, que quiere evitarme sufrimiento....que seguiré mientras el desencanto no se apodere de mí, y qué siempre he sido muy consecuente con lo que digo, lo que hago y como actuo. Y así seguiré.....
Saludos y sobre todo cordiales.

Por cierto, "Volando con alas", tú también lee bien lo que te respondo y no pongas en tus escritos cosas que yo no haya dicho. Nunca he dicho que no crea en la libertad de expresión o en la democracia, precisamente me reniego porque creo y mucho, yo no he conocido hasta ahora esa represión impuesta por el bastón de mando.
Ya dije que esté donde esté y vaya donde vaya, conmigo vendrá la libertad escrita, hablada y de pensamiento que toda persona adquiere por derecho propio, siempre ejercida con ese respeto, del que tanto hablo, y que coincidirás conmigo es un valor en desuso.
De nuevo, saludos.
Oye, pues sabes qué, ya si me gustaría saber quien eres.......

Ana:

Mi opinión.

Para mí, nuestra democracia no es perfecta y creo que faltan algunas generaciones para que se pierdan "tics históricos" y cuando estemos delante de una urna no llevemos grabado a fuego unas siglas y tengamos la capacidad de determinar por nosotros mismos y de manera individual que programa electoral y que candidaturas deseamos votar.

No es perfecta por muchos motivos, por ejemplo, las listas cerradas.

Pero las reglas son iguales para todos y ese es un buen punto de partida.

Luego, la composición de las mallorías, la disciplina de partidos, las imposiciones desde los criterios regionales o nacionales, restan mucho margen de maniobra.

En el inicio de la democracia, existía en los más de nuestros políticos una vocación pura y sincera de servicio a la misma y a los ciudadanos y un valor primigenio en aquellos que lucharon por la libertad y por los derechos fundamentales de todos los Españoles; incluso una voluntad entre los partidos políticos de muy diferente signo de cesión sin contrapartidas.

Pero aquello ha evolucionado a una amalgama de intereses en todos los partidos donde ya se piensa más en los intereses propios y en mantenerse en el poder a toda costa que en el interes de los propios gobernados; es cierto que hay grandes diferencias entre un gobierno local de un pueblo como Oropesa y un gobierno regional como Castilla la Mancha y no digamos a nivel Estatal; también es malo generalizar, pues hay gobiernos municipales más íntegros y otros decepcionantes.

Pero son los Oropesanos con sus votos los que deciden, aciertan o se equivocan; y son los Oropesanos los que conforman mayorias o minorias con sus votos.

Deben ser los ciudadanos en las elecciones los que evaluen la gestión del gobierno municipal actual y los que de alguna manera avaluen otras candidaturas que se puedan presentar, ese es el fundamento de la democracia.

Que los Oropesanos tengan o no una venda en los ojos es lejítimo y serán los otros candidatos que se presentan los que deben mostrar la realidad de los defectos y las soluciones sinceras.

La alternancia es fundamental en democracia y aquellos ciudadanos que llevan grabada la ideologia o las siglas en su cerebro se haga bien o mal, elección tras elección, nunca van a dar su brazo a torcer.

Siempre generalizando, las nuevas generaciones no muestran interes por la democracia, ni por temas de gobernabilidad municipal, ni por la política; y ha ha sido otro de tantos errores de esta sociedad protectora que hemos construido entre todos, generando una juventud poco participativa y metida en su mundo.

Si en este trance aparece un gobierno supuestamente de izquierdas en un pueblo como Oropesa donde demográficamente por el alto número de personas maduras y ancianas, donde se mueven intereses familiares y de otros ámbitos fuera de los de la buena gestión, puedo suponer que es más dificil canalizar nuevas ideas o nuevos proyectos.

Yo no me voy a manifestar sobre los resultados del actual equipo municipal en Oropesa, pero me parece que en este momento se está perjudicando el enfoque político que se dan a todos los asuntos por las actitudes y errores en todos los partidos a nivel nacional y eso se traslada y perjudica notáblemente el esfuerzo y el trabajo honesto que podais hacer en zonas locales pequeñas donde se acentuan los radicalismos ideológicos, resultando dificil captar con buenos argumentos indecisos o desencantados.

Pero si un candidato se presenta con las manos limpias, con ideas claras y un programa creible, sincero bien estructurado y analizado aunque sea duro debido a la situación actual y que se cumpla, en este momento histórico todo puede ser posible. Pero si mimetizas lo que se hace por politicuchos regionales o nacionales, siento decirte que lo vas a tener muy dificil.

Vienen años duros para los Españoles y para los ayuntamientos, pues vamos a seguir sufriendo dificultades de financiación y una fuerte presión fiscal, gobierne quien gobierne, pues la "blanda y deshonesta" gestión de nuestro gobierno nacional actual ha trasladado a toda nuestra sociedad una amplificación de una crisis que es financiera mundial y sectorial nacional, pero que con las medidas que se están tomando "a mi juicio" se van a prolongar los malos momentos más de lo necesario.

Los gobiernos municipales socialistas se están dando cuenta de este problema y estan muy nerviosos, pues el que se consiga mantener en el sillón municipal dificilmente va a poder dar algo a sus ciudadanos en los próximos cinco años, por los endeudamientos y las dificultades de captar recursos via impuestos. Pero incluso cualquier otro gobierno de otro signo va a tener las mismas dificultades incluso con políticas rompedoras aunque si puedan conseguir acortar el calvario en el que estamos y que nos viene.

Me imagino que tu lo percibes y también te pones nerviosa, pues se cae todo tu ideario y tu esfuerzo de muchos años, al igual que el de muchos Españoles.

Han de ser los Oropesanos los que decidan democráticamente en las próximas elecciones municipales, pero en campaña electoral diles la verdad aunque no consigas un voto, ¿pero que diria tu partido?.

Sincéramente, estas en una situación personal complicada, pero no dejes de luchar por tus ideas, por que antes o despues tendras la recompensa aunque te expedienten en tu partido. Que tus ciudadanos sepan la verdad, duela donde duela, si dices que hay represión municipal debes hacerselo entender a tus vecinos explicándoselo, el gobierno municipal se defenderá y serán los ciudadanos los que determinen.

Un pueblo también se puede equivocar y tiene derecho a equivocarse, pero si tras varias elecciones democráticas se mantiene en el poder a un supuesto mal gestor o grupo político dañino, lo sufrirán esos ciudadanos. Por todo el planeta hay infinidad de gestores democráticos o gobiernos democráticos que son nefastos para su pueblo y siguen gobernando elecciones tras elecciones, ejemplo "Partido Nacionalista Vasco".

Es el momento de sincerarse y de ser claro pues los años buenos quedaron atrás y las prácticas políticas anteriores para acercarse a los ciudadanos ya no sirven.

Te deseo mucha suerte, pues noto que sufres de verdad, pero sosiégate y si estas convecida adelante, pero se cauta, la dialectica es peligrosa cuando se usa la lebertad de expresión y equivocarse es de humanos.

Un saludo sincero
Volando con alas

Volando con alas, recuerda que, a las personas no le importa el sufrimiento del vecino, les importa el morbo de saber como te hacen sufrir, por eso, callo y no cuento publicamente lo que a mi me perjudica. No quiero que me tachen de victima, aunque realmente lo sea. Solamente denuncio hechos cuando afectan a mis vecinos, como es el caso de los imputados por supuestas injurias vertidas en este foro.

Por lo demás, mucha positividad me llevo de esta charla mutua, si me permites, me gustaría que te hayas quedado con la sensación de que mi política es vocacional, te aseguro que de no ser así, no podría aguantar ciertos abusos.

Recibe también mi saludo más cordial.

Lo que mas me gusta de este hilo es con la educación que se dice sin ofender ni decir palabras mal sonante, cosa que la mayoria de las veces parece que es algo imposible, a la par que usar calificativos los cuales mejor es no nombrar, las ofensas, o simplemente la forma de decir las cosas puede llevar a malinterpretaciones.
Animo a toda la gente a que se esfuerze en conseguir un foro en el que premie la educación.
Saludos

Hola Ana:

Anteriormente hice varias referencias a utilizar adecuadamente la libertad de expresión, a ser cautos, al poder, al nerviosismo de los gobernantes socialistas.

Voy a matizar, para aquellos que por lo que tu indicas han debido ser imputados; una imputación no significa delito, seria delito si así lo determina un juez en sentencia firme después de un proceso judicial donde debe existir un acusador y unos abogados defensores.

En España después de los malos ejemplos que vemos a diario en todos los medios de comunicación donde se falta al respeto o insulta a un presidente de gobierno o a un ministro o a un policía local o a un profesor de instituto y no pasa nada; en esta sociedad súper proteccionista donde se defienden más los derechos que los deberes, donde la legalidad (cabecillas y dirigentes de terroristas) se aplica según conviene; donde sufren más los derechos de aquellos que cumplen con las obligaciones fiscales, jurídicas, sociales, mientras se permite a ciertas etnias que trafiquen, ocupen propiedades privadas ilegalmente, y se beneficien de viviendas sociales que luego alquilan sin control en contraposición con aquellos que hacemos del cumplimiento de la ley de la honestidad y del trabajo la bandera del día a día...

Que en un pueblo como Oropesa un corporación socialista que gobierna el municipio, impute a unos ciudadanos por unos supuestos o posibles excesos textuales en un foro donde apenas escribimos “cuatro personas”, denota el nerviosismo reinante en política. No conozco el contenido de las imputaciones, pero por lo que parece va por ahí el asunto.

Habrá que ver el texto de la demanda judicial y quizá donde la corporación municipal viera un supuesto delito y votos, puede encontrarse con una sentencia contraria a sus intereses por ser tan puntillosos y se les puede venir en contra; ¿y todo por que?, ¿quieren dar una lección a alguien?, ¿quieren parar cualquier motivo que les dañe dos votos arriba o abajo?.

Por eso cuando cualquier persona se manifiesta en su libertad de expresión debe ser consciente de la cautela que se debe tener para evitar ofender; claro que esto resulta ridículo comparándolo con los ejemplos manifestados en esta sociedad hipócrita donde en programas televisivos de máxima audiencia y de dudosa calidad se insultan y se faltan al respeto personas de todo tipo y condición por mantener una determinada audiencia y donde no pasa nada y todo se consiente siendo la realidad de una sociedad donde impera la falta de consideración ante los demás y luego, en otros ambitos, se aplica en términos exagerados cuando la vara de mando desde el poder se maneja fácil.

Pero insisto es el nerviosismo de perder el poder, el que lleva a ciertos gobernantes a mi juicio a excederse en algunos ámbitos pues trasladan a los gobernados exageraciones comparativamente con otras actuaciones de pasividad que debieran cuidar, algunos ciudadanos no lo entienden y se manifiestan con crispación entre distintas ideas o pensamientos.

La convivencia debe ser otra cosa y más viniendo de la idea de tolerancia que se debe suponer a un grupo municipal socialista o de centro izquierda; si esta actitud y comportamiento, fuera de un gobierno municipal de centro derecha se hablaría de TOTALITARISMO y los grupos sociales autocalificados como progresistas se manifestarían enérgicamente en contra de una corporación a la que tacharían de fascista; términos que se emplean con una facilidad pasmosa e injusta cuando hablamos de un partido, El Partido Popular, tan democrático, honesto, dialogante y que defiende la libertad y los derechos fundamentales como lo pueda hacer el Partido Socialista Obrero Español .

En fin, espero que nuestros gobernantes, sean del signo que sean, recuperen el sentido común ante unas próximas elecciones municipales, sabiendo disculpar algunos comentarios de algunos ciudadanos algo subiditos en un momento donde sufren los rigores de una crisis siendo vapuleados con más impuestos para poder destinar una parte a la administración de justicia que atiende legítimamente razonadas demandas con tintes políticos por asuntos menores de esos mismos ciudadanos.

Volando con alas
Al servicio de la cordura y del sentido común.