Numancia de la Sagra - Toledo

Vease por lo que tengo entendido los partidos a presentarse son : PSOE , PP, IU, AVIN(con interrogacion ), UP
Bien el PSOE pues eso ya sabemos todos con un reciente pacto con el PP ¿que decir de esto? ademas de ser mas dictadores que la derecha vamos a hechos me remito (bueno va el 1º)
PP pacto con el PSOE todo vale para gobernar y formar parte de la cazuela (va el 2ª)
reflexion que me pregunto ¿ se les castigara a ambos partidos por dicho pacto como se hizo a IU durante 12 años?
AVIN bueno pues el AVIN igual pos no se presenta, claro siempre que se llegue a un acuerdo con el PP para que kiten a unos de la lista del PP y pongan a otros en la lista por el PP del AVIN (va el 3º apañaos vamos)
UP pos mas de lo mismo otro independiente formado por el concejal transfuga y los del PSOE que apoyan a dicho concejal que entre otras cosas dijo que dejaba el PSOE pq : No cumplia su programa (cosa que es cierta) y pq no cuenta con su grupo politico local . Para mas inri tb apoya un señor que formaba parte en la lesgilatura anterior y concejal del PSOE y ¿digo yo? ¿cuando ha contado el señor alcalde y mas concejales con los miembros de su partido local? (para las eleciones nada mas que yo sepa)
IU que si, que vale marcado por su pacto con el PP despues de ser imposible su gobernabilidad con el PSOE y al que le han castigado durante 12 años
Conclusion: Yo al menos no he visto trabajr a ninguno en estos ultimos años excepto a IU que al menos en su oposicion no ha parado de ejercerla de todas formas posibles no en estos ultimos meses sino desde que se cogio el cargo hasta el dia de hoy
Pues nada pongo a vuestra disposicion dicho tema y a DEBATE ¿A QUIEN LECHES VOTO?

tal y como lo pintas parece claro que votarás a IU, así que no sé exactamente cuál es la pregunta...

yo lo tengo claro, mi papeleta será blanca impoluta!

entonces señor juass su voto sera para el partido que salga elegido
el caso el voto es igual todos los perros huelen el culo es decir todos los politicos van a mirar por sus bolsillos

toi cntigo foreroo!!

pues entonces votaré nulo... o no iré a votar.. total, no será la primera vez... votar en blanco sería útil si mucha gente votara en blanco.. pero en este país mucho criticar y luego a votar al pp o al psoe..

deberiamos esperar a ver que proyecto presenta cada partido y arriesgarnos a dar un voto de confianza a aquel que se adecue mas a nuestras expectativas,pero el voto en blanco o no votar es un paso atras para la democracia,piensa que si no votas,luego no podras protestar y que tu libertad de expresion esta totalmente anulada

Me parece que es un error sentar las bases de la actuación política municipal en la descalificación o en el enfrentamiento entre grupos o grupúsculos políticos en el pueblo : a la gente eso le deja con los pies fríos o le aburre ( normalmente por ese orden ) , y el resultado es que miren las elecciones municipales con la misma indiferencia que el que oye llover.
No me creo que el planteamiento más adecuado sea el de preguntarse qué grupo político voy a votar ,ni qué regates y batallas han tenido lugar , sino a qué personas voy a votar.
Los problemas del pueblo no los va a solucionar ni Pablo Iglesías , ni Práxedes Sagasta , ni ningún visionario utópico ( la gente huye como de la peste del que intuye que es un ideólogo arreglamundos ) y da su confianza a quien es capaz de convencer de que dos o tres problemas principales del pueblo van a tener solución a corto plazo. No muchos , que la mente humana no está hecha para grandes complicaciones y un largo catálogo de soluciones a la carta no convencen a nadie
En definitiva no se pide otra cosa que claridad de ideas y constancia para abordar los problemas principales y la forma de resolverlos: y eso no es nada fácil , pero cuando se acierta en su planteamiento y en la claridad de la solución se transmite de forma mágica a todo el pueblo.
Se me dirá que hay veces que esto no es así , y el ejemplo de la Marbella de Gil y Gil y la Valencia de Paquito Camps , el de los trajes , es clarificador. Pero a medio plazo el mundo corroído de folclóricas de silicona y de gangsters de campanario supone el descrédito público y que no vuelvan a levantar cabeza de por vida. , ni ellos ni los remedos de partido político que les han dado soporte.

hola a todos, en especial a mi contertulio Antonio quisiera decirle con todo mi respeto que eso era antes cuando el pueblo se conocían todos,ahora no es asi y si no a las pruebas me remito quien le iba a decir a los vecinos del Numancia que hubieran tenido un alcalde que era de yuncos,y el actual alcalde toribio de otro lugar.

permitame decirle que es evidente que las siglas por la que se presenten si tiene que ver y mucho,si estos dos señores se presentan por otro partido político crea me no sacan ni representacion.

Ni ensueños mas profundos se lo podían imaginar que gobernaran el municipio,cuando no tuvieron el respaldo mayoritario del pueblo la segunda legislatura que se presentaban, pero si tuvieron el apoyo y el gobierno gracias al pacto con izquierda unida.

por cierto duro poco ese gobierno de izquierdas una vez que lo consiguieron.

Pues también es verdad tu comentario , Merchen.
Así que si , de acuerdo , hay formaciones políticas que dan ( las mayoritarias PP y PSOE ) y otras que quitan ( partidos minoritarios que producen al votante la sensación de que tira el voto - IU y PYD , por ejemplo )
Eso tiene un efecto : que un alto porcentaje de cantamañanas sin formación y sin ideas se apunte a caballo ganador , y que gente significada y preparada se quede en un intrascendente papel testimonial , cuando no esencialista.
El mundo es el que es , y no digamos un pueblo de la tradicional Castilla , y por encima de estos aspectos , que son ciertos , pero no absolutamente determinantes , la gente intuye quien ofrece soluciones y sabe explicarlas.
Las nostalgias y el estancamiento en soluciones del pasado solo llevan a la melancolía , tanto a nivel individual como colectivo

no comparto lo de que votar en blanca o nulo niega el derecho a quejarse, o que sea un paso atrás para la democracia... basta con leer 'Ensayo de la lucidez', de un tal Saramago (José; no Sara Mago, una escritora inventada por Esperanza Aguirre)

en cualquier caso, que los partidos propongan y los vecinos (no dios) dispongan

Hola a todos en especial a mi contertulio ANTONIO MARTIN quisiera darle las gracias por estar de acuerdo conmigo en el anterior comentario,decirle que yo también lo estoy del suyo,pero permita me hacerle dos puntualizaciones sin ningún animo de lucro.

primero: decirle que como dice usted dice que la nostalgia y el estancamiento en soluciones del pasado solo llevan a la melancolía,tanto a nivel individual como colectivo.siendo usted el abanderado de recuperar el verdadero nombre de este pueblo,incluso tengo entendido que escribe usted un libro del pueblo.

segundo:decirle a usted y a todos los grupos politicos del pueblo,antes,ahora y en las proximas elecciones si tienen,han tenido y tendrán en su programa electoral poner el verdadero nombre al pueblo,lo mismo ni tienen nostalgia,ni están estancados.

diga me usted si esto no es importante,

yo el nombre del pueblo lo dejaría como está.. más que nada para no perder la tradición de los refranes de la sagra:

en pantoja la que no es p..a es coja
en numancia la que no es p..a es rancia
etc.

Querida contertulia Merchen :
Sin ánimo de polémica , que sobre la recuperación del nombre del pueblo ya ha se ha dicho todo y se han escrito rios de tinta ,bueno , pues eso , sin ánimo de polemizar te diré que devolverle al pueblo su nombre ( robado por un Comandante mas aficionado al coñac de garrafa que a cualquier razón) , el que ha llevado durante siglos , no es una cuestión de nostalgia ( no creo que lleguen a un centenar las personas vivas que puedan tener recuerdo nostálgico del nombre , y entre ellos los hay que quieren que se llame así , como siempre , y otros que lleve el nombre del Regimiento del Comandante ) , ni tampoco una solución del pasado.
Cuando comentaba sobre soluciones ( políticas ) del pasado , me refería a eso : soluciones que la experiencia de todos los pueblos del mundo ha demostrado que son un fracaso. Y sobran ejemplos que desgraciadamente persisten en sostenella y no enmendalla.
Así que en resumen : no creo que recuperar el nombre del pueblo sea nostálgico , ni solución del pasado : tampoco creo que sea una cuestión de derechas ni de izquierdas ( cientos de municipios de todos los partido políticos , grupos y grupúsculos , han devuelto el nombre de los pueblos y de sus calles: llamar García Morato a la Calle Santa Engracia y Jose Antonio a la Gran Via , tiene bemoles ¡) sino de sentido común.
De verdad : de sentido común , que esperemos que lo tenga el próximo consistorio

el otro día precisamente iba por Madrid y sonó en el autobús: "próxima parada: Caídos de la División Azul con Comandante Franco"... eso sí que tiene bemoles!

Numancia de la Sagra, pienso yo, no le ofende a nadie, aunque a mí es una cuestión que me resbala bastante, creo que hay cosas más importantes de las que preocuparse, y por desgracia no va a dejar de haber franquistas por borrar sus huellas, así que tal vez lo mejor sea ignorarles y arrebatarles los símbolos que son de todos y que ellos han tratado de apropiarse, léase la bandera rojigualda, la Fiesta Nacional o el pueblo de Numancia de la Sagra

Hola a todos en especial a mi contertulio Antonio Martín le diré que yo no tengo ganas de polémica ni con ustedes ni con nadie del foro yo le hacia unas puntualizaciones,ya que es evidente que estamos estancados y nadie de ningún partido político del municipio hace nada por recuperar el verdadero nombre del pueblo y solucionarlo, porque según tengo entendido es el ayuntamiento quien tiene la potestad para realizarlo en un pleno y nadie mas,si no es asi me gustaría por favor que usted me lo explicará a mi y al foro.

En segundo lugar le dije en mi anterior comentario que cuantos partidos politicos del pueblo han presentado en su programa electoral poner su verdadero nombre,no lo han hecho ni lo harán,porque si son ellos los únicos que pueden cambiarlo.

Tampoco creo que la resignación sea un mecanismo adecuado de higiene : tragarse los detritus de la Historia y hacerlos símbolos de todos.
Bien es verdad que la transición democrática en España tuvo sus transacciones que fueron aceptadas y admitidas por todos los partidos políticos , de derechas ,de centro y de izquierdas ( la bandera , el himno). Pero en el espíritu de aquellos años nadie con sentido común dijo , ni pensó , que había que digerir todos los sapos del General ( isimo ).
De ahí que desde entonces y a nivel municipal fundamentalmente comenzó el cambio de nombres de ciudades , pueblos y calles.
Y desde entonces no veo razón alguna por la que haya que tragarse la basura de un Comandante borrachín , ni tampoco por qué hacer símbolo de todos lo que fué una tropelía estúpida de un tuercebotas ( Cuentan que el General Varela , con cuartel en Yuncos , se oponía a los cambios de nombre de los pueblos que tomaban ).
Puestos a hacer "de todos" símbolos arbitrarios de la dictadura por qué no hacer de todos El Ferrol del Caudillo , y por qué no el Valle de los Caidos.
La devolución del nombre de pueblo no es un problema político sino una obligación ética y moral. Y de esta forma se ha visto por todos los que han conocido esta triste historia , nacidos en Azaña , en Numancia ,originarios de otros puntos de España , y no digamos de un largo etcétera de historiadores , escritores y artistas de cine y teatro

Hola a todos en especial a mi contertulio Antonio Martín quisiera darle las gracias por la información que usted me esta dando a mi y al foro.Estoy de acuerdo con usted en que no podemos resignarnos a tragarnos nuestra voz de la historia del pueblo y su verdadero nombre.

En segundo lugar:como bien dice usted,la devolución del verdadero nombre no es un problema político sino UNA OBLIGACION de ética y moral,yo agregaría mas siendo fieles a nuestros antepasados y a nuestra tierra.

En tercer lugar:permita me una vez mas con todo mi respecto decirle que es el ayuntamiento y nadie mas el que tiene la potestad de hacerlo en un pleno votándolo los grupos politicos,como bien quedo claro anteriormente que no es un problema político.y si lo es de recuperar
el nombre verdadero de nuestra tierra,ni mas ni menos ajustándose a esta razón.

En cuarto lugar:También permita me decirle que como bien dice usted por sentido común,todos los grupos politicos del pueblo tendrían que llevarlo en su programa electoral si tuvieran voluntad de realizarlo.

En quinto lugar:por eso le decía a usted en mis anteriores comentarios que ningún grupo político lo han llevado en su programa electoral,aunque usted me entendía y amainaba el temporal.

que si Euskal Herria, que si los Paisos Catalans, que si Galiza... y ahora también que si Azaña... luego los políticos se quejan de que sus discursos no llegan a la gente... si con 4.500.000 de parados alguien se preocupa por el nombre de un pequeño pueblo en el que el 99% de sus habitantes son inmigrantes, en lugar de por sus problemas... es que vive en otro mundo

y que viva el provincianismo!

Hola a todos, en especial al contertulio juass quisiera decirte en primer lugar que Numancia antes Azaña, no es un pueblo de inmigrantes como dices tú qué tiene un 99%.

En segundo lugar te dire que yo no vivo en otro mundo sino en esta tierra de Azaña que tiene nuestro pueblo. El cual muchos nativos todavía viven y muchos otros nacimos en esta tierra de Azaña, con su verdadero nombre quitado.decirte que tenemos antepasasdos.

En tercer lugar te diré que es indiscutible que la historia de un pueblo la hacen sus agentes en el devenir del tiempo sus costumbres, tradiciones y raíces vienen desde la edad media,, a finales del siglo xix presentaba una escasa población, de 479 vecinos en 1881 y 513 en 1884.

En cuarto lugar te diré que no confundas churras con merinas cuando dices que alguien se preocupa mas por el nombre de un pequeño pueblo que de los cuatro millones y medio de parados, evidentemente esto es un problema de los momentos de crisis que estamos padeciendo, pero te reitero,y te recalcó que el robo manifiesto a manos armas y por la fuerza a los vecinos y vecinas de Azaña fueron momentos de crisis y problemas en los mas hondo de su corazón.

estimada merchen,

si yo no te digo que no... pero el nombre de un pueblo no debería suponer más de un minuto de debate, sigo pensando que hay cosas muchísimo más importantes que ésa... en cualquier caso, que lo cambien si el pueblo quiere, un referéndum y san seacabó