Numancia de la Sagra - Toledo

https://ww.publico.es/espana/260868/pueblo/franco/arrebato/nombre

Habría que especificar eso de muchos?¿!!Muchos cuantos son 10 o 15 personas¿?¿?Venga yaaaa vale de tanto mamoneo politicooo, ni que tu hubieras nacido aqui ?¿!!por favor basta yaaaaa

Que manera de tocar las pelot....,vive aqui hace cuatro dias y se cre con el derecho de opinar del nombre del pueblo, pero que te cres pelota.

Espero que si lo cambian, todas estas personas que están a favor de ello y lo están moviendo, me arreglen todos los papeles y corran con los gastos derivados de su "Azaña" y si no es así que piensen que esto acarrea muchos trastornos a los que vivimos en numancia,(notarías, documents oficiales ...)

Yo pienso que hay gente que se aburre y no saben como tocar las narices, y que mas da como se llame el pueblo, solamente por la cantidad de papeles que hay que hacer lo mejor es que se quede asi, me hace gracia gente que lleva viviendo aqui poco tiempo esten tan interesados en cambiar el nombre al pueblo, que lo diga la gente que vivio en azaña vaya que vaya, pero este tio de que va.

a ver ahora los a dado por cojer y cambiar el nombre del pueblo a ver este pueblo se viene llamando numancia desde El 18 de octubre de 1936 por ke ahora aya personal ke se aburran y se dedican a estar cambiando las cosas eso nos su poneria cambiar todo dni,seguridad social,papeleos ect.. espero ke no sea asi y se kede con numancia
un saludo

Soy Baldomero Molina

No tengo más remedio que defenderme:

Es en relación a la noticia que se publicó en el diario "PÚBLICO" en la edición digital del día 16 de octubre de 2009. Ese mismo día Iñaki informó en este Foro de la Página web en la que se podía ver.

Tal noticia se publicó por iniciativa del citado periódico, que se puso en contacto con Iñaki Gauna, a continuación con Antonio Martín Serrano y después conmigo. En lo que a mi respecta, cuenta el periodista que firma la noticia, que yo vivo en el Pueblo desde algo más de 10 años, cuando yo le contesté que desde el año 1.987 (o sea 22 años) y además estoy empadronado. También pone en mi boca que hay "muchos" que opinan que no merece la pena recuperar el nombre de AZAÑA por las molestias que originaría sobre modificaciónes de documentos, como (DNI,s), Escrituras, etc., cuando yo le contesté que creo que eso lo opinan "pocas" personas. Además se le ha olvidado poner que la idea que queremos lanzar desde la Asociación es que este asunto no es una cosa de derechas ni de izquierdas, sino de respeto a la Historia y de sentido común; (de hecho en la Asociación estamos personas tanto de derechas como de izquierdas).

Todo lo anterior espero que sirva de aclaración, sobre todo para los que me han descalificado en el foro acusandome de llevar cuatro días aquí, (ya he hablado por teléfono con el periodista, el cual me ha pedido disculpas por estas equivocaciones, y que estas disculpas se las transmitiera también a todos los miembros de la Asociación Cultural para la Recuperación del Nombre Histórico), por los errores que ha tenido en algunos datos de la noticia, (también tengo que decir que me ha dicho que él lo único que quería era reavivar este asunto que estaba ahí adormecido). Por supuesto que le he aceptado las disculpas.

Aprovecho esta ocasión para decirles a los que me han criticado, que con esta antiguedad de 22 años nada más, también he estado recogiendo firmas por las calles y plazas del Pueblo junto a mis compañeros miembros de la Plataforma por la Defensa del Ferrocarril en La Sagra: (Andrés Cenamor Pérez (el Churrero), Maribel Rodríguez Canalejo y Alberto Gonzalez Martínez (todos ellos miembros de la citada Plataforma en Numancia), para pedir que el tren vuelva a parar en el Pueblo con servicio de "Cercanías" y que nos hagan (ya) un paso peatonal elevado sobre la vía para poder cruzar al otro lado de forma segura, (ya que diariamente cruzan muchs personas).

Un saludo afectuoso a todos los foreros, incluso a los que me han criticado.

Baldomero Molina

Aquello que se valora de una opinión es la razón de sus argumentos y lo que menos ha de importar es si su autor ha nacido en Azaña , en Numancia o en Nueva YorK.
Mire Ud , perdóneme la inelegancia de hablar en primera persona para decirle que yo he nacido en el pueblo de Numancia de la Sagra , mi bisabuelo Santiago Jiménez fue el primer maestro nacional del pueblo y mucho me guardo de descalificar otras opiniones distintas de la mía sobre la recuperación del nombre del pueblo bajo la consideración de que mi contradictor acaba de llegar al pueblo o de calificarlas de superiores porque su familia lleve viviendo en él desde los Reyes Católicos: la Historia está plagada de ejemplos de gentes nacidas en las más altas alcurnias que eran unos cretinos integrales.
¡ Pero hombre ¡ ahora va a resultar que para tener una opinión fundada sobre Hitler o Stalin hay que haber nacido en Alemania o en Rusia.
En Numancia , como en Azaña , como en cualquier pueblo y lugar , mucho hay que agradecer y reconocer a las personas y a las opiniones coherentes y fundadas de Jesús Bermejo , Iñaki Gauna , Baldomero Molina , Alberto ,Andrés , Arturo , Clemente Serrano y otros tantos que relucen en el Foro de Numancia de la Sagra , sin que a nadie deba importar donde hayan nacido o donde tienen enterrados a sus bisabuelos.
En cambio si que es preocupante la terquedad férrea de comunicaciones que no tienen otro fundamento que la insistencia en el prejuicio , cuando no en la ignorancia.
Le saludo afectuosamente

Antonio Martin Serrano

"El primer paso de la ignorancia es presumir saber, y muchos sabrían si no pensasen que saben." como decía el gran Baltasar Gracián...

Entré para "colgar" el artículo publicado en el diarío "Público", pero Iñaki se me adelantó. Gracias, Iñaki! Afortunadamente aun queda algún cerebro que funciona en este NUESTRO pueblo. Y ojo!, que digo nuestro aunque mi madre no me pariese en mi casa. O también me vais a decir a mí que no soy de aquí?. Me gustaría saber cuantos de esos que nos critican (sin dar la cara, por supuesto) son nacidos en Numancia... Terminaría pronto de contar...

Y mi sorpresa ha sido mayúscula ante la "inelegancia" de mi vecino, el sr. Antonio Martín. Touché!, amigo mío. Qué bien nos vendría leer a todos ese maravilloso libro que publicaste en su momento. Con un poquito de suerte veriamos más alla de nuestras narices...

Un saludo.

UN APLAUSO PARA EL QUE SE CREE QUE VA A SER ALCALDE Y SUS FUTUROS CONCEJALES, JAJAJA.

bravo bravooo jajajajaja

Muy buenas. Toledo antes se llamaba Toletum ( en latín por parte de los romanos ) mas tarde llamado Tulaytulah por los árabes. Actualmente la denominamos Toledo. ¿ Que ? ¿ Volvemos otra vez a los tiempos de los romanos ?.
Cada uno tenemos un punto de vista distinto del nombre de nuestro municipio y eso hemos de respetarlo. ¿ Azaña o Numancia de la Sagra ?. Creo que ya vale de aprovechar la ley de la memoria histórica entre otras cosas para volver a recordar históricos tiempos pasados.
Estuvo mal que se cambiase el nombre y sobre todo las circunstancias en las cuales se hicieron ( guerra civil, etc...).
Creo vivimos todos en el día de hoy y con los pies en la tierra ( algunos mas que otros parece ser ).
Esto forma parte de la historia del municipio.
Dejemos de ser egoistas y analicemos. Si el cambio de nombre va a traer consigo mas perjuicios que beneficios para el conjunto de la ciudadanía que habitamos Numancia a día de hoy, entonces ¿ esta discusión no es una perdida de tiempo ?.
¿ Cuanta gente vive aún que sufrió el cambio de nombre en sus carnes ?.
Bien está recordar la historia de nuestro propio país por que de lo contrario estaremos condenados a repetirla.
Para terminar quiero contestar estos comentarios que señalan, indican o presuponen que el sr. Iñaki va camino de creerse o convertirse en el próximo alcalde del municipio.
Me da lo mismo azul, que rojo o que amarillo. Bendito sr. Iñaki, o bendito sr. Pepe o bendita sra. Lola que de una vez por todas catapulten de los sillones consistoriales a las criaturas incompetentes y egoistas que nos gobiernan desde el que se creen su municipio de propiedad particular para que tanto ellos como la panda de lametraserillos y cortesanos que les siguen y dan apoyo vuelvan a la oscura alcantarilla de donde nunca debieron salir. Lo consiga quien lo consiga esperemos recuerde esta nuestra historia y no la repita.
Un saludo. Sr.Lobo.

estimado Sr Lobo:
Una breve puntualizacion. No confunda la evolucion etimologica de las palabras y denominaciones locales, con las tropelias de la ignorancia vestida de militar. Si Azaña hubiera devenido en Numancia como evolución del lenguaje, perfecto. Pero en cambio ocurrió por involucion del intelecto, y eso , a mí, me indigna.
Desde luego, el cambio , a mi me modesto entender, no causa menoscabo a ningún ciudadano o ciudadana de este municipio.

Y por cierto, ¿ por qué presupone Ud. que la alusión al futuro alcalde era hacia mi persona ? Yo al menos no lo entendí así, pensé que se referián a otro u otra.

Muy buenas. Estimado sr. Iñaki Gauna no tengo especial interés en que sea ud. el próximo alcalde. El comentario de la sra. o srta. azorraga unido a los dos siguientes comentarios me han llevado a una conclusión. No tiene necesariamente que referirse a ud. ya que no es el único llamado Iñaki de este mundo. Y perdone pero pienso que el cambio de nombre del municipio nos traería muchas molestias. Un saludo. Sr.Lobo.

Nos estas llamando tontos porque no opinamos como tu? Creo que es más importante que arreglen la "piscina" que tienen los niños en el patio del colegio cuando llueve. Claro que tu hijo no asiste a este colegio y no conoces las deficiencias que tiene: aulas prefabricadas, no tienen gimnasio y en una misma aula hay 25 niños que cuando llueve se tienen que quedar en su clase.

Un saludo y espero que no cambien el nombre a mi pueblo Numancia de la Sagra( aunque reconozco que en su día se cometió una gran injusticia)

Argumentos contundentes y un gran alarde de inteligencia el que nos demuestran en sus líneas tanto Iñaki Gauna como Antonio Martín. Aún así, considérenlo falta de incentivos o simplemente vaguería, el asunto de cambio de nombre me sigue pareciendo de una irrelevancia total.
Nací en Numancia de la Sagra hace 24 años, me he criado y he crecido en Numancia de la Sagra, mis padres de 50 y 56 años, son naturales de Numancia de la Sagra.
Porsupuesto fue una injusticia lo que sucedió en su día con el nombre de este nuestro pueblo, y me hago una idea de lo sometidos que estaban las personas y los hechos a la dictadura de la época. Todo lo que se hace por motivos puramente políticos dejando de lado el respeto hacia cada opinión, cada persona, cada pensamiento, me parece detestable. Todos sabemos que cuando suceden este tipo de cosas unos ganan y otros pierden, es la ley de Murphy.
Quizá si hubiese vivido el momento pensaría de forma totalmente distinta, pero no me siento para nada identificada con este tema. Tal vez me consideren conformista, pero si nadie ha dado un paso a lo largo de los años, ¿porqué hacerlo nosotros ahora?
Me considero Numantina y me resultaría demasiado extraño ser a partir de ahora ¿Azañera?
Cada cual tiene su manera de pensar.

Pero que manía tenemos de mezclar los conceptos, porqué tenemos que mezclar el nombre de nuestro pueblo, con la Ley de Memoria Histórica, con la derecha o con la izquierda, creo que realmente eso es lo que a todos nos confunde. Nadie tiene derecho a cambiar el nombre de nuestro pueblo mas que nosotros, los que en el vivimos, y descendemos del mismo, y por supuesto todos tenemos derecho a opinar sobre el tema, y siempre con el debido respeto hacia los demás. Y por supuesto admitiendo y agradeciendo cualquier opinión que se haga desde el respeto y el conocimiento del tema.
Creo que seria bueno que a todos nos explicaran el verdadero origen del nombre de nuestro pueblo, el cambio del mismo, porqué se cambió, quien lo cambio, de que manera se cambió, porque deberiamos o no deberiamos cambiarlo, que consecuencias traeria ese cambio, para bien o para mal, etc. etc. etc. porque aunque nos creamos que sabemos mucho, o todo sobre el tema, quizás alguién nos lo explicara con criterios personales
equivocados o vaya Vd. a saber. De momento, bueno es que nos preocupemos, pero ¿porqué no empezamos la casa por los cimientos y no por el tejado? enteremonos bien, razonemoslo y despues con todos los conocimientos necesarios en la mano ya podremos tomar una verdadera decisión y que a todos nos convenga.

Todo eso que nos comentas , Arturo, lo ha explicado ya largo y tendido Antonio Martín Serrano, y no desde el dogmatismo, sino desde la más pura lógica cartesiana.

Cierto, Antonio lo ha explicado tan convencido y con tantos detalles que resulta dificil contradecirle. Por eso mismo parece que no le entendemos, o que no le queremos entender, o dado a sus matices políticos no queremos escuchar. Por eso comentaba anteriormente que el tema lo debiamos ver con la cabeza fría, sin ningún tipo de influencias, explicado por alguna persona apolítica(que bien podria ser algún historiador)sin ningún tipo de influencias. Muchas veces las cosas las creemos o no las creemos en función de quien nos las cuenta, y de la manera que nos las cuenta. Igualmente en el foro vemos distintas opiniones sobre costos del proceso, consecuencias del mismo, beneficios o perjuicios que nos podria ocasionar, etc,etc. a todo esto me referia. Y porqué a través de alguna Asociación Cultural no se organiza algún tipo de acto para explicarnos todos estos detalles. Está claro que en los tiempos que corremos hay problemas mucho mas importan- tes, pero creo que esto no es un problema, y no debemos tomar a mal el planteamiento de tal cuestión, sino simplemente estudiarla, verla, comprenderla y luego decidir, y dejarla zanjada de una vez.

Creo que ese eso es lo que me sucede a mí. No lo veo un problema el asunto en cuestión, no lo veo de importancia vital. Quizá sea la falta de información real, la pura ignorancia.
Si se expusiera todo lo que se sabe sin entrar en política ni ideales varios, quedaría más claro, al menos para mí.
De todas formas, y me reitero en lo dicho que quizá mi pensamiento esté influenciado por la ignorancia, creo que hay cosas mucho más importantes en las que gastar fuerzas, asuntos que de verdad nos conciernen a todos. Si no ¿porqué a lo largo de los años este tema no ha inmportado a nadie? O mejor dicho ¿porqué no tenemos conocimiento de que nadie haya empezado a mover nada por el cambio de nombre?

Muy buenas preguntas te has planteado Chiripitiflautica, fijate ¿Porque a lo largo de los años este tema no ha importado a nadie?... ¿tu crees?
creo haber leido en alguna de tus intervenciones en el foro que eres nativa de Numancia, pues la verdad es que si, si se habló del tema, y la verdad es que desde el primer alcalde de la democracia, mejor dicho desde el segundo siempre se ha planteado el tema, pero ningún alcalde se ha atrevido a abordarlo, y por lo menos han sido cinco, ¿porque? por miedo y responsabilidad, y en privado todos han reconocido, menos uno que yo sepa que iniciarian el proceso, pero no se han atrevido. Respecto a tu otra pregunta ¿porque no tenemos conocimiento de que nadie haya empezado a mover nada por el cambio del nombre? te diré que si, que mas de una persona y desde distintos foros se empezó, pero siempre se encontraba con un tema "tabu", a la luz nadie quiere o queria hablar del tema, en privado la mayoria reconoce la injusticia que se hizo con este pueblo al robarle su verdadero nombre, incluso algunos ya reconocen que no les importaria que se volviera a llamar Azaña, pero en privado, publicamente no se atreven, ¿porque? vaya Vd. a saber.
Los jovenes se niegan a reconocer la injusticia que se hizo con el pueblo, y por lo tanto prefieren que se siga llamando Numancia, pero eso es fruto de la falta de informacion sobre el tema.
Solo unos pocos se atreven a expresar su opinión sincera, y rapidamente son acallados por otras voces en sentido contrario, y que como tratan de defender lo indefendible con sus versiones confunden la verdad.
Por eso es muy buena idea de que personas apoliticas, y con una talla cultural suficiente para avalar sus argumentos explicaran a las gentes de este pueblo toda la historia y todo el proceso con sus posibles consecuencias. Y como ya se comentaba anteriormente, no darle al tema mayor importancia que la que tiene, puesto que tiempo hay de sobra, y casi siempre el tiempo pone a todas las cosas en su sitio.

Me parecen estas dos ultimas reflexiones de una cordura superlativa. No puedo añadiros ni una sóla coma; esa , y no otra, es la intención de nuestras ultimas intervenciones. Querría aprovechar para informaros que existe la "Asociación Fazaña (para la recuperacion del nombre histórico)", y que esta nace para ser una Asociación transversal, para dar a conocer todo eso que comentais desde la mayor de las neutralidades políticas, simplemente como una acto de justicia histórica, sin revanchismos ni oportunismo político.

perdona chiripittiflautica sin animo de molestarte te dire ati y al foro.ke el cambio del pueblo fue, asido ,sige siendo por politica antes cuando se cambio e inbadieron el pueblo y robaron su nombre de AZAÑA .

asido por 40 años de dictadura pura y dura,

y sige siendo porque ningun partido politico a tenido la valentia suficiente en estos 33 años de democracia para presentar una mocion al pleno del ayuntamiento para recuperar su nombre verdadero y haber sido mayoritariamente faborable por los conjejales del ayuntamiento en la votacion.

podria ser una gran ocasion para que nuestros politicos del pueblo recuperen el prestigio perdido.

hay que recordarles al alcalde,a su equipo de gobierno y ala oposicion que la democracia se basa en el ejercicio de la razon.

pues que mejor argumento que presentar la mocion de recuperar su nombre verdadero ejerciendo esta razon

ni mas ni menos,esta es la cuestion.porque es el ayuntamiento y nadie mas para poder realizarlo en un pleno la votacion

espero y deseo que todos los representantes politicos de nuestro pueblo se ajusten a esta razon de poner su verdadero nombre de AZAÑA.

aqui no habria ideales politicos,si no sentido comun.

un saludo para todos los foreros

Hola, muy buenas a todos los foreros,en especial al sñ lobo,que es eso de que volvemos ha los tiempos de los romanos,no sera por reindivicar el nombre de nuestro pueblo,como lo dice usted con esa ironia.

Dice usted que efectivamente todos tenemos un punto de vista distinto y hay que respetarlo evidentemente, apliqueselo usted ,con el tema de la frase de los romanos,aqui se reindivica el nombre verdadero.
No se habla de volver, como dice usted, a la epoca los romanos. ni godos ni visigodos

Tambien, cuenta usted, que ya vale, de aprovecharse de la memoria historica,le quiero decir ,que nadie se esta aprovechando,ademas quiero decirle que es una ley y las leyes estan para aplicarlas.

A demas se lo reitero se lo recarco y si hace falta se lo explico otra vez.

Se pide el cambio por ser su verdadero nombre,por sentido comun y por nuestros antepasados.

Sñ lobo dice usted que estuvo mal, la circustancias,por lo que se cambio el nombre de azaña, la guerra civil ect, pero que es historia del municipio,(evidentemente es lo que se pide la historia de nuestro pueblo)y no lo que dice usted, que se quede con el nombre que nos impusieron.

Por que dice usted que unos viven con los pies en la tierra,y otros no se donde, me quiere explicar el motivo y la razon.

Dice usted, que cuanta gente, vive todavia de azaña y sufrieron en sus carnes el cambio del nombre de pueblo,pues mire señor lobo no llegara a 100 personas mas o menos, pero descendientes de nuestro antepasados somos muchos los que lo estamos, sintiendolo viviendolo y todavia padeciendolo,desde hace 73 años.

Un saludo para el sñ lobo y al foro

Muy buenas. Pese a quien pese simplemente he dado mi opinión en este tema, por que también me afecta y sobre todo porque creo firmemente existen temas mas importantes que resolver en el municipio a los cuales no les dan la relevancia que a este . Parece, según mi criterio que se utiliza esta cuestión como cortina de humo para no abordar otras y que algunas personas siembren sonoridad. Yo no indico en ningún caso que el pueblo tenga que conservar este nombre que considero injusto, pero esto no me quita el sueño. Las condiciones de educación de nuestros menores sí, cosa que nadie aborda con el énfasis de esta conversación. No se me tome ud. a mal mi indicación de los tiempos pasados. Me refería a ¿ por que no reivindicar volver a tomar si existió el nombre de este pueblo entonces ? ¿ ese no sería su nombre verdadero y el de Azaña si ?. No estoy de acuerdo por lo que sucedió con el nombre. Que se valore el retomar el de Azaña y si no nos causa molestias y existe consenso pues adelante. Pero mientras tanto nuestros niños siguen en barracones con piscina adosada y en esto si hay muchas mas personas padeciéndolo y sufriéndolo. Y esta es mi opinión sobre no tener los pies en la tierra muy sr. o sra. mia. Un saludo. Sr.Lobo.

Claro que si Sr. Lobo, claro que tenemos temas y problemas mucho mas importantes en nuestro pueblo que la recuperación del verdadero nombre de nuestro pueblo, eso nadie lo pone en tela de juicio. Pero lo que aqui estamos tratando no es un problema que tengamos, es la reparación de una injusticia, y que yo sepa esto no retrasara ni un apice la resolución de los problemas a los que se refiere Vd. y que por supuesto son bastante mas importantes. Mire Vd. el que alguien nos explique lo que pasó, y porque pasó, y las posibles consecuencias, costos, etc, etc.de todo un proceso para recuperar el verdadero nombre de este pueblo no resta importancia a los demás problemas a los que Vd. se refiere, todo lo contrario culturalmente nos vendra muy bien a todos, incluso podremos ver las cosas con mayor claridad. Y porque no decir la verdad, ya que parece que nos atrevemos a hablar del asunto en cuestión, pues hablemos, o a caso es malo hablar, y no crea Vd. que esto es ninguna cortina de humo para tapar otros problemas, que no, no lo es. Quizas a través del dialogo animamos a quien debe afrontar las riendas a tomarlas de verdad, y no quiero decir que se implique nadie en particular, ya que esto es asunto de todos, y a través del dialogo prodremos enriquecernos escuchando las opiniones tanto a favor como en contra. Saludos a todos los foreros.

Buenas a todo el foro.

En primer lugar, le dire a mi contertulio sñ lobo,que a mi no me pesa,que usted de su opinion, aqui en el foro,para eso existe la libertad de expresion,a demas le animo a que lo haga mas a menudo, tanto con el nombre del pueblo ,como otros temas de interes, de nuestro pueblo,que a demas,que firmemente los hay ,estoy de acuerdo con usted.

En sugundo, lugar le dire sin ningun animo de lucro que este enunciado es publicado en el diario el publico,aqui lo que estamos debatiendo, es el cambio de el verdadero nombre del pueblo.

Tercer lugar,dice usted que no indica en ningun caso que el pueblo que tenga que conservar este nombre que considera injusto(pero esto no me quita el sueño).

Hombre sñ lobo perdoneme esta contestacion que da usted todavia tiene mas delito, porque si dice que es injusto poco esta haciendo usted por recuperar una cosa que es justa,y en cima tiene la osadia y la valentia y la gallardia de que no le quita el sueño,sñ lobo esta usted faltando a la verdad

Cuarto lugar, segun su criterio se utiliza esta cuestion del cambio del nombre, como cortina de humo, para no abordar otras,y algunas personas siembren sonoridad.

Le quiero decir de corazon ,que ese no es el motivo para abordar esos temas, que usted piensa ,a hora bien, si es una cortina de humo que queremos quitar, hace 73 años ya que nos lo impusieron aunque a usted sñ lobo no le quite el sueño.

Eso que dice usted que algunas personas siembra sonoridad,esta usted sñ lobo muy lejor de la realidad aqui se esta explicando y dando razones y agurmentos de peso,para recuperar 800 años,de historias y de vivencias de nuestros antepasados que vienen alla por la edad media.

Quinta cuando le pregunte sñ lobo porque me que decia usted unos tienen los pies en la tierra y otros no se donde.

Y usted dice pero mientras tanto nuestro niños en barracones y con piscina adosada,permitame decirle que esa no es lo usted queria decir ya que hablaba de memoria historica y del cambio de nombre y luego decia usted sobre los pies en la tierra y otro no se donde,no me salga por peteneras y no meta aqui a los niños.

un saludo sñ lobo y al foro

Muy buenas. Como ya he dicho anteriormente expreso mi opinión con la que puede tanto ud. como otras personas estar o no de acuerdo. Tenemos puntos de vista distintos y lo respeto. Le repito de nuevo que veo injusto lo que sucedió con el nombre pero veo mas injusto aún que con la cantidad de problemas que según mi opinión existen en el municipio algunos dediquen la energía que dedican a este tema que le vuelvo a repetir no me quita el sueño que a mas de uno si. ¿ Y a ud. le parece que tengo la osadía, valentía, gallardía y que falto a la verdad por decir esto ?. Muy sr. o sra. mía le vuelvo a indicar que hay quien no vive con los pies en la tierra y sigue alejado de la realidad cotidiana de los ciudadanos. En nuestra existencia diaria hay una serie de prioridades que el ciudadano de a pie sufrimos como son el paro existente en el municipio, la falta de infraestructuras, la dejadez y la incompetencia en numerosos temas por parte del gobierno local, y así un sinfin de problemas, pero claro esto no es noticia y no da la repercusión mediática que sí da el abordar por algunos la injusticia aquí tratada. Mas de uno está faltando a la realidad. Que sigan algunos empecinados en resolver esta prioritaria cuestión de honor y mancillamiento de la historia para con el municipio por encima de otras de interés común que algunos consideramos mucho mas importantes que yo seguiré empecinado cometiendo delito por recordárselas. Un saludo. Sr.Lobo.

en vez de la asociacion Fazaña ,por qué no creais la asociación terminar el centro de mayores?¿¿?!!!Miraaa mi abuelaaaa y mis familiaress como tios abuelos son de numancia de siempree y nunca les veo quejarse por el tema del nombre,y eso que ellos si que VERDADERAMENTE lo han vivido!!!El resto creo que hablaís cara a la politica porque realmente de la historia no se vive se vive del dia a dia!!!!!El pasado pasado eso,se está orgulloso de ello y punto!!Dejar a numancia como está!!!!!Saludos de GRouxo!!!!

Un día de 1936 un militarote ignorante y fanático, llamado Velasco (Vel-Asco), creyendo que Azaña se llamaba así en honor a Manuel azaña decidió por c****** cambiar el nombre secular de Azaña por el de su división militar.
No debiera hacer falta ninguna ley (ni siquiera votación) para acabar con todo rastro de aquella indignidad. Pero, como alguien ya dijo antes, la involución cultural del franquismo y su huella duran mucho más que el dictador y los gusanos que se lo han comido.
Algunos demuestran estar en el Valle de los Caídos de la ignorancia o, lo que es peor, la indiferencia y el orgullo por seguir siendo ignorantes.

¡ VIVA AZAÑA!

Creo justo reconocer que se van abriendo camino en las intervenciones en este foro las razones de la recuperación del nombre del pueblo , que resumo a continuación :

UNO
.- La recuperación del nombre del pueblo se debe de hacer por medio de una moción del Ayuntamiento de Numancia de la Sagra aprobada por mayoría de los concejales.

Esta moción no se ha presentado nunca , y creo que por miedos injustificados o soberana incuria.

La recuperación del nombre del pueblo no es de derechas ni de izquierdas , sino de sentido común y , diría mas , de conciencia cívica elemental.

No se pretende tender cortinas de humo sobre cosas que sin duda alguna son mas importantes y de mayor impacto ciudadano como la adecuación de las Escuelas que se encuentran en lamentable estado , según se denuncia , pero no se acierta a comprender por qué la recuperación del nombre del pueblo pospone esos problemas o se propone ocultarlos

No se pretende con ello ningún objetivo político oportunista , ni ninguna ventaja personal de tipo político/ partidista : entre las personas que lo impulsan ( Asociación Fazania ) hay gente de derechas y de izquierdas , jubilados y amas de casa , todos sin seguir consignas políticas de nadie , mas bien al contrario tratando de convencer a los responsables de partidos políticos de que se sacudan la inercia del no hacer nada y remuevan la conciencia cívica de los políticos municipales.

Para aquellos que consideren que detrás de toda iniciativa hay un interés egoísta y oculto les voy a desvelar lo que me ha quedado en claro de mi libro sobre la historia del pueblo : que me pincharan las ruedas del coche con gruesos tornillos de cabeza redonda y que algunos aborígenes me negaran el saludo. Gracias a convecinos como Baldomero Molina , originario de Albacete , he salido del desistimiento en este asunto de la recuperación del nombre del pueblo

DOS.-
La recuperación del nombre del pueblo no va a costar un solo euro a los empadronados en Numancia de la Sagra.

El argumento contrario - recurrente , interesado , desinformado , manipulador, repetido hasta la testarudez y creo que de escasa sinceridad - no se basa en ninguna razón.

Bien harían quien esto sostienen que indiquen con nombre y dos apellidos qué notario les ha dicho que tienen que cambiar las escrituras de propiedad de fincas rústicas y urbanas porque si no están viciadas de nulidad , qué funcionario responsable de qué dependencia u organismo de la Tesorería General de la Seguridad Social o del Ministerio del Interior les ha dicho que tienen que ir a las oficinas correspondientes para cambiar con urgencia el carnet de identidad o la cartilla de la Seguridad Social / documento de afiliación porque peligran las prestaciones sociales y qué responsable del servicio de correos les ha dicho otro tanto y que en caso contrario se perderían las cartas.

Estoy atento y lleno de interés en recibir noticias.

TRES.-:-
El robo del nombre del pueblo:

Pocas cosas se encuentran tan documentadas y con claridad meridiana en la Historia contemporánea como el cambio del nombre de la villa de Azaña.

Hay un Acta de la Comisión Gestora del Ayuntamiento que no deja lugar a dudas sobre el cambio del nombre y su motivación de una completa claridad y que reproduzco : “ Por último la Corporación recogiendo el sentir del pueblo acordó por unanimidad solicitar por los trámites procedentes de su Excelencia el Jefe del Estado que en lo sucesivo esta Villa lleve el nombre de Numancia de la Sagra.. por el hecho transcendental de haber sido reconquistada por los gloriosos escuadrones del Regimiento de Numancia…. y después de que “con una vibrante exclamación de ¡¡¡ Viva España y su Glorioso Ejército Nacional “ se iniciara la sesión , comandada por un tal Comandante Velasco.

Ante tal claridad documental será realmente sorprendente que existiera un historiador, que pudiera sostener que el cambio del nombre del pueblo se debiera a no se qué otras oscuras intenciones distintas de las plasmadas documentalmente con total transparencia .

Así que si por eso fuera y a modo de resumen general bienvenidos todo el mundo a la Claridad y al Ciclo General de Conferencias de Expertos No Politizados , con los siguientes contenidos :

• una conferencia de un historiador que nos lea el Acta del cambio del nombre del pueblo ,
• otra de un Notario que nos diga que no hay que salir corriendo a la notaría para cambiar las escrituras y
• otra del Director Provincial de la Tesorería General de la Seguridad Social que nos diga que no es necesario salir por piernas para cambiar los papeles de la Seguridad Social porque en caso contrario nos quedamos sin asistencia sanitaria o sin pensiones ,
• Y otra de un responsable de Correos …que nos garantice que no se van a perder las cartas con esto del cambio del nombre.

Y Todos estos gastos y aclaraciones por culpa de los mal nacidos que no tienen otra cosa que hacer que tocar las narices a los empadronados en el pueblo para fastidiar con esto del cambio del nombre y causar problemas.

Saludos a todos

Gracias, Antonio, ojalá tuvieramos la décima parte de tu sabiduria y clarividencia

Muy buenas al foro.Y en especial ha mi contertulio sñ lobo,quisiera decirle que tejiversa como en todos los articulos anteriores,referente a la pregunta que yo le hice,sobre lo que usted dijo que algunos viven con los pies en la tierra y otros no se donde,cuando usted estaba hablando de memoria historica,usted contesto que los niños estaban con piscina adosada,y yo en otro articulo le replique que eso no era , ha lo que usted se referia,como ya le dije ha usted que me salio por peteneras y que no meclara aqui a los los niños,y ahora me vuelve ha indicarque que unos viven con los pies en la tierra y sigue alejado de la realidad cotidiana de los ciudadanos,
y ahora sale por soleares,se lo dije y se lo digo y se lo dire que evidentemente habia problemas mas importantes,aunque aqui se esta debatiendo el cambio del nombre,usted dijo que era injusto pero que no le quitaba el sueño y yo le conteste,que poco estaba haciendo para que se hiciera justicia,y yo le segui diciendo que estaba faltando a la verdad,y que tenia mas delito a la contestacion que dio usted.
un saludo a todo el foro

Muy buenas. Muy sr. mío permítame obsequiarle con la expresión " para ti la perra gorda ". Un saludo. Sr.Lobo.

Muy buenas. Al foro y a mi contertulio sñ lobo,le doy las gracias por el obsequio de la expresion de "para ti la perra gorda",porque es de bien nacido ser agradecido.Permitame hacerle unas expresiones que evidentemente se hacen en azaña.
Hacer huebra:salirse de la parva de la siega,por extension ,equievocarse
y meter la pata.

Parvaisposicion en circulo de la mies en la era para proceder a la trilla y algunos que se salian de la Parva eran malos trilladores y se les decia no te salgas de la parva.

Un saludo a todo el foro y en especial Sñ lobo

3657035 a este señor que tilda de ignorantes gratuitamente,decirle que si pasa algo por no estar de acuerdos con sus ideas??Alguna problema en eso??No sois tan de izquierdass para tener las mentes abiertas??O que pasa porque yo por ejemplo no me salga de los huevos que se cambie el nombre del pueblo y a ti si tu eres mas que yo???me parece que con el temita del cambio del nombre ,insultais libremente llamando ignorantes y te aseguro que porque yo no quiera el cambio de nombre no soy ignorante!
Me parece muy bien todos los puntos de vista que haya pero sin tildar a la gente de ignorante ni cosas por el estilo,lo has entendido?
Yo conozco la historia del pueblo,se que se llamaba azaña,se que quitaron el nombre,se que no lo van a volver a cambiar de nombre en la vida más que nada porque hay cosas más importantes hoy en dia,pero si gente como vosotros os quedais agusto escribiendo y soltando letras baratas,seguir seguir...... saludos para todos de GROUXO

#3763009 creo que todos entendemos lo que significa la expresion que ha dicho el señor lobo ,vale?Que os pensais que porque el pueblo sea de humildes trabajadores en su mayoria con vuestra benorrea de palabra os creeis mas que nadie, la cultura no se mide por lo que se sabe sino por lo que haces en la vida.Mi abuelo numantino de toda la vida,si digo numantino porque el lleva viviendo aqui 90 años y le digo que eres de azaña o numancia ,y dice soy numantino!!!Y el si lo ha vivido no como vosotros politicos baratos de medio pelo que solo buscais publicidad!el profesor que se dedique a enseñar,el veterinario que se dedique a los animales,,,,,,,,,, y sino que estudien ciencias politicas que dejen sus trabajos y se presenten con esta idea!!!!que ya nos teneis hartos!
Y si tengo alguna falta de ortografia perdonarme ,no he ido a
OXFOR-AZAÑA!!!

saludos de un vecino cansadito con la politica y demagogia.

Estos se creen que por usar estas palabras tan cultas son mas listos que nadie, lo que tienen que hacer es dedicarse a su trabajo, que se cren pedo y no llegan a mierda, lo unico que quieren es crear conflictos politicos entre la gente del pueblo.

PD: y para el veterinario, metete el dedo en el culo y hazte el dormido.

Que pasa hombre, ya estais perdiendo los papeles. Pero bueno porque faltais al respeto de las personas, yo aquí no he visto que nadie quiera ser mas listo que nadie, ni nadie quiera ser politiquillo del tres al cuarto. Porque mezclais la politica, aqui nadie ha reclamado el nombre del pueblo (el verdadero nombre del pueblo)por medios politicos. Porque el veterinario se tiene que meter el dedo en el culo, porque tu lo digas, no me parece . Lo minimo que teneis que hacer es expresar vuestra opinion con el mismo respeto que lo hacen los demás, y si no piensas igual, pues nada, no pasa nada. Porque no dejais que esta gente explique lo que piensa, y que pacifica y legalmente reclamen que se repare un error, una injusticia que se cometio. y mi abuelo es tan abuelo como el tuyo, tiene 91 años y me dice que es de Azaña, que en aquel tiempo hicieron una injusticia, y que actualmente lo mismo le da que esto se llame Azaña o Numancia, que lo que quiere es que vivamos en paz. Y por eso no es ni mas ni menos que nadie, simplemente un hijo de este pueblo que reconoce una verdad, pero que no le importa haber vivido muchos años sabiendo de una injusticia que hasta ahora no se a reparado con tal de que le dejen y nos dejen vivir en paz.
¿Es justo?
Lo cierto es que si esto servira para desunir y crear enemistades entre los hijos de este pueblo, mejor es que se llame como quiera.

Tu mismo lo has dicho 3772320 que a tu abuelo le da igual como se llame!!!Eso es!!!A los de esa epoca saben que se cambió el nombre y quieren que siga como está ahora PORQUE LES DÁ IGUAL!!!!AHI LE HAS DADO! es decir que a tu abuelo que vivió la epoca le da igual y al señor iñaqui gauna(es un ejemplo,perdona que utilice tu nombre) que tiene 40 años es el más interesado en el tema,NO LO ENTIENDO!!!!!!!!
SALUDOS DE GROUXO!

estoy totalmente de acuerdo contigo grouxo, no se a que viene el interes del tipo este por cambiar el nombre al pueblo, creo que la mayoria de la gente tiene otras preocupaciones (buscar trabajo, pagar hipoteca, etc...) parece que son felices metiendo el dedo en la llaga.

Muy sencillo . Al señor veterinario y a otros en el fondo les da igual como se llame el pueblo .

SI en el 36 el cambio de nombre fue podríamos decir por un tema político . Ahora es más de lo mismo .

La mayoria de pueblos no tienen el nombre original , y nadie reclama el cambio .
Pasarón de ser villa.... a nombres más "populares"

SI de verdad el ayuntamiento tienen tanto interes en el cambio de nombre ; Que de la cara , Y NO UTILICE " TESTAFERROS"

que cambien entonces todos los nombres de todos los territorios de españa no????Y eso de q no supone gasto es FALSISIMO!!!!Y DIRÉ POR QUÉ??!!!! me tengo que ir a cambiar el DNI y para ir gasto GASOLINA!!!!!!!!!!! YA ES UN GASTOOOO!!!!!!!o no????? a ver quien me niega eso?!¿?!¿?!¿??!¿?!saludosssssssssssss a grouxo que siempre dice las cosas bien dichasss

Yo, te lo digo, y te lo digo con conocimiento de causa. Nadie te obligara a cambiar de D.N.I. hasta que no te caduque el mismo y entonces tendras que ir a renovarlo de cualquier forma, se llame esto Azaña o Numancia. Pero como no teneis otros argumentos mas tontos que estos, pues es la única forma que teneis de defender vuestra opinion, que me parece muy bien que os guste Numancia y así lo defendais, pero no con mentiras. Y dejaros de una puñetera vez de meteros con el veterinario, el no ha echo mas que expresar su opinion, lo mismo que haceis vosotros, pero con una diferencia, lo hace con mayor elegancia y educación, sin faltar a nadie. Otra cosa distinta es que su opinion os moleste, pues mira lo siento...pero es sincero y por eso nadie debe molestarse. Vosotros decis que os gusta Numancia, pues muy bien, y que, eso no quiere decir que tengais derecho a imponerlo, si a defenderlo, pero con la verdad y el respeto. Animo seguir asi, vais por buen camino.
Una cosa, cualquiera que viva en Numancia tiene derecho a decir lo que piense, guste o no guste, como los que no vivan tambien.

usted no sabe que si va con un dni que no se corresponde con el lugar real en el que vive puede ser multado?antes de hablar lease las leyes señor,con respeto y educacion,clase y demas se lo digo!Y no generalices en tus respuestas por favor,me insultas, saludos GROUXO

A lo que estáis acostumbrados en este foro ¿ Y ahora veis insultos donde no los hay ?
Pregunto . DEMAGOGIA = CLASE .

Y una reflexión en voz alta voy a hacer............... y si el 80% del pueblo es apolitico qué pasa????Algun problema???O que para ser culto,educado,con clase,con no se que....... hay que ser de un partido u otro? Y si a mi no me gusta la politica y veo que el tema del cambio del nombre es solo politica?!No tengo derecho a decir que es asi???

¡Ave María Purísima ¡ : la verdad es que no salgo de mi asombro. Los defensores del nombre de Numancia encasquetan en este Foro los siguientes argumentos ( que por supuesto no son insultos , faltaría más ) : que los contrarios solo hacen “ tocar las pelotas” , porque “ se aburren “ , “ que no me sale de los huevos “ el cambio del nombre , “benorrea (verborrea? , ) de palabras “ , la opinión del abuelo como argumento , “ políticos baratos de medio pelo “ “ pedo y no llegan a mierda” , que están “metiendo el dedo en la llaga” , “testaferros del Ayuntamiento” . Todo ello desde el anonimato.

Otro interlocutor también anónimo , al que hay que agradecer que no insulte , afirma que el 80% del pueblo es apolítico , pero no fundamenta esta digna opinión con los datos de un 80% de abstención en las elecciones generales o locales.

Este pueblo ha sido siempre respetuoso y tolerante con la opinión ajena , y la verdad es que no se entiende este desgarro en un debate como este: nunca se me ocurriría tildar de ignorantes a los que defienden el nombre de Numancia pero la verdad es que aburre un poco , también indigna un poco , que ante la ausencia de nuevos argumentos ( otra vez con la tabarra del DNI y una desconocida Ley que multa al que no lo haya cambiado ) se recurra a la descalificación y al insulto.

Tengo el mayor de los respetos por las personas iletradas que no saben poner diez palabras seguidas sin faltas de sintaxis y de ortografía: son buenas gentes víctimas de perversiones educativas y de una tradición de incultura que no les ha proporcionado posibilidades de desarrollo humano , pero hombre , me parece demasiado el vuelo rasante que se gastan algunos con insultos , descalificaciones de demagogos al contrario , marionetas de no sé qué partidos políticos , etc .

Este pueblo , además de tolerante y respetuoso , ha tenido también la calidad de la nobleza y ya rebosa todos los límites de la tolerancia quien tiene la osadía de refugiarse en ser un palurdo y encima con una hipersensibilidad al fantasma del insulto en la opinión ajena

Vamos a ver "antonio", no haces falta que nos desgranes todo lo que se ha puesto,ya que cada uno puede poner lo que quiera,no?Sin llegar al insulto eso si, de las fracesitas que has puesto entre comillitas """"" ,muchas de ellas no veo nada malo,en otras quizás si se exceden en las formas ,pero como usted es muy culto le diré que : "no me sale de los huevos" no es ningún insulto hacia nadie,sino que a ese señor no le apetece eso,se lo traduzco ya que veo que va en plan de ser superior con super cultura por delante!Posiblemente usted tendra mas cultura,bueno no,cultura no es la palabra,digamos que ha estudiado y tiene un vocabulario mucho más amplio que por ejemplo YO.Y lo pongo en mayusculas ya que veo que en todas vuestras frases tantos los azañistas como los pronumantinos se generaliza alegremente! y le recuerdo( no hace falta que me lo defina lo haré yo por usted) que ha llamado PALURDO, me imagino que a varias personas que no le ha gustado su opinión. palurdo dicese del "Falto del necesario refinamiento; Dicho de una persona, ignorante y de cortas entendederas"
ASi que usted que no insulta parece que ha caido,pero ante eso podria hacer yo lo mismo,pero no lo haré porque con la clase se naceee y yo tengo mucha , SALUDOS DE GROUXO. Siento si hay alguna falta de ortografia o faltan acentos pero es que el tiempo es oro para algunos y tenemos trabajos que no nos dejan mucho tiempo para pensar en ciertas cosas banales surrealistas!

Antonio que le indigna la falta de nuevos argumentos pone???Pues a ver si ustedes cada dia nos sacan distintos argumentos,no??Si estaís siempre con los mismos textos,jajajaja me indigna diceeee, es usted un graciosillooooooooooooo

www.proz.com/.../2257742-ave_maría_purísima_sin_pecado_concebida.html -

Buenas a todos,Numantinos y Azañeros,paisanos todos ya que somos de la misma tierra,en esto nadie lo podra negar ,es la pura realidad, como que fue una gran injusticia,como coincidimos casi todos, aqui en el foro con el cambio del nombre de AZAÑA.

Pues bien paisanos ya se estan aclarando muchas cosas aqui en este debate importantes como que fue una injusticia,que no causara ni un euro,que no es por la ley de la memoria historica,ni por politica, que es por recuperar su verdadero nombre de AZAÑA,por sentido comun,por nuestros antepasados,por nuestras raices, por nuetra historia y vivencias de nuetro pueblo.

Por eso es bueno debatir aqui en el foro sobre el cambio del nombre,siempre respetando,ni insultando, ni faltando al respeto a los demas,cada uno que participe lo hagan brillantemnte


esplicar, conbencer,escuchar y si es oportuno replicar,ni mas ni menos esa es la cuestion.cada uno poniendo sus razones y argumentos asi todos podremos,meditar ,pensar.como muy bien hicieron el contertulio que debatia con el sr lobo.

un saludo a todos mis paisanos

Muy buenas. En algo estamos la inmensa parte de acerdo, cada uno tenemos una opinión y debemos respetarnos sin caer en insultos ni en descalificaciones personales.
Hàgame un favor, cuando coincida ud. con ese " contertulio brillante " ( que de seguro lo hará ), y que mas que debatir imponía su monólogo, dele recuerdos. Un saludo. Sr.Lobo.

Me he reído un montón con la patética contestación de Grouxo a la intervención de Antonio Martin Serra “ Ave maría purísima “.

¡ Vaya lavado en profundidad de cutis que recibe el Sr Grouxo ¡ .

Yo en su lugar estaría barajando las siguientes posibilidades ( lo primero y de urgencia una loción hidratante para calmar el frenesí cutáneo ) :

Una . coger un billete de avión para Benarés y permanecer unos mesecitos haciendo abluciones en el Ganges.

Dos . no rechistar en los próximos quinquenios , ni siquiera cuando la parienta le mande a barrer el corral.

Tres . Abjurar de las herejías y errores del pasado , escribir una carta al Alcalde rogándole humildemente el cambio del nombre del pueblo y gritar en el Pleno municipal que lo apruebe : ¡VIVA AZAÑA¡ … ¡VIVA LA REPÚBLICA.¡

Saludos a todos… y risas , que es bueno para la salud.

a ver 10-11-09 11:05#3797829 soy el señor grouxo y decirle que

1. no necesito locción, estoy como el anuncio del hombre lija.
2.contestaré siempre que lo considere oportuno y me apetezca,no me va a callar nadie y menos tú.
3.Me dá igual el nombre del pueblo,solo he expresado mis ideas y contestaciones.
4.Tú si has demostrado poco respeto con el viva azaña y viva la republica,pero esta bien que expreses tus ideas.
5.Risas si que he tenido pero a costa tuya con tu contestación.
Saludos a todos de GROUXO.