23-02-11 13:07 | #7137627 -> 7137422 |
Por:maniobrasorquestales ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F Pues claro que estaban todos en el meollo , pero como siempre hay una cabeza de turco...... Es más sí no hubieran estado implicados todos, por que desaparecieron pruebas? | |
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23-02-11 13:17 | #7137681 -> 7137627 |
Por:juass ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F el caso es que la versión oficial ha calado más hondo que la del 11-M... curiosa la manipulación en la que vivimos... | |
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23-02-11 13:25 | #7137745 -> 7137681 |
Por:maniobrasorquestales ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F No lo dudes y más que nos ocultan. Pero las mentiras tienen las patas muy cortas. Así es que algunos nos entremos. | |
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23-02-11 14:28 | #7138228 -> 7137745 |
Por:maniobrasorquestales ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F Quería decir algún día nos enteraremos | |
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23-02-11 16:18 | #7138969 -> 7138228 |
Por:ANTONIO MARTIN SERRA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F Todavía hay gente que dice que Carlos Gardel vive , también Elvis Prestley , a quien se le atribuyen infinidad de milagros , y que lo del hombre en la luna fue un montaje de la NASA en un barracón para que el mundo no advirtiera que la URSS estaba ganando la carrera espacial , por no hablar de la sarta de manipulaciones del desastre de las Torres Gemelas , donde han llegado a decir que fue orquestado por la CIA y el FBI para justificar un ataque al islamismo. Y lo del 11 M llega hasta el paroxismo. Siempre hay un montaje para darle la vuelta a la evidencia y cancha a lo conspiranoide Del 28F hay un libro extraordinario , elegido por la crítica como el mejor de " no ficción " del año 2009 ,y que recomiendo especialmente " Anatomía de un instante " de Javier Cercas. Claro que siempre habrá quien diga que tanto Cercas como la crítica literaria estaban en el ajo | |
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23-02-11 16:55 | #7139313 -> 7138969 |
Por:juass ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F un inciso... qué ocurrió el 28-F?? por otra parte, yo soy conspiranoico y siempre lo seré! lo contrario sería creerse que los que se manifiestan en Libia están borrachos, tal y como proclamó ayer Gadafi (o a ese no se le puede creer, pero al Borbón sí??)... nos mosqueamos porque el anterior Jefe del Estado le cambió el nombre a un pueblo, y luego aceptamos las tropelías del actual Jefe del Estado con total agrado.. manda webs! | |
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23-02-11 16:59 | #7139353 -> 7139313 |
Por:juass ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F por otra parte, me parece cuanto menos sospechoso que de los 33 bigotones que se alzaron contra la tan cacareada democracia, no quede NI UNO en el calabozo... de hecho, casi todos salieron a los 2 años... eso es lo que vale en España alzarse contra la Constitución?? | |
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24-02-11 08:23 | #7143702 -> 7139313 |
Por:ANTONIO MARTIN SERRA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F Pues hombre , Juass , calma: no hace falta que te pongas como un obelisco ,que decía un amigo , digo… como un basilisco. No hay confusión en la fecha … no creo que a nadie se le olvida el 23 de febrero 1981 , lunes. Por otra parte colocar en la misma balanza de credibilidad a Gadaffi y al “ Borbón “ , ( y por qué no a Rufi Echevarría ? ) es toda una “ocurrencia”. Si a los sistemas sociales hay que medirlos por sus resultados , a esta imperfecta democracia , que por definición se va perfeccionando con el tiempo , como todas ( desde el linchamiento de los negros hasta un negro Jefe de Estado en USA ) . A esta imperfecta democracia española , como decía , se le pueden poner algunos resultados en el haber : Se tiene una constitución con el reconocimiento y garantía de los derechos humanos fundamentales y en la que tienen cabida todos las ideologías y los Partidos Políticos ( excepto los que se consideran con derecho a volarle la cabeza al que les lleve la contraria : ETA y secuaces ) Forma parte de pleno derecho de la Unión Europea , que para medio mundo , incluyendo países asiáticos y no europeos , constituye un logro político de carácter universal Forma parte sin tacha de las Naciones Unidas y de las mas importantes organizaciones internacionales como el Consejo de Europa , Organización Internacional del Trabajo , con adhesión a los Tratados Internacionales de respeto a los Derechos Humanos mas importantes como el Pacto Universal de derechos políticos y sociales , El tratado de Roma sobre jurisdicción universal de delitos de lesa humanidad. El Tribunal de Derechos Humanos al que tanto debemos en Sentencias clave , como la de la no vulneración de los Derechos Humanos por parte de la Ley de Partidos. Los Informes de Human Right ,de Amnistía Internacional no nos ponen rojos de vergüenza como ocurría en la dictadura , en sus informes sobre tortura y respeto a los derechos humanos , incluso con alguna línea negra del pasado como los GAL y el caso Lasa y Zavala. En cambio el sonrojo está a la orden del día al leer lo que pasa en muchos países de antigua buena fama como Cuba y China Ha sido modelo de transición a la democracia para países con autocracias como Chile , Argentina y Uruguay , y en general en toda América Latina Ocupa el lugar 20 de entre 169 países en el índice de desarrollo humano que publica el Programa de Naciones Unidas para el desarrollo ( PNUD ) , por delante de Italia , Luxemburgo , Austria y el Reino Unido. Por último indicar que la institución más valorada por todos los españoles , según insistentes y reiterados estudios Gallup , CIS , es la Corona , y las que menos la Iglesia ( de Roma ) y los Partidos Políticos . No todos los españoles podemos estar confundidos. O sea , que con la mitad de la mitad de estos resultados nos hubiéramos dado con un canto en los dientes en España en tiempos del autócrata y en la actualidad más de 150 países ( y por supuesto creo que Túnez , Egipto , y Libia ). Logros que no todos se pueden atribuir al Jefe del Estado , bien es cierto , ni a los responsables políticos , ni a las organizaciones sociales , pero si a que ha tenido un papel relevante en la recuperación de las libertades , como ha sido reconocido a nivel internacional , sin duda alguna. Y a partir de ahí , se llame Borbón ; Absburgo , Harold de Noruega o Gustavo Adolfo de Suecia , si su país ocupa el primero y segundo lugar del mundo en desarrollo social y humano , como Noruega y Suecia , pues benditos sean. Y en cambio si países que estaban en el primer mundo hace solo 70 años se encuentren a niveles africanos en la actualidad , como Cuba , Iran y Venezuela , ya se valgan de las coartadas ideológicas o teocráticas que sean ,socialismo Bolivariano , de Martí , pureza religiosa islámica , se llamen Jomeini , Raul Castro o Kim il Sung , pues lo mejor es que se vayan al exilio. Por último como precisión , al golpista Tejero le cayeron 30 años de condena , le apartaron de la carrera militar y cumplió 15 años de privación de libertad en el Castillo de la Palma , de San Fernando y en Alcalá . En la actualidad malvive vendiendo cuadros patrióticos , que compran sus fans. Alfonso Armada cumplió 7 años de prisión , le apartaron de la carrera militar y le indultaron por enfermedad grave siendo un anciano decrépito. Milans del Bosch , también apartado de la carrera militar , cumplió 8 años de cárcel , fue indultado por enfermedad grave y murió un tiempo después de un tumor cerebral | |
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24-02-11 10:10 | #7144175 -> 7139313 |
Por:juass ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F sí, sí, todo eso perfecto, si yo sólo digo que es probable que el Rey estuviese detrás del 23-F (con la connivencia de la mayoría de fuerzas políticas, eso sí)... fuerzas políticas que, por otra parte, no se puede tachar de absolutamente democráticas, al menos a las dos más importantes, teniendo en cuenta que han protagonizado terrorismo de Estado y crímenes de guerra... si aquí nadie dice que haya que desmontar todo el sistema, pero eso no debe frenar nuestro ansia por saber, SIEMPRE, la verdad de las cosas.. para eso vivimos en la sociedad de la información, no? | |
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24-02-11 21:41 | #7149218 -> 7139313 |
Por:tito13 ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F Solamente hay dos personas que saben todo lo relacionado con el 23-F y esas dos personas son El REy y el General Armada y ninguno de los dos va a contar la realidad. lo que es sospechoso es que si era un Golpe de Estado ¿porque todo se hacia en el nombre del Rey? | |
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25-02-11 09:27 | #7151396 -> 7139313 |
Por:ANTONIO MARTIN SERRA ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F ¿ Que por qué todo se hacía en nombre del Rey ? Pues hombre , se ha explicado hasta la saciedad y parece claro : porque era la forma de dar cobertura y apoyo al golpe. ¿ Qué iban a decir los golpistas , que lo hacían en nombre de Blas Piñar y de García Carrés? Al Rey se le pueden achacar cleras imprudencias , como las de criticar al Presidente del Gobierno ( Adolfo Suarez ) ante diversos interlocutores , que no es su responsabilidad ni su competencia. Pero de eso a deducir que era el impulsor de un golpe militar hay un abismo. El Rey tenía bien patente el ejemplo de su abuelo Alfonso XIII , que por implicarse en el muladar de la dictadura de Primo de Rivera tuvo que salir por piernas de España, y también la experiencia de su cuñado Constantino de Grecia , que por convivir con los coroneles golpistas le ocurrió lo mismo , y todavía anda por ahí gimoteando y lloriqueando. Todas las personas que han tratado al que era en tiempos de Franco Principe de Asturias , desde franquistas a profesores , explican a todo el que les pregunte ( y yo se lo he preguntado a varios de ellos ) que Juan Carlos tenía meridianamente claro que la única posibilidad de supervivencia de la Monarquía en el siglo XX era la Monarquía constituciobnal en donde el Rey no se implique en el Gobierno. Parece ser además que eso mismo es lo que no para de decirle al Vecino de Marruecos , con poco resultado hasta la fecha , y del que nos alegraríamos de que si sigue así siga el camino del botarate de Alfonso XIII y del Constantino de Grecia | |
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25-02-11 10:27 | #7151671 -> 7139313 |
Por:juass ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F sigo pensando que todavía no se afrontan los hechos con perspectiva histórica (ni esos ni casi ninguno de los acontecidos desde 1975 a esta parte)... dentro de 50 años (o más) se conocerán más detalles de la historia, ya que ésta será escrita por ojos ajenos a lo que pasó... en ese momento, tal vez se sepa también que Gallardón era un gran político, capaz de aglutinar a su alrededor gentes de los confines más remotos de la península escandinava: https://ww.elmundo.es/elmundo/2011/02/23/madrid/1298458048.html | |
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25-02-11 20:44 | #7155461 -> 7139313 |
Por:uno_mas ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F yo siempre he tenido mis dudas sobre quien era el elefante blanco el 23F, lo que si es seguro que no era ni Tejero ni era Armada (que por cierto queria crear un gobierno donde Felipe Gonzalez seria vicepresidente y Carrillo y Alfonso Guerra entre otros, ministros) me resulta extraño que el rey esperara tanto para posicionarse, los tanques ya llevaban varias horas tomando las calles de Valencia... Tambien me resulta poco coherente que el General Armada intentara traicionar al rey ya que fue su mentor. La verdad es que no creo que vayamos a conocer nunca la verdad porque tampoco se ha dedicado nadie a investigarlo. No me pareceria extraño que el mismisimo rey tuviera algo que ver, pero viendo el precio que pago su abuelo Alfonso XIII por estar de lado de Primo de Rivera en la dictadura, se echo atrás teniendo su cabeza de turco en las figuras de Tejero, Armada y Carrés como los autores de la trama golpista | |
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25-02-11 21:15 | #7155684 -> 7139313 |
Por:juass ![]() ![]() | ![]() ![]() |
RE: 23-F desde luego, eso suena más lógico que la versión oficial | |
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