Olías del Rey - Toledo

Es lamentable observar que cuando se emiten opiniones distintas,algunos "foreros"sacan "la artillería pesada" para agredir verbalmente a la persona sin ningún tipo de argumento solvente que desde la educación pueda rebatir un pensamiento contrario al general. Una idea contraria no debe ser motivo de insulto o descalificación. Y no me refiero sólo a las vertidas hacia mí, hay otros a los que "las perlas" que les llueven hacen que no vuelvan a participar en el foro. Los menos agresivos se limitan a expulsar, me explico: si no quieres procesiones no las mires, quedate en casa...Otros acusan de verborrea aquello que simplemente no entienden, ni en contenido ni en contexto.
Debemos aceptar ideas diferentes a las de siempre, ésas de siempre pueden ser nocivas a muchos colectivos, pero lo más nocivo es la intolerancia, la discriminación, el rechazo carente de lógica ni sentido. Deseo con este post expresar mis disculpas a quienes haya podido ofender directamente al sentirme agredida de palabra por algunos, e indirectamente a aquellos que, por tener ideas diferentes a las mías han sentido una agresión a sus credos y aficiones. A nadie por no pensar igual se le puede condenar, rechazar ni penar.

no entiendo lo del "pensamiento general", me podrías explicar a qué te refieres.

Cuando me refiero a "PENSAMIENTO GENERAL" he querido decir lo que la mayoría piensa. Por poner un ejemplo: España es católica, porque es la regla general y porque la mayoría de los españoles cree en la religión católica, se nos ha educado a casi todos en sus credos pero en cuanto han surgido colectivos que no son fieles a esa religión y lo hemos expresado libremente nos encontramos con reacciones agresivas en muchos casos. Cuando he manifestado mi opinión en contra de procesiones y festejos religiosos, aquí en este foro, algunos han sentido que se les va a arrebatar lo que es suyo y han elevado a los altares creencias privadas que no tienen nada que ver con las mías.
Mi opinión tiene el mismo valor que la de los demás, y absolutamente nadie posee el derecho de condenar a quien no piensa igual, por mucho que sus opiniones sean las de la mayoría.

Eso se llama INTOLERANCIA, no respetar e incluso agredir cuando piensa diferente al resto, yo estoy deacuerdo contigo en lo que se refiere a las procesiones, vivimos en un estado aconfesional, y los que no comulgamos con la iglesia no vamos a la procesión a insultar ni a tirar tomates a nadie. ¡PERO PODEMOS OPINAR LO QUE NOS SALGA DE LAS NARICES PESE A QUIEN PESE!

claro que se puede opinar, y por otro lado rebatir tu opinion. no?
pues eso, mientras no nos pongamos de acuerdo, siempre habrá debate...
cada uno que piense como quiera y que defienda sus opiniones como quiera también...PESE A QUIEN LE PESE

y Honflour, está bien que te expreses como lo haces, pero no olvides que otras personas no piensan como tú. eso no quita que haya "personajillos" intolerantes. pero es como todo! hay de todo EN LA VIÑA DEL SEÑOR... (Que frase más apropiada...)

rebatirte no es atacarte,

sin mala intención, me parece que tienes un poquito de complejo de culpa HONFLEUR

El insulto y la descalificación son muy evidentes y destacan mucho frente a opiniones contrarias. Defender nuestras creencias es lo más natural, oír opiniones diferentes a las nuestras me resulta enriquecedor. Y sobre la opinión de 3904355 no siente complejo de culpa por no ser cristiana, lo manifiesto abiertamientamente, he sido educada en el seno de la religión católica y no deseo en absoluto pertenecer a ningún credo. Cuando ante una sociedad que está tan arraigada a la religión, confiesa lo que acabo de decir, no sólo no se tiene complejo de culpa sino valentía, creo. Lo que he querido decir en este post es, que cuando alguien afirma algo así, hay reacciones que rayan en lo personal y en el insulto. Incluso me atrevo a pensar que ésos más reaccionarios frente a un agnóstico no pisan un templo sino como se dice ahora para BBC(Bodas, Bautizos, Comuniones.), no cumplen ni un sólo Mandamiento y están muy alejados de la ayuda a los demás. Se puede ser buena gente y no temer a ningún dios.

Bueno, veo que más de lo mismo, que si la religión, que si el credo, que si esto....
El problema está en que en este mundo, refugiándose en la religión, se pretenden actos muchas veces injustificados desde el punto de vista moral y ético, es decir, algunos de los que escriben en este foro ladran a los cuatro vientos su devoción y cristiandad: que si uno no cree en la virgen no merece su respeto (primera contradicción con su credo), que si uno es negro, musulmán, moro (en resumen: distinto), y no traga con lo que hay, pues que se vaya a su tierra, que si uno es forastero que se vuelva a su pueblo,…

El progreso de una sociedad está, precisamente, en su riqueza y diversidad cultural, sólo hay que mirar nuestro país, España, para ver su riqueza cultural forjada a lo largo de siglos y siglos de Romanos, Visigodos, Musulmanes, Cristianos, Católicos, y lo que queda por llegar.

Hoy por hoy los católicos (que no cristianos) ven perder su fuerza respecto de otras creencias como la que tienen los Testigos de Jehová, los Evangelistas, los Musulmanes, los Budistas, los Existencialistas…, y una larga lista de credos que únicamente tienen por objeto imponer su verdad sobre la del resto, sin diálogo, sin “filosofar” sobre el verdadero sentido de la vida, sin buscar el verdadero “por qué”, “cuándo” y “cómo”.

Todas las religiones son una salida fácil ante cuestiones que verdaderamente buscan el fin de la humanidad, y la única que consigue, con dolor y sufrimiento, ir viendo la luz del final del túnel es la ciencia (que no la cienciología, que es otra religión).
Debemos recordar que las religiones, católica entre otras, incluso en nuestros días, se han opuesto a lo innovador, a lo nuevo, como respuesta a su propio miedo ante lo desconocido. Se opusieron a la máquina de vapor, a la electricidad, a la luz artificial, al vehículo a motor, a internet, a la televisión, a la radio, a la imprenta, a la prensa escrita, a que la mujer trabaje (excepto las monjas, claro, que les salen baratas), etc. Hoy se oponen a la investigación, por terceros no cristianos ni católicos, de la Biblia, al estudio de la Cristiandad, a que se hana películas como Ágora, que ofrece una nueva visión, o se escriban libros como Los Pilares de la Tierra o el Código Da Vinci, que dan una nueva perspectiva de la verdad de las religiones, o a que alguien caricaturice a Mahoma, amenazándolo de muerte. Se han opuesto a todo aquello que ha servido para mejorar las condiciones de los ciudadanos, que ha servido para ampliar el conocimiento y universalizar el saber. Se han opuesto al SOÑAR.

Gracias a este esfuerzo de la humanidad por avanzar, por soñar, por proyectar las experiencias del pasado en un futuro más justo y equitativo, pese la las imposiciones y las hogueras, hoy existimos un grupo de personas, hombres y mujeres, que estamos convencidos de que la mejor forma de saber el “por qué” de la vida es apartarse de cualquier credo, y que el final de nuestro viaje en esta realidad que vivimos está en la muerte, natural o provocada, que es el paso a lo que desconocemos por completo, pues no sabemos si hay algo después o simplemente nada, y esto último es lo que hace que la gente, por miedo a vivir sin saber el “por qué” se agarre a las religiones y se oponga a todo lo que sea innovación, investigación y conocer, día a día, un poco más de la VERDAD.

Todas estas personas que espetan por la boca y sus dedos verdaderas lindezas acerca de los que piensan distinto de ellos, pero que van a misa dominguera y de BBC, como dice alguien en este tema, simplemente expresan su miedo a descubrir que todo en lo que han sentado su personalidad, su ser, su sentido de existencia, PUEDE SER MENTIRA, y como el perro asustado en un rincón ante su agresor, atacan ladrando y amagando mordiscos en espera de que quien le arremete se asuste y se vaya o que algún perro amigo acuda a sus ladridos y le ayude. Simplemente tienen MIEDO, nada más, por eso es mejor ignorarlos y seguir mirando hacia delante para conseguir una sociedad en la que, pensemos lo que pensemos, nos respetemos, dialoguemos y seamos todos uno en busca de la VERDAD de la humanidad.

yo creo que la diferencia clara entre tus pensamientos y los mios son que tú necesitas escribir esta parrafada para definirte y yo solamente necesito decir: CREO EN DIOS!
La fe no se explica, se siente.

Hola,aquí estoy de nuevo. Y de nuevo voy a expresar mi opinión, PESE A QUIEN PESE.Voy a empezar primero aceptando las disculpas de Honfleur en su clara referencia a sus criticas y ataques a creencias religiosas. Creo que es lo más acertado que has escrito hasta ahora. Creerme que no soy ningún "meapilas" pero si me encabrona lo facilmente que se ataca a nuestra iglesia y nuestras creencias, que ciertas o no son nuestra religión y merecen el respeto debido. Ultimamente la carne de cura está "barata" y ya cansa tanta desfachatez sobre el temita y es por eso por lo que me he sentido obligado a sacar la "artilleria pesada", como dice H,y si por eso se me tacha de intolerante pues estoy encantado de seguir siendo un "personajillo" toca pelotas antes que un seductor/a maricomplejado enrolladito de la vida.Quien se de por aludida que sepa que acertó de pleno al quince. En todo caso H, que todas tus penitencias sean estas, y de nuevo acepto y agradezco tus disculpas porqué aunque no pasemos a cuchillo, como harian en otras religiones y paises que no hace falta nombrar, las criticas y descalificaciones sobre nuestra fé no deberian ser pasadas por alto.Claro que todo es susceptible de comentar,criticar y discrepar, por supuesto, pero cuando se habla desde la falta de respeto, ignorancia y digamoslo alto y claro,desde la estupidez, como aquel otro forista ATEO que se cree en la posesión de LA VERDAD,tachandonos a los creyentes de poco más o menos que de pobres infelices, pues saltas como perro que ve a una rata salir del basurero.Y en este momento ya eres agresivo,sectario,intolerante,totalitario y demás bajezas que nos cuelgan a los que pegamos puñetazos en la mesa para poner las cosas en su sitio.
Nada más que decir, muchas gracias y saludos a todos.

pleno al 15!!!!!!!!!!!!!!! jajajajaja
gracias por lo de seductor/a, en eso no te has equivocado. El resto si.
Saludosssssssssssssssss

Con el derecho que todos tenemos de opinar libremente, me gustaría que a través de los datos que voy a dar se puda comprender la postura que muchos ciudadanos no creyentes adoptamos frente a las religiones y en concreto la católica. El Cardenal Antonio Cañizares Llovera dejó en Toledo un agujero de cinco millones de euros estando en la Diócesis Primada durante el período de 2002 a 2009, en su frenético deseo de evangelizar los barrios toledanos invirtió 3,3 millones de euros y 6,3 millones en la construcción de nuevos templos en la ciudad. Nueve años se calcula que tardará la Iglesia Toledana en tapar el agujero económico cuyo endeudamiento crediticio se amortizará en 2019. La explicación consiste en la caída del veinte por ciento de recaudación en los cepillos y la disminución de turistas que para entrar a visitar la Catedral han de pagar una entrada a modo de museo.
La FAO, Organización de Naciones Unidas para la Agricultura y Alimentación calcula que hay 1020 millones de personas que padecen hambre y desnutrición en el mundo. Creo que pocos comentarios se pueden hacer ante posturas católica y datos tan lamentables. El hambre y la desnutrición es un lastre social con el que nos tenemos que concienciar todos.

Podrías enterarte, por favor, de ¿cuanto dinero invierte Cáritas (asociación católica) en dar de comer al hambriento, de beber al sediento, de ayudar al que lo necesita?, sin tan siquiera salir de España. Y ¿cuantas asociaciones católicas invierten tanto, económicamente como en personal humano, en ayudar a personas no solamente en España, sino por todo el mundo?. No veamos solo la mota en el ojo ajeno. También el estado tiene un déficit de miles de millones y está pidiendo a los alcaldes que faciliten terreno para construir mezquitas. ¡Que no tengo nada en contra de las mezquitas!, que todo hay que decirlo.

Al enterarnos de cúanto invierte cáritas de dar de comer y ayudar nos enteramos también qúe percibe: recibe ayudas del Fondo Social Europeo, de la Agencia de Cooperación Internacional, del Ministerio de Trabajo y Asuntos Sociales, Obra Social La Caixa y Obra Social Caja Madrid, de las cuotas que los voluntarios aportan y de los patrimonios, herencias y legados de quienes en testamento hace beneficiaria a Cáritas de sus bienes. Los Proyectos que presentan cada año se rigen por los mismos criterios que Otras Organizaciones No Gubernamentales y llevan a cabo la misma labor social, no es mejor ni más deficiente que Cruz Roja, Médicos del Mundo, Médicos sin Fronteras, Acnur...

Lo alarmante es que la falta de solidaridad en el mundo hace que únicamente Dinamarca, Luxemburgo, Holanda, Noruega y Suecia cumplan el objetivo de 0,7% de PIB para Ayuda Social al Desarrollo, y que de entre los 2.000 millones de seres humanos que padecen privaciones nutricionales rigurosas, 20 millones son bebés con falta de peso y con riesgo de sufrir discapacidades severas.El déficit del Estado Español como el superávit, no contribuirá a la justa distribuciónde las riquezas entre los pueblos.

La iglesia es un negocio, ¿has visto la película EL CARDENAL?, te la recomiendo, es muy interesante.

Honfuor o como te llames, sabes si los talibanes tienen alguna asociación o donan algo para que coman sus conciudadanos? o si se les puede llamar eso, porque por lo que se ve los musulmanes no son mucho de vivir en comunidad y si de atentar contra todo lo que les rodea, y encima gente como tu defiende que se desmilitarice Afganistan...

No sé de qué hablas 3940453, mi NIK es el nombre de una ciudad al norte de Normandía cerca de la desembocadura del Sena, posee una de las iglesias más bellas del mundo porque está hecha de madera estilo normando, además es una de las ciudades donde se encuentran las mejores galerías de arte de Europa. El asunto Afganistán ni lo he nombrado, primero porque es muy complejo y segundo porque no tiene nada que ver con este post. Aún así, pretender comparar a la Iglesia católica con los talibanes casi es dar la razón a muchas de la afirmaciones aquí escritas. Ni todos los muslmanes son terroristas ni todos los cristianos pacifistas. ¿Has olvidado a la banda terrorista ETA. al IRA en el Reino Unido...?Mezclar Iglesia y terrorismo es una barbaridad.

Lo siento Honfleur, pero tratar de llevar contigo un solo tema, es casi imposible, o al menos a mí me lo parece. Cada vez que se te pregunta por una cosa, tu abres varios frentes, no se si con intención de evadir la atención para no dar una respuesta clara, o con intención de relaccionar todos los temas, cosa que me parece casi imposible.
Si bien es cierto que esa organización recibe subvenciones etc.. no es menos cierto que muchas organizaciones también las reciben. Pero el tema es, creo recordar, la ¿iglesia católica ayuda a sus semejantes? ¿y las organizaciones sin ánimo de lucro que dependen o están alrededor de ella?. Creo que la respuesta es que sí, indiferentemente de donde provengan los fondos, lo cual nos llevaría y siguiendo tu modus operandi, a abrir otro tema ¿habría que investigar de donde proceden todos, y digo todos los fondos de todas las organizaciones, sean con ánimo de lucro o no?. Creo que es mejor dejarlo en varios renglones arriba y seguir profundizando en el tema que nos ocupa, pues si empezamos a diversificar y encadenar, podríamos acabar hablando del Gobierno, jajajaja, y eso molestaría a más de uno.

Quiero expresar abiertamente aptc69, y no en un privado, que aún teniendo algunas opiniones opuestas eres con quien mejor me comunico. No pretendo abrir frentes, sólo que a veces quiero expresar varios asuntos relacionados con el central y a través de este medio no soy todo lo explícita que debería. Voy a intentar ser concreta: la Iglesia Católica siempre ha sido muy válida en cuanto ayuda humanitaria y ante eso, negarlo sería faltar al respeto a muchas personas que trabajan en Cáritas desinteresadamente, ahora bien, la Iglesia Católica desde su organigrama directivo maneja a mucha gente que pertenece a este voluntariado para fines de "captación religiosa". Poseen las mismas ayudas que otras ONG,S pero ésta "sectariza" a su gente, mientras que las otras dejan a sus voluntarios la libertad del apoyo y la ayuda humanitaria libre de todo credo religioso. El modo de inversión de los Fondos de Ayuda, la gestión y repartición, es un tema muy complejo, y hasta me atrevo a igualarlo a "categoría de partido político", porque donde hay dinero y cargos que cobran por trabajar en la ONG suele haber clientelismo y un cierto grado de corrupción.

Esto último lo podemos encadenar al Gobierno, jajajaja.... Lo triste es que algunos políticos y artistas se aprovechan de las ONG,S para su protagonismo y propaganda

Estoy de acuerdo contigo Honfleur, en la mayoría de las cosas que has manifestado anteriormente. solo puntualizar que desde perspectiva, la Iglesia no sectariza, pues no obliga, sino que da a conocer su religión. Cierto es, que también desde mi punto de vista, hay ciertos métodos antiquados y subceptibles de equivocación.

Hoy día 25 de noviembre es el "Día Internacional contra la violencia hacia las mujeres".A pesar de que el post no está orientado sobre este asunto no puedo dejar de lado mi CONDENA Y RECHAZO hacia este lastre social, porque hay 49 mujeres menos que el año pasado asesinadas por sus parejas o ex-parejas.