Olías del Rey - Toledo

Leo las quejas y opiniones de todos los que formamos el foro, muchas de ellas razonadas y lógicas en contra del Ayuntamiento, pero ni una sola crítica a este Ayuntamiento o cualquier otro que no sólo permite sino que fomenta la participación de sus cargos, concejales principalmente en las procesiones católicas. Policía local vestida de gala para la ocasión y rindiendo honores militares a imágenes religiosas, alcaldes y caciques en general pavoneándose por las calles de nuestros pueblos al amparo de la religión y a costa de nuestros impuestos. Y todos callados ante actos inconstitucionales que justificamos como tradición. Qué pintan la policía local o la guardia civil durante su tiempo de servicio en una procesión?

di ke si.haber si se callan de una vez ya esta gente tan askerosa del PP.ke no hacen otra cosa ke kejarse y tocar las narices.
haber si empiezan ya a dejar de molestar y empiezan a disfrutar de la vida.ke yo creo ke una persona ke este todo el dia kejandose no pueden ser felices
personas de derechas relajaos un poco y dejar de malmeter y de criticar

como muy bien dijo el Quijote.
Con la Iglesia hemos topado amigo sancho....
Cierto que por ideologia, no deberian estar quizas en las procesiones.
Pero sencillamente ocupan el puesto de los cargos municipales,y ya esta.
Si no preguntarselo a Garcia-Page en Toledo....en la procesion de corpus.,,,etc...etc...
Esto no ocurre en Olias mariana....es general a lo largo y ancho de esta tierra manchega
Ay.......aunque yo tampoco lo entienda.........

puleva eres insoportable,me parece increible que puedas decir que te molesta una procesion o tener que quitar el coche,ami me molesta que haya futbol todos los fines de semana y no lo veo o cambio de canal,y eso que la mitad de la poblacion es mora vamos a dejarlo,que cada vez se trasladan mas a otro pueblos

años anteriores no se que haria policia local en procesiones, pero... el año pasado, policia local y proteccion civil se las vieron y desearon para que el recorrido quedara limpio de coches, eh ahi la principal funcion de policia local en ella, evidentemente, van en el recorrido, simplemente por despejar, tanto de personas, como de vehiculos

"actos inconstitucionales que justificamos como tradición"...
no creo que nadie les oblige...
supongo que se les invita, y van si quieren.
y lo del comentario del pp, me guardo mis comentarios... ya hay que meterse con todos, hasta con las procesiones...
paso por los toros, pero por esto ya no

como ke van si kieren?????si van de uniforme no van porke kieren,sino porke se lo manden.no creo ke agan lo ke kieran.sino seguro ke no veriais a nadie de la guairdia civil ni de la policia.estarian muy alejados de alli haciendo cosas muchisimo mas importantes ke molestara al gente para ke aparten susu coches para ke pase una procesion.ke digo yo con la cantidad de caminos ke hay en olias para dar vueltas...supongo yo k una procesion es una procesion,ya sea por el pueblo(con todas las molestias ke causan) o por los caminos
un saludo

Cuanta ingnorancia hay en algunas de estas palabras. Yo creo que antes de decir algo, habría que informarse mínimamente. Inconstitucional, he leido por ahí, ¿donde? ¿en que parte de la Constitución dice eso?. Obligados, también he leido. ¿obligados los cuerpos y fuerzas de seguridad del estado a ir a las procesiones?, Invitados. Los que van en hora de servicio, van a currar, por ejemplo lo que se decía de los municipales. También se ha hecho mención al PP, que se están quejando siempre, a lo mejor es que tienen muchas motivos para quejarse, claro que a tí pulea123, como te van tanto las drogas, tas siempre fumao y te importa todo un carajo y como tampoco te gustan los toros siempre andas durmiendo la siesta y tres cuartas de lo mismo. Lo mismo eres tú, el que te quejas demasiado. Y también se han metido con la Iglesia, faltaría más. A nadie se le obliga ni a ir a la iglesia, ni a acudir a las procesiones ni nada de nada. Por cierto, la polvora de la Virgen, la paga la hermandad de la Virgen, por si acaso algún mal informado se le ocurre pensar que es con dinero municipal. Y los actos que paga el ayuntamiento son para todos, religiosos y no religiosos.

puleva, tu sigue con tus siestas, las procesiones seguro que te vienen bien tambien... duerme y calla, haz el favor...
que te molestaran a ti las procesiones por el pueblo, vamos!! ya solo faltaba que vengas tú a decirnos por donde salir.

Es inconstitucional todo acto religioso público que se celebre en un Estado Aconfesional o Laico como es el Estado Español. Todo lo que pague la hermandad de la Virgen es lícito pero como sí estoy informada y además no hay ignorancia en mis palabras puedo manifestar que la Iglesia Católica Española es una institución de las más ricas en España. Siempre ha estado exenta de pago de impuestos, incluso se permite que en nuestras declaraciones de la renta marquemos la X para Iglesia Católica engañando al contribuyente, haciendole creer que es voluntario cuando esa X puede ir, debe ir diría yo, a fondos colectivos, y esa proporción es obligatoria, lo único voluntario es dónde queremos que vaya destinado. Si digo que las Fuerzas de Seguridad y Cargos Públicos asisten a procesiones "obligados" es cierto. Nunca es acto de servicio ninguna celebración religiosa, porque las creencias y el culto tanto religoso, político o de cualquier índole es privado. Todo símbolo político y religioso como manifiesto público es incostitucional. Las fuerzas de seguridad y políticos pueden asistir a cualquier acto religioso invitados, pero nunca uniformados unos ni con la banda otros, puesto que son quienes nos representan a todos.

Comparto contigo que no deberían ir de forma oficial,pero de ahí a "Es inconstitucional todo acto religioso público que se celebre en un Estado Aconfesional o Laico como es el Estado Español", leete la Constitución. Ningún tipo de manifestación pública es inconstitucional, y sólo será prohibida por razones de seguridad o ilegalidad manifiesta (como son las manifestaciones proetarras). Es como decir que tienen que prohibir el fútbol porque hay que respetar a la gente que le gusta el baloncesto.

Tienes razón porque he querido decir Acto Oficial por Público. Cuando una misa, procesión... se celebra como oficial, ya es otro asunto.

A ver si me dices donde pone eso, porque yo no lo he leido por ningún lado, otra cosa es, que esa sea una opinión tuya, que para eso tenemos libertad de expresión, pero en la Constitución no pone nada de eso. Por cierto el estado no puede ser laico, pues los laicos pertenecen a la iglesia católica. El estado es Aconfesional, y la Constitución Española, Garantiza la libertad religiosa y como la garantiza no es inconstitucional sus expresiones populares.

Por cierto, se me olvidó en el anterior, la X de la declaración del IRPF, no es obligatoria marcar la opción de la Iglesia, hay otras opciones, ¿Quién engaña a quién? intentando tergiversar las cosas.

Que la Iglesia Católica es una institución muy acaudalada no es un opinión y lo sabemos todos, que los símbolos religiosos está prohibido exhibirlos en entidades públicas, también lo sabemos, que España es un Estado aconfesional también, que la casilla de la declaración de la renta para fines sociales, es un impuesto obligatorio pero el destinatario voluntario y la gente cree que es el cepillo de la parroquia, también. Ahora, que se celebran algaradas y "aquelarres" por todos los pueblos en Semana Santa y santos varios a elegir, que aún los símbolos religiosos presiden algunas entidades, que como "es la tradición" y "siempre ha sido así" lo permitimos, no significa que pueda estar prohibido, sobre todo la exhibición de símbolos en entidades y lo digo porque donde yo trabajo ha desaparecido, les ha costado, pero no hay ni uno. Pero sin diatribas bizantinas, mi conversación comenzó porque la fuerzas de seguridad del estado no pueden rendir honores militares, como acto de servicio a ningún cristo ni virgen que se precie. Las peregrinaciones y encuentros procesionales en la vía pública tienen el mismo tratamiento que cualquier concentración o manifiesto ciudadano y no más privilegios. Estas afimaciones no son opiniones, estoy muy informada porque formo parte de la Plataforma para una España Laica, y aseguro que sus componentes no son una peña de amigos que se reunan para tomar cervezas y hacer barbacos los fines de semana.

estoy totalmente de acuerdo con marianalma.una forma muy buena de callar a estos curatas cerrados ke tenemos en este pueblo

Bueno, como ateo que soy debo comentar que a mi no me parecen mal las procesiones, pero debemos ser "democráticos con el resto de los ciudadanos" y aceptar, por ejemplo, que este mes de agosto se celebra el RAMADÁN, y que no sé en que fecha se celebra el Año Nuevo Chino, etc.. Ellos también tienen derecho a "MOSTRAR" sus tradiciones y cultura y a que el ente público, dentro del marco de la constitución española y la legislación que la desarrolla, acepte y permita GRATUITAMENTE, COMO CON LOS VATICANOS ESPAÑOLES, que la festejen. Ahora, esas personas que van tras la imagen pondrán el grito en el cielo y dirán que no es tradición. ¿Cuántos Siglos dominaros ESPAÑA los árabes?. OCHO ni más ni menos, desde el 711 hasta 1492. Si lo consideramos, más que los católicos, que apenas llevan 517 años. Pues si la tradición se produce con la "costumbre" de un acto social, los árabes se llevan la medalla en España, junto con los Romanos NO CATÓLICOS, por cierto.

Mámma mía, que cosas hay que leer.

El catolicismo, llegó a España (que entonces era Iberia) con los romanos y se estendió por toda la península, depues vinieron los visigodos y su Rey Recaredo adoptó el catolicismo como religión oficial, posteriormente vinieron los moros (que solo dominaron el Al-Andalus) y el resto de España siguió siendo católica.

Por lo tanto, que valla a misa quien quiera y a las procesiones tambien, pero no tergiversemos la historia. Simplemente, porque nos guste o no, es historia.

Dejaros de tanta berborrea linguistica... que si la constitución, que si la historia...
sobre todo dejar a las procesiones en paz... que yo sepa no hacen mal a nadie... como el que cada uno practique su religion libremente y donde quiera.
saludos a todos los cultos de este foro!

Quisiera ver que opinan muchos si a los moros, los chinos,... les da por hacer sus "procesiones" en el pueblo.

ellos no hacen procesiones... problema resuelto.

Rey Recaredo – año 589 –convierte el catolicismo en religión oficial de España. Se hizo bautizar en secreto en el 587.

Durante la Reconquista (718-1492), los reinos cristianos del norte combatieron la dominación islámica del resto de la Península. Tras las conquistas cristianas, un porcentaje importante de la población siguió siendo musulmana, a lo que se añadía un cierto número de judíos en las ciudades.

Según la Constitución de la Segunda República (1931-1939), España se convirtió en un estado aconfesional. El régimen franquista (1939-1975) volvió a instaurar el catolicismo como religión oficial. Finalmente, la Constitución española de 1978, actualmente en vigor, declaró a España como un estado aconfesional.

España basa su riqueza en la diversidad cultural. La esencia de España y la cultura española, rica, amplia, lo es gracias al cruce de culturas.

El problema lo han generado los políticos, militares y ciudadanos que han querido en el pasado y quieren en la actualidad "rechazar" la verdad de España, su verdadera esencia, su riqueza, el cruce de culturas.

Un español debiera sentirse orgulloso de tener en su historia tanta riqueza, y no avergonzarse de pasados, gloriosos como el Al-Andaluz, los Visigodos y, por que no, los más intolerantes, los Cristianos, pues de los errores se aprende y engrandece un país.

Las procesiones son una parte de nuestra cultura, pero no son la única.
¿Permitirá la iglesia y festejará como el que más festividades como el Ramadan?. Me gustaría verlo.

vais a desgastar el corta y pega del google... que de repente somos todos muuuy listos...

DICEN POR AY QUE LOS ARABES SOLO CONKISTARON ALANDALUS? :s Y LAS MEZKITAS QUE AY POR MAS DE MEDIA ESPAÑA SE CONSTRUYERON SOLAS NO?....

Osea que estamos en contra de las procesiones pero todos tan contentos cuando en semana santa, navidad, el puente del pilar, etc...nos dan vaciones pues son celebraciones catolicas. Solo pido un poquito de respeto para los catolicos que con algunos de vuestros comentarios se hayan podido sentir ofendidos.
Por otra parte a mi que la guardia civil o cuerpos de seguridad vallan o dejen de ir a una procesion me trae sin cuidado, pero quejarse como algunos de que las haya no me parece bien QUIEN QUIERA QUE VALLA Y EL QUE NO QUE SE QUEDE EN SU CASA, EN EL BAR, PASEANDO DONDE QUIERA....Es que ultimamente todo molesta que cada uno viva como kiera.
Por cierto de las fiestas k todos disfrutamos es en hono a la VIRGEN DEL ROSARIO por si a alguno se le a olvidado, pero con estos tiempos pues no se lo mismo en unos años son las fiestas en honor.... a cualquier cosa pork ojo parece k nuestra vida depende de lo k hacen los demas y estar condenados pork no piensan o actuan como nosotros.

estoy de acuerdo contigo.
pero en este foro parecen muchos no entender la devoción de los olieros a nuestra Virgen del Rosario...
ya me da igual que no nos entiendan, que nos respeten...

Pero haber kien ha faltado al respeto a nadie.no sabeis aceptar una critica o ke?
yo creo ke si os entendemos aunk no estemos de acuerdo con la posicion ke tomais.la posicion ke tomais es la de ke para celebrar los festejos religiosos todo es poco y luego no sois capaces de aceptar otras religiones ni culturas
un saludo

Déjalo Puleva. Lo que no puede ser no puede ser y además es imposible. Nunca aceptarán que hay olieros que pasan de la devoción a la virgen como no acepatarán que hay olieros que pasan de los toros. A los que no son como ellos no los consideran auténticos olieros.

Lo siento, pero estás dando voces en el desierto.

He enviado en una nueva conversación una nota de agradecimiento a todas las opiniones,leedla y a ver qué os parece.

Ciertas son tus palabras.yo siempre he escuchado ke: TONTO NO ES EL KE NO VE,SINO EL KE NO KIERE VER.
Y ke sepan esta gente ke tan oliero soy yo ke llevo 16 años viviendo aki como el ke lleva toda su vida y tiene toda su familia aki,como muchos bargueños ke se han venido a vivir aki,como todos los marroquies ke vivien y estan empadronados en olias
Un saludo

A ver k veo k os liais es como si yo estuviera todo el dia protestando y criticando pork no me gusta el ambiente k se crea en las carpas, o no me gusta la orquesta o yo k se con no ir a lo k no te gusta se termina el problema no dando vueltas una y otra vez por no os gustan las procesiones no vallais k nadie os obliga.
Y creo k no tiene nada ver con ser o dejar de ser oliero k tendran k ver los....para comer trigo
Hay muxa gente de olias k va y otra muxa k no va y punto.
Para mi todo el mundo k vive en olias,k participa en cosas , sale por olias se relaciona con su gente es oliero independientemente de si llevas 1 año a 100.

Efectivamente, el matiz está en "los impuestos". No es de recibo que los españoles, en un estado aconfesional, debamos "sufragar" los gastos de las procesiones católicas, como tampoco estoy de acuerdo en los colegios concertados: Un colegio es privado o público, el que quiera un privado, que lo page, y el que no, al público y punto, que en casa de pobres no necesitan criados.
Lo mismo con las procesiones: que uno es muy católico y quiere expresarlo públicamente, que page la tasa correspondiente por ocupación de vía pública, corte de tránsito de vehículos (y muchas veces de personas, pues no se puede pasar de tanta gente que hay, no en Olías, por ahora),... Y si no, yo quiero celebrar el nacimiento del CHE por todo lo alto, pues es mi DIOS, y quiero las mismas condiciones que la Iglesia Católica.

De los dias libres como en navidad, el pilar, semana santa no los disfrutas si tan en contra estas yo voy a proponer k los k tanto se kejan de la iglesis esos dias trabajen y se cojan otros de fiesta y celebren el dia del che por ejemplo y ale todos los k no creen en la religion catolica le tengan libre, pero k en NAVIDAD trabajen, en SEMANA SANTA tambien

Pero si las festividades CATOLICAS son todas adaptación de fiestas paganas, que estas diciendo.

Pues yo tengo la suerte o la desgracia de trabajar incluso en las fiestas, pues como no tengo jefe que me page sueldito a fin de mes.

Puntualización, la Reconquista Española comienza con la batalla de Covadonga (Don Pelayo) en el año 718, o sea solo 7 años después de la entrada en España de los pueblos Musulmanes. Por lo cual, lo que duró casi ocho siglos fue la Reconquista, no la dominación musulmana.

Las festividades y días libres no son exlusivas de santoral, son idénticas en otros países, mientras aquí celebramos el 12 de octubre día del Pilar, podríamos conmemorar, exclusivamente el día de la Hispanidad y Descubrimiento de América. En vez del 1 de noviembre Todos los Santos, perfectamente "Día de los Difuntos". En muchos países se celebran victorias de batallas, armisticios.. ¿Creeis que en otras Naciones no hay fiestas porque no son católicos? En pocos sitios se le han rendido honores de Capitán General a una virgen o un santo como Santiago Apóstol porque su presidente sea devoto de ellos, como ocurrió en la etapa franquista, que hasta bajo palio desfiló Franco, y Toledo precisamente fue el balnario donde el dictador se regodeaba de santería. Ah¡ Las fiestas se pactan en calendarios donde se negocian número de días durante el año, por eso vereis que a veces es fiesta San José, otras Santiago y como este año ha sido el Jueves del Corpus en ciertas comunidades.

Sabes que ocurre, que el catolicismo, da muchos votos y por eso, hay muchas personas que aún no siendo católicas, van a las procesiones aunque sea obligadas. Mucha hipocresía es lo que hay. Y claro lo mejor es echarle la culpa a la Iglesia. Y eso de !Sancho con la Iglesia hemos topado!, tiene ya algunos añitos, como también los lleva enterrado el que antes has mencionado. Dejemos ya los tópicos y seamos realistas, que ya no se obliga a nadie, a no ser que ese alguien quiera ser obligado, ¿no se si me explico?.

APTC69. No sé cómo puedes ser tan beatón y llamarte apetece69. si te apetece un 69 te aguantas porque es pecado.

No estoy muy de acuerdo contigo. El catolicismo da votos a un sector conservador, indiscutiblemente. La Iglesia no es precisamante la Institución democrática por excelencia. Se rigen por unos principio muy sectarios y dictatoriales, desde su jerarquía hasta el credo que practica. Es como el ejército, quieren seguir disponiendo de su propia legaslación para continuar disfrutando de privilegios exclusivos. Sin necesidad de mencionar al Quijote: sálvenos la providencia de hombre vestido con uniforme o "faldas negras".Sí, el mencionado dictador lleva varios añitos muerto, pero su legado continua en varias mentalidades, que más añitos lleva muerto Jesuscristo y fíjate cuánto se le recuerda, sólo que al otro, parece que áun se le añora más que a este. Un saludo

Eso lo has dicho tú, y no se de donde lo sacas, jejejej. Que mentes tan calenturientas, tienen algunos. jajaja.

En el post anterior me refiero a ese que me dice que como puedo ser tan beatón, y ya aprovecho para saludar y digo que hay muchísima gente que no es conservadora y son católicos, con eso me refería yo a lo de los votos. Además si tanto te molesta la iglesia y el ejercito, hay países donde no es predominante entre sus gentes el catolicismo y no se si hay alguno donde no exista el ejercito, asín que libertad para quedarse o irse, toda. Por cierto muchos de estos que se consideran hoy tan progres son hijos y nietos de "aquellos" que según tú, todavía mucha gente añora.

No te molestes aptc69, a esta y a algún otro que anda por el foro, se les ve de lejos. Seguro que son hijos o nietos de aquellos que mandaban, de aquellos que tenían a sus hijos en buenos colegios mientras que nuestros padres tenían que trabajar de Sol a Sol y nosotros con 9 o 10 años, tambien a trabajar.

Ahora vienen de "progres". ¿Progres de qué?, si llevan la dictadura marcada a fuego. O no ves que cuando se les lleva la contraria son incapaces de admitir que pueda haber otras opiniones ¿pero que es esto de llevarle la contraria a ellos, los amos del calabozo?.

Lo que no entiendo es que hacen en España, un pais libre y democrático. Con lo agusto que estarían en Venezuela, en Cuba o en Irán.

bla, bla, blaaaaaaaaaa me aburro leyendo esto...

españa libre y democratica, dictaduras... blablablaaaaaaaaaaaaaaaaa

es muy sencillo, eres oliero, llegan las fiestas y tienes 2 opciones:

no te gustan las procesiones, no vayas y cierra el pico.
te gustan las procesiones. vas...

sencillisimo. pero no hagais aqui campaña de vuestros ideales super progres o fachitas, que nos importa muy poco a los que nos somos tan extremos en nuestros ideales.

saludos cordiales.

Ya lo que me faltaba, eramos pocos y parió sankara, ahora resulta que solo hay fachas y progres, Acabaramoooos. Eso sí el único al parecer que no es extremo eres tú, ¿los demás si lo somos, porqué?. Otra cosa, ¿si no eres oliero, no puedes acudir a las procesiones?.

No hablaba de ti aptc69, no creo haberte nombrado en mi post. Si te das por aludido...
Yo pienso que este foro esta lleno de extremos, de ideales extremos, solo hay que ver la razón de abrir este debate, y los comentarios posteriores de un lado y del otro.
Lo que pretendo, es expresar que no hay que ser tan quisquilloso con tooooodaaaas las cosas.
Por cierto, si no eres oliero y quieres ir a la procesion....PUES VAS!!!!
saludos

OK, dudas disipadas.

hombre yo creo ke en el foto no solo hay progres y fachas.esta claro,pero aptc69 eres un facha de mucho cuidado.eso lo podras negar en el foro,pero piensalo para ti mismo y ya veras como eso es lo ke eres

Primero tendrías que saber el significado de facha para poder aplicarlo, cosa de dudo mucho sepas. Hay una cosa que vulgarmente se le llama espabilaburros, normalmente llamado libro, a ver si te das una vueltecita por alguno de ellos lo mismo encuentras el significado de facha.

Espabilaburros no es un libro en general, sino un diccionario. Y sí, eres un facha pero, como la mayoría, ahora decís que sois de centro que parece que queda mejor. El 90% (y quizás me quedo corto) de los que dicen "yo mo soy de ninguno" votan al PP. ¿Neutralidad la gente como tú? JA. Por lo menos admite lo que eres, que los de izquierdas no nos avergonzamos de decir lo que somos.

Já, já, já permitame que me ría, y mucho, me acabas de alegrar la mañana con tus declaraciones. Por cierto yo no me averguenzo ni de lo que soy, ni de lo que voto que para eso se me puede ver en las mesas electorales con mi cartelito colgado del cuello. Y tú tampoco has leido el espabilaburros, porque tampoco sabes lo que significa facha, claro que los de izquierdas no os dais el atributo de rojos, sois de izquierdas o progres que es más mejor. Me parece que la gente como tú no es de izquierdas ni de na, sino de lo que le interesa.

¿Qué no me doy el atributo de rojo? Pues sí, soy rojo y a mucha honra. Sin complejos y muy orgulloso de ello.

Esta Sankara quién es? Parece Sor Rosquilla. Me alegra el día, tan progre, tan ella, tan Sankara, tan madre y moderadora, tan de Olías y a la vez tan de sí...ja, ja ,ja , "qué diver...."""

jAJAJAAJAJ y me sigo riendo joer pero este post d q se trata d la procesion de mi pueblo?
Venga hombre por favor, quien se atreve a decir q nos llevemos la procesion al campo despues de una tradicion de 300 años jajajaaj, es q me rio por no llorar.
Estamos de acuerdo q habrá alguno q vaya por aparentar, y q vayan los fachillas q quieran, yo se q la mayoria vamos por ver a nuestra señora, pasear por nuestro pueblo, y nosotros nos sentimos orgullosos d ello.

Se trata de un acto de fe, de amor y por q diga estas palabras no soy ninguna sor ehhhh, ni sankara tampoco lo es, solo dice lo q piensa porq tambien hay gente q no es ni d derechas ni d izq simplemente piensa lo q quiere, a ver si os enteraisss, q no por ser del psoe hay q decir AMEN a todo lo q digan, jajajjajaja.
Q aqui la mayoria del pueblo va a la procesion, por ver a su patrona la mas guapa, ver salir por la puerta de nuestra iglesia, incluso he visto a gente llorar ( yo misma) y no por q la vea nadie, SON SENTIMIENTOSSSS!!, q parece q alguno d este foro no sabe q existen, y los coches pues los quitais para q pase nuestra Virgen con todos los honores y punto pelota.
No se trata de mayor o menor cultura, se trata de algo q hemos mamado desde pequeños, SEÑORES, tambien me puede parecer a mi criticable q no creas en nada, no te fastidia amos hombre jajajajjaj.
VIVA LA VIRGEN DEL ROSARIO!!! VIVA!!!!

PERDONA, PERO LO DE ROJO SE KEDO ANTICUADO PARA LOS SOCIALISTAS, EN EN PSOE ESPAÑOL LO DE ROJO SE TERMINO CUANDO FELIPE TOMO LAS RIENDAS EN EL PARTIDO DESMARCANDOSE DE LAS TEORIAS MARXISTAS.


UN ROJO ^^

Bueno, depende como se mire, pero estar 800 años peleando para poder sacar a alguien de una tierra para mi no es precisamente un dato que indique que no hubo dominio musulman. ¡800 años peleando y encima dicen que no hubo dominio!, ¡manda eggs el tema!.

Yo lo unico que se es que la intolerancia comienza en la iglesia catolica y sus fieles, que no aceptan, ni quieren entender, en su gran mayoria y cuanto mas de derechas peor, que en el mundo haya gente que no piense como ellos.
Yo soy aconfesional, ateo, agnostico o como quieran llamarlo, es decir, sin confesion alguna. Mis hijos no estan abutizados y reciben una educacion, en cuanto al destino de la humanidad y el por qué de la existencia, lo mas abierta posible dentro de mis conocimientos, basada en el respeto a todas las culturas y credos y, sobre todo, de las personas. He visto como algunas, mas que algunos, se escandalizan cuando conocen el dato y buscan rapidamente una justificacion para intentar comprender algo que no esta en su "mundo ideal". Me han llegado a decir que gracias a que estoy bautizado (pero no inscrito, gran suerte que tuve) soy "buena persona". ¡Jod.. con el comentario!
Niego la Iglesia, niego la religion catolica como predicadora de la verdad de Cristo, pero no impongo mi regla ni me escandalizo porque uno sea musulman, cristiano, catolico, budista...
He tenido conversaciones mucho mas enriquecedoras sobre creencias y religion con musulmanes (mucho mas tolerantes aunque piensen muchos lo contrario) que con catolicos, que siempre han intentado meterme en su "secta" (para mi es una secta mas) que intentar comprender mi posicion. Con los curas que he conocido siempre he tenido la discusion de por qué quieren, de una manera u otra, llevarme a su mundo.

Es mi realidad y experiencia, por eso veo las procesiones como una imposicion necia y absurda de una cultura arcaica estancada en la gloria de los Reyes Catolicos y en un poder que, espero por el bien de la humanidad, jamas vuelvan a tener.

La tradición y el tiempo, como los 300 años de vígenes, cristos y procesiones no dan el derecho de creer que se está en posesión de la verdad. Se acabaron los tiempos en los que la Iglesia era propietaria de nuestras conciencias. Según va el asunto, todavía, a día de hoy escuscharéis misas en latín y con sacerdote de espaldas. Es la "moderna" doctrina de Benedicto XVI. Viva el progreso!!!

Nadie ha dicho a nadie q se este en posesion de la verdad ni de nada.
Tu tienes tu verdad, los demas tienen la suya, y lo que para ti es una secta para mi es la verdad, ademas creo q ser catolico no hace daño a nadie, los habra no tolerantes pero en todos sitios hay d todo no solo en el catolicismo. La biblia es nuestra doctrina y q yo sepa no enseña nada malo, joer yo q no queria caer en esto.....
YO no estoy de acuerdo un muchas cosas de la iglesia, pero por ello no pierdo mi fe, tambien conozco a musulmanes y los respeto aunq no los entiendo.
Cada uno tiene sus vivencias, y el q te haya dicho q eres mejor persona por estar bautizado debe estar un poco retrasado la verdad.
PEro volvemos a lo mismo, una y otra vez, si no estas de acuerdo con la procesion no la mires es muy sencillo, pero respeta a los q sentimos eso como nuestro, con mucha devocion y respeto. No lo sentimos como algo atrasado ni progre ni leches, lo sentimos como nuestro es un sentimiento dificil d entender y d explicar al q nunca ha tenido pueblo o se ha criado en pueblo pequeño, q no se si sera tu caso pero tengo amigos q no lo entienden y da esa casualidad q no son d pueblo pequeño.
Solo me queda decir: VIVA LA VIRGEN DEL ROSARIO

ole pilarika hija!! estás "sembrá"!!

JAJAJA OK SI NO ME GUSTA LA PROCESION NO LA MIRO......AJAJAJA CUANDO PASE POR AY CON EL COCHE Y NO ME DEJE PASO, YO CIERRO LOS OJOS Y ACELERO XD ajajajajaja

ay Puleva....te entrenas por las mañanas???? o es que eres asi de nacimiento? que cosas se leen por favor!!!!

Lo q hay q leer, madre mia, asi demuestras puleva lo tolerante que eres verdad? Tanto daño te hace, una vez al año tener q quitar tu coche? Venga hombre q hay cosas mas dañinas q una procesion, anda y vete lo q duran las fiestas a coger esparragos en esas fechas, ya estan frescos, jajjajaja, desde luego....

A puleva lo que le va, es que le trasteen el trasero. Si es que los de la acera de enfrente son así.

joer vosotros si ke pareceis tontos,una cosa esq no sea creyente y que crea que la religion es la lacra de la humanidad, y otra cosa es ponerme a su altura! trankilos podeis ir todos en fila detras de la virgen que no os hare nada!

porcierto, el de la hacera de enfrente.....jajajaj hace falta que te conteste? XD no ay mayor desprecio que el no aprecio!

pues la verdad es que si que se han pasado un poco con el comentario...
un poco homofogo!!

perdon... homofobo

Para estar tan molestos con este post, éste de los más concurridos. Las procesiones, los toros y la policía se llevan la palma. Sólo faltan los maestros y ya completamos a la "España de la Peineta".

Bueno pues al tal Puleva ese:

Si tienes lo que hay que tener (cosa que dudo), cuando te cruces con una procesíon con tu cochecito si tienes las narices de acelerar como dices en un comentario, ahí estaré yo para partirte la boca como poco, y no es que sea el vengador justiciero sinó que odio a la gente inculta como tu que se aburre y no tiene otra cosa más con la que divertirse que poniendo gilipolleces en un foro.

Payaso!

SII EN VEZ DE CALENTARTE UN POCO UBIESES SEGUIDO LEYENDO DOS COMENTARIOS MAS ABAJO DEL QUE DIGO QUEVOY A ACELERAR TE CAALLARIAS LA BOCAZA. AY QUE VER LO CATOLICOS QUE SOMOS PERO LA IRA QUE TENEMOS EH!

BOCAZAS!

ADEMAS, SIENDO ANTICATOLICO, TENGO MUCHO APRECIO A MUCHA DE LA GENTE QUE VA EN ESAS PROCESIONES EN ESTE PUBLO, AUNQ CON GENTE COMO.....ME DA KE PENSAR!

Tu eres un anarquista asqueroso que te quieres hacer el protagonista del foro puleva de las narices

si fuese anarkista no tendria problema en reconocerlo, pero no es el caso. Protagonismo en el foro? esque tiene algun beneficio para mi como persona que puleva123 tenga mas protagonismo en el foro? gano yo algo con eyo?yo como persona no gano nada, pues nadie sabe kien soy. y lo de el prrotagonismo....eso de decir que si voy con el coche te pondras en medio parra partirme noseke gfilipoyeces....eres tu el que va de superman por aki!

y en tu primer mensaje, eso de que odias a la gente inculta como yo...ese insulto gratuito viene dado solo porq no pienso como tu? ..... :S me resulta raro, con el tiempo que yebo en este pueblo y la cantidad de gente que conozco, y salga alguien como tu...creia que con la muerte de pakillo os extinguisteis

porcierto volviendo al tema, oliuela, enun mensaje dices que el catolicismo llega a españa con los romanos....que yo sepa los romanos yegadon en el s.II ANTES DE CRISTO

Jejeje, Puleva. Se nota que anoche nada más terminar la procesión, te fuiste a casa a descansar.

Ah!!. Los romanos llegaron a Hispania en el 218aC y permanecieron hasta el 409dC, por lo tanto, el catolicismo llegó, se expandío y se consolidó en la Península, durante su dominación.

Leer un poquito de historia de vez en cuando, no hace daño.

paso de discusiones.
Alguien me puede decir que se celebraba ayer????????
Gracias

si, usuario #3156751, porque es volver otra vez a lo mismo de siempre, igual que marialdama, que la lio y ya no a vuelto a pisar el foro.
Ayer, y todo este fin de semana se celebro la festividad de la Virgen del Carmen, que direis ¿Y porque en estas fechas?, pue se celebra un mes despues que en toda españa, porque un año que no se cual fue habia peste o malaria o algopor el estilo en Olías, hicieron una procesion y se supone que se erradico en dicho municipio, desde entonces se viene celebrando el primer fin de semana de septiembre
(Si algo esta mal dicho que me corrigann)
Saludiitoss

Ayer sacaron a la virgen en procesión previa a la fiesta grande, pero lo que no entiendo es cómo le tocan música fúnebre, idéntica a la que tocan en las procesiones de semana santa de Valladolid y Zamora, tratándose de una conmemoración patronal, acompañada de cohetes...No entiendo nada

je je, Olihuelas, me acabas de quitar el trabajo. Menos mal que alguien tiene los libros para leerlos y no de adorno, para coger polvo en la estanteria.

Marianalma se expresó en otro post, indicando que no volvería a participar por el mal rollo que se ve de unos hacia otros, que más que opiniones e intercambios se dan cuchilladas. No le falta razón cuando por tener una opinión contra las fiestas y costumbres religiosas, se le diga arme este revuelo, más parecido al fudamentalismo islámico que a una religión conciliadora como predica ser la católica. Y se le pida que vaya a un circo, para que se divierta, se le llama doña perfecta, se le dice que le sacan la fiera que hay en ella, pero este post es el más comentado, y visitado desde que se abrió. Ha dado pie a detalles culturales que no han propiciado otros posts. Algunos (de los posts) mueren antes de nacer. Al menos con los suyos había algo que opinar, porque hay cada "castaña" abierta....

lo de doña perfecta y sacar la fiera iba por mi... pero bueno Marianalma, que sé que eres tu... tambien te dejo insultos para ti... jejeje

Gracias por la informacion sobre la ultima procesion, me gusta aprender la historia de los lugares donde vivo.
Aprovecho tambien a dar la razon al post que indica que la musica es demasiado triste para un dia como la virgen del carmen, que se supone fiesta alegre.
En semana santa, no se que tocarán, pero seguro que será tristisimo...
Gracias nuevamente

EL PULEVA ESTE,, ES TONTO VAMOS....

curatas cerrados.... jajajajaja me parto contigo puleva123 mira lo primero si no sabes las historias de este pueblo te cayas esa boca k la tienes k tener muy grande ¡¡¡ jajaja y lo segundo los curas forman parte de este pueblo si no los kieres ni ver pues mira te vas a otro pueblo a tomar x culo y aki nos dejas trankilitos con nuestras tradiciones y costumbres . si as venido a este pueblo a joder la marrana pues te vas a encontrar con muxas dificultades¡¡¡ nose tu pero aki las procesiones se an exo toda la vida y xk vengan tipej@s como tu no se van a kitar aaskeros@

sigo pensando que tienes razón pero la culpa no la tiene la policia,la guardia civiñl ect.. la culpa la tienen lo que permiten esto, que mucha procesion para q?¿ si luego no se recuerda nada...me gustaria ver a mi a muchos de los concejales cantando el rezo a la virgen....o por lo menos que le pongan en lo sprogramas...

Éste es un post espinoso y el de los toros, molesto. Si reflexionamos, nos daremos cuenta que es difícil cambiar los conceptos morales y costumbristas en España. En los países más progresistas y avanzados como los nórdicos mantienen sus tradiciones como parte de su cultura, pero sin imposiciones ante creencias religiosas, el culto y el credo lo reservan en templos y en el ámbito privado. España progresará socialmente cuando comprendamos que las creencias religiosas son indivuales y no deben regir ni las celebraciones en los pueblos y ni mucho menos imponerse a todos los ciudadanos. Ceer que el sacedote o párroco de una localidad es una autoridad en la misma es del todo anómalo. Es autoridad en su parroquia y para sus feligreses si así lo consideran. Y digo esto por el homenaje que se le rindió el sábado a un sacerdote como "Oliero del año", es posible que fuera merecido pero deseo pensar que por su trayectoria personal y nunca por el sacerdocio que ejerce o ejerció. Seguimos anclados en la idea: Alcalde, maestro, guardia y cura, como "autoridades competentes". Hoy día ese concepto no tiene demasiado sentido.

El Alcalde, el Maestro y el Guardia, Sí son autoridades por ley, el cura dentro de su ámbito eclesial, pero los demás, sí son autoridades civiles, por tanto no son ideas del pasado, sino autoridades presentes. En cuanto al homenaje, ha sido el pleno del ayuntamiento quien lo ha aprovado, por tanto la autoridad civil del municipio quien así lo a dispuesto.

cojonudo el devate queda visto para sentencia el prosimo domingo.

joer al final no pude coger el coche pa ir a la procesion

puleva que se te va la pinza!! no provoques jodio!

ajajaja es una bromiya!

Aptc ¿el maestro es autoridad ? ¿por qué? ¿porque lo dice la Espe? Dime, por favor, en qué ley y me lo miro.

No me parece mal que se haga un homenaje a alguien si se considera que lo merece, pero sí comparto la opinión de que en este pueblo miramos demasiado acia el campanario. Y conste que soy creyente, pero considero que hay que separar un poquito las cosas.

Es lo último que escribo sobre este tema, y es que estoy harto de tanto progre camuflado.

Mirad, nadie del entorno de la Iglesia propuso al Sr. cura para ser homenajeado como "Oliero del Año", fue el Sr. Alcalde el que lo propuso. Sí, el Sr. Alcalde, ese que apoya el matrimonio entre homoxesuales, que defiende el aborto de niñas con 16 años y que si pudiera, prihibia la religión.

Estoy de acuerdo en que se deben separar las cosas, pero con honestidad y respeto, y no cuando nos interesen.

Lo dicho, estoy harto de "progres camuflados y demagogos".

No tardará en salir la ley, y no lo dice la "Espe", lo dirán las Cortes de una comunidad autónoma. Lo que me parece vergonzoso es que tenga que haber una ley para tratar a maestros y profesores con respeto y como dice olihuelas ya vale de falsos progres, que seguramente si fueras maestro o profesor y te ningunearan unos chavales de 15 años veríamos a ver que opinarías y ya no te cuento si encima te agrediesen etc...

Pero bueno todavia seguis discutiendo por las procesiones???
Haber si la gente se empieza a concienciar que la religion es algo opcional, y por lo tanto no se deberian cortar las cales para que la gente se de un paseito por las calles del pueblo. Y respeto el pensamiento de cada persona, pero claro cuando ellos empiecen a respetar a los demas.
No aguanto que la gente se tenga que preocupar en dejar las calles vacias de coches, que se vayan a hacer procesiones a los caminos, que ahi no molestan a nadie.
Vamos esa es mi idea.Que digo yo que poco a poco se esta perdiendo, gracias a dios.jaja

dejar las calles sin coches es solamente un par de horas. Si tanto te molesta te vas tu a darte cabezazos contra un arbol a los caminos. Pienso que la gente debería respetar las tradiciones de un pueblo y si tienen que quitar los coches pues que los quiten y punto.

Cada cultura y país tiene sus arraigos y España se lleva el premio. Somo una nación inmovilista ante los cambios, lo que no significa que cuando suceden los llevamos a cabo desordenamente, como ocurrió con el cambio de una dictadura a la democracia, pero nos cuestan mucho. Y la religión tiene un arraigo social que viene de lejos, ha sido el referente de nuestra cultura y sobre todo la jerarquía que integra la Iglesia Católica quien ha decido en nuestro país "el destino" de todos. Era el sacerdote quien dictaba nuestro comportamiento. Crecieron al amparo de un regimen totalitarista con una población empobrecida y obediente tras el golpe de estado y durante la postguerra. Se fortalecieron tras los desmanes que sufrieron durante la II República y aún hoy se creen con los mismo derechos y privilegios. La Iglesia Católica fusiona el credo de la buena gente con el poder monetario y político del que ha gozado, sólo que en la actualidad somos muchos quienes sabemos de sus cuentas e intereses, la manipulación política que ejercen en sus púlpitos y sobre todo que hemos perdido el miedo al infierno, amenaza que les era muy rentable. Aún quieren mantener su poder en política y no dudan en salir a las calles, ya no con sus imágenes en procesión sino reivindicando sus creencias, derecho que como cualquier ciudadano pueda tener pero no en nombre de su cargo religoso.

Me parece bien cortar las calles y retirar los coches en fechas muy concretas como Semana Santa (yo de hecho salgo en esas procesiones), pero no cada dos fines de semana como pasa aquí. Eso me parece abusar.

En cuanto al poder de la Iglesia, pues sí, para qué nos vamos a engañar, pero que luego la Iglesia invierta en una empresa fabricante de anticonceptivos... no me fastidies, eso sí que es "haz lo que yo diga pero no lo que yo haga".

Este mensaje va para 3479483 (el de los cabezazos contra la pared)
Como ya dige en el mensaje esa era mi opinion (la de irse a dar paseitos detras de una figura de la virgen por los caminos)
Piensas que la gente deberia respetar las tradiciones del pueblo.Pues que sepas que gran numero de habitantes de este,Olias, son musulmanes.Respetarias que ellos hiciesen procesiones detras de una figura de Ala, Mahoma,...???y tuvieses que quitar tu el coche para que pasen ellos??
Imagino que tu respuesta es que se vayan a hacer esto a su pais(e imagino esto por la forma en la que has respondido cuando has leido mi opinion)
Pides respeto,cuando el primer@ que deberias tener ese respeto eres tu.
un saludo

y porcierto, hay alguna norma o ley que diga que tengo qe kitar el coche cuando pase una procesion?

ley no, pero si carteles donde se prohibe expresamente aparcar durante un espacio de tiempo, con lo cual, dejar ahi el vehiculo es una falta, con la consiguiente denuncia

Para quienes hemos vivido en ciudades cuya Semana Santa es de interés artístico es muy molesto, no sólo no poder aparcar, que incluso cuando hay tanta gente donde mejor está el coche es el garage, sino que el problema está en no poder pasar a tu casa, incluso días no festivos. La gente arremolinada en tu portal se te tira a la yugular porque cree que le quitamos el sitio hasta que descubren que vives ahí. Cuando se siente el fervor y la fe que requieren estas manifestaciones tiene una justificación pero cuando te resbalan es muy incómodo.

Si te resbalan y te es incómodo TE AGUANTAS!!!.Igual que me aguanto yo con tus sermones absurdos,simplistas y sin fundamento sobre los curas la iglesia y todo lo que se te pone por delante.

Fernando68, no has dejado parar a nadie en todo el fin de semana, entrar en un foro no es obligatorio, pasar por la calle es necesario. Los sermones los dan los curas, y mis palabras pueden ser simplistas y sin fundamento, pero con tus opiniones destacas una personalidad agresiva, intolerante, impositiva, dictatorial, sectaria...si todo lo que se me pone por delante son ciudadanos como tú, espero tener la inteligencia de evitarte.

uys... HONFLEUR kon tu kontestacion a fernando68 demuestras ser tu el k tiene esa "personalidad". Le dice la sarten al kazo...!! >;o)

Soy TORQUEMADA y alguno como al Honfleur o al Puleva va haber que quemarlos los guevecillos en la hoguera.AH,Y VIVA FRANCO.

me encanta que la gente como tu me kiera kemar los guevecillos ^^ me demuestras que voy por buen camino

TAMBIEN SE CORTAN LAS CALLES Y SE QUITAN APARCAMIENTOS POR OBRAS, POR LA CARRERA DE LA CIRUELA, POR LOS ENCIERROS, POR EL DIA DE LA VACA-TORRIJAS-PAELLA-TORTILLA, SE OCUPAN ACERAS Y VIA PUBLICA POR TERRAZAS DE BARES (QUE ADEMAS MOLESTAN A LOS VECINOS), CICLISMO, CAMIONES DE REPARTO (CON TODO EL DESCARO DEL MUNDO), COCHES (PORQUE TENGO PRISA, PORQUE ME APETECE UNA CERVEZA, PORQUE SOLO ES UN MINUTO, PORQUE TENGO QUE COMPRAR TABACO)

DESDE MI PUNTO DE VISTA TODO LO ANTERIOR MOLESTA MAS QUE UNA PROCESION, YA QUE SE PRODUCE A DIARIO

Vaya Honfleur que lastima, yo que te iba a pedir ir en tu coche a Madrid.....pero como soy agresivo, intolerante,impositivo,dictatorial y sectario...pues nada agarro cojo mi coche y me voy yo solo...sin respirar.

si es que este post no tiene fundamento. son ganas de meter leña.
las procesiones van a seguir existiendo pese a quien le pese. es tan sencillo como no mirarlas!!! y si te influye tanto como tener que quitar un ratito el coche de tu puerta, pues es cuestión de aguantarse no?
que como dice alguien más arriba, hay bastantes cosas a diario que tambien me molestan, y no se abre un post en contra del mundo!!
Que ganitas de buscar grescaaaaaaaaaaaaaaaa

una oliera a quien no lesguste las procesiones que se valla a su pto pueblo ami no me gustan los forasteros y me aguanto vale en cuanto a los curas cuando te mueras que te entierren en el campo no seosocurra llamarlos vosotros curais enfermos como com lepra en las misiones como hacen ellos' ahora me llamais racista por no pensar como los socialistas esta es la relijion de zp todos unos incultos es lo que son todos los del govierno zp españa inculta todos de brazos caidos sin trabajo gracias al señor zp esto es cultura cuantos vinieron muertos de la gerra esa tan mala que decian los sociatas cuantos an venido ahora muchosssssss verdad¡ por que no salen los titiriteros adar boces¡ que pena dejar nuestro pueblo con nuestras procesiones y a los olieros y al que no lesgueste fuera.¡¡¡¡¡¡¡

si tienes razon, todos los del goVierno son incultos.... el colmo de los colmos. yo soy oliero de toda la vida y no me gustan las procesiones, a que pueblo me tengo que ir, porq este es el mio....digamelo usted, señor dueño de olias

vamos a ver #4003410!! que se te ve el pelo machote! se te ve que eres de izquierdas y lo único que quieres es meter baza en el tema...se ve por las faltas a proposito, para despues decir que no somos incultos, se ve en las criticas a zp y en mas...deja de dar un mal uso a este foro y haz algo de probecho! qe a los de izquierda os gusta mucho vivir del aire

La Iglesia Católica Española debe de nutrirse sólo de olieros, en algunos, más que de una religión, lo tratan como afición, digo esto porque Rouco Varela ha manifestado que hay muy pocos sacerdotes españoles y la media está en 63 años, en dos años se quedan casi sin plantilla, los jóvenes que hay "son de importación", como las monjas, casi todas sudamericanas. la Iglesia se queda sola y no es culpa de quienes no somos adeptos, sino de todos los que teniendo tanta fe: ¿por qué no sois llamados por Dios en la vocación?. La culpa puede ternerla Zapatero por incrementar el paro hasta en la Iglesia.

tu no eres de olias te digo que ami no me gusta esa maravilla de fuente y me aguanto echo de menos mi plaza de toda la vida y me aguanto vonito esa plaza sera para los cristianos nos comeran los leones parece un circo romano por tanto a que pueblo me tengo que ir sois unos intolerables y sigo diciendo todos los socis unos incultos españa inculta por este govierno a la ruina

Para llamar inculto a alguien lo primero que se debe hacer es escribir con corrección, con tantas faltas de ortografía y de gramática cómo puede nadie atreverse a insultar a nadie¡¡.