Numancia de la Sagra - Toledo

Según información del periódico EL PAIS, el Senador del PP por Cuenca, Francisco Utrera, sería uno de los enlaces en el caso Gurtel. El juez, que lleva la instrucción del caso, ha pedido documentación para ver la implicación de este Senador en este caso de CORRUPCION.
El partido de la prevaricación, presuntamente, sigue con sus fechorías a nivel nacional y a todos los niveles...UN "VIVA" POR ESTOS SALVADORES INCOMBUSTIBLES.
Cada día entiendo más, cuestión que hasta hace poco no comprendía, el porque sus seguidores son tan fieles...¿SERA PORQUE QUIEREN LA OPORTUNIDAD DE SUBIRSE AL TREN DE LA PREVARICACION Y CORRUPCION?.

en la epoca de felipe o la de zapatero no hay corrucion o menos por que no hacen ganar dinero a nadie

la corrupcion llega y no estoy de acuerdo con ella cuando se genera capital para un pais sea como sea se hace riqueza y por eso da tiempo a llevarse dinero con trapicheos , en los gobiernos socialistas como nocrean riqueza para el pais lo tienen mas complicao para llevarselo por que si hubiese dinero tambien trapichearian, y los de izquierda unida nunca seran coruptos por ni mandaran y donde estan nunca generan nada de riqueza

feliz año

Si con riqueza te refieres solo a dinero...puede ser, pero si por riqueza te refieres, o podemos entender, a bienstar social, I.U. hasta estando en la oposición crea más de esta última que el PP Y EL PSOE gobernando toda la vida. Por ponerte un ejemplo, en una localidad cercana se ha hecho más en el ultimo año que en dos candidaturas, y todo gracias a la presión y al buen hacer de I.U., y esto no es que te lo diga yo, sino que es totalmente demostrable.

diablesa, se te ve desmasiado partidista hacia IU, así no se puede ser objetivo.

Edin tiene un concepto del hombre tan pesimista que da cierta pena. Menos mal , para el futuro de la humanidad , que los datos de que se disponen en la ONG "Transparencia Internacional" no corroboran en absoluto este criterio : los países mas corruptos no son los mas ricos , como él parece apuntar , sino los mas pobres , los que ocupan los últimos lugares de la pobreza , peor aún , de la miseria : casi todos los africanos , casi todos los de Centro y Sud América ( menos los mas desarrollados Costa Rica , Chile y Uruguay ) . De Asia solo se salvan de la debacle Japón , algunos estados de la India , Corea del Sur y Singapur ( no sé si me olvido de alguno en esta lista de la ignominia ) . Y de Europa se denuncian como más corruptos Bulgaria y Rumanía , en la U. E. , y Serbia y Croacia , fuera de la U. E.
España en esta repetida lista está lejos de los últimos lugares que ocupan los países que se han citado , hay corrupción sobre todo a nivel municipal/ ladrillo/ suelo , pero no con los niveles rampantes de estos paises en donde para hacer cualquier inversión de capital ( o cualquier gestión burocrática ) hay que ir con el sobre , o con el maletín , por debajo de la mesa.
Como se ve el mapa de la corrupción es el mapa de la pobreza , y mas , el círculo vicioso de la pobreza: hay corrupción porque hay pobreza , con su correlato de miseria humana , y hay pobreza porque hay corrupción.
Es de hacer notar que en la lista de estos países mas corruptos los hay con unas riquezas naturales importantes ( La Venezuela de Chaves,la Guinea de Teodoro Obiang , El Congo de los generalotes tribales , La Nigeria de los fundamentalístas islámicos , La Bolivia de Evo Morales , La Argentina de los peronistas ) , pero la corrupción los hunde en el abismo de la pobreza sin esperanza

no me mezcle politicas internacionales con el tema a tratar que es la corrupcion en españa y la corrupcion en españa se suele realizaar cuando hay dinero de donde pillar por que sino de donde vas cojer y para robar, primero hay que tenerlo y no solo se ha robado por el ladrillo y sino recuerde el caso filesa de la epoca del señor gonzalez referente a mis comentarios para mi no dan pena los suyos en algunas ocasiones dan asta risa por las incoerencias que se puede leer comentarios de personaje culto y mediocre

La objetividad también entra dentro de la ideologia de cada uno, con lo que ser de un partido u otro, pero siendo coherente, no tiene que poner interferencias en las palabras de cada cual. Por supuesto que soy simpatizante de I.U., pero es por una simple y muy objetiva razón....PORQUE SON LOS UNICOS QUE ME DAN CONFIANZA Y QUE DEMUESTRAN EN LA CALLE SU TRABAJO Y ESFUERZO POR EL BIENESTAR SOCIAL, mientras que los demás se dedican a negociar en sus ya hábiles negocios extra-consistoriales e incluso algunos que sin haber hecho nada de nada por sus localidades, es más, sin ni siquiera haber existido...SE PRESENTAN A LAS ELECCIONES, cuestión que por muy democrática que se, no va con mis ideas de demostrar trabajo, esfuerzo y capacidad.

Por lo que yo creo , IU, no ha gobernado, y nunca ha demostrado nada, por que la postura de ellos de hablar de mejoras sociales sin preocuparse de la economía es muy facil, yo tambien puedo meterme en la casa de los demás a opinar y sin valorar ni siquiera pararse a pensar si es viable darlos, cuando se sabe que la mayoria son imposibles de dar. Es solo una opinión. Tambien te digo que para mi el mayor problema de nuestra sociedad es la política actual, que solo se embarca en una suma prioridades basadas en asegurarse un futuro económico boyante para sus militantes y meto a IU tambien. Saludos.

Para hablar de economía y de su gestión ya están los epecialistas del PPSOE, los cuales hacen una gestión envidiable para sus bolsillos. Pero a lo mejor tú me dices, a esta pregunta que te voy a hacer, si esto es una buena o mala gestión...¿es lógico que mis hijos vayan a un centro de salud que es una caseta de obra, mientras que el Alcalde gana 4850 euros por 14 pagas, los concejales 2500 euros por 14 pagas (los liberados) y los demás concejales 1000 eruos por 14 pagas (CON UN 20 POR CIENTO DE LA JORNADA LABORAL ESTOS ÚLTIMOS), mientras tanto se lo gastan en un Ayuntamiento nuevo o en un parking subrteraneo? Esto es solo una pregunta de las muchísimas que te podría plantear sobre economía municipal....POLITICAS DIGITALES, AUMENTO DE BIENES PROPIOS, FACTURAS CAMUFLADAS ETC ETC ETC.....A mi personalmente me entra la risa cuando oígo a personas defender a estos mamelucos.
Creo que de todas formas sobran mis palabras, puesto que los hechos que vemos a diario en los telediarios...HABLAN POR SI SOLOS DE LA BUENA GESTION Y DE LA BUENA CORRUPCION Y PREVARICACION DEL PPSOE....en definitiva de su buena GESTION ECONOMICA.

Edin , lea Ud bien mi anterior comentario y verá que no califico a su persona como pesimista , lo que de otra parte sería una temeridad ya que no le conozco , ni siquiera sé si es hombre o mujer. Digo que “tiene un concepto del hombre tan pesimista que da cierta pena” , lo que evidentemente pertenece al mundo de las ideas de cada cual , pero no a las descalificaciones e insultos como persona.

Y digo pesimista , que tampoco es un insulto , Hobbes también lo era y ahí está en la historia de la filosofía , porque así me parece una persona que califica la corrupción como paralela al desarrollo económico ( “cuando se genera capital para un pais sea como sea se hace riqueza y por eso da tiempo a llevarse dinero con trapicheos” ) y me esfuerzo en explicárselo por medio de los datos de una organización no gubernamental que se dedica justamente a eso.

España no es una excepción en el mundo de los países que cito y de los datos que ofrece esta ONG : que en los países ricos ( Suecia , Dinamarca , Alemania , USA ) no hay corrupción , países en los que el crecimiento anual del PIB centuplica al de los países corruptos , y donde según su tesis debería haber una corrupción generalizada.
Y digo que no es una excepción porque por encima de la corrupción política de las legislaturas del PSOE ( Filesa y los Gal , entre otras ) y del PP ( Gurtel ; Valencia , Alicante , Castellon , CA de Castilla y León , CA Madrid ) no existe una corrupción general y rampante en la vida económica y judicial , entre otras cosas porque hay un sistema judicial independiente y libertad de prensa que permite meter en la cárcel y la denuncia pública de los corruptos , incluso algún ex ministro y altas personalidades de la vida económica o municipal ( Barrionuevo , Luis Roldan , Mario Conde , Los gangsters de Marbella , etc ) Y todo ello a diferencia de épocas pasadas , en donde las licencias de importación se subastaban y se metía en la cárcel a un periodista por decir que la presa de Ribadelago había reventado por falta de hormigón , en las que si estábamos en los niveles de Venezuela y de Guinea , y donde , según su tesis ,debíamos ser un país mas limpio que una patena.
Por último decirle que me alegro de que mis comentarios le produzcan risa , lo cual es una manifestación de su espíritu optimista y vital

Tal vez Edin sea algo pesimista, D. Antonio, pero desde luego ud. es en mi opinión muy optimista. Decir que "hay un sistema judicial independiente y libertad de prensa que permite meter en la cárcel y la denuncia pública de los corruptos" es, cuanto menos, arriesgado a tenor de que la X de los GAL salió indemne de aquel proceso, a que Paco Camps sigue presidiendo una región o a que los delitos de Fabra prescriben... por no hablar de las cacerías de Garzón y Bermejo.

En fin, ni tanto ni tan calvo

Pues hombre , Juass , entre la botella medio vacía y medio llena , prefiero quedarme con la medio llena.
El sistema judicial español no es como para tirar cohetes , pero tampoco para darle un cero. Yo me inclino por el aprobado raspado por los siguientes motivos :
x Ha dado muestras de independencia del poder ejecutivo , metiendo en la cárcel a Ministros , Secretarios de Estado y Directores Generales de la Guardia Civil.
x Ha enjuiciado de forma intachable y rápida a la manga de islamistas responsables de la matanza del 11M. Sin dejarse contaminar por los discursos interesados y mendaces de algunos medios de comunicación.
x Ha hecho avanzar de forma extraordinaria la jurisdicción universal de los delitos de lesa humanidad , dando pié al enjuiciamiento de delincuentes en su propio país y a la derogación de leyes de punto final y a convertirlas en papel basura( Videla , PInochet ).
x Ha convertido en jurisprudencia condenatoria y en una sanción penal lo que era una práctica habitual de las organizaciones terroristas: que las organizaciones " blancas " de apoyo se les condenara como terroristas y no se les considerara como progresistas luchadores por la libertad de los pueblos.
x Ha metido en la cárcel por corruptos a miembros de la carrera judicial , como ese Juez de Marbella que estaba a sueldo de un gangster
Bien es verdad que hay asuntos infumables y el más escandaloso el del tal Fabra , que después de varios años de " imputado " por malversación de fondos y varios delitos fiscales , resulta que han prescrito , por una inacción de la instrucción de verdadera vergüenza.
De Paco Camps , el de los trajes y el " amiguito del alma " del Bigotes , se le imputa un delito de cohecho impropio , que no tiene posibilidad de prisión preventiva , y lo realmente prodigioso es cómo el Partido Popular le mantiene como candidato de la C A. de Valencia , pero como " imputado" por este presunto delito no puede ingresar en prisión y menos aún una inhabilitación , provisional , para el ejercicio de la función pública.
El Derecho Penal es el que es , y por encima de todo priman las garantías para el justiciable ( a diferencia de los sistemas islámicos y teocráticos , que no son precisamente dignos de imitar ) , de ahí que no se pueda condenar por presunciones si no hay una prueba , aunque sea testifical , de que " este hombre ( Felipe Gonzalez ) es el que me daba las órdenes de funcionamiento de los GAL ". Prueba que no se ha producido durante el juicio.( La presunción de inocencia , de la que tan abusivamente se habla para delitos prescritos , es en definitiva una garantía que ha costado siglos de civilización )
Cuestión distinta es la responsabilidad política , que si es exigible con dimisiones y destituciones desde que hay indicios ( imputación ) de responsabilidad penal , y ahí es donde no todos los partidos responden de la misma forma . Y me parece que F. Gonzalez la ha pagado con creces ( se retiró de la Secretaría General del PSOE , y se autoexcluyó de lo que era una petición bastante unánime: la Presidencia de la Comisión de la U.E. )
Bermejo también dimitió por lo que fue cuando menos una imprudencia en su coincidencia con Garzón en una cacería.
En fín , como decía , la botella medio llena.

Y hablando de botellas, en Numancia como estaría la botella..MEDIO LLENA, MEDIO VACIA O SIMPLEMENTE SE HAN CARGADO LA BOTELLA LOS DEL PPSOE.

La botella la han roto en toda españa los que han gobernado.... PP, PSOE y demás.

Tal como están las cosas y a raiz de los datos de su denuncia sobre los sueldos de Alcalde y Concejales y el barracón del ambulatorio , me parece que en Numancia no hay ni botella.

Pues si como antes comentaba un forero I.U. nunca ha gobernado mi planteamiento es la siguiente: Jamas han roto ni vaciado botella alguna I.U.
O esq igual yo tambien me lio ¿o no?

La botella tambien se rompe, se roba, se vacia o se llena desde la oposición, dado que tambien hay votos obtenidos de sus escaños.

No te lías y es más, la excusa de los simpatizantes del PPSOE es siempre meter a todos en el mismo frasco, será para limpiar conciencías o para así seguir votando a los mismos, aun a sabiendas de la mala gestión y en algunos casos FRAUDE, PREVARICACION Y CORRUPCION de los personajes a los que votan.

Diablesa , ya te he expresado mi simpatía por la valiente defensa de tus ideas y planteamientos. Pero te voy a contar una anécdota oída de la boca de un personaje al que tienes especial inquina , por los comentarios que te he leído , y que refleja de forma gráfica la necesidad de mirar en todos los ángulos para aproximarnos lo más que podamos a la verdad , virtud labil y escurridiza que raramente se encuentra en un solo lugar para siempre.
Entiendase que con esta anécdota tampoco hay una crítica acerba a los Partidos Políticos ,todos ellos instituciones fundamentales de la vida democrática e imprescindibles para toda acción colectiva.
Sin mas preámbulos la anécdota se refiere a Unamuno , al que allá por los años 30 del siglo pasado un alumno le preguntó: " Don Miguel Ud de que partido es " ? y él contestó : " Mire joven yo no soy de " partido" yo soy de " entero " ".
Fíjate si sería grande la entereza de Unamuno , que él que tan crítico había sido con algunas , muchas , cosas de la República , tuvo el valor de enfrentarse en un acto público en la Universidad de Salamanca con la bestia parda de Millan Astray , y a consecuencia de este suceso murió solo y repudiado por el franquisto triunfante pocos meses después.
En fin , que aún siendo " de partido " hay que ser también y mucho " de entero "

Entiendo claramente toda tu argumentación metafórica, pero de lo que me ha quedado alguna leve duda es...¿A QUE PERSONAJE LE TENGO YO AVERSION?