Numancia de la Sagra - Toledo

Esto es indignante y luego dicen que somos racistas pero si no lo eres con estas cosas al final te hacen serlo, que se vallan a su país que así va España y los pobres españoles.

en barcelona es asi, pero en castilla la mancha no tanto pero tambien pillan , que se de cuenta zapatero donde se le va la pasta, y el dinero lo mandan a su pais y alli se queda

Yo estoy pensando en ponerme un pañuelo y lo que haga falta e irme a Cataluña o donde sea a cualquier sitio de España y a vivir bien y por la cara,porque a lo mejor en Cataluña hay mas subvenciones que en cualquier otro sitio pero en cualquier comunidad los estranjeros tienen muchas mas ayudas que los propios españoles,y haber de donde saca Cataluña las subvenciones para esta gente? Pues yo me imagino que de España y los españoles no lo sacan de sus arcas se aprovechan bien de la situación y de Zapatero

ya ves, yo a todos los inmigrantes que conozco viven a cuerpo de Rey:

no les explotan sus jefes
tienen cochazos
y viven en mansiones

Y hablando del Rey... ése es de origen francés y nació en Roma, no da un palo al agua y le pagamos sus lujos....

Viva garrulandia!

pues pagales tu juas , las mansiones las tienen en sus paises de origen para no ser ostentonsos seguro que muchos tienen mejor casa qeu tu aqui y el rey es otro como ellos

si te digo la verdad... me cabrea bastante más pagar con mis impuestos a presidentes, ministros, concejales, consejeros, alcaldes, guardiaciviles, ejércitos y mierdosidades varias

Pues si te dogo la verdad a mi me parece peor pagar con los impuestos de los españoles a esta panda de vagos me refiero a los inmigrantes que están aquí a vivir de la sopa boba y en segundo lugar a los que tu te refieres

pues si os digo la verdad a mi realmente lo que me fastidia es pagar

A los que se cargarían a los inmigrantes os va a axcomulgar el Papa, por lo menos estais atentando contra los mandamientos 9 y 10, y muchos más predicamentos del BOE católico...Aunque la iglesia hace la vista gorda en materia de desear el mal al prójimo, insolidaridad, en fin, todo un decálogo de preceptos Anticristianos. A ver si es que en el fondo es lo que enseñan en misa, no se, nunca he ido a la iglesia...

Perdona pero yo no me los cargaría como tu dices, los mandaría a su país del que tanto presumen, y yo soy cristiana pero reconozco que aquí hay muchos españoles que también lo están pasando muy mal y no tienen los mismos derecho y obligaciones que todos ellos, y si quieres ve tu a su país a ver si te tratan como aquí los tratan a vivir del cuento

Sra cristina también hay españoles que les ofrecen un trabajo en barajas, y su respuesta es que ellos no van hasta allí. Se compensa más cobrando el paro en casa. Luego se acaba el paro y a llorar. Por que hay empresarios que siguen refiriendo mano de obra española que extranjera. Yo personalmente he entregado currículum en mi trabajo y cuando les han llamado no les ha compensado. Y yo he quedado como una m... Ante mis jefes. Y ahora lloramos por la situación que tengo en casa. Y echamos la culpa a los inmigrantes y a sus ayudas. Pero sinceramente cada quién recibe lo que siembra. Que yo también darlo aero de dar para quién no quiere trabajar. Y me da igual que sea de la nacionalidad que sea. Que yo salgo a las 5 de la mañana de mi casa Y vuelvo a las 9 de la noche . Y luego echamos las culpas a las ayudas. Que hay españoles que también cobran. Un salido para todos.

yo creo que hay diferencias y asobre todo que los de barajas no denunciaran a un profesor por decir la palabra jamon en el colegio

por favor no hagas demagogia barata. no creo que un padre de familia en paro diga que no a un trabajo aunque se tenga que ir a sevilla a trabajar. la solucion es no dar nacionalidad a ningun extranjero, visados temporales para todos con contrato de trabajo y cuando se les termine pues de vuelta a su pais de origen muy sencillo. no es ten descabellado, en algunos paises con bastante mas nivel desarrollo que nosotros, una persona no nacida alli, no tiene derecho a la propiedad privada y aqui viene el que le da la gana creyendo que esto es el jardin del eden y se quedan con los mismos derechos si no alguno mas que cualqioer españolito y eso no esta bien

El mensaje de Lupìmaru es una de las muestras de propaganda racista que inunda las plazas de Cataluña la "partida" de un tal Mangada o Manglada, afortunadamente sin mucho éxito a la vista de los resultados electorales.
Teniendo en cuenta la falta de concreciones sobre cómo se llama esa ONG de asistencia a los inmigrantes , de la falta de concreción de las muy " genéricas " ayudas de la Generalitat , y de la falta de nombre del Ayuntamiento , " detalles " significatívamente olvidados para evitar o imposibilitar un desmentido rotundo , me inclino a pensar que es una de las basuras pestilentes de la ultraderecha.
Ah , solo falta un detalle para completar el cuadro nauseabundo : que todo esto es el despilfarro de la Generalitat de Cataluña con el dinero que roba al resto de los españoles.
Puaff , qué asco¡.

Es posible que sea así, es decir, todo una propaganda electoralista y racista, pero yo te voy a contar una que no es nada de esto:
En un colegio público de Yuncos, y en una de sus clases, una madre o padre árabe pidió a la profesora que no se cantaran villancicos donde salieran palabras como...REYES MAGOS, VIRGEN MARIA etc etc..
En este colegio hay un profundo respeto hacia los extranjeros, con detalles como el de hacer migas especiales para ellos, pero sin embargo ellos no respetan las costumbres de nuestrto país..ESPAÑA.
Es muy bonito pedir respeto y tolerancia a cambio de nada, es más, a cambio de imposición.
Lo más gracioso de toda esta situación, es que el día de las carrozas de los reyes magos (bueno una carroza y mal hecha) esta madre, con otras tantas, estaban las primeras en la cola del Ayuntamiento para el roscón de reyes...INCOHERENTE ¿VERDAD?.
Una clase se ha quedado sin un villancico que querian el 99 por ciento de los padres y madres, y sin embargo no fue así...PERO BUENO EL AÑO QUE VIENE OTRO GALLO VA A CANTAR Y DE SEGURO, ya que el colegio no lo va a volver a permitir (se puede ser bueno y tolerante...PERO NO GILIPOLL@S).
Yo pienso que a personas como yo que no somos racistas, hay veces que nos hacen serlo.
Y del aguinaldo mejor ni hablar, porque son los primeros que salen a las calles.
Yo he viajado bastante y te puedo decir que me han respetado, pero eso si, yo también he respetado, como no podría ser de otra forma, las costumbres de los países donde he estado, sin embargo y especificamente este colectivo de extranjeros, y bajo mi punto de vista, solo piensan en una cosa...EN EL ANDALUS (perdón por escribirlo así, pero me gusta escribirlo en mi idioma).

Antonio, yo creo que se te han ido un poco los piés del tiesto, nadie como quieres comparar ha realizado una comparación de ultraderecha, simplemente, queremos igualdad, no queremos que la gente de otros lugares venga aquí a quitarnos los nuestro y te hago una reflexión a todo esto. Dentro de 30 años, cuando por ejemplo a mí me toque cobrar la jubilación y no pueda, por que el dinero se ha gastado, que voy a hacer, lamentarme de que todo nuestro capital se está sacando del país, y está siendo enviado a África o Sudamérica. Eso significa que cada día somos más pobres, por que no solo mandan dinero que ganan (que es más lógico) sino dinero la mayoría de subvenciones, utilizan la ley a su favor y consiguen cantidades de dinero que muchos no conseguimos trabajando y encima estos, son los más vagos. Yo he trabajado mucho fuera de España y te digo que en Marruecos y Rumanía se cree que en España se vive sin trabajar y esa es la propaganda que se hace allí por sus propios gobiernos, de ahí el que los conflictos por el paso a Ceuta y Melilla no sean controlados por las autoridades de Marruecos.

1.057.600 extranjeros se encuentran en paro, según la Encuesta de Población Activa del primer trimestre, dentro de los cuales, mas de 500.000 no están cobrando ningún tipo de prestación y/o subsidio de ningún tipo.
La prestación de la Seguridad Social por jubilación , como todas las demás , se financia a través de las cotizaciones ( ingresos ) del conjunto de los trabajadores en un momento dado , de ahí que este sistema – de reparto y no de capitalización – es más sostenible cuando más trabajadores haya cotizando : la enorme masa de trabajadores inmigrantes en estos últimos años , generalmente en trabajos que no querían los españoles como en los invernaderos y en el peonaje de construcción , ha dado como consecuencia económica para las arcas de la Seguridad Social que se produjera un superavit de ingresos. Luego la llegada de inmigrantes para la Seguridad Social , y no solo para la economía del pais , ha resultado muy positiva.
Marruecos tiene un Tratado bilateral con España por el que admite y recibe a todos los ciudadanos marroquíes interceptados en pateras o rechazados en fronteras.
La policía marroquí actuó con una dureza extrema ( dos muertos ) el asalto de extranjeros a las alambradas de Melilla hace tres años.
Los extranjeros trabajando en España , como los españoles trabajando en países que pretenden ser calificados de civilizados , tienen los mismos derechos que los españoles de conformidad con la Declaración Universal de Derechos del Hombre y del Pacto Universal de derechos sociales y políticos , firmado por el Reino de España.

Volviendo un poco al asunto principal de este hilo, solamente diré que aun siendo, como yo me considero, tolerante y anti-racista, no se pueden consentir muchas cosas y aplicaré un refrán que creo que lo dice todo...DE FUERA VENDRAN QUE DE CASA NOS ECHARAN.

Y contestando con otro refran a Diablesa 1970 y a NO TOUCH:
Tenéis mas razón que un santo

Antonio, mucho de lo que dices es teoría, como los tratados (que luego no se llevan a cargo), preguntalo en Ceuta y en Melilla y mucha lo que dicen en la tele, por que la dureza la aplican cuando "de vistas hacia fuera" queda bien

pues yo soy "español"... vamos, porque mi madre me parió en esta zona del mundo, no por otra cosa... pero me gusta que me respaten vaya adonde vaya porque considero que todo el planeta es mío (no unas fronteras inventadas hace cinco siglos por Fernando e Isabel)... lo de que se vayan a "su" país me hace gracia, porque nadie es dueño de ningún país y el que quiere ir allí soy yo, por lo tanto al que venga aquí me gusta tratarle como me gusta que me traten a mí cuando viaje... y el garrulo que no quiera contactar con otras personas que se meta en una burbuja o se encierre en un zulo

Diablesa, por lo general estoy contigo en la mayoría de las opoiniones vertidas en este foro, pero esta vez la tuya me chirría un poco: mi familia estuvo en Alemania en los años 60 y algunos allí se quedaron para siempre, y los que volvieron disfrutan de las pagas y pensiones que les corresponden alemanas,los niños estuvieron en guarderías y colegios alemanes, recibiendo asistencia médica, etc...también había españoles que avergonzaban a sus compatriotas por el pillaje y la caradura "Tipical spanish". Las personas son personas. EN TODAS PARTES DEL MUNDO.
Foreros: Poned el foco de vuestras iras en ricos y poderosos: Los gobernantes.Ejemplo: Aznar y González han encontrado facilmente un puesto de trabajo de unos 200000€, los pobres sólo cobraban la paga vitalicia por ex-presis.

Estoy de acuerdo contigo en tu argumentación, pero creo que no has entendido la mia. El respeto hacia los demás no implica la imposición de los demás a lo tuyo, es decir y como en el caso del JAMON, que no va a dejar un profesor de hablar del jamón porque los de fuera quieran...ESTO NO SERIA DE TOLERANTES NI RESPETUOSOS, ESTO SERIA DE GILIPOLL@S.
Yo puedo respetar el ramadán u otras costumbres, pero que estas costumbres no signifiquen que yo las mias me las tenga que dejar en EL BAUL DE LOS RECUERDOS.

Completamente de acuerdo Reykiavik . en mis tiempos de estudiante en Francia , tenía que soportar la humillación de bienpensantes Conserjes franceses que te advertían antes de alquilar un apartamento que los vecinos eran " españoles " ( apestados ) : se está cometiendo el mismo error cuando se habla " de los moros " ( de "el morito " en el video repugnante y mendaz )" de los marroquies " " de los rumanos ".¿Donde se encuentran los principios de la laicidad que debe presidir la escuela pública ? ¿ Donde dejamos el valor de la persona al sumergirla en un colectivo que no ha tenido como colectividad las oportunidades de educación que nosostros hemos tenido por pura geografía o por puro hazar de nacimiento ? ¿ Se nos van a rebajar los tejados de la aldea ahora que hemos logrado un cierto status para mirar por encima del hombro a los que acaban de llegar huyendo de la miseria ? ¿ Qué pasa que encontramos a los recien llegados muy poco " educados " para convivir con nuestro mundo lleno de refinamiento ? ¿ Nos olvidamos de que ha habido millones de españoles huyendo de la miseria y que se encontraban con " finos " franceses , alemanes , suizos , que les calificaban de salvajes africanos contando anecdotas tan exacrables como las de ese video mendaz?
¿ Nos hemos vuelto locos ?

Todo muy bien, pero esto quita que...¿nuestros hijos no puedan cantar un villancico, que no se pueda hablar del jamón, o que no se puedan respetar nuestras costumbres?.
Si queréis seguimos desviando el tema y hablamos de Alemania, Francia, de datos, cantidades etc., pero creo que es tan sencillo como...RESPETAR, TOLERAR Y POR OTRO LADO NO VENIR IMPONIENDO.
Pero bueno, si quieren cambiar "también" el nombre de nuestro país..PUES VENGA LO CAMBIAMOS.
Y si nos imponen que nuestras mujeres vistan con el pañuelo "obligatoriamente", y sin olvidar lo que se lucha en este país por la igualdad de género...PUES VENGA QUE SIGA LA JUERGA.
Vuelvo a repetir yo no soy racista ni mucho menos, pero de gilipoll@s no tengo ni un pelo y que me intenten imponer en mi propio país no se lo consiento a nadie, esto no quita que yo respete sus costumbre, pero las mias ni tocarlas.

Diablesa, estoy de acuerdo contigo, lo que Antonio dice, para mi es demagogia, pasar por encima de la realidad. Recuerda que a Alemania y Suiza se iba con cartilla de vacunas pasada, lugar donde vivir, y un trabajo con una duración controlada, y que al fin del mismo y si no hubiese ampliación u otro contrato demostrado, con mes y medio de plazo tenías que volver a tu país. Mucha gente se ha quedado a vivir en Alemanis, con trabajo, no viviendo de ayudas y gastando nuestros servicios de educación, sanidad y juridicos sin aportar, ni haber aportado nunca nada. Que sepas que hay un 30 % de inmigrantes en nuestro país que no han trabajado nunca, que como bien sabemos , se dedican al trapicheo, venta de drogas, venta ambulate sin darse de alta, top manta o simplemente a delinquir, sin aportar nada, haciendo competencia desleal al que tiene un puesto de flores y que paga sus impuestos (esos impuestos que luego ellos los piden en forma de ayudas). El video que ves arriba a Antonio le parecia mal, no se bien como lo cataloga, pues deberías contarselo al más de 1.000.000 de familias que con la crisis y la mayoria extrabajadores de la construcción, que no tiene trabajo ni ayudas y muchos de ellos orden de embargo en sus viviendas y al ser totalmente legales solo perciben 420 euros si tienen suerte.
Actualmente hay más de 2.000.000 de parados de larga duración, en el video costaban unos 3.000 euros, multiplicar si esto se le diese a los 2.000.000 de parados de larga duración más el 30 % de estos inmigrantes que no han cotizado nunca, ¿Que economía soporta esto mensulmente?

Demagogia es la manipulación de los sentimientos de las clases populares para obtener su apoyo político . justamente lo que hace la partida del Manglada o Anglada en Cataluña.
Digo que el video es mendaz porque no aporta un solo dato ni identifica ese ONG que dice suministrarle datos ( " comprobados pòr mi " ) ni los programas concretos de la Generalitat justificativos de esas ayudas , ni dice qué Ayuntamiento es el benefactor de esa familia de marroquies , y además miente escandalosamente sobre la ayuda de la faja ortopédica de 450 euros , que como bien sabe cualquier trabajador en caso de accidente de trabajo las prestaciones ortopédicas corren a cargo de la Mutua de accidentes y no de ese innominado Ayuntamiento benefactor , que además tiene unos gestores bobos de remate y una ausencia completa de información de un simple ordenador para detectar el abuso teórico de una persona que hipotéticamente percibe de las Administraciones directamente mas de 3000 euros al mes.
Pero hombre¡ con lo listos que son los catalanes para quedarse con el dinero de los españoles ( gracias a Zapatero , claro está )y no son capaces de detectar a una panda de listos que les levanta mas de 4.000 euros. Anda ya ¡
Tampoco es de recibo señalar que la inmigración española era toda legal y con papeles : yo todos los que conocí en Francia habían pasado con el pasaporte de turista. Los bajos de la Iglesia de Saint Germain dés Prés estaban ocupados por voluntarios españoles que proporcionaban trabajo a los inmigrantes españoles y portugueses que llegaban a Paris sin mas papeles que un pasaporte de turista . Quien quiera documentarse sobre el particular y con referencia a Suiza ahí tiene una película autobiográfica de un inmigrante español ( " Un franco 15 pesetas " ).
Querida Diablesa: si queremos una escuela pública laica ( lo cual es consustancial con un Estado democrático , por su propia naturaleza ) sobran Alá , Jahvé , la Virgen María y los Villancicos. Todas estas manifestaciones son dignas del mayor respeto , pero en el ámbito de lo privado y fuera de la Escuela. Si nadie me impone el Ramadán en la escuela pública yo no tengo por qué imponerle los Villancicos de la Virgen, , el niño y el pesebre , por muy tradicionales que sean . El espacio público debe ser aconfesional por mucho que le duela a Rouco y sus hermanos.
La anécdota del jamón ( aquí el debil mental parece que es español de Castilla , la cosa cunde¡) no puede ser nunca ni convertirse en categoría y los datos de pòrcentajes sobre inmigrantes indocumentados dedicados al trapicheo y a la droga si no se dice la fuente ( Instituciones Penitenciarias , Memoria del Fiscal General del Estado ,por ejemplo ) no sirven de nada : mi vecino dice que son el 90% y mi vecina que el 10%.

Yo comparto mucho de lo que dices, pero lo que nunca compartiré es el que me quieran IMPONER. Por ejemplo y como tú dices, la escuela debe se ser laíca, pero el debate no es ese, el debate, y perdón por la reiteración... es que nos quieren IMPONER, aun sabiendo que nosotros les abrimos las puertas y esto me parece una situación intolerable.
Por eso no hay que mezclar debates, una cuestión es si el sistema público tiene que ser laíco, o aplicarse dicho concepto, y otro muy diferente es la imposición de normas y costumbres de estas personas a costa de las nuestras.
Mañana me voy yo a Marruecos mato a todos los corderos y les digo que hay que comer cerdo porque a miNme da la gana...¿dónde me mandarían? creo que la solución todos la sabemos.
POR ESO TOLERANTE SI, RACISTA NO Y GILIPOLL@S NUNCA.

Lo que Diablesa quiere decir con los villancicos no se refiere a educación laica, religiosa o política, sino a costumbres, cultura y tradiciones que tenemos de hace muchos años. Mucha gente canta villancicos prestar atención ni siquiera a la letra, por que por esa regla, nadie celebraría los reyes magos, ni siquiera la navidad. Bajo mi pensamiento esto hay que respetarlo y sin ánimo de imponer nada a nadie espero que nadie nos imponga sus costumbres (lo cual intentan hacer). Cuando yo estaba en el instituto tenia un compañero que era B-Boy(los que bailan break) y por normativa del colegío nadie podía llevar la cabeza cubierta, no le dejaban ir con tirantes, etc. Al año siguiente entró una compañera marroqui, y ella llevaba el burka, cabeza cubierta. Mi compañero se puso la gorra ya que la niña llevaba la cabeza tapada, pues para respetar normas de la institución, se lo hicieron quitar a los dos ¿Dime quien no se lo quito apelando a racismo?. Para ti será un caso aislado, pero para mí cuando el día de maña no tenga jubilación y espero estar toda la vida currando, me acordaré de lo buenos que somos. Lo de que no se pueda coger a los estafadores, está claro que no, puesto que hay muchisimos que viven así y por último y para mí zanjante. En españa hay una constitución con unas leyes (derechos y obligaciones) que tenemos que cumplir todos y las cuales no se ajustan a ellos, como por ejemplo en la igualdad del hombre y la mujer, como muchisimas más, cuando esto no les cuadra, y no quieren acoplarse a ella, ni a las costumbres de este país, creo que está claro.

Muy buenas. He leído con atención cada una de las opiniones y creo no debemos generalizar ni en que todos los inmigrantes son iguales y hacen lo mismo ni en que todos los que opinan que este tipo de inmigrantes están mejor en su país son unos racistas. La picaresca queda demostrado no es sólo nuestra, otros la copian y aplican.
Que caraduras y jetas existen es cierto, inmigantes o no, de derechas y de izquierdas, de centro, cristianos, musulmanes o budistas, políticos, apolíticos....para coseguir dinero y bienes con el sudor de otros.
Yo he nacido y resido en España, un país de cultura occidental y mayoritariamente de religión católica, nos guste o no. Si no se está de acuerdo con el pensar y sentir de la inmensa mayoría es muy fácil de proceder...o democráticamente se asume y se conforma o se cambia de país. Cuando alguien llega a casa de un vecino o amigo se le respeta, nos gusten o no sus costumbres, modos, maneras, gustos... y si no no paro por su casa. No puedo someter al diferente a mi pensar y sentir, eso no es tolerancia, libertad y convivencia y menos aún a la inmensa mayoría de esta sociedad. Viajen a otros países con otras culturas y de religiones arraigadas diferentes a la nuestra y verán, tan sencillo como eso. O te adaptas, respetas y asumes, o digámoslo finamente, te invitan a marcharte, o algo peor.
Que existe racismo y existirá no hay duda, va implícito a la condición humana. Afortunadamente la mayoría no somos así. Cultura, conocimiento, humanidad, libre pensamiento, desarroyo, convivencia, libertad, respeto...no acabaría nunca...son palabras que ciertas religiones, gobiernos y personas no desean que utilicemos y apliquemos para así poder obtener los más oscuros fines. En la ignorancia y en la sumisión está el control. No defiendo el nacionalismo, como dicen, esa es una enfermedad que se cura viajando, pero es lícito defender mi cultura, mi familia y mis raices.
Soy católico, adoro el jamón serrano y creo en los Reyes Magos. Respeto, tolero y aprecio el resto de culturas, religiones y razas. Todos aportamos y todos somos parte de un todo común. Solo pido lo mismo que doy, nada más y nada menos.
También basta ya de vendernos discursos de aconfesionalidad y laicidad. Ya no estamos dominados por la Iglesia y Torquemada como algunos pretenden indicar. ¿ Tánto daño hacen los villancicos y belenes que promulgan la paz, la esperanza y el amor al prójimo ?. Apuesto a que la mayor parte de la sociedad española pone su belén en navidad y no le importa que sus hijos lo hagan en la escuela, son nuestras arraigadas costumbres. En estos tiempos de crisis son los comedores de cáritas los que ponen un plato en la mesa a muchas personas independientemente de su raza o credo, cosa que este gobierno socialista que nos lleva al precipicio y que se hace llamar progresista no hace y sinceramente no creo que si fuese de derechas lo haría aún mejor. Esta casta política actúal es de nivel de alcantarilla. Y sobre todo dejen de tratarnos como una masa aborregada, intolerante y racista. Un saludo. Sr.Lobo.

Sr. Lobo de mi parte para usted un 10, solo recalcar una cosa que ya has dicho, en casa del vecino se le respeta y te adaptas, o no me quedo en su casa, no es racismo, por que me da igual que sea blanco, negro, rubio o moreno, todos somos personas y lo único que yo pido es la justicia para todos, igualdad y eso quiere decir principalmente que si todos trabajamos , que seamos todos los que arrimemos el hombro. Ya se que hay "poco trabajadores" en todos lados, pero lo mejor es que cada país se quede a los suyos y no facilitar la vida fácil en nuestro país, recordando que esto atrae delincuencia.

Bueno parece que ya se me va entendiendo...jajajajjajaaja, al menos por parte de algunos foreros.
Por cierto, lo que dice el sr.lobo "que nos tienen aborregados", no lo comparto, o al menos del todo, yo más bien diría que lo intentan y que incluso en muchos casos lo consiguen...PERO LE ASEGURO QUE NO EN TODOS y sino fíjese lo que pasó en el pleno de Numancia del pasado jueves, donde un amigo no se dejó aplacar por los misterios políticos y abominables de algunos repartidores de bienestar.

Muy buenas. Perfectamente de acuerdo NO TOUCH y DIABLESA1970. Un saludo. SrLobo.

El artículo 16 de la Constitución Española garantiza la libertad ideológica , libertad religiosa y de culto de individuos y las comunidades . Ninguna confesión tendrá carácter estatal.
Aunque la mayoría de los españoles se declaran católicos de Roma , hay un alto porcentaje de No creyentes ( 9%) ateos ( 7.6 % ) creyentes de otras religiones ( hebreos , musulmanes , Iglesias reformadas , etc ) : Dentro de la Religión católica de Roma los no practicantes son mayoría (51.3 % ) sobre los practicantes ( 29.2% ) y mas del 60% , cosa curiosa , no creen en el cielo ni en el infierno, en los milagros, en Adán y Eva, en la creación divina del universo o en la supervivencia del alma tras la muerte. Además hasta la cuarta parte de los católicos (practicantes y no practicantes) tiene fe también en la astrología y la reencarnación (todos datos del Obradoiro de Socioloxía de Galicia ).
Los matrimonios civiles fueron en el último año mas de 94.900 y los celebrados por el rito católico de la Iglesia de Roma 80.174.
Tanto desde el punto de vista constitucional , lo cual ya es suficiente , como desde el de la realidad social no se puede considerar que la mayoría social- católica marque el paso de las costumbres por las que hay que pasar se quiera o no (“un país de cultura occidental y mayoritariamente de religión católica, nos guste o no. Si no se está de acuerdo con el pensar y sentir de la inmensa mayoría es muy fácil de proceder...o democráticamente se asume y se conforma o se cambia de país “ Sr Lobo Dixit ) Pues hombre Sr Lobo , esto es mas o menos lo que se decía en los tiempos del nacional-catolicismo , cada vez menos añorados a no ser por la Conferencia episcopal y Don Rouco Varela . Así que ni inmensa mayoría , ni nadie se va a marchar , porque no comulguemos con esa mayoría bastante minoritaria , de heterodoxas creencias religiosas dentro de su propia religión y de escasas prácticas .
La escuela pública no es ni debe ser monopolio de ninguna religión , ni de costumbres religiosas que pueden dañar , o resultar extrañas a la sensibilidad de otras personas y por lo tanto en el colegio público de Yuncos ( “En un colegio público de Yuncos, y en una de sus clases, una madre o padre árabe pidió a la profesora que no se cantaran villancicos donde salieran palabras como...REYES MAGOS, VIRGEN MARIA etc etc.. Diablesa dixit ) el madre o padre árabe tiene perfecto derecho a que no se cantaran villancicos sobre la Virgen María en la escuela pública , etc ,etc. Como también tiene el perfecto deber de celebrar el Ramadán en su casa y con su familia y no IMPONERLE el ayuno diurno durante un mes a la Diablesa , que parece ser que es lo que le ha sucedido y que le indigna tanto.
Nadie ha dicho que hagan daño los villancicos y belenes ( “Tánto daño hacen los villancicos y belenes que promulgan la paz, la esperanza y el amor al prójimo ?. Sr Lobo dixit ) sino que esos encomiables deseos de paz , esperanza y amor al prójimo pertenecen a un ámbito privado de manifestación , y mayormente incluso , de práctica , yo diría que fundamentalmente de práctica: ahí tenemos la maravillosa película de García Berlanga “ Plácido “
Yo apuesto a que cada vez más la mayor parte de la sociedad española no se conforme con poner el bélen en navidad y tengan cada vez mayores prácticas de la caridad y del amor al prójimo con acciones de voluntariado social en Cáritas Diocesana , por ejemplo , y dé cada día mayores muestras de caridad y de amor al prójimo con más amplios niveles de tolerancia y de respeto a los derechos constitucionales del diferente ( a lo mejor mi familia tan española , la de mis amigos tan españoles y la de tu vecino tan español no se encuentran en esa proclamada mayoría a la que hay que plegarse y si no marcharse por no aceptar tan arraigadas costumbres ).
Todo ello naturalmente sin dañar o lesionar sus creencias , que son tan tradicionales y españolas como las del belén y el pesebre ( “Apuesto a que la mayor parte de la sociedad española pone su belén en navidad y no le importa que sus hijos lo hagan en la escuela, son nuestras arraigadas costumbres” Sr Lobo dixit )

Perdona pero creo que sigues sin coger el significado de mi argumentación. Yo todo esto me parece estupendo, datos, tantos por ciento, religiones etc., pero te vuelvo a repetir que a mi NADIE ME IMPONE y si en una clase quieren hacer el belén o poner un árbol de navidad, como por otro lado es costumbre y de espíritu navideño nada que ver con religiones, nadie lo va a impedir...LE GUSTE A QUIEN LE GUSTE.
Te vuelvo a preguntar lo mismo...¿nos vamos a Marruecos a poner una fabrica de cerdos?...seguramente nos linchen.
Te lo voy a decir má clarito...O J@DEMOS TODOS O TIRAMOS LA PUT@ AL RIO
Creo que ahora habré sido bastante clara.

Antonio me parece, que te está cambiando de tema. La iglesia, el culto a tu religión o a ninguna, creyenten de la religión del hip hop o lo que quieras es lícito, y nadie discute eso, ni que quieran ir con tunica, de rosa o disfrazados de indios, a todos nos da igual. El tema es que no queremos que los vagos de otros paises vivan de nosotros, que para eso tenemos nuestros propios vagos, ya no entra en recismos ni nada, la diferencia es que nuestros vagos tienen aún menos ayudas por ser españoles y tampoco quiero que las tengan. Lo único que queremos y no hay que plantarse en religiones ni nada, es que el que venga aquí a trabajar y a salir de las penurias de su país le acogeremos con los brazos abiertos, el que venga a la vida facil, a rechazar trabajos, a chupar de nuestros servcios públicos, educación, transporte, sanidad, etc. YO NO LOS QUIERO EN MI PAIS. Como bien dices la primera argumentación de tu alegato, El articulo ... de la Constitución dice...., también dice que la educación y escolarización es obligatoría hasta los 14 a 16 años, y por ese motivo no hay que compensarles con dinero para que asistan, o asisten por las buenas "de gratis", o tendrán sus sanciones o deportación a su país de origen y como esto, casi todo.

pues a mí me parece muy bien que nos quieran imponer sus costumbres, al fin y al cabo, nosotros les imponemos sus gobernantes, y por tanto, también sus costumbres

o qué creéis? que el Rey de Marruecos no manda gracias al apoyo de España o EEUU? que Ben Ali ha estado 25 años en Túnez sin apoyo internacional?

Y esos dictadores a ellos les imponen ser musulmanes recalcitrantes, igual que aquí se impuso el catolicismo durante 40 años y se asesinó a quien no estaba de acuerdo

Para mi, tu alegación no tiene validez, si así lo quieres, te lo quedas para ti. Lo que haga el rey o el presidente de Estados Unidos (si no tienes datos fiables de que apoyen una dictadura demostrada) no lo digas, por que es muy diferente intentar que exista una coordialidas entre mandatarios a opinar iigual. Y ni tu ni yo imponemos gobernantes a nadie, yo voy a currar e intento hacer el bien en todas mis acciones, así que no generalices en cosas que no tiene comparativa y esos dictadores no les imponen ser musulmanes, ni hacer la guerra santa, dado que ni existe en el corán.

Sr. No touch informese primero sí eso es verdad. Por que las ONG pueden denunciar el caso y no he visto de ninguna denuncia publicada oficialmente. En cuanto a las ayudas 900e de ayuda me da la risa, por que máximo que se paga por niño es 150e por 3 son 450e. Lo qhe quiere decir que el video es mentira y no se asemeja con la realidad. Un saludo para todos.

Las propias ONG son las que más dinero se quedan... y si eso no lo saben empezamos mal, en el video dice que son los 450 euros más el comedor que les es gratis, en mi caso yo pago 180 euros de comedor para mi hijo, multipliquelo por 3 o pongale 100 euros por cada uno. ¿Y por que tienen que pagarles para que acudan al colegio? Por favor respondanme a esto.... y otros pagan por ir y por comer en el colegio, ¿No dice la Constitución que todos somos iguales en derechos y obligaciones?... Esta claro que mientras exista permisibilidad tanto por las instituciones como por el resto de los ciudadanos esto no se solucionará. Para mí, que mis impuestos se esfumen en "caraduras", me parece denigrante, por que la descriminación en este caso y a día de hoy es para los más justos, para todos los que tragamos por no querer ser "incivicos" o no crear ruido, para todos que lo único que hacemos es trabajar y para mi, si este debate en el foro se esta alargando tanto, ya me parece sorprendente, que para mi algo tan claro como que quiero que todo el mundo viva de su trabajo y que no se viva del cuento, este en duda. Que es lo único que se puede sacar el limpio del video.

Es un placer debatir algo en serio en este foro.

Como se denomina el llegar a una clase de un colegio y decirle a la profesora que no se hable de villancicos, de reyes magos, del jamón etc etc etc....ESTO YO LE LLAMO IMPONER POR MOTIVOS RELIGIOSOS y serían muy respetables estos motivos...PERO EN SU PAIS, aqui pueden pedir respeto, tolerancia e igualdad...PERO A "IMPONER" A SU PAIS.
Tan dificil es de entender que hay que diferenciar entre igualdad y tolerancia e imposición jajajajajajajajajaja uff uff ufff
Los datos, ONG, cifras, vídeos y demás os lo dejo a vuestro propio debate, a mi lo que me importa creo que está bastante claro, aunque algunos foreros, y aun siendo tan fácil de entender, lo estén esquivando.

Los inmigrantes son una panda de mangantes y gandules , las ONG son una manga de sinverguenzas y la aconfesionalidad del Estado laico debe terminar en la escuela pública para que se siga con villancicos , Virgen María y belenes , que por supuesto nada tiene que ver con la religión de Roma , sino con tradiciones ancestrales. Y si les molesta les ponemos una granja de cerdos en su pais.
Bueno , menos mal , con lo burro que soy : menos mal que ya lo he entendido todo. Qué alivio ¡

Nadie le ha llamado burro, más viendo que su manera de escribir es bastante culta, pero las ideas y razones de cada uno están ahí, y para ello existe un foro de debate. su ´´ultimo mensaje como ironía bien, pero no ponga palabras que nadie ha dicho en boca de los demás. "Los inmigrantes son una panda de mangantes y gandules , las ONG son una manga de sinverguenzas", metase en una ONG y si no da con las dos o tres "legales" que hay, ya nos contará y no todos los inmigrates son unos gandules y unos delincuentes, pero muchos si, y los hay que están en España viviendo con antecedentes en sus paises de origen.

Voy a decirle a Pape que jamás debió venir aquí, o que debío morir ahogado en el Mediterráneo.

P.D. Pape es un amigo mío senegalés, africano y musulmán (está bien conocerlos antes de opinar, así queaquí tenéis su web, por si queréis ver lo dictador y yihadista que es (si incluso celebró el Mundial ganado por España más que yo!!!):

https://apemadrid.blogspot.com/

Por lo menos una persona, que para mi es humana. Yo como español y sin vivienda en propiedad me he beneficiado de becas para mis hijos, ayudas y subenciones. Hay que verse en cada caso. Hoy cuento con trabajo por suerte. Dichoso aquellos que nunca han necesitado pedir y demostrar su necesidad. Sobre todo poder demostrar. Que a muchos en cuanto no pueden demostrar ya nos hemos caído con todo el equipo.

Otro alegato sin sentido, Jhon Bosco Netz, camerunés, uno de mis mejores amigos y compañero de trabajo , abogado una persona maravillosa y bien recibida en España, al contrario que si se dedicará a delinquir o vivir de subvenciones.

Por lo que veo no interesa debatir de lo que argumento. Vamos a ver:
1º Yo doy la bienvenida a cualquier persona, sea de la nacionalidad que sea.
2º Respeto las costumbres de cada cual.
3º Intento ayudar y colaborar en la integración de cualquier persona.
4º Quien quiera ser respetado que sepa respetar y más cuando no está en su propio país.
Pero todo esto no quita para que me vengan a imponer, es decir y para dejarlo clarito...ESO QUE DE FUERA VENDRAN QUE DE CASA ME ECHARAN no va conmigo.
El respeto, la solidaridad y la tolerancia no tiene nada que ver con la IMPOSICION, que si no me confundo y no me he fumado LOS BROTES VERDES es de lo que se intenta hablar aquí, aunque algunos se vayan por el lado de los datos, estadísticas etc etc.
UFF UFF UFF QUE ESTRES JAJAJAJAJAJAJAJA

De todas formas en el foro la SAGRA SIN CENSURAS he puesto este mismo post para ver que opinan y he puesto una encuesta para salir de dudas.
Quien quiera que se pase por él y que deje su encuesta y su opinión al respecto.

No me dedico a vivir del cuento, eso en primer lugar. He aprovechado la adversidad en reciclar y cambiar de oficio, cosa que muchos no. Me levanto a las 5h y vuelvo a las 21. El debate se plantea en que los inmigrantes vienen a vivir del cuento no de sus costumbres y las imposiciones religiosas. Que se habrá un debate a parte entonces vernos. Un saludo y mi profunda gratitud a todos aquellos que no se desplazan de su casa más de 40 km por que no compensa. Pero en fin españa va mal por las ayudas a los inmigrantes. El resto de parados españoles no cuentan? A que sí chupan los de fuera yo también. Y jod@anse el resto de españoles que estamos en activo y que nos inflen a impuestos para salir de la crisis.

el argumento no es debatible, al menos en mi caso, porque no considero "esto mi casa" o que sean "de fuera"... no creo en las fronteras.. en lo que sí creo es en el respeto, y por ello me toca las narices que un musulmán no quiera estudiar con el jamón como ejemplo; igual que me molestaba dar obligatoriamente la asignatura de Religión (católica) en mi etapa escolar.

lo de los villancicos me parece una horterada igual que arrodillarse mirando a la Meca... en fin, que no me molestan casos concretos de religiosos, sino la existencia misma de las religiones monoteístas, con sus respectivas jerarquías

Otra cosa son los misioneros, a esos los respeto más que a muchos ateos, pero es que esos también odian a sus jerarquías...

Juass, que tu no creas en fronteras, no quiere decir que no estén, como las nacionalidades, niveles económicos de destintos PAISES, y aportación de sus ciudadanos. Nadie dice que mi compañero John no pudiera salir de Camerín para buscar una vida mejor, somos personas y todos nos merecemos una vida digna, lo que no quereis entender de mi punto de vista, es que el problema es la actitud que tienen muchos de ellos y de lo que viven. Mi pensamiento es egoista, por que quiero que en mi PAIS este la gente más educada, trabajadosa, bondadosa de todo el mundo, y el que no lo sea por que en su PAIS no le hayan dado estudios, nosotros se los daremos, siempre que quieran y acepten las normas que existen en este PAIS y que como nadie somos más que nadie, tenemos que respetar todos, incluyendo que tenemos que trabajar honradaente y legalmente y cotizar por ello para que así todos tengamos una civilización mejor, más provechosa y con mejores recursos y que cuando alguien necesite ayuda de verdad, la tenga. Yo tambien conozco a españoles que no trabajan por que dicen que cobran más en el paro o que les pilla el trabajo muy lejos, yo me hago entre ida y vuelta 100 kilometros todos los días.

diablesa en el foro que dices ya he votado y aqui voy a hacer lo mismo aunque no hay encuesta y digo que no a la imposicion y si al respeto y a la tolerancia pero que nos impongan nada de nada o naranjas de la china

juass, estoy absolutamente de acuerdo contigo, yo tampoco creo en fronteras y mucho menos en religiones, ahí está el fondo de esta discusión. No podremos pensar con claridad y libertad con las ataduras que suponen las religiones: los musulmanes no pueden comer cerdo, los judíos sólo preparado de no se qué manera,lo testigos de jehová "No pueden votar", los católicos ¡no pueden usar condón!.¿ Pero acaso alguien a visto a dios mandando esas sandeces? (Vamos, ni esas ni nada, seamos honestos)

Muy buenas. Sr. ANTONIO MARTIN SERRA no se me enerve por mis opiniones y creencias pero le agradecería evitar ese bombardeo con toda esa colección de datos para tener un lícito respaldo basado en encuestas que vaya a saber quien hace dependiendo de una finalidad concreta. Unas veces los del Obradoiro y otras tanto la izquierda como la derecha mas radical. No es mi intención que llegue a comprenderme. Coincido con ud. en parte de sus afirmaciones y discrepo en otras, pero muchos de nosotros estamos un poco hartos de que nos traten de vender el que debemos adaptarnos a los demás sobre todas las cosas y por encima de todo y en algunos casos teniendo que renunciar a ciertas tradiciones muy arraigadas. Ni creo en la conferencia episcopal, ni en Rouco Varela, ni en toda la panda de chupópteros y lametraserillos de sus alrededores. No me considero para nada seguidor del nacional-catolicismo ni en cualquier otro movimiento que degrade o veje las libertades individuales de la persona. En ningún momento he pretendido que la escuela pública sea el monopolio de ninguna religión, ¡ hasta ahí podíamos llegar !,¡ ni mucho menos !. Como yo afortunadamente no fuí a ningún colegio jesuita ni nada parecido, si no a la escuela pública donde pude escojer la asignatura de ética en vez de religión no pude aprender latín con lo que permítame concluir diciendo para mejor compresión de todos..." el Sr.Lobo ha dicho ". Por cierto, en dicha escuela pública nadie me obligaba a hacer el belén, pero el clima y el ambiente que se respiraba te motivaba a participar, todo ello sin llegar a comenzar ninguna cruzada para cristianizar a ningún ateo. Un saludo. Sr.Lobo.

Lo que dice el Sr Lobo, tiene razón, pero quería profundizar en que a mí me parece un tema económico, más que religioso, y basado en el dínero púbico que todos aportamos, "sin elección", a las arcas del estado para que luego sea malogrado por los mandatarios y entregado indescriminadamoente a vagos. Ya sean inmigrantes o no, pero los vagos españoles, en España, los vagos marroquís, en Marruecos y los de "Chiquitistan" pues allí. Saludos

lo suyo es que no haya vagos... dicho esto, es imposible pedir que el Estado no reparta su dinero entre los vagos, cuando son precisamente vagos los que administran ese dinero

en fin, o se acaba con el Estado, o nunca se acabará con los vagos!

Contra esta alegación , no tengo nada que decir.... esta si es cierta, aunque lo de que no existan vagos es una utopia.

Si que se pueden establecer unas conclusiones generales sobre este tema :
x Que no se tragan las primeras demagogias baratas con las que nos obsequia la ultraderecha.
x Que se alcanza un cierto nivel de entendimiento y de inteligencia en las respuestas.
x Que desaparece como por ensalmo la tabarra de los taruguillos borricoides cuando aparece algún nivel digno de conversación.
Gracias a todos.

Muhcas gracias a ti tambien y al resto, es interesante y enriquecedor debates de este tipo.

Un verdadero placer!

Gracias a todos por entrar al debate con mucho nivel didáctico y cultural, sin faltar mucho al respecto a los demás, que en este foro es muy raro, pero creo que se ha conseguido, haber si en próximas intervenciones se sigue así debatiendo y dialogando como personas civilizadas y contestando a Antonio Martin Serra no he podido debatir con vosotros y conectarme al foro por motivos personales, pero que sepa que aquí en España hay mucha gente pasando hambre, verdaderamente necesidades y no tenemos los mismos derechos que los inmigrantes pero si que tenemos muchas mas obligaciones que los anteriormente mencionados y eso me enfada y mucho .
Por otro lado y repitiendome dar las GRACIAS a todos los que han intervenido en este debate tan interesante y entretenido
Por

Con todo el respeto, a mí también me sigue molestando leer esto "no tenemos los mismos derechos que los inmigrantes"... no creo que sea verdad, pero en todo caso, al decir estas cosas habría que aportar hechos, no opiniones sacadas del Gato al Agua

Por otra parte, los únicos datos que sí conozco son los difundidos ayer por el MInisterio de interior: apenas ya llegan pateras a las costas españolas debido a la crisis. En definitiva, aquí venían inmigrantes porque hacían falta, ahora ya no hacen falta y no vienen, así de claro. Venían y trabajaban, ahora no hay trabajo, así que no vienen.

Ni efecto llamada ni gaitas, aquí se hace lo que a los empresarios le interesa y durante años les ha interesado que vinieran inmigrantes, si han estado como ilegales es porque a ellos no les ha dado la gana de legalizarlos, son unos sinvergüenzas y a esos son a los que hay que quitar las ayudas, no a los trabajadores (sean o no españoles)

Juass estoy totalmente de acuerdo con lo de los empresarios pero de esto alguien tiene la culpa, te voy a poner in ejemplo muy cercano a mi, mis padres se fueron hace años a vendimiar a Francia y antes de salir de casa sabían donde dormir, con contrato, con su salario, sabiendo quien era su patrón como allí se les llama a los empresarios, etc........mientras tanto mi padre seguía buscando allí trabajo para cuando se les acabara seguir allí porque aquí las cosas no andaban nada bien pero cuando se les acabo el contrato como encontraron nada se volvieron, no se pudieron quedar por mas tiempo y haber si les salía algo mas o no y mientras tanto vivir de las alludas
Y por cierto ni hablamos de las obligaciones no?

acabas de dar en el clavo: el mercado laboral es libre en la Unión Europea, es decir, existe libertad total para irse a trabajar a Francia, Hungría o Eslovenia. Cuando hay trabajo vas, cuando no tienes trabajo vuelves, no hay ningún problema.

Eso es lo que pido yo: un mercado libre a nivel mundial. Porque a los inmigrantes extracomunitarios se les ponen barreras para llegar (barreras absurdas, porque no se le puede poner barreras al mar), pero lo mejor de todo es que una vez que están aquí no les dejan volver.

Obligaciones? cómo van a cumplirlas si están en situación ilegal? Los que son legales cumples las obligaciones igual que tú y que yo y por eso tienen el mismo derecho que tú y que yo a las ayudas...

El discurso xenófobo de "los inmigrantes tienen la culpa de todo" es histórico: los Reyes Católicos echaron a los judíos y luego a los árabes; Hitler y Mussolini hicieron lo propio cinco siglos después... Yo creo que ya es hora de que evolucionemos un poquito, no??

Mejor no vamos ha hablar de las ayudas por que estoy calentita con la situación, he ido al inem y el 80% de la gente que va es inmigrante, a mi se me ha acabado el paro después de haber trabajado 20años consecutivos sin consumir el paro nunca jamás en mi vida hasta ahora que no ha habido mas remedio y voy a pedir el subsidio y me lo deniegan cuando hablando con cualquier imigrante se lo han concedido e incluso renovado, y luego somos todos iguales.

juass, eres un poco mucho rojillo y se te nota en todos los comentarios, mira más allá de la politica y si ves que las primeras ayudas, gusrderías, becas y demás es primero para los inmigrantes. Eso es así, por que para las plazas públlicas de guardería, hay unas reservadas para inmigrantes (a las cuales tu no puedes optar) y otras para todos, si tambien para los inmigrantes, eso quiere decir que hay preferencias.

Los inmigrantes que han accedido a cobrar subsidio por desempleo, becas, plazas de guarderías tienen el mismo derecho que cualquiera:

-DERECHOSresentan sus papeles y se les barema para becas, colegios, etc...como todos

-OBLIGACIONES: Tienen derecho a cobrar paro porque HAN COTIZADO, y las arcas de la SS se llenaron con su aportación.

Mi familia se fue a Alemania cruzando las fronteras ILEGALMENTE, y allí regularon con el tiempo la situación, y también vivían hacinados en habitaciones alquiladas, hablaban muy alto, "comían uvas en añoviejo", tiraban cigarrillos al suelo y desperdicios para asombro de alemanes. Eso sí, hacían todos aquellos trabajos que los alemanes no querían hacer. ¿No os suena?
NO HAY PERSONAS DE PRIMERA Y SEGUNDA CLASE. y SI, YO TAMBIÉN SOY UN POCO MUCHO ROJILLO.

Si se os nota que sois rojillos

Un poco nada, muy rojillos. Lo que no justifica que tu familia lo hiciese para que este bien, para mi forma de pensar, si pasaron ilegalmente y no tenían regulada su situación, además de todo lo que me cuentas de hablar alto, tirar al suelo.... me parece mal, y no digo que seaís mejores o peores, de primera o segunda, sino, que hay cosas que están mal. Y con las subvenciones, a mi no me han concedido ni una sola beca, con tres hijos, a ellos por que si, yo también cotizo.

Yo pedí una beca para mis hijas y me la aprobaron o sea que me la tenía positivo pero luego con el paso de un tiempo recibí una carta del ministerio en la cual decía literalmente que perdonase y les disculpase pero que se habían quedado sin dinero para mis becas y otras muchas mas y lo comente con compañer@s del colé y a muchos españoles les había pasado lo mismo que a mi pero a los inmigrantes a ninguno, a todos ello si les llego el dinero de sus becas, será casualidad pero huele un poco mal De todas maneras yo es que tengo una suerte cuando voy a pedir algún derecho que tela pero oye a la hora de las obligaciones jo soy una de las primeras en la lista porque tela

Yo, evidentemente, no estoy de acuerdo con que existan ayudas como éstas que dice el vídeo porque son excesivas y, mucho menos, con que se les permita rechazar un trabajo para mantener esas ayudas; pero, los casos como éste (que a saber si es verdad) son aislados.
Este tipo de propaganda solo incita al racismo y, por algún caso aislado de abuso del amparo estatal por parte de algún inmigrante, se generan más prejuicios y otros casos, no tan aislados, de xenofobia.
Así que, les pido que no se dejen llevar por arrebatos e informaciones sin mucha fiabilidad. También les pido que, aunque fueran informaciones fiables, pongan su mente a trabajar y reflexionen; porque, sino, nuestra sociedad involucionará y, teniendo un rey como jefe de estado en pleno siglo XXI, no creo que podamos permitirnos involucionar más.
Saludos.

Mira si fuera verdad me pongo a reflexionar y mejor no te cuento lo que pienso por que me llamaríais de todo y quizás con razón pero si que os digo que no es ni medio normal.

Lo que pasa en España no pasa en ningún sitio y eso te lo digo yo

Con comentarios como los del Rey , se pueden apreciar las ideologías de cada uno , y sobretodo la falta de imparcialidad a la hora de opinar (es mi opinión), pero lo de que es "un caso ailado", por favo, sabemos que no y que estos casos no se dan nada más que para mí los que menos se lo merecen. Y hablando de política, solo se hace esto por unos votos de sectores que se agarran solamente al favoritismo momentaneos y que son aprovechados dos los partidos en momento de elecciones, me explico, todo va mal por que los partidos que gobiernan les da igual hacer injusticias como estas (que son más reales de lo que creen), para ganar unas elecciones y conseguir veneficios, es como una inversión a futuro, pero con el dinero de los demás.

La natalidad española ha desdendido un 3%, y no ha descendido más por la inmigración que ha aportado niños, y con su trabajo han aportado a las arcas de la SS, a ver:¿ cómo se van a sostener las pensiones sin personas que trabajen?
No queremos tener niños, no queremos inmigración, no queremos jubilación a los 67...¿?

Uno de los motivos fundamentales de la poca natalidad, entre las parejas españolas, es la POCA CONFIANZA Y POCA ESTABILIDAD LABORAL, la cual todavía se ha agravado más gracias a LA REFORMA LABORAL DE LA VERGUENZA, donde te pueden poner de patitas en la calle sin verlo ni comerlo y por dos duros y en algunos casos poniendo dinero de las arcas públicas...ASI QUIEN VA A TENER HIJOS.
Las medidas que tiene que adoptar cualquier gobierno tienen que empezar por dar estabilidad laboral, para que la confianza en las personas crezca.
PORQUE HACER EL ACTO SEXUAL SEGURO QUE A TODOS Y TODAS LES ENCANTA Y TENER HIJOS ES UNA BENDICION...PERO CLARO LUEGO HAY QUE TENER ESTABILIDAD PARA CRIARLOS

Diablesa sin duda alguna lo has clavao . Jajaja. Que razón llevas. Yo hubiese tenido un equipo de fútbol pero la falta de recursos lo impide.

Los inmigrantes tienen más hijos, pero es fácil tenerlos cuando te los mantiene el estado... es decir que los hijos de los inmigrantes los mantenemos entre todos.....

No soy un poco muy rojillo, soy trabajador con conciencia de clase. Coincido en el diagnóstico realizado por Karl Marx sobre la dialéctica de la historia y la lucha de clases; pero en cuanto a las soluciones me decanto más por Mijail Bakunin...

No sabía que había que uno tenía que desnudar su forma de pensar antes de opinar, pero bueno, no me molesta...

De todos modos, mi postura sobre la inmigración no responde mi ideología. Es una cosa sencilla: para mí un trabajador es un igual a mí (independientemente de donde haya nacido); mientras que un empresario es mi enemigo.

Para otros un español es su igual (aunque le esté explotando descaradamente), y un trabajador inmigrante su rival... No lo comparto, pero es respetable

respecto a lo de la natalidad... un tema que me recuerda a tiempos de Franco, simplemente puedo decir que YO (29 años) no tengo hijos porque NO ME DA LA GANA (y como yo todos mis amigos)... la precariedad laboral influye, pero mucho más el que PREFERIMOS DISFRUTAR DE LA VIDA HASTA QUE SOMOS MÁS MAYORES... mis padres estaban peor que yo a mi edad y ya tenían 2 hijos... es una cuestión de mentalidad

Cuando los inmigrantes tengan esta mentalidad (es decir, cuando vivan bien) dejarán de tener hijos tan jóvenes... es así de sencillo, aunque ya sabemos que lo fácil es echarle al "otro" la culpa de todo...