Foro- Ciudad.com

Numancia de la Sagra - Toledo

Poblacion:
España > Toledo > Numancia de la Sagra
15-06-15 13:08 #12693682
Por:el_celta

reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
solicitemos todos juntos la repapacion historica del nombre del pueblo
Puntos:
15-06-15 14:00 #12693765 -> 12693682
Por:numanciacabreada

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
yo te apoyo!!! siempre apoyare el nombre real del pueblo AZAÑA!

apoye en su momento a Clemente Serrano cuando lo intento y le pararon los pies y seguiré apoyando todas las iniciativas por el cambio del nombre.

REFERENDUM YA!!
Puntos:
15-06-15 15:22 #12693876 -> 12693765
Por:zapatero1988

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Habeis pedido ya apoyo con quien habeis pactado?
Puntos:
15-06-15 18:52 #12696366 -> 12693765
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
No es necesario referéndum, está la ley de memoria histórica. Es cuestión de voluntad
Puntos:
15-06-15 20:43 #12697749 -> 12696366
Por:numanciacabreada

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
conociendo a la gente del pueblo, se debe hacer el referendum para que no se lo critique nadie
Puntos:
15-06-15 21:16 #12697816 -> 12693682
Por:lanister63

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Venga hombre!!! Quien va a cambiar el nombre en todos los documentos, tú? Porque yo tengo mejores cosas que hacer, soy de Numancia de la Sagra, me guste el nombre o no! Creo que hay mejores cosas que hacer por el pueblo, que eso. Pues menudo lío!!
Puntos:
16-06-15 09:55 #12698281 -> 12697816
Por:numanciacabreada

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
no es ningún lió y tu no deberías hacer nada, en el momento de que vayas a renovar cualquier documento se te cambia en el instante sin ningún coste eso a nivel de documentos públicos.

a nivel de documentos privados en el momento de que se cambie el nombre (si se cambia) les llegara una notificación para que cambie el nombre del pueblo en sus documentos.

seria como cuando se cambia el nombre a una calle que tu no tienes que hacer nada se actualiza solo
Puntos:
16-06-15 12:24 #12698450 -> 12698281
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
mira el lado bueno si tubieses que cambiar todo cambiariamos hasta el codigo postal. jajajaj
ahora si de verdad, no es necsario que nadie haga nada, los documentos se van renovando por caducidad, y al cambiar el nombre durante bastante tiempo figuan los dos, y saldria algo asi Azaña-(Numancia e la Sagra)
esta claro que de la fejons hay gente y franquistas tambien pero fuera de la politica. la reparacion historica es volve a darle el nombre al pueblo quizas ese pueblo del cual no recuerda el nombre cervantes sea Azaña..
Puntos:
16-06-15 13:09 #12698510 -> 12698450
Por:numanciacabreada

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
mira estoy de acuerdo contigo el celta! es recuperación histórica del nombre y así a lo mejor le volvemos a dar la importancia que tenia antes
Puntos:
16-06-15 13:54 #12698593 -> 12698510
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
A los ateos, y ultraizquierda, he de decirles que Azaña es un nombre de la iglesia
Azaña era pueblo o villa del cabildo de la catedral de Toledo, yo lo digo por si os surge alguna contradicción en su pensamiento , politico o agnóstico, estudien primero la historia de Azaña
Puntos:
16-06-15 16:24 #12698775 -> 12698281
Por:lanister63

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Lo de actualizar, es bastante relativo, sigo recibiendo cartas OFICIALES, que no son mías. Solo coincide el nº. Hace muchos años de cambió la numeración de la calle, pero Toledo no se entera.....
Puntos:
16-06-15 17:13 #12698823 -> 12698775
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
En uno de los primeros documentos históricos de Azaña , en el año 1158 , El Rey Don Sancho III le da a su almojarife Bon Iuda cinco yugadas de tierra de Azania.
Posteriormente las hijas del almojarife vendieron al Cabildo esta heredad.
El nombre del pueblo deriva de FAZZANIA ( noria ) y por tanto de fonética árabe.
La recuperación del nombre del pueblo no implica el cambio de ningún documento público ni privado , ni coste alguno para los vecinos o los naturales del pueblo.
¿ Me quiere alguien decir qué documentos tuvieron que cambiar los que vivían en la Plaza del Generalisimo , del Capitan Afan de Rivera , del Comandante Velasco , cuando cambiaron a los nombres actuales ?
¿ Me quiere alguien explicar en qué costes incurrieron por cambios de documentos y escrituras los ciudadanos de Castilla La Nueva cuando se cambió en nombre por Castilla La Mancha ?
¿ Y los de Logroño por Rioja , y los de Barbate de Franco por Barbate ?
¿ Quiere alguien indicarme el notario que les dijo que hay que cambiar las escrituras por el cambio del nombre del pueblo ?
¿ Y el del funcionario de la Seguridad Social que amenazó con no pagar las pensiones si no daban cuenta con urgencia del cambio de nombre ?
¿ Y el del empleado de Correos que predijo el enredo epistolar por el cambio ?
En todas estas desinformaciones , y en la sempiterna excusa de que hay cosas más importantes que hacer , hay un trasfondo de mala fe de los que quieren que las cosas sigan como las dejó Francisco Franco , Caudillo de España por la Gracia de Dios
Puntos:
16-06-15 20:20 #12699058 -> 12698823
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
eso esta mas claro que el agua por eso nos tenemos que juntar y empezar con la reparacion hisorica. voy a empezar a mover ficha con los grupos que ya habia formados aqui en numancia de Azaña para ver y organizar que hace falta para volver al nombre de azaña
puedo prometer y prometo jajaja
de verdad voy a hacer todo lo posible por una unidad popular para el cambio del nombre asi que antonio martin ya puedes buscar a baldo y a los amigos del pueblo para que nos pongamos en marcha
Puntos:
16-06-15 21:13 #12699148 -> 12699058
Por:jack daniels

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Estoy de acuerdo contigo, si los representantes actuales en nuestro ayuntamiento, no dan el primer paso, ......... pues tendremos que darlos los ciudadanos que si estamos de acuerdo en restaurar la historia, a ver si de una vez se acaba con este asunto.
Puntos:
16-06-15 20:44 #12699107 -> 12698823
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Lleva Ud. Toda la razón Sr. Antonio. Item más, en el acta de cambio del nombre hay una ¿errata, o fue una gracia del secretario municipal?
El pleno se constituye a las 19:00 y finaliza ¡una hora antes! a las 18:00. El propio Código Civil establece que son nulas aquellas disposiciones que aún figurando en las Leyes tengan "Un contenido imposible".
Redundando me pregunto:
1.- ¿Quién Nombró a los que pidieron el cambio de nombre?
R.- El comandante Velasco.
2.- ¿Con qué autoridad aceptaron el cargo?
R.- No emanaba del sufragio municipal, eso está claro.
3.- El Comte. Velasco o sus superiores habían sido elegidos en las urnas.
R.- No.
4.- Nos Hubiese gustado que triunfara el golpe de Tejero y hubiera cambiado el nombre de España.
R.- Ustedes mismos.
5.- Tiene legitimidad el cambio del nombre.
R.- Ni jurídica ni de derecho alguno.

Por cierto, abro un paréntesis, sabían que aquí en Azaña, hubo fusilados en el cementerio, y que alguno purgo ser catalogado de "rojo" picando piedra en el monasterio el escorial, donde yace enterrado, y que varios maestros de sus escuelas fueron "purgados".
Puntos:
16-06-15 23:02 #12699287 -> 12698823
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
otro documento de 1168 se afirma que Azaña era propiedad de la Catedral de Toledo aunque esto entra en contradicción con otras noticias fechas en 1177 diciéndonos que el Conde Ponce Minera dio carta puebla a 23 colonos para que poblasen Azaña por lo que creemos que Azaña era una denominación genérica que hacía referencia a un territorio al tiempo que a aldea o poblado. Los canónigos toledanos continuaron en este siglo y posteriores una política de compras territoriales en la Sangra con el fin de asegurar sus rentas, convirtiéndose sus extensos territorios en un verdaderos señorío aunque las aldeas continuasen de realengo. Así, en 1377 al Cabildo de la catedral de Toledo arrendaba toda la producción agrícola de sus términos en Azaña junto con las llamadas "casas-palacio" que eran tres y una torre con cercado. La iglesia parroquial mantenía en el siglo XVI un beneficio curado de 150 fanegas de pan, trigo y cebada, más las primicias del pan. Existía una ermita dedicada a Santa Juana y un pequeño hospital sin rentas. Gozaba la Catedral además de otros derechos, los diezmos de trigo, viñas y todas las demás semillas y legumbres. El lugar continua de realengo. En 1676 se exime nuestro lugar de la justicia toledana convirtiéndose en villa, aunque el Cabildo continua interviniendo en el nombramiento del consistorio a propuesta del saliente. En el s. XVIII Azaña es villa realenga con 360 habitantes.
Puntos:
16-06-15 23:15 #12699306 -> 12699287
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Si se cambia el nombre de Numancia, que sea por la historia del pueblo, no por política y del franquismo, ya que ustedes denominados en el franquismo como rojos, aborrecian y aborrecen a la iglesia y van a entrar en una contradicción en sus sentimientos ya que van a quitar el nombre de Numancia que puso franco para poner el nombre de Azaña de la iglesia de la catedral de Toledo.
Que tienen que decir ustedes a esta cuestión, quieren cambiar el nombre por la historia o por la política?
Puntos:
16-06-15 23:20 #12699320 -> 12699306
Por:zapatero1988

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Seguro q si cambian el nombre se refucira el paro en numancia.bajaran los impuestos y se terminara la residencia.
Puntos:
17-06-15 01:29 #12699441 -> 12699306
Por:almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Le recuerdo, Numancia Socialista, que a los Socialistas también les llamaban "rojos", claro que sólo hasta Suresnes, donde se hicieron social-demócratas.
En este caso, política, pero no "rojos o franquistas" sino demócratas vs Antidemócratas, e historia se dan la mano. Renunciando al nombre se renuncia en cierta forma a parte de la historia.
Aunque bien pensado la historia de este pueblo les importa a quienes se han asomado a la alcaldía del consistorio un bledo. Si no ¿A quién le importa el yacimiento de Hontalba, descubierto a principios del siglo XX? ¿Y los restos arqueológicos del paleolítico en el PAU de la Unquerilla?, ¿o el yacimiento del PAU Las Palomas desde el camino del cementerio hasta lo que era el tejar de Arnias?
¿A quién le importa haber movido de su ubicación "de toda la vida" (por lo menos desde que yo era niño)y haberlo puesto en el camino del cementerio? ¿Saben que buscando en internet sólo hay otro en Galicia? ¿Saben que probablemente sean los restos, junto con la cruz que hay en la ermita, de cuando se le concedió a Azaña potestad para juzgar y ejecutar sentencia, pues en otra cosa no consiste el pasar a ser pueblo y dejar de ser villa? A esa cruz se le llama "Rollo" donde se juzgaba, ¿Qué pasó con "La Picota" dónde se ejecutaba la sentencia? Y ya ni pregunto por "El cepo", ya saben donde s sujetaba al reo por las muñecas, la cabeza o los pies... seguro que algún lumbreras lo quemó en la lumbre, al fin y al cabo ya hubo un alcalde que fue sorprendido quemando documentos históricos.
Puntos:
17-06-15 09:37 #12699555 -> 12699306
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Estoy de acuerdo solamente en lo del alcalde que quemó documentación histórica de Azaña y Numancia y no le paso nada, y nos dejo sin parte de la historia del pueblo.
Referente a todo lo que cuentas de la Cruz y el resto de cosas, se sucedió también en Pantoja, en juncos, en alameda etc ya que la guerra civil no fue exclusiva de Azaña.
No respondes a la pregunta que planteo que si quieres cambiar el nombre de Numancia , por historia del pueblo o por que lo cambio franco ?
Puntos:
17-06-15 12:17 #12699718 -> 12699306
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
por la historia verdadera y original del pueblo y por el atropello histórico que realizo un dictador. por la fuerza.(por eso se llama reparación histórica)aquí no tiene nada que ver la iglesia ni, otras cuestiones que se quieran interpretar.
Puntos:
17-06-15 12:31 #12699738 -> 12699306
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Estoy de acuerdo con El Celta. No se pueden separar las tres vertientes, Histórica, Legal y política, de este rio que es el cambio de nombre.
En cuanto a que pasó lo mismo en Pantoja, etc. No lleva Ud. Razón, a ningún pueblo de la zona se le cambió el nombre, y hubo algunos como Añover que tuvieron fama de "rojos", y aún la conservan. Y en pocos sitios he visto el viacrucis y la picota.
El problema es que la mayoría de esas atrocidades, excepto la quema de documentos, se produjeron en épocas de mandato socialista, y eso escuece, pues fueron años de dura especulación urbanística.
Es de desear que si todos y todas los/las socialistas están de acuerdo con el cambio de nombre lo hagan ahora que tienen la alcaldía en sus manos, basta con cumplir lo ordenado por la ley de la Memoria Histórica, claro que los Socialistas represaliados por el franquismo eran marxistas, no socialdemócratas.
Puntos:
17-06-15 12:32 #12699739 -> 12699306
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Lo de la iglesia es una simple aclaración que Azaña fue el nombre que le puso la catedral de Toledo al pueblo ya que anterior Azaña tenia otro nombre.
Lo decía por que a lo mejor en vez de cambiar el nombre por Azaña los comunistas preferís llamarle al pueblo noria o acuña
para que tampoco tenga que ver con la iglesia.
Puntos:
17-06-15 12:37 #12699749 -> 12699306
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
el pueblo se llamaba azaña. y lo que hay documentado es el cambio de nombre por la fuerza. lo anterior no quito razon de que sea cierto pero vallamos de un paso a la vez ... primero vamos por azaña despues por rodas o la atlantida...
Puntos:
17-06-15 14:03 #12702909 -> 12699306
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Yo soy partidaria de que se cambie el nombre por Azaña, de lo que no soy partidaria es del enfoque politico que le estáis dando anti franquista partiendo de la base que visto el resultado de las elecciones ya tienes casi 1000 vecinos entre populares y ciudadanos que votarían en contra en el posible referéndum sin contar al 50 por cien de socialistas y otros que no votarán.
Mi punto de vista es que el enfoque sea histórico de los orígenes del pueblo y dejar algún lado la política y el resentimiento franquista que lo único que hace es dividir en vez de sumar adeptos no focaliceis en la guerra civil el referéndum y si en la historia de acuña, Azania ,azaña que es el verdadero kit de la cuestion.
Puntos:
17-06-15 19:08 #12703286 -> 12699306
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
sin duda tienes mucha razón el problema es explicar el cambio de nombre en el momento que se explique como sucedió se tildara de antifranquista
así que a darle vueltas en la cabeza a como explicarlo lo mas diplomaticamente para que no suene a antifranquista y así poder llegar al consenso de todos ...
Puntos:
17-06-15 19:53 #12703345 -> 12699306
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Casi de acuerdo, ya dije que no es n cuestión "rojos vs franquistas" si no "democracia vs dictadura" da igual el nombre del dictador.
En cuanto al tema histórico está claro que hay un antes y un después, pero sobre todo es importante que la gente sepa que esta pueblo tiene historia, y muy antigua, y que hay que conservarla pues es patrimonio de todos y todas.
Puntos:
17-06-15 19:55 #12703346 -> 12699306
Por:numanciacabreada

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
va a sonar antifranquista ya que ahi gente que pondra el grito en el cielo tal y como lo pusieron cuando lo intento clemente pero por historia debe ser el nombre azaña no numancia
Puntos:
17-06-15 20:18 #12703369 -> 12699306
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Hablemos de la noria, hablemos de hontalba, hablemos de aceña, que mas tarde fue azania, y termino siendo azaña, y que se cambio en una fecha 1936 la guerra civil, pero creo que no debemos de entrar en que y el porque, para no dividirlos en los bandos del dictador y los republicanos, que eso hará que fracase la voluntad que tenemos en nuestras raíces históricas.
Puntos:
18-06-15 17:47 #12712597 -> 12699306
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Con la mejor buena fe , y la verdad es que el hecho de participar en este tema ya lo es , en lugar de ir por los bares extendiendo patrañas , con la mejor buena fe , repito , me parece que se están desenfocando algunas cuestiones.
No se tiene noticia de un solo documento histórico del pueblo , y mira que hay centenares , que señale que el nombre del pueblo fuera establecido por la Iglesia de Toledo. El nombre de AZAÑA , deriva por evolución fonética de FAZZANIA y de AZEÑA , voces árabes probablemente almohades , de similar manera que MADRID , con una antigüedad como villa bastante aproximada , deriva de MAHERIT.
La pertenencia durante siglos al Cabildo de Toledo no implica que haya que abjurar del nombre y mucho menos el despropósito que se sugiere de que las mentalidades abiertas , yo diría que democráticas para abarcar todos los ámbitos, sean contradictorias con todo lo que signifique la presencia de la Iglesia , algo así como para que ser coherente hay que estar todo el día churrascando a los curas. ( Se admiten…. “ dije que digo Diego “ )
La recuperación del nombre del pueblo no es de derechas ni de izquierdas , sino de mero sentido común : se trata de revocar un acto manifiestamente ilegal durante la Guerra Civil y sobre el que se han pronunciado , y tengo testimonios directos de todo ello , desde Jose María Aznar hasta José Bono ( católico practicante que no debe espantarle singularmente la pertenencia de AZAÑA al Cabildo de Toledo ).
Un acto tan ilegal y tan ridículo como el cambio del nombre del pueblo por el pomposo de Numancia de la Sagra lo fueron también , y en el otro bando , los cambios de Olias del Rey ( oh el Rey ) por Olías del Teniente Castillo , y el de Talavera de la Reina ( oh la Reina ) por Talavera de Castilla , afortunadamente revertidos
Pero una cosa es que recobrar el nombre del pueblo no sea de derechas ni de izquierdas y otra que las personas que han puesto especial empeño en divulgar infundios , como los costes de cambios de escrituras y peligros en las pensiones , sean de extrema derecha ( que aquí nos conocemos todos , my Darling )
Y la prueba de que recobrar el nombre del pueblo se encontraba incluso en el propósito del antiguo régimen me la dio recientemente una conversación que hago pública con Ubaldo , Alcalde designado por el Gobernador Civil de Toledo , que me dijo que el cambio estaba aprobado en Toledo y que de haber estado 15 días más en la Alcadía estaría el asunto concluido , empeño que el siguiente Alcalde no siguió.
En fin …. La vida
Puntos:
18-06-15 18:28 #12712650 -> 12699306
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Sabias palabras, firmo debajo y al margen de todo lo que Ud. Expone Sr.Antonio.
Puntos:
19-06-15 11:33 #12713245 -> 12699306
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Antonio Martín, me quito el sombrero te presento mis respetos y aplaudo de pie excelente exposición. !!!!
ya tenemos claro el sentido creo yo solo nos falta empezar a decir las cosas en voz alta. y fuerte. creo que ya hay creada una agrupación para la recuperación. del nombre, como? nos ponemos en contacto y empezamos a aunar fuerzas. y , en el caso de que se halla disuelto volver a recuperarla, sin fines partidistas pero que sepan que por el bien y el interés común. de los habitantes de numancia de la sagra- azaña. tenemos que volver a intentarlo
Puntos:
19-06-15 12:35 #12713305 -> 12699306
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
en el archivo historico de toledo de la catedral puede pedir el documento historico por el cual se cambia el nombre por azaña. y no es como usted dice un cambio fonetico si no un cambio de nombre pero con menos burocacia de la que existe en este momento, y su referencia al alcalde de ucd una persona de noventa y tantos años casi senil, y en alguna ocasion despues de un vinito, (con todos mis respetos)la credibilidad de esa persona la dejaremos en entredicho.
pueden fomentar el nombre de azaña como ustedes crean conveniente, pero como sea politicamente, antifranquista etc... la derrota sera estrepitosa desde mi opinion
Puntos:
19-06-15 15:23 #12713482 -> 12699306
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
numanciasocialista: si ud. alguna vez ha estudiado. o al menos le han enseñado como estudiar historia debería saber que para, entender la historia hay que leer a varios historiadores y no a uno solo, ademas convendría situarse en la época y el nivel de educación que podía existir en el pueblo de azaña y los cambios de nombre, como se producirían, como así el origen de ciertos apellidos.
explicado como ud. dice en el archivo histórico de la catedral. esta escrito desde que, historiador ? de que, entidad u origen de datos, acaso es árabe? es una mezquita? o estamos hablando de la religión católica. creo que el problema se basa en las fuentes de donde recoge ud sus conocimientos Numancia socialista...
Puntos:
19-06-15 18:02 #12713625 -> 12699306
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Señor Numancia socialista :
Ubaldo es una persona de 95 años que conserva la lucidez que ha tenido durante toda su vida.
Tildarle de " casi senil" y de borrachin " después de un vinito " son insultos que no se merece.
Dejo a su sentido de la dignidad ofrecer disculpas públicas por lo que considero una felonía.
Puntos:
19-06-15 20:44 #12713792 -> 12699306
Por:SUMINFER

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Numancia socialista, te informo que, si llamando COMUNISTAS te refieres alas personas que están en I.U., te informo que en I.U. existen muchas personas que son catolicas(por lo tanto da igual de donde venga el nombre de Azaña), como evangelistas y de la Iglesia catolica y apostolica Romana, que todos los fines de semana van a misa.
Puntos:
20-06-15 01:47 #12714018 -> 12699306
Por:numancia socialista

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
no soy señor, soy señora y usted un manipulador
dije casi senil por su abanzada edad, y un vinito por que se los toma que yo veo entre parentesis que con mis respetos

lo que dice en sus comentarios es lo que usted opina y pone en boca de otros que se llama en numancia y en Azaña tirar la piedra y esconder la mano

manipulador de palabras
Puntos:
23-06-15 00:46 #12724611 -> 12699306
Por:Diogenes2012

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Señora 'Numancia socialista', por sus intervenciones veo que Vd. lo que no quiere es una reparación del nombre histórico. Vd. lo único que está haciendo es enredar el tema para no recuperar el nombre.
De sobre sabe Vd. que la asociación para la recuperación del nombre histórico se ha basado siempre en que la recuperación del nombre, nada tiene que ver con la política. Que no es una cuestión ni de izquierdas ni de derechas, sino de sentido común y, de respeto a la historia.
Puntos:
23-06-15 13:04 #12724900 -> 12699306
Por:Numancia1985

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Totalmente de acuerdo contigo Diógenes2012, señora "Numancia Socialista" deje de enredar que ya está bien. Esta muy claro por parte de todas las personas que aquí exponen su opinión, que lo único que se pretende es devolver su verdadero nombre a este pueblo, y con ello reparar un error histórico. AZAÑA es AZAÑA, y no Numancia de la Sagra, por mucho que se empeñen algunos. Y ni Iglesia, ni política, ni izquierdas, ni derechas, ni mandangas. Si realmente somos conscientes, y hayamos nacido donde hayamos nacido y de donde hayamos venido, si queremos ser justos debemos involucrarnos y devolver con orgullo a este pueblo su verdadero nombre: "AZAÑA"
Ya está bien de escuchar tantísimas tonterías.
Puntos:
20-06-15 10:43 #12714121 -> 12693682
Por:jack daniels

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Amig@s, creo que la cuestión esta demasiado clara o al menos asi lo veo yo, no se discute de comunistas, fascistas, integristas, musulmanes o sea lo que sea, se discute de un atropello que se produjo en el periodo del golpe de estado del anterior dictador, y como bien dice la ley de memoria histórica, ...... hay que devolver a su estado anterior todo lo que el dictador cambio, y veo claro que AZAÑA es el nombre que anteriormente tenia este pueblo, a lo cual, se debería reponer su nombre histórico, y se acabaron discursiones, porque la historia esta para respetarse.
Puntos:
23-06-15 20:49 #12725467 -> 12693682
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
B u e n o, b u e n o. Esto se pone interesante. Al parecer eso de cambiarle el nombre a Azaña por el de Numancia es como dicen los carpinteros de la madera de Aliso, "que ni el diablo la quiso".

Acabo de encontrar un texto en una página Vía Google, no revelaré la fuente hasta contar con el permiso del grupo político en cuestión, (mañana mismo). Ni el general Varela hospedado en Yuncos en Casa Ciriaco,(Actual ayuntamiento), ni el general Rioscapape, hospedado en Azaña, dieron su consentimiento para el cambio de nombre.

Lo investigaré, si es cierto, ¿el cambi0 de nombre se debió a una cabr.. del teniente Velasco?
Pasmado Pasmado Muy Feliz
Puntos:
24-06-15 13:15 #12726030 -> 12725467
Por:Numancia1985

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Que bueno se pone esto, testimonios como el de Almojarife me encantan, a ver si salen unos cuantos mas, y a base de estos testimonios la gente va entendiendo del porque se pretende devolver a Azaña su verdadero nombre, y una vez comprendido será mucho mas facil el proceder al cambio sin herir a nadie.
Puntos:
24-06-15 14:55 #12726132 -> 12726030
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Lo que dice el almojarife es una aportación interesante : lol del General Varela si que lo conocía y que en su cuartel general en Yuncos le dijo a unos del pueblo que eso de ir cambiando losnombres de los pueblos según iban avanzando era una completa majadería.
Lo del General Ro,,,,,,,.... en Azaña no lo sabia
la iniciativa del Comandante Velasco probablemente fuera muy personal , y probablemente ocasional , causado por un incidente infantil : unos moros del Regimiento de Regulares se liaron a " tirar al blanco " con el letrero de una galera que ponía AZAÑA
Puntos:
24-06-15 15:25 #12726167 -> 12726132
Por:Almojarife_Bom_Iuda

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Sr. Antonio, me destoco ante Ud. Que el famoso letrero iba en una galera y los autores fueron las tropas moras no lo sabía.
Puntos:
24-06-15 18:09 #12726340 -> 12726167
Por:numanciacabreada

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
lo que dice almojarife es cierto!! el comandante velasco es quien indujo el cambio de nombre amenazando con la muerte a algunos vecinos que intentaron dialogar el cambio de nombre explicando por que se llamaba asi.
Puntos:
05-09-15 13:30 #12824499 -> 12726340
Por:Django1985

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Me encanta como todo el mundo opina y deja de opinar sobre el nombre del pueblo del que soy y del que fueron mis antepasados mientras ellos mismmos dejan que se muera la historia viva del pueblo. Todos los esfuerzos se centran en cambiar un nombre pero ya ninguna pareja de recien casados quieren ser mayordomos en la fiesta de san marcos, ya nadie va a comerse la tortilla al campo el lunes de carnaval, a la procesion y ofrenda al cristo seguimos iendo los mismos de siempre y no hablemos de la caminata a santa juana donde ya no van ni los crios a homenajear a la mas ilustre vecina que ha parido este pueblo. Preservar la identidad de un pueblo pasa por ahi, por sus costumbres y tradiciones no tanto por como se llame ni por que
Puntos:
05-09-15 15:23 #12824571 -> 12824499
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
esto no es una opinión es una reparación histórica .... creo que confundes el tocino con al velocidad o no tienes muy ordenadas tus ideas. en tanto y en cuanto he leído el comentario anterior antipodemita tuyo, y ahora sales aquí diciendo que el nombre es lo de menos que se dediquen mas a la iglesia y sus patronos...algunos la iglesia no nos importa y la politica tampoco. si nos importa que se halla cambiado el nombre d un pueblo por la fuerza de las armas. y si nos importa cuando nos roban como los tantos imputados del pp y del psoe, cuando tengas algo de razon en las cosas que dices sin duda te la dere en cuanto solo salgas a decir tonterias del mentidero y cosas sin sentido como que lo del nombre es lo de menos ..... ya que el nombre es lo de menos imagina que nombre he pensado para ti ... total es lo de menos...
Puntos:
05-09-15 16:28 #12824598 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Bueno , bueeeno
Calma
Comprendo que haya personas que se lamenten de la perdida de tradiciones entrañables , algunas centenarias y evocadoras ( la fiesta de la Candelaria con la subasta con celemines de las parejas de fanáticospor el alguacil )
Pero también entiendo que lo que subleva los animos de muchos otros , muerte

Fanáticos porfinitiva nosmete de lleno en la indignidad de "calzonazos", es que no hayamos sidocapaces de dar una respuesta a un acto de fuerza de un fanático.
No me cansaré de repetir que no se trata de derechas ni de izquierdas sino de un acto colectivo de recuperacion de la dignidad ultrajada como pueblo.
NO valen esas excusas de letra pequeña , que no entienden o se niegan a entender , como que " yo he nacido en Numancia y... " , pregunto si vale tambien este argumento , y si dada su endeblez ni siquiera lo alegaron , para que se dijera" yo he nacido en la Plaza de Generalisimo y quisiera morir en la misma plaza"( como si eso supusiera un cambio de identidad personal )))
Puntos:
05-09-15 16:31 #12824602 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Subasta por celemines de trigo de parejas de palomas por el alguacil
Corrección de error
Puntos:
05-09-15 16:43 #12824609 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
?... lo que subleva los ánimos de muchos , y nosmete de lleno en la indignidad de ser unos " calzonazos" , es no haber sido capaces de reverir un acto ilegal de un fanático
correccion de error
Puntos:
05-09-15 17:04 #12824620 -> 12824499
Por:Numancia1985

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Django1985, perdona que este en total desacuerdo contigo, me alegra que alguien que se confiesa nativo de este pueblo expresa su opinión, yo también lo soy, y por eso quiero decirte que el devolver su verdadero nombre a nuestro pueblo no es ninguna tradición, ni costumbre, tan solo es algo que en justicia le corresponde, es devolverle su historia, y a la vez hacer que Numancia de la Sagra pase a formar parte de la historia de Azaña, que es como realmente debería llamarse nuestro pueblo, de no haber sido por un capricho de no se que general, y que además actuaba en contra de los sentimientos y voluntad de esos nuestros antepasados que mencionas. En cuanto a lo demás, he de decirte que si, que los lunes de carnaval aun seguimos comiendo la tortilla en el campo, cuando el tiempo lo permite; en cuanto a la festividad de San Marcos, pues que quieres que te diga, pero cuando me toco hacerlo a mi, ya la gente era muy reacia a aportar dinero, lo que si te puedo decir, es que la mayoría de los que pagaban eran los hijos del pueblo, los nuevos residentes, pues... como si la cosa no fuera con ellos, y tampoco era cuestión de poner dinero, y además era entendible, pues eran costumbres y tradiciones nuestras, y las costumbres cambian. Hablas también de la ofrenda y procesión a nuestro Cristo, te has parado a pensar porque puede ser eso, yo aquí no quiero buscar culpables, tan solo que
lo pienses un poco, hay que innovar, incentivar y sobre todo hacer participes a los demás,
Y sobre la marcha de Santa Juana, pues te diría lo mismo, hay que hacer participar a la gente, animarla, incentivarla y la gente siempre responde. Espero que ahora veas algo mas claro la diferencia entre reparar una injusticia y el promover unas costumbres y tradiciones, pues esa ha sido mi intención y no otra. Ah! y perdona que me haya extendido tanto. Y que el día de la ofrenda nos veamos en la plaza de los silos llevando un ramillete de flores a nuestro Cristo.
Puntos:
03-10-15 10:58 #12855102 -> 12824499
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Brillante !!! invertir en eso en hacer a la gente participe de las tradiciones, aunar, reunir, invitar, todo aquello que sea separatista o discriminatorio fuera, ojo lo digo siempre en este caso de las fiestas y tradiciones
no confundamos que si nos meten la mano en el bolsillo o si no joden la propiedad privada como el auto o las casas que no salgamos con el palo a correrlos....
durante las fiestas del pueblo reúnen las carrozas en la calle cuenca todavía tengo una barra de pan sobre la caja del medidor de la luz ...
con eso creo haber dicho todo...
Puntos:
03-10-15 12:22 #12855148 -> 12824499
Por:Numancia1985

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Lo habrás dicho todo, pero yo al menos no he entendido nada.
Puntos:
03-10-15 12:34 #12855158 -> 12824499
Por:el_celta

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
que estoy de acuerdo con hacer participe a la gente del pueblo de las tradiciones
no estoy de acuerdo con la gente que es sucia y no respeta al vecino y deja basura por donde pasa aunque sea de fiesta...
Puntos:
26-10-15 11:48 #12887912 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
El pasado lunes , día 22 de octubre , tuvo lugar un acto en la Sala de la Cultura convocado por la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica , que me parece muy oportuno dar a conocer y a recapitular.
El acto se desarrolló con normalidad y participación activa de muchos asistentes ( excepción hecha de los insultos y amenazas de un buen hombre , descendiente próximo el pobre del “ pitecantropus semi erectus “ , sin importancia )
En la cabecera del escenario había una pancarta con la inscripción AZAÑA , delante de la que ocuparon sus asientos ( nada cómodos ) Baldomero Molina , Juan Luis Morenas y yo.

1. LEY DE MEMORIA HISTÓRICA ( LEY 52/2007 DE 26 DE DICIEMBRE )

En ella se reitera que “ nadie puede sentirse legitimado , como ocurrió en el pasado , para utilizar la violencia con la finalidad de imponer sus convicciones políticas y establecer regímenes totalitarios contrarios a la libertad y dignidad de todos los ciudadanos “
Esta Ley tiene una disposición derogatoria en la que se priva de vigencia a las normas represoras contrarías a los derechos fundamentales con el objetivo de proclamar su formal expulsión del ordenamiento jurídico e impedir su invocación por cualquier autoridad administrativa o judicial

El artículo 15 de esta ley es especialmente significativo “ Las Administraciones Públicas en el ejercicio de sus competencias , tomarán las medidas oportunas para la retirada de insignias , escudos , placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación personal o colectiva de la sublevación militar , de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura “

Para salir de dudas sobre el carácter de exaltación colectiva de la sublevación hay que remitirse al Acta del Ayuntamiento Nacional por la que se cambia el nombre al pueblo :

Los señores asistentes a la Comisión Gestora reunida por el Comandante de Caballería Velasco “ agradecieron la significación con que se les había distinguido y terminaron la primera parte de la sesión con una vibrante exclamación de ¡¡¡ Viva España y su Glorioso Ejército Nacional ¡¡¡ “

“ Por último la Corporación recogiendo el sentir del pueblo , acordó por unanimidad solicitar por los trámites procedentes de Su Excelencia el Jefe del Estado , que en lo sucesivo esta Villa lleve el nombre de Numancia de la Sagra , por el hecho transcendental de haber sido reconquistada por los gloriosos escuadrones del Regimiento de Numancia ..” “ ( todos los subrayados son míos )

No creo que a nadie le quepan dudas de que semejante motivación para el cambio del nombre del pueblo , y sobre todo la elección de un nombre militar y la sustitución del de AZAÑA , no sea una exaltación colectiva de la sublevación militar.

Las leyes se promulgan para ser cumplidas . no sirven invocaciones al cumplimiento de la ley , como base y fundamento de la democracia para referirse a los nacionalistas catalanes , y olvidarse de la que tenemos vigente desde hace ya algunos años.

2. COSTES DE LA RECUPERACIÓN DEL NOMBRE
No hay que cambiar escrituras ni registro ni contratos. Baldomero Molina expuso que esto se lo consultó a un Notario , que le indicó que tampoco procede cuando hay cambio de la numeración de las calles ( el numero 5 pasa a ser el 12 , o el 12 al 12 bis o tris)por simple ordenación urbana
Nadie puede contestar cuántas escrituras tuvieron que cambiar los vecinos de la Plaza del Generalísimo , y los de la Calle Comandante Velasco y los de Castilla La Nueva cuando se cambió por Castilla la Mancha , y los de Logroño por Rioja , y los de Santander por Cantabria .
El nombre del pueblo de naturaleza en el DNI , no es una mención especial de identificación , como lo es el cambio de nombre o de los apellidos o la agrupación de los dos apellidos , y por tanto al expirar el plazo de vigencia se renueva con el nuevo nombre del pueblo , sin gasto alguno
El cambio de letreros en Autopistas , carreteras corre por cuenta de la Diputación y Ministerio de Fomento ( según competencia estatal o provincial )
3. ¿QUÉ ES LO QUE QUIERE EL PUEBLO ?

Sobre este punto parece que hay muy poca reflexión , incluso también por parte de los grupos , partidos y agrupaciones políticas que han ocupado el Gobierno municipal en los últimos años.
Según el censo de población que se expone en el FORO en el año 1991 el pueblo tenía 1043 habitantes y en el año 2014 suben de manera exponencial hasta los 4.801.
Esto quiere decir que en los últimos 13 años , salvando el crecimiento demográfico por nacimientos de la población , el pueblo lo constituyen , y lo enriquecen , la nueva ciudadanía que se ha venido a vivir al pueblo en los últimos 13 años.
Resulta difícil sostener que las miles de personas que se han asentado en el pueblo en estos años tengan algún apego emocional ferviente al nombre del pueblo de Numancia de la Sagra , tampoco al de Azaña , evidentemente y por el mismo motivo.
Si a estas personas no se las manipula con patrañas de barra de bar , asegurándoles que van a tener que pagar el oro y el moro si se cambia en nombre del pueblo , en escrituras , DNI , Seguridad Social y largos etcéteras , si no se les manipula con infundios , repito , les va a resultar indiferente la recuperación del nombre del pueblo , que además , por lógica , pueden comprender que va a tener ventajas asociadas de conocimiento , divulgación , reconocimiento general ,y crecimiento asociado , y que eso es positivo para todos.
Siempre me ha sorprendido por parte de la minoría que idolatra el nombre militar del pueblo , que se autoproclamen los defensores “ de lo que quiere el pueblo “ .
Ya no me caben dudas de que debe ser porque se les aparece por las noches Numancia de la Sagra , el Comandante Velasco y la cabra de la legión y les dicen cuál es la esencia del pueblo , qué es lo que quiere el pueblo y qué es lo mejor para el pueblo y sus habitantes.
Y al que diga lo contrario es un resentido de la Guerra Civil y mejor pincharle las ruedas del coche
Puntos:
06-11-15 17:49 #12897027 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
En Añover de Tajo se acaba de cometer una tropelía indigna , pero digna de conocerse : se trata de una moción presentada ante el Pleno Municipal con el soporte legal de la Ley de Memoria Histórica para el cambio de nombre de una calle dedicada a Juan Yague , conocido como “ El Carnicero de Badajoz “ que , según propia confesión a Jhon T. Whitaker de The New York Herald Tribune, había masacrado a cuatro mil personas , tras la toma de la ciudad , la mayoría en la Plaza de Toros :
“Por supuesto que los matamos. ¿Qué esperaba usted? ¿Que iba a llevar 4000 prisioneros rojos conmigo, teniendo mi columna que avanzar contrarreloj? ¿O iba a soltarlos en la retaguardia y dejar que Badajoz fuera roja otra vez?.
Que semejante genocida tuviera una calle dedicada en Añover de Tajo , ya es de por sí infamante , pero lo es más que en la votación del Pleno municipal votaron en contra del cambio de nombre de la calle los concejales de Izquierda Unida y del Partido Popular.
Al menos Izquierda Unida , por medio de un comunicado de sus órganos provinciales , ha tenido la decencia de desmarcarse de sus concejales y condenar sin paliativos que semejante monstruo tuviera una calle dedicada a su memoria.
Pero la verdad se echa en falta una declaración semejante de otros partidos que votaron en contra :
¿muestran una ignorancia oceánica o simplemente consideran que era una limpieza necesaria para el nacimiento de la Nueva España ?
Puntos:
10-11-15 11:38 #12899323 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
La moción para el cambio de nombre de la calle General Yague en Añover de Tajo fué impulsada por el PSOE y fue aprobada gracias al voto del Alcalde de IU.
Esta organización política hace público el malestar del Partido , militantes , simpatizantes y votantes que se encuentran alarmados por los Concejales de IU de Añover de Tajo , que dicen que no representan la postura de Izquierda Unida y que los consideran incompatibles con la condición de representantes de un partido de izquierdas
IU Castilla _la Mancha manifiestan su simpatía por las acciones políticas que logren avanzar en el cumplimiento de la LEY y lamentan que muchos municipios de la Región mantengan recuerdos en homenaje a la Dictadura
Puntos:
21-11-15 07:24 #12913156 -> 12824499
Por:ANTONIO MARTIN 2013

RE: reparacion historica del nombre de AZAÑA !!
Flores frescas
Manuel Jabois
El País
21 noviembre 2015

Una de las primeras medidas de Sarkozy al llegar al poder fue ordenar que en todas las aulas se leyese cada 22 de octubre la carta que escribió Guy Moquet antes de morir, un comunista de 17 años fusilado ese día por los nazis. Habían pasado 66 años de su muerte, y el gesto no le sirvió a Sarkozy para evitar críticas de la izquierda por la instrumentalización de un símbolo. Pero en aquel gesto de la derecha no dejaba de haber el reconocimiento de una deuda: la de quienes se opusieron al fascismo y dieron la vida contra él.
Las democracias europeas, con una excepción cercana que pone flores frescas en la tumba de su caudillo, han hecho de la limpieza de sus nombres una prioridad. Ha sido una tarea obsesiva que no ha terminado aún. De la tarea de despiojarse de dictadores y colaboracionistas se han ocupado gobernantes de izquierda y derecha, y lo han hecho bajo un patriotismo estricto: el de una nación higiénica. Los símbolos importan: las placas, las estatuas, las medallas y los hijos predilectos tienen una razón de ser. Acogerse a la residualidad sólo es un atajo con el que se termina justificando una ideología criminal por la razón, tan paternal, de que no molesta.
40 años después de la muerte de Franco buena parte de la sociedad sigue reclamando que sea olvidado y que el país mire hacia delante con mucha altura, mucha esperanza y mucho olvido, Houdini mediante, en el Valle de los Caídos. El juego político llega a la perversión de que denunciar lo evidente le convierte a uno en el respirador artificial del dictador. Se les reconoce porque han pasado 40 años, pero cuando habían pasado dos ya estaban diciendo lo mismo: no abran heridas, circulen, todo el día con la fosa de no sé quién.
No es el tiempo lo que molesta (“¿dónde ponemos el crono de la historia?”, se pregunta Rivera: en las generaciones que la terminan de sufrir) sino el escrúpulo apaciguador de unos y sentimental de otros. ¿Por qué no se va a poder decir “Arriba España”?, se escucha a propósito de esa alcaldesa desatada del PP. Porque es una expresión que el Abc censuró hace un año a Utrera en su obituario de Blas Piñar: algo tendrá.
No hay ninguna normalidad en la relación de España con el franquismo. No hay ninguna dependencia enfermiza homologable en Europa como la de este país con su dictador y los marginales que le sobreviven. Una Fundación que exhibe sus ideas y sus exóticos méritos no es síntoma de madurez democrática sino de degradación, una familia que se pasea por las revistas con el patrimonio saqueado no es kitsch sino una aberración moral y consentida.
7
Puntos:

Tema (Autor) Ultimo Mensaje Resp
Reparacion y Flasheo Consolas y Ordenadores Por: Aitor86 01-10-13 01:16
Aitor86
5
reparacion de ordenadores muy economico en numancia de la sagra Por: sandokan3 08-01-12 21:17
DIABLESA1970
1
Reparacion de calderas y quemadores. Por: orden1969 08-03-10 20:26
orden1969
0
La Mala hizo honor a su nombre Por: Un vecino de aqui 01-05-08 12:01
nenu
10
Simulador Plusvalia Municipal - Impuesto de Circulacion (IVTM) - Calculo Valor Venal
Foro-Ciudad.com - Ultima actualizacion:08/08/2020
Clausulas de responsabilidad y condiciones de uso de Foro-Ciudad.com