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Oropesa - Toledo

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España > Toledo > Oropesa
17-10-13 22:57 #11641578
Por:ALFONSO ARROYO2014

La terraza del bar arroyo
Inicio este mensaje, contando un poco por encima, para todo aquel que no conozca el caso: Soy titular legal del local comercial BAR ARROYO, desde el 6 de Octubre de 1982, es decir desde hace 31 años. En el mes de marzo, de este año, el Sr. Alcalde de Oropesa me hace llegar, de palabra, que tenia TOTALMENTE PROHIBIDO, sacar ni una sola mesa a la acera, para terraza. Me dice, todo siempre de palabra, que se ha caído mucha gente, mentira, no conocemos ni un solo caso de nadie que se haya caído, después me dice que la Policía Local me ha abierto tres expedientes, no tengo conocimiento de que exista ninguno de ellos, ni me los han enseñado, ni con los que he hablado saben nada de tal cosa. Por fin, me dice que es una ACERA, de acuerdo, claro que lo es, pero es que resulta que hay un bar cerca de la Plaza que tiene acera y monta tres mesas con sus respectivas sillas, esta para el alcalde NO ES ACERA. Y así comienza este litigio entre el alcalde y el Bar Arroyo.
Me lleva todos estos meses, y hasta la fecha todavía no me ha explicado la diferencia que hay entre una acera y otra para que exista esta discriminatoria prohibición. Puse un recurso, detallado de todas las anomalías que existen en las terrazas de Oropesa, no sirvió de nada, me lo volvió a prohibir. Esta vez, echa la culpa a un informe de la Policía Local y de los Técnicos del ayuntamiento. Estuve en el último Pleno del Ayuntamiento y le volví a preguntar ¿Porqué la mía no y la otra sí?. Ninguna respuesta, indiferencia y la salida de los cobardes con la autoridad en su mano: ¡!!!Policía, expulse a ese Sr. ¡!!!! Si Señores, el Sr. Alcalde me quería expulsar de mí ayuntamiento, pero mi mujer y yo nos salimos antes de que nos expulsara. Sólo me contestó a la pregunta que le hice de si tenía algo en contra mía o de mi negocio, sólo me contestó NO. Lo cual tengo derecho a dudar. ¿Sabe el Sr. Alcalde el perjuicio económico que me ha supuesto su dudosa y para mí ilegal decisión? Luego se jacta de decir, para que lo oigan, que el Ayuntamiento tiene que ayudar a comerciantes y hosteleros de Oropesa, sobre todo en tiempos difíciles. Ayer, miércoles, me mando a la Policía Local para fotografiar los carteles que he puesto en mi bar, explicando el caso, paso a paso, a mis clientes. Se ha podido ahorrar el viaje de mandar a nadie y haber ido él a leerlos in situ.
Que me diga a mí alguien que esto no es una persecución personal o hacia mi negocio. ¿Porqué no medimos a todos con el mismo rasero? Hay muchas irregularidades en el tema este que nos ocupa.
Si alguien quiere que le explique algo más, detalladamente, estoy a vuestra disposición.
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21-10-13 09:29 #11645189 -> 11641578
Por:carpe2010

RE: La terraza del bar arroyo
y dejaste que entrara la policia para hacer fotos? que traigan una orden judicial para entrar y para sacar las fotos
Puntos:
21-10-13 17:59 #11645747 -> 11645189
Por:ALFONSO ARROYO2014

RE: La terraza del bar arroyo
Por supuesto que le deje de entrar y fotografiara todo lo que quisiera, ya que yo no tenia nada que esconder, hasta me ofreci para que me hiciera una a mi, por si el Sr. alcalde le parecia más completo el album de fotos.
Ahora para que el Alcalde tenga el informe de fotos completo, le falta hacer fotografias de todas las infracciones que esta consintiendo que cometan sobre el dichoso tema.
Espero que no tenga problema porque yo tengo buena cantidad de fotos de todo lo que digo que esta mal y el lo sabe al igual que todo el mundo lo sabe
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23-10-13 22:45 #11649357 -> 11645747
Por:Carpetano1

RE: La terraza del bar arroyo
Cuando un politico gana unas elecciones, y empieza a discriminar los unos de los otros, deja de ser un politico, para convertirse en un instrumento del partido.
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26-10-13 01:55 #11652780 -> 11649357
Por:ALFONSO ARROYO2014

RE: La terraza del bar arroyo
Carpetano1 no entiendo muy bien tu mensaje, puesto que yo no pongo el tema politico en mi caso de la terraza. Lo que todavia no dejo de lado que sea un caso personal del alcalde en contra mia o de mi negocio. Por lo que conozco del tema no creo que se haya mezclado las churras con las merinas aqui.
Yo creo que el alcalde no es un politico, los politicos son gente preparada para aguantar carros y carretas, decirte si y luego hacer no, pero nuestro "JEFE" es una persona que no escucha, ni quiere dialogo y mucho menos explicar las cosas que decide prohibir, no tiene muchos recursos; eso es lo que me ha demostrado a mi, desde marzo, se cierra en bandas y de ahi no sale.
Por que tiene narices negarse a contestarme en el Pleno, quedarse sin recursos y encima quererme expulsar de MI AYUNTAMIENTO.
Y para finalizar te dire que hay muchisima gente del partido que me han expresado su apoyo firme y su rechazo a la gestion del Alcalde
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28-10-13 12:33 #11655248 -> 11652780
Por:Carpetano1

RE: La terraza del bar arroyo
Alfonso, en primer lugar darte mi apoyo y voto, estoy de acuerdo con tigo y creo que tienes razón en tu queja, pero el alcalde si es un politico, y si este "señor" utiliza su cargo para algo personal contigo, mal alcalde, mal politico, y si lo personal viene de atras peor todevia, utiliza su cargo politico para meterse contigo, un alcalde deve serlo de tod@s las personas de Oropesa por igual, y poner a un lado los temas personales, es mi umilde opinión en las dos intervenciones, nada más. Al de los fritos ni caso no a probado tus gambas.
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24-10-13 16:56 #11650371 -> 11641578
Por:carolov

RE: La terraza del bar arroyo
Hola Alfonso.
Soy, más o menos, de tu edad. Alrededor de cincuenta y tantos veranos. Veranos que, sí mi memoria no me falla y salvo en algún posible cambio de titular, en ese establecimiento no ha faltado su terraza.
También, creo recordar, que para poder atender de una manera rápida a las decenas de heridos que provocaba la peligrosa terraza, se construyó un centro de salud con servicio de urgencias. Servicio de urgencias que habrá que replantearse su necesidad, una vez clausurado el origen de tan terribles desaguisados entre la población autóctona y visitante.
Tonterías aparte, quiero mostrarte mi apoyo por entender que están cometiendo una injusticia contigo. Además de considerarte una persona íntegra que se ha ganado, y se sigue ganando, la vida de forma honrada. Ya se que esto último no está muy de moda, pero para mi sigue teniendo un gran valor. Aunque solo sea porque también a mi me educaron con esos principios.
Yo no vivo en el pueblo, pero cuando vaya por allí iré a tomarme una cerveza con un torrezno. Por cierto gracias por no haber incorporado a tu oferta de pinchos mini empanadillas congeladas y esas cosas… Y sí entonces aún sigues recogiendo firmas cuenta con la mía.

Ánimo y un abrazo
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27-10-13 00:17 #11653779 -> 11650371
Por:sol74

RE: La terraza del bar arroyo
Ya tuvimos que irnos muchos porque los de antes se repartian los trabajos y los de ahora resulta que los quitan. Alfonso te firmo y voto. Esos pinchitos que huele nada más entrar en Oropesa. Soy la más madridista....
Puntos:
27-10-13 11:40 #11654059 -> 11653779
Por:unamas20

RE: La terraza del bar arroyo
ya ves si huelen los pinchitos, mas bien apestan, que como entres en ese bar, te dura el olor a fritanga todo el dia jijiji
Puntos:
28-10-13 01:29 #11654900 -> 11654059
Por:carcelero89

RE: La terraza del bar arroyo
Si , por lo que se ve te gusta hablar con la cara oculta. Me estaba preguntando si eso del olor no sera igual que el retraso que posees. SI naces del cono de tu madre, se te queda toda la vida.
Saludos cag-on.
Animo a este hombre que va de frente y no es un cob - arde
Puntos:
28-10-13 02:06 #11654904 -> 11654059
Por:ALFONSO ARROYO2014

RE: La terraza del bar arroyo
Unamas20, son las neuronas que te faltan. A mi no me hace falta la publicidad que me quieres hacer, tengo 31 años al frente de mi negocio y todo el mundo me conoce. Seguro que ese problema que tienes con los olores, lo padeces desde pequeño, de pasar mucho tiempo en tu casa y de los manjares que te cocinas. Este es un foro para charlar, personas con cultura y educacion, no para reprimidos, envidiosos, vengativos, cobardes que se esconden detras de un apodo, hay que ser hombres y dar la cara con tus razonamientos. Bueno no mereces ni la pena. Porque el tema no es tu psicopatia si no mi problema con el Alcalde. A lo mejor me encamino diciendo que eres un allegado, que tampoco tienes argumentos para entrar en este foro para charlar del tema.
Te invito a que entres en mi bar para que cambies de opinion. Te presentas y yo invito a lo que quieras beber y comer. Esto es por si no has entrado nunca, pero si has entrado alguna vez, es que el tema es otro y hablas por despecho, odio, venganza......
Puntos:
30-10-13 01:43 #11657775 -> 11654904
Por:carcelero89

RE: La terraza del bar arroyo
jajaja. muy bien muy bien. Parece que le ha dejado bizco y ya no habla.
Pues a mi me parece muy bien que expongas aquí tus temas y me parece lógico que protestes contra este abuso de poder y esta prepotencia del alcalde. Acaso rober es mas que tu? Porque al bajar de mi casa paso todos los días por esa acera y siempre me tengo que bajar o me meto en su almacén, lo cual seria allanamiento de morada no? jejeje. bromas aparte, sigue dando duro, somos muchos los que estamos contigo y muchos los que estamos contra EL.
Ya corrió como la pólvora que te invito a salir del pleno, así es la democracia en Oropesa cuando uno de Navalcan nos dirige.
Espero tener noticias positivas la proxima vez que me pase a por unas gambitas, que sera en breves y que me digas que el carcelero a vuelto a prision ..... de cliente o de funcionario Riendote
Un saludo amigo
Puntos:
01-11-13 11:06 #11660766 -> 11657775
Por:Normon74

RE: La terraza del bar arroyo
Carcelero89 es muy simple si uno tiene derecho a poner terraza el otro también. Estoy con todos los bares y deberían tratarlos por igual.
Aunque realmente hay más terrazas que molestan más que otras y que ya invaden hasta la CALLE, no puedo dar crédito a que tus 3 mesas molesten y no 15 en pleno asfalto.

Y al propietario del Bar Arroyo le digo que defienda su negocio y sus gambas hasta el final, que mucha gente esta contigo. Creo que se han puesto hojas de firmas, así que en cuanto baya al pueblo firmaré!
Puntos:
01-11-13 22:12 #11661441 -> 11657775
Por:divina 8

RE: La terraza del bar arroyo
Que setarios sois recuerdo en otro pleno cuando morcillo echo a otra presona y mando de callar a la gente q intento de hablar en el pleno y dijo aqui mando yo y tu ,te callas
Puntos:
02-11-13 01:07 #11661613 -> 11661441
Por:ALFONSO ARROYO2014

RE: La terraza del bar arroyo
Perdona, querida divina 8; yo no estoy hablando de politica, que es lo que tu estas haciendo, yo hablo de un problema personal, que consiste en que tu alcalde, porque a el le ha dado la gana y sin un motivo aparentemente, igualitario hacia mi, me ha perjudicado economicamente este verano y los dias de las fiestas, por que le ha salido a el de donde sea.
Yo no se el caso tuyo con Morcillo, pero mi caso es la reostia, voy al Pleno a preguntar, a demandar respuestar, sin obtener ninguna solución, tan solo un no del alcalde, a la pregunta de si tiene algo contra mi, personalmente, o contra mi negocio. Todo ello con educación y sin faltar, y me encuentro con que tu alcalde, nos quiere, a mi mujer y a mi,expulsar de nuestro ayuntamiento. En ese pleno, anteriormente, a mi suceso, el alcalde dijo tres veces "aqui mando yo" de muy malas formas, con mucho despotismo y mala leche y a voces.
En mi pueblo no quiero politica, solo trabajo y honradez por parte de la gente que este al frente, y no venganza, odio, envidias.....
Puntos:
02-11-13 16:09 #11662077 -> 11661441
Por:eupidio

RE: La terraza del bar arroyo
Muy bien Alfonso, sigue en tu lucha. Entre todos echaremos al invasor navalqueño.
Puntos:
03-11-13 22:26 #11663598 -> 11661441
Por:castillo 2011

RE: La terraza del bar arroyo
Alfonso,conozco tu bar y he comido tus ricos pinchos.este puente no
He podido ir a oropesa pero tengo un amigo que tiene un bar en un
Pueblo poco mas grande que oropesa, en castilla la mancha. le he
Comentado lo que te ocurre, lo que se por este foro, y me ha dicho
Que su ayuntamiento tiene publicado en su pagina web las ordenanzas
Municipales,con lo cual puede consultar lo que necesite.antes de poder
Consultar esta web necesito una copia de una ordenanza y el secretaio se
La dio sin problemas. me dice que tienes derecho a que te den una copia
De la ordenanza de terrazas por ser parte interesada en el asunto.
Ademas creo que si como dices el alcalde te ha dicho que se han caido
Personas por culpa de tu terraza en otros aÑos y que hay denuncias de
La policia local, segun dices tu, tienes derecho a que te lo comuniquen
Por escrito y a ver los expedientes. te vere en la constitucion.
Puntos:
04-11-13 00:21 #11663733 -> 11661441
Por:sol74

RE: La terraza del bar arroyo
No se merece ninguno estar en ese sillón.
Puntos:
06-11-13 02:11 #11669161 -> 11661441
Por:tiapipa

RE: La terraza del bar arroyo
Animo amigo somos. Muchos los que estamos conto sigue peleando por lo tuyo que es tu trabajo y el de tu familia no va avenir un navalqueño a poner las leyes que el quiera para unos. Y otras leyes para otros cuantas terrazas estan legales en oropesa segun las normas que el señor alcalde firmado sabras que esta rectificando algunas terrazas pero ya es tarde la putada te la ha hecho a ti
con estas cosas pocos amigosle van a quedar solo el guardaespalda y señora animo y al proximo pleno a pelear por lo tuyo si te deja no sabe el señor alcalde una vez acabado el pleno no puede esplusar a nadie y menos sin insultar
ni nada solo por preguntar pero en su
Programa llevaba legalidad y traspariecia contigo lo a de mostrado bueno amigo ire para el poximo puente a comer tus ricos pinchos recien hechos esas gambas y esas orejas. Esos torreznitos bueno todo. Te
Firmo y me cuentas que tal animo










. Ograma
Puntos:
08-11-13 15:22 #11673159 -> 11661441
Por:cazador92

RE: La terraza del bar arroyo
patética actuaccion del bar arroyo
Puntos:
08-11-13 21:00 #11673698 -> 11661441
Por:Normon74

RE: La terraza del bar arroyo
Penosa actuación del equipo de gobierno.
Puntos:
08-11-13 23:30 #11673942 -> 11661441
Por:ALFONSO ARROYO2014

RE: La terraza del bar arroyo
no se quien eres, pero el desarrollar esta contestación te tiene que haber costado un sudor de esfuerzo grandisimo.
explica a que actuación te refieres, para poder valorarte.
lo mismo eres un politiquillo de pacotilla y lo que menos te interesa es lo referente a la cacicada-discriminatoria que me ha echo tu alcalde foráneo.
Puntos:
09-11-13 00:28 #11674005 -> 11661441
Por:tiapipa

RE: La terraza del bar arroyo
Me parece que por tu respuesta a ti te gusta mucho los plenos al señor alfonso solo a ido porque le estan tocando su negocio en los tiempos que corren y el nunca lo ha llevado co o cosa politica solo perfsonal entre el señor alcalde y el con nadie mas animo vecino se este pueblo que te apoyamos mucho
Puntos:
09-11-13 00:34 #11674009 -> 11661441
Por:tiapipa

RE: La terraza del bar arroyo
Patetico tu capricho de matar animales
Puntos:
09-11-13 11:18 #11674221 -> 11661441
Por:liaparda

RE: La terraza del bar arroyo
Sr. Arroyo, para estar al frente de un negocio tantos años encaja muy mal las críticas. En mi opinión, no puede contestar a una de ellas insultándo, como bien a dicho usted, esto es un foro, abierto y sin censura, dónde cada cuál puede expresar libremente lo qué piense, sin faltar al respeto, y si a usted se lo faltan no entre en ese juego.
Sus maneras en los plenos dista mucho de lo que usted nos relata en este foro. Le he visto en acción, y le pediría a usted y a su familia que increpen lo que quieran al que ustedes crean culpable, pero el público que asiste a esos plenos no tiene la culpa de lo que a ustedes les está pasando. Algunos asistentes son insultados por miembros directos de su familia, soy testigo. ¿Eso no es política Sr. Arroyo? ¿no es política que ustedes vean a unas personas afines al PP y las insulten?
Piensen que muchos podemos ser votantes populares o socialistas pero en muchas ocasiones no estar de acuerdo con lo que un edil dicta.
Para terminar, si usted cree que hay irregularidades o ilegalidades en dicho asunto, ¿por qué no presenta una denuncia?
Buenos días.
Puntos:
09-11-13 14:02 #11674358 -> 11661441
Por:carcelero89

RE: La terraza del bar arroyo
Muy sencillo. Este señor no denuncia porque el alcalde se defiende con tu dinero, el mío y el de todos y Alfonso se defiende con el suyo propio. En los tiempos qie corren qcrees que se puede hacer algo. De todos modos, yo también estaba en el pleno y vi el rapapolvo que te llevaste por parte del hijo de Alfonso, cosa que me parece bien ya que tu estuviste faltando al respecto a los paisanos que preguntaban. Y si eres sincera reconoceras que este señor le faltó al respeto por la apatía qie mostró el señor alcalde hacia su problema, que a mi impresión se lo tomó a guasa. Lo mas fácil para que no te vuelva a ocurrir eso es que no te metas en asuntos que no son tuyos, porque cuando el alcalde dice de subir la basura, tu también la pagas, creo, y tu le aplaudes, y asi nos va, me da igual derechas que izquierdas.
Puntos:
09-11-13 15:56 #11674472 -> 11661441
Por:Normon74

RE: La terraza del bar arroyo
Como ha aumentado el número de gente que va al pleno.. madre mia... menos mal que no lo ponen un viernes sino...
Ahora mismo el que ha cogido manía a alguien es del PP pero mañana será del PSOE o de IU que da igual, son todos iguales y se corrompen con el poder.. les gusta mucho! la verdad que nose cuando se dara cuenta la gente que estos politicuchos no lleban a ningun lado, miran por su partido y ala gente del pueblo que les den.. paso con la fabrica de ceramica,, esta pasando con arroyo y pasa con miles de gilipolleces por orgullo popular o socialista. Si mirasen por nosotros y no por ellos, cambiarian bastantes cosas.
E igual la familia arroyo tiene el problema con el alcalde y el PP, no con la gente que vaya de publico, pero quien vaya y apolle al alcalde en un tema como este dice mucho de su amor por el pueblo, los comercios y sus vecinos.
Puntos:
09-11-13 22:04 #11674895 -> 11661441
Por:liaparda

RE: La terraza del bar arroyo
Jajajaja....carcelero te has confundido de persona, no soy quien tu crees puesto que tengo más pelotas que tú, soy hombre y me alegro que reconozcas que ella fue atacada por el hijo de Arroyo y la mujer.
Por cierto, algunos cavan su propia tumba.....
Puntos:
09-11-13 22:18 #11674909 -> 11661441
Por:liaparda

RE: La terraza del bar arroyo
Ah carcelerito 89 por los impuestos que yo pago no te preocupes me sobra el dinero....y aplaudo lo que me sale de la breva, mucho màs cuando bajan los impuestos....porque aunque a mi me sobre, soy solidario con mis vecinos y pido bajada de impuestos en estos tiempos dificiles.....Visca Barsa
Puntos:
10-11-13 01:29 #11675113 -> 11661441
Por:tiapipa

RE: La terraza del bar arroyo
Liaparda me han dicho gente que asistio al pleno como vecinos de este pueblo que para nada la familia de alfonso insulto a nadie si que su hijo cuando unas señoras llamaban chulo calvo mentiroso a el concejal de la oposicion cuando hablaba el las mandaba callar pero nada mas y su señora para nada insulto a nadie solo dijo que eataba defendiendo su negocio si de verdad eres testigo di la verdad que segun la gente que estubo tu mientes a si son todas las cosas no te inventes cosas di la verdad
Puntos:
10-11-13 02:09 #11675129 -> 11661441
Por:ALFONSO ARROYO2014

RE: La terraza del bar arroyo
liaparda, no se de fijo donde estabas situada durante el pleno, pero yo estaba a menos de metro y medio de las gogos (Angelita y Ana) y nadie me puede negar a mi lo que yo oi. Mientras yo estuve callado, aguantandome de todo, durante todo el pleno, para que el alcalde no me expulsara, porque por solo preguntar la otra vez, mira lo que paso. dichas gogos se tiraron todo el rato que morcillo hablaba, llamandolo chulo, calvo, mentiroso, ladron. Nosotros, mi mujer mi hijo y dos veces yo, las mandabamos callar.
a mi me importa un carajo que tu seas del PP, yo no soy de ningun partido politico, solo del Real Madrid. Lo que me dices de presentar denuncia, eso si que es ridiculo, y mas en los tiempos que con tus amigos andamos, tu no debes de ser de Oropesa. A mi me cuesta dinero la denuncia y a tu dirigente solo poner el nombre de ayuntamiento de Oropesa, y este que sea el que pague, que somos todos, luego recurrimos y si te vi no me acuerdo.
Como ha pasado recientemente con el juicio de tu jefe, que perdio, contra la anterior corporacion municipal y los unicos que perdieron fuimos los habitantes de Oropesa. Quien pago esto,
Y lo de encajar las criticas tu no te preocupes, estoy acostumbrado, lo que no soporto es la injusticia, la dictadura de tu jefe, la chuleria como me ha tratado en mi caso, la prepotencia que tiene, el favoritismo y amiguismo que ejerce tu jefe, abusando de su puesto. Todo esto elevado a ejercerme un perjuicio en mi negocio. Y no se cansa de decir que hay que ayudar a los pequeños empresarios de Oropesa.
Ya que eres tan politica, aconsejale que cumpla alguna de las propuestas que llevaba en el programa de elecciones
Puntos:
10-11-13 17:19 #11675616 -> 11661441
Por:liaparda

RE: La terraza del bar arroyo
Jajaja....Morcillo no tiene categoría de chulo!!!
Y con buen talante te explicarè Arroyo,, que yo no tengo ningún jefe, que como todos tengo la oportunidad de cambiar al alcalde en elecciones y que en mi opinión, aunque no te interese la peor forma de arreglar los problemas es en los plenos, mejor en los despachos.
Para terminar Arroyo, procura no dar nombres de personas que no están presentes en este foro, ni son publicas como alcaldes o concejales y mucho menos decir que dijeron o no, no son amenazas, simplemente consejos.
Saludos cordiales.
Puntos:
10-11-13 18:30 #11675669 -> 11661441
Por:tiapipa

RE: La terraza del bar arroyo
Liaparda si tambien se te da de dar consejos cumple con la norma y no digas lo que no paso en el pleno segun gente que estubo tu amenazas diciendo que los familiares mejor dicho que hijo y señora insulta ron cosa de gente del pleno es mentira tambien dicen que usted estubo escuchando a gente que salia del pleno y se dio la vuelta en una calle y todo
Puntos:
10-11-13 19:43 #11675762 -> 11661441
Por:Normon74

RE: La terraza del bar arroyo
Este mensaje es una respuesta para todos vosotros... Sois la ostia, sinceramente no se si aqui habrá alguien como el alcalde o concejal del ayuntamiento, sería el único caso para que os comporteís como lo estaís haciendo, que es igual que ellos. Inculpando unos a otros. Vergüenza de vecinos y de solidaridad teneís vosotros.
os olvidáis de la epoca que estamos viviendo, en la que corruptos nos gobiernan y lo permitimos... No lo veaís de otra forma porque solo tiene una. El que por la gracia divina, el alcalde de oropesa, porque a querido, ha eliminado el derecho de sacar una terraza de un bar(solamente en verano) quitando ganancias a un negocio que sustenta a una familia. Me da igual si es el bar arroyo como el huerto de peñitas, es indiferente! Ha jodido economicamente a una familia que vive de la hosterleria, tanto que hablan de ayudar a las empresa, dar facilidades... Pues ya veís como estamos... Una cosa que debería unirnos y apoyar a quien se lo merece no veís nada más que politica. Es lamentable.
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