Numancia de la Sagra - Toledo

Esta mañana ha estado en nuestra localidad el Presidente Barreda para la inauguracion del IESO nº1 que se llamará "Profesor Emilio Lledó"
He aprovechado para conocer las instalaciones, y para darme un baño de nostalgia recordando mis años de juventud.

De las intervenciones, el discurso del Director del IESO me ha resultado emocionantisimo, trufado de metáforas de la relación entre el profesorado y el alumnado, como la del sherpa que enseña los secretos de la montaña al escalador desconocedor de los mismos. Tambien apeló a la responsabilidad de padres y madres en la tarea educativa.

Creo que es un verdadero lujo que nuestra poblacion pueda tener este centro educativo, que permitira a nuestros hijos e hijas estar escolarizados desde los 0 años hasta el ingreso en la universidad el que lo desee, sin salir de la localidad. Nuestro proximo objetivo debe ser la consecucion del 2º colegio para nuestro pueblo, cuyas gestiones ya se han iniciado por parte del Ayuntamieento , direccion del Colegio actual y AMPA Sta.JUana

Una ultima observacion, en mi caso reiterativa.Lamento profundamente tener que plantear de nuevo esta queja. ¿ Cuando va a llegar la aconfesionalidad a Numancia? Sigo pensando que el Parroco de Numancia no debe bendecir ningun edificio publico.¿Alguien me puede decir porque se sigue haciendo? Pensaba que yo era el único disconforme, pero todas las personas con las que lo comenté durante el acto, me dieron la razón. Pensareis que es un asunto baladí, pero para mi no lo es; la Iglesia en su sitio, y el Estado en el suyo.

Muy buenas. Sr. Iñaki algunos dirán que meto la nariz en toda opinión que se expone por aquí, pero solo trato de entrometerme en mis asuntos y lo que sucede en Numancia ya que vivo aquí considero también son mis asuntos pese a quien pese. No deja de sorprenderme que sea ud. una de las únicas personas a través de la cual conozcamos aclaraciones de ciertos temas, preocupaciones o problemas por este canal del foro o cualquier otro del municipio donde aparentemente no se que fuerza trata de mantener cierto ocultismo por no se que interés. Todo lo que sucede en el municipio creo es dominio público y a veces no lo parece.
Agradezco conocer gracias a ud. o cualquier otra persona estos detalles de los cuales seguramente no tendríamos conocimiento o sí mucho mas tarde por el " boca a boca " quizás.
En lo refererte a la aconfesionalidad le daré mi opinión. Estamos rodeados de cinismo e hipocresía en muchas parcelas de nuestra vida. Afortunadamente de momento en este país cada persona es libre de practicar la religión que mas le guste pero esto no debe influir en los poderes públicos que están para y por el pueblo independientemente de su fé. Pero claro o alguno esperará tener su parcelita en el cielo supongo en la otra vida o el miedo al ¿ que dirán si hago esto u aquello ? y me alejo del camino que algunos llevan imponiendo desde tiempos atrás es mas fuerte que la cruda realidad. De nuevo le doy las gracias. Un saludo. Sr.Lobo.

No he podido sustraerme a tus comentarios los cuales, lo sabes bien, siempre los leo con detenimiento antes de expresarte mi opinión.
Has comentado un tema que creo es importantísimo es nuestro pueblo, LA TAREA EDUCATIVA.
Soy consciente, muchos son los profesores con los que he podido cotejarlo, de que estamos dejando la educación de nuestros hijos, sola y exclusivamente en manos del profesorado. Craso error, la EDUCACIÓN comienza en el seno familiar, sin cuya base la que pretendemos sea educación, no surte efecto alguno.
En cuanto a la inauguración del IESO, me gustaria saber porqué ahora y no cuando realmente dió comienzo el curso, propone malignas interpretaciones de tipo político.
¿Un lujo tenerlo? no creo que sea la expresión mas acertada, lujo es aquello que sin ser esencial por materialismo alguien puede costear.
Mas bien diria yo, que nos llega con retraso, aunque en este caso haya que agradecer su venida al actual Equipo de Gobierno.
También observo que continuas tu CRUZADA ANTICLERICAL PARTICULAR, bueno cada uno expresa lo que quiere, pero estando donde estás deberias tener cuidado con esa afirmación, algo tendrás que decir cuando el que lleva dichas bendiciones es el partido al que tu representas y, parece irónico que, critiques actitudes de los que en general defiendes.
Un saludo amigo Iñaki.

Muy buenas. Querido sr.Pamaser respeto su opinión y estoy de acuerdo en que son los padres quienes deben sembrar la base de la educación de sus hijos siendo los profesores quienes la completen desde sus fuentes del saber pero nunca señalando a estos como educadores exclusivos.
En lo que se refiere al sr. Iñaki como ya he dicho comparto su aconfesionalidad. No entiendo el por que debe de tener cuidado en sus opiniones. Cada uno somos libres de expresarnos y tener unas ideas políticas. Considero que estas no deben seguirse ciegamente porque otros integrantes de un mismo partido así lo quieran. Esto entonces no es democracia, uno ordena y todos los demás obedecen. Estamos pues entonces ante unos colores políticos que algunos utilizan para resguardarse pero con un fondo muy distinto que podemos denominar autocracia. Un saludo. Sr.Lobo.

Acaba usted de dar con el FONDO de la cuestión.
Cuando un Partido Político, pasa de demócrata a Autócrata, pierde su esencia principal, pasando a ser mero instrumento de poder.
En toda organización siempre debe haber quién dirija y organice, hay quien le gusta llamarlo PODER. Pero cuando este se apodera del que está en la posición más alta del escalafón de una organización política, ya no es Democracia, es AUTORITARISMO. Algo contra lo que muchos lucharon y otros ya han olvidado.
Un saludo

CRUZADA ANTICLERICAL PARTICULAR del Sr. Iñaki. Y por que no quitamos también Navidad, la Semana Santa, cualquier cosa que tenga que ver algo con la iglesia, Los Reyes Magos, a propósitos tus hijos tuvieron Reyes “SI” mal ejemplo les estas dando. Sr. Iñaki esta usted Bautizado, se caso por la Iglesia, a Bautizado a su hijos. Respete las tradiciones por favor.

Comenzaré mi réplica por el final:
Efectivamente estoy bautizado; ya tengo mis añitos, nací en 1969, y por si no lo sabes o no lo recuerdas, era obligatorio el Bautismo, con lo cual no tuve opcion. Aunque realmente, si hubiera tenido la opción, creo que con 7 dias de vida no la habría ejercido.
También he de confesar que me casé por la Iglesia, y que mis hijas están bautizadas; la razón es sencilla: mi mujer es católica. Al ser yo ateo, respeto su decisión, a mí no me causa transtorno esos hechos, y ella si huboera sido infeliz de no haberlo hecho así. Otra cosa será su educación : te doy más material para tus diatribas contra mí, la mayor recibe clases de religión católica en el colegio, y tampoco me supone ningún problema, yo le expondré mis principios cuando pueda entenderlos. Estudié en un colegio Franciscano, y soy ateo, aclaro que no por rechazo a ellos, sino por convicción, asi que mis hijas ya decidirán lo que quieren ser o creer.
Por las mismas razones tuvieron Reyes Magos y te añado otra : la ilusion de la inocencia. Por muy ateo que sea , no les robaría esa ilusión jamás.

Navidad Y Semana Santa: son tradiciones de siglos, y es imposible retirarlas de un plumazo. Yo personalmente no las celebro ( aunque actuo en la Pasion ) pero me parece estupendo que los catolicos lo hagan, en sus templos que para eso están, y que se hagan procesiones y se corten las calles, igual que se hace con maniofestaciones o cualquier otro evento, y que se haga la cabalgata por la misma razón.A mí nadie me obliga a participar en ello, por tanto me parece estupendo que los creyentes den sentido a su devoción.
Ahora bien, las obras públicas son de todos, creyentes o no, catolicos o no, y por tanto hay que ser neutro, aconfesional, como reza nuestra Constitucion

De verdad que no entiendo nada, sus hijos bautizados, casado por la iglesia, su mujer católica,”no” participas en la Semana Santa pero si actúas en la representación de la pasión, una de sus hija recibe clases de religión en el colegio, sus hijos acogen regalos en Reyes, pero te importuna un evento simbólico, bendecir un edificio en su inauguración al cual invita el partido que usted representa al párroco del pueblo a presidir este acto y pide explicaciones por ello.
No comprendo nada, y no me sirve lo del estado aconfesional, como reza nuestra Constitución, en nuestra constitución de “todos.”

Articulo 4. 2.

Los estatutos podrán reconocer banderas y enseñas propias de las Comunidades Autónomas. Estas se utilizarán junto a la bandera de España en sus edificios públicos y en sus actos oficiales. ¿donde esta la bandera en el Colegio? ¿Esto tambien te molesta?

Artículo 16. 1
Se garantiza la libertad ideológica religiosa y de culto de los individuos y las comunidades sin más limitación, en sus manifestaciones, que la necesaria para el mantenimiento del orden público protegido por la Ley. ¿Es causa de desorden publico el bendecir un colegio?.
Artículo 27. 3
Los poderes públicos garantizan el derecho que asiste a los padres para que sus hijos reciban la formación religiosa y moral que esté de acuerdo con sus propias convicciones. ¿la de usted no se realmente cual es?.
Reciba un cordial saludo.

"Se garantiza la libertad ideológica religiosa y de culto de los INDIVIDUOS...".
Exacto de los individuos, no de un edificio público que tanto es utilizado por católicos, como por musulmanes como por ateos.
¿Es necesario que vaya el párroco de nuestro pueblo a dar su bendición? A mi entender no, porque al igual que va él, puedo ir yo y bendecirlo según MI palabra.
Creo que cada uno tenemos nuestro lugar, si quiero escuchar a este señor anunciar la palabra de Dios voy a la iglesia, si quiero ir a ver como matan animales voy de caza, pero desde luego no voy a un colegio a ver como un sacerdote bendice un centro PUBLICO.

Querido convecino:
Dado que no entiende nada, gustosamente se lo vuelvo a explicar, las veces que haga falta.

Del primer párrafo, a modo de simple ejemplo, en la película "Madregilda ", Juan Echanove interpreta a Franco, y no le tengo yo por muy franquista. Por tanto, yo, que pertenezco al grupo de teatro La Fragua, interpreto a Juan Evangelista, en condicion de actor de dicho grupo, y muy gustosamente además.

Mi partido, el PSOE , no ha invitado al párroco a ninguna inauguración.Lo ha hecho el Alcalde de Numancia, y como tal, no como Secretario General de la Agrupación. Yo, como Sec de Organizacion, en ningun momento he cursado dicha invitación.

Art. 4,2 : no se que pinta en este debate. Tambien la Constitucion garantiza una vivienda digna , y muchas más cosas. No obstante, te doy la razón : deberían ondear esas banderas.

Art 16.1 : Suscribo lo que ya le han contestado

Art. 27.3 : Uf, mis convicciones..... En materia religiosa soy ateo.
En materia moral soy librepensador , humanista y existencialista ( amen de socialista )Si asistes el dia 7 de Marzo al mitin de la Agrupacion, comprobarás , porque me oirás hablar de ellas, a que me refiero
Mi hija da clases de religion porque lo quiere su madre. Yo tambien las recibí, y he llegado a estas convicciones. Se que mis hijas alcanzaran la madurez necesaria para llegar a las suyas propias, sin que nadie, ni yo mismo se las pueda imponer

En el tema que nos ocupa, mi conviccion moral es que Iglesia y Estado deben separarse, deben separarse una creencia , una organizacion basada en autos de fe, de un sistema de convivencia tangible, que pertenece a todos los ciudadnos, la " Res Publica" de los romanos.
Respetemos todas las creencias, pero dejemos a cada uno en su sitio.
Al CAI, que es lo que nos ocupa, van hijos e hijas de cristianos en todas sus vertientes, de musulmanes, de ateos, y posiblemente de judios. ¿ Por que se bendice por el rito catolico ? Porque se ha hecho toda la vida.

Muy buenas. Sr. kepaxa respeto su opinión pero creo que se confunden tres cosas. Una es religión, otra iglesia y otra el estado.
Durante muchos años esto ha sido casi una sola, pero todavía van quedando secuelas o coletazos. Con todos mis respetos soy de la opinión de AZAÑA_VS_NUMANCIA y del sr.Iñaki. No mezclemos ninguna de las tres cosas. Soy libre de elegir una religión u otra, puedo estar o no de acuerdo con la iglesia sea o no católica y puedo estar de acuerdo con uno u otro partido político o tener o no distintas ideas incluso dentro del mismo partido, pero desde el respeto a los demás. A lo mejor el acto sobre ese edificio publico menosprecia al resto de personas de otras ideas, religiones o ideas políticas. Esto ya no es una dictadura ( espero ) y creo que este tipo de actos debería desaparecer precisamente por el respeto a todos los que constituimos nuestra sociedad. Un saludo desde el respeto. Sr.Lobo.

Le voy a contestar, DESDE EL RESPETO.

Ya está empezando a ser usted, como le diría, un poco ¿cargante?, NO, eso sería faltarle al respeto, pero sí un poco pretencioso.

De todo opina, cosa que no me parecería mal, si el tono con el que se diriije al resto de usuarios del foro, no nos hiciera parecer poco menos que en muchos casos, adolescentes sin entendimiento. No necesitamos ningún guía espiritual, ni un maestro de ideas, formas y convinciones.

Se ha convertido usted en el adalid de las causas justas, pero con tanta insistencia, que ha conseguido parecer todo lo contrario, un metementodo del cal no acertamos a saber las intenciones reales.

Espero que lo haga usted desde las buenas intenciones, porque sino creo, ya nos ha utilizado en demasía.

Con todo el respeto.

Muy buenas. Querido ciudadano de numancia, parece ser que mi presencia y mis opiniones sobre cuestiones del municipio en este foro unas veces estando de acuerdo con unos y otras con otros le incomodan, molestan, perturban y no a ud. solo parece ser.
Cargante, pretencioso, guía espiritual, maestro, metomentodo, manipulador... segun ud. y todo esto, como dice, desde el respeto supongo. ¿ Que me he convertido en adalid de las causas justas ?.
Adalid=caudillo de guerra, guía, cabeza de un partido...¿ de verdad cree ud. eso que dice de mi ?. Creo ve ud. fantasmas ya que no soy ni busco ser maestro de nadie. No me he dirigido nunca con tono de desprecio a ningun participante de este foro tratandole como ud. dice de adolescente sin entendimiento. Por cierto...¿ le molestan los adolescentes ? algunos le darían lecciones de la vida.
Mis intenciones...no voy a pedirle la mano de nadie, no se preocupe ¿ y las suyas ? manipular y confundir a mi ver parecen ser. Las mias las de un simple ciudadano que es critico e inconformista con quien pretende engañarle, ignorarle o manipularle. No se si para ud. son buenas o malas. Pierda cuidado, no pretendo robarle, si es que lo tiene, protagonismo en nuestro municipio. Cada uno labra su camino en la vida. El mio no esta respaldado de mentiras, malintenciones, menosprecios, prepotencia o falsedades, lo crea o no.
Con todo el respeto reciba un cordial y sincero saludo. Sr.Lobo.

Erre, que erre, yo también se usar el diccionario, además manipulador, ¿porque dice que si tengo algo en contra de los adolescentes?

Se ha metido usted en tantos charco que ya no sabe de que agua está mojado.

Siga en esa línea, por lo menos nos entetendrá.

Además le noto agresivo, y estoy de acuerdo en su afirmación:

«CADA UNO LABRA SU CAMINO EN LA VIDA», usted sabrá como lo ha hecho y de que mentiras habla, no obstante le animo en su perseverancia.

Muy buenas. Querido ciudadano de numancia, no trato de tener la última palabra de nuevo al contestarle, pero como bien dice soy perseverante. Si me ha notado cierto tono de agresividad puede ser debido al legítimo derecho que cada uno tenemos cuando nos sentimos atacados creo sin motivo, solo por el hecho de opinar coherentemente y es mi opinión. Respeto las opiniones de todo el mundo y simplemente añado la mía en temas que nos conciernen a todos. Nunca he entrado en el ataque personal ya que creo no lleva a ningún lado, de ahí la insistencia en el respeto que ud. tanto considera cargante. No entiendo la comparación que hace con lo de " adolescentes sin entendimiento " de ahí mi opinión simplemente ya que parece no le agrada ese colectivo al compararse con el concretamente en lo referente al entendimiento como si careciesen del mismo, algo que no comparto. Aclaro el símil de " adalid " por que no todo el mundo lo emplea o conoce y nada mejor que recurrir a un diccionario. No me considero en ello para nada reflejado .
Celebro poder entretenerle con mis comentarios y opiniones y sigo labrando mi camino en la vida donde simplemente aclaro en el comentario que en dicho camino no tienen lugar mentiras, malintenciones, menosprecios, prepotencia o falsedades. Siento que tales aclaraciones las tome como un ataque personal ya que van dirigidas a mi persona para poder indicar mis intenciones cosa que parece no es claro según ud. . No es mi fin atacarle y si eso ha parecido le pido disculpas. Con todo el respeto ( sí ya sé que soy cargante y un poco erre que erre ) reciba un cordial y sincero saludo. Sr.Lobo.