Navahermosa - Toledo

El día 2 de enero entra en vigor la nueva ley del tabaco.

¿Os parece correcta?
¿Las autoridades vigilarán el cumplimiento de la misma?
¿Los locales públicos, bares, restaurantes, etc, cumpliran la norma?

Ahí lo dejo para que empecemos a opinar... Y por favor sin INSULTOS.

Vamos a tener que dejar de fumar, los fumadores somos delincuentes peligrosos....

Hola!!

Pues mira kartucho no vas muy desencaminado aunque habrá que esperar a ver cómo reacciona la gente en el pueblo.

Todavía tengo esperanzas de que reine el sentido común y nos dejen fumar a gusto...En el pueblo nos conocemos todos y si tienen que perseguir a todos los fumadores, nos acabaremos echando encima; o alguien cree que nos van a perseguir?

A ver, que también contribuimos a crear puestos de trabajo, y pagamos nuestros impuestos en cada cajetilla porque si dejáramos de fumar todos los fumadores de España Hacienda dejaría de recaudar MUCHO DINERO.

Un saludo a tod@s y Felices Pascuas,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

PUES NO ME PARECE NADA BIEN , SOY FUMADOR Y COMO BIEN SE DICE PARECEMOS DELINCUENTES.
A LOS LOCALES QUE HAN ACONDICIONADO SUS LOCALES PARA PODER TENER "FUMADORES" Y NO "FUMADORES" QUIEN LES PAGA AHORA LA REFORMA.
SI TAN MALO ES PORQUE NO DEJAN DE VENDERLO , PORQUE NO INTERESA, SON MUCHOS EUROS PARA LA SACA ¿VERDAD?

Lo mas curioso del tema es que los prohibidores, son esos que se les llenaba la boca con aquello del "prohibido prohibir" y son esos que cuando les interesa,solo cuando les interesa les dan lecciones a otros de democracia y te saltan con aquello de "vive y deja vivir", son más cíniicoss ellos y quienes le votan, mas cíniicoss,más faalsoss y mas incongruentes que aquellos curas puuteeros que predican y defienden lo contrario de lo hacen.

En la época franquista los cíniicos eran esos, ahora los cínicos y falsoss han proliferado como hongos al proliferar tanto los sociossslistos el ejemplo del cura puteeroo es solo testimonial comparados con los Socios Listos, vamos un ínfimo procentage comparado con los otros.

Yo pienso que la medida está bien.

Todo eso de que tiene que imperar el sentido común y dejar a la gente fumar me parece totalitario ya que en mi caso si impera el sentido común, no tendría que estar en un local lleno de humo, quitándome la ropa cada vez que llego a cada, etc. Más sentido común sería el de la igualdad, 25 años permitiendo fumar en los bares ¿por qué no pasar otros 25 años en los que no se pueda?

Yo soy del público que acudire más habitualmente a un bar si nadie fuma, ahora mismo solamente voy a restaurantes en los que no está permitido (son pocos, pero existen).

LO realmente radical, totalitario y de dictador total es la prohibición en todos los lugares públicos, EN TODOS, eso si es una medida que no tiene ningún sentido común, mientras que se siga vendiendo legalmente el tabaco, la prohibición total es una medida típica de dictaduras radicales, otra cosa es si estuviera prohibido venderlo.

Eso es una medida que tiene sentido lógico y que es una medida totalmente antidemocrática mientras que el estado cobre impuestos por su venta y sea legal.
Lo lógico,lo NO radical,lo NO totalitario,lo No típico de dictaduras del "ordeno y mando por cojines", es que se permita el que exista lugares públicos de ocio,reunión o Clubs,como quiera llamarse en los que se permita fumar y se especifique en la puerta que allí está permitido fumar,de esa forma cada cual es libre de entar o no entrar.

Lo otro es imponer en plan totalitario a los demás una postura determinada,y eso ya sea quien lo defienda político o cualquier ciudadano, por cierto lo mismo que se obligaba antes a que en todos los sitios se pudiera fumar.

Por cierto que es lo que existe en otros muchos paises, sitios donde se permite fumar y se especifica que allí está permitido, algo que los actuales gobernantes nos están vendiendo la burra con la mentira de que allí es igual que lo que se ha hecho aquí, MENTIRA TOTAL; en ningún pais occidental democrático, existe la prohibición total como aquí se ha legislado.

osea que yo que voy a comer a un restaurante y hay detrás un señor fumando un puro , el pollo asado buenísimo que he pedido se convierte en el puñetero pollo con sabor a puro....
eso es vive y deja vivir¿???

cuantas veces me ha sucedido eso en 40 años de existencia????

eso es tener que dejar de prohibir???

y mi niño pequeño, tener que aguantar a alguien fumando???

o sea que está prohibido lo de los botellones,y eso está bien que se prohiba....y yo me pregunto....que es más peligroso???

¿Y que tiene que ver lo que tu dices con la prohibición total, estás diciendo algo que aunque tiene relacción no es lo que yo estoy diciendo, se parece peor no tienen absolutamente nada que ver.

Eso se soluciona como he dicho en mi anterior mensaje que es lo que existe en otros muchos paises occidentales democráticos, sitios específicos donde se pueda fumar y se especifique en la puerta de entrada, algo que es lo habitual en todas las democracias occidentales,pero NO la prohibición total al estilo dictadura, eso por muchos que te empeñes tú o los políticos que han legislado (es decir la prohibición total en todos los sitiso), es ALGO QUE NO EXISTE COMO AQUÍ, EN NINGUNA DEMOCRACIA OCCIDENTAL DEMOCRÁTICA EN LA QUE LA VENTA DEL TABACO SEA LEGAL Y SE COBREN IMPUESTOS.

Es mas,porque aquí nadie se quiere complicar la vida,pero si hubiera alguien que se la quisiera complicar, si los tribunales de justicia aqui no estuvieran totalmente politizados o si hubiera un tribunal internacional que pudiera poner coto a esta chapuza legislativa que han hecho, pasaría lo siguiente;
Una de dos o tendrían que reformar la ley permitiendo espacios públicos de ocio en los que estuviera permitido fumar anunciandolo en su entrada,para que solo los que quisieran intoxicarse con una sustancia que es legal su consumo,ya que es el estado quien regula sus impuestos y su venta.
O se requeriría al estado español para que, si esa legislación siguera en vigor que se prohibiera su venta.

Es simplemente de primero de derecho en cualquier universidad,pero claro aquí somos diferentes,por algo en Europa nos llaman los P I G S (Portugal,Italia,Grecia,Spain),allí existe sitios donde sí se puede fumar, pocos pero existen, ¿porque?,pues porque el estado cobra impuestos del tabaco; pero fíjate que ninguno de los PIGS ha llegado a la prohibición total en el fumar al estilo dictatorial como aquí, luego nosotros somos los mas PIGS de los PIGS, por desgracia en esto y en otros muchos campos los PIGS europeos aún son menos descerebrados que nosotros y algo más lógicos.

Y por supuesto en los otros paises europeos que no son PIGS Alemania,Francia,etc, tampoco existe la prohibición total como aquí, bien es verdad que en esos paises Francia, Portugal, Alemania,etc hay que buscar esos sitios para poder fumar,los pero existen, algo que aquí será imposible, no se reconoce la libertad, típico de las dictaduras totalitarias.

Ahora q esta nueva ley ,lo q va a pasar que vamos a tener mas crisis ,mucha gente dejará su puesto de trabajo

En mi opinion,creo que se han pasado,yo soy exfumador y tengo muy claro que si me molestara el humo,no iria a los bares,lo que no puedo pretender es que los fumadores dejen de ir al bar para que ami no me moleste el humo.¿Con esta ley tendran los bares mas clientes? ¿el gasto que hicieron algunos empresarios de hosteleria lo recuperaran?¿que humo es peor el que desprende un cigarrilo o el de un tubo de escape de un coche?.
Sin querer politizaro,creo que esto es una mamelada,comparado con la que tenemos encima.

Saludos para tod@s.

Yo he tenido la suerte o desgracia por mi trabajo de viajar mucho. Alemania, Reino Unido, Francia, Italia, etc. y NO SE PERMITE FUMAR en ningún restaurante, la gente fuma con normalidad en la calle. El único sitio donde todavía esta permitido es Hungría y hasta que se integre totalmente en la UE. No sé donde habrás estado y donde te habrán dejado, bueno sí en Holando y únicamente en Amsterdam y en algunos locales ya que en otras poblaciones está MUY MAL visto.

Es una lástima que en toda la UE el único aeropuerto donde se permita fumar sea España.

No se si lo entiendo, si te molesta el humo puedes dejar de ir a los bares, pero eso no puede ocurrir al reves. Llevo toda la vida aguantando el humo de los fumadores, y si te quejas ante un fumador ¡eres un intolerante!

Ya se prohibió fumar en hospitales, autobuses, cines, aviones, transporte público ¿y que ha pasado? NADA.

Exacto, yo he estado en Alemania y bélgica y te puedo decir que no ocurría nada, allí nadie fumaba en ningún establecimiento público, y no pasaba nada, la gente que quiera fumar , que se salga a la calle.

No entiendo por que dicen que se perderán puestos de trabajo.....eso no lo he pillado

Simplemente lo que dicen Arrechante y anaiencajes es falso, vamos que no es verdad es simplemente mentira; repito la prohibición total como han hecho aquí, no existe ni en Alemania,ni en Francia,ni en Bélgica,etc.
Es verdad que en esos sitios hay pocos sitios, pero legalmente no está prohibido TOTALMENTE en todos los lugares públicos de ocio, eso es totalmente mentira, bien es verdad como ya he dicho en otros mensajes que hay pocos sitios, eso ya es cuestión de a quien le interese o a quien no poner un local de ocio en donde se permita fumar, que alomejor es rentable o no, esa es otra cuestión, y por eso es dificil encontrar uno, pero de ahí a decir que esta prohibido legalemte como aquí en todos los sitios, es simplemente mentir a sabiendas o por desconocimiento.

Lo que han hecho aquí es único en el mundo occidental democrático, bueno para ser exacto creo que ahy otro pais que no recuerdo cual es de entre las democracias occidentales democráticas, (si hay otros paises en los que existe la prohibición total como han hecho aquí,pero o son dictaduras o son regímenes autocráticos o dictaduras y creo que debemos compararnos con los paises occidentales democráticos y no con dictaduras.

Esa es la verdad,lo diga Agamenón o su porquero.

Una cosa es estar mal o bien visto lo de fumar, otra cosa es si legalmente existe la prohibición total al estilo dictatorial o LEGALMENTE, repito LEGALMENTE, se puede poner un local de ocio donde este permitido fumar.
Por ejemplo en Estados Unidos de Norteamerica es de los sitios donde peor visto está el fumar, sin embargo LEGALMENTE no existe la prohibición total como aquí y eso que allí son bastante mas radicales en este tema del fumeteo, por lo general, que en europa, aunque solo sea porque en EEUU empezaron bastante antes a las limitaciones en sitios públicos, pero no existe la prohibición total.
Vamos no creo tan dificil de entender, seguis dando la vara desmintiendo lo que digo, cuando,una de dos, o no sabeis lo que decis en el aspecto legal , repito LEGAL, QUE VIENEN DE LEGALIDAD, ES DECIR LO QUE ESTÁ EN LAS LEYES,LO QUE ESTÁ LEGISLADO, o lo sabeis y mentis a sabiendas.

Hola!!

Dicen que para gustos los colores, de momento este post no va muy mal y esperemos que no se tuerza, ni empecemos a darnos cantazos los unos a los otros.

Está visto que no es lo mismo fumar en España que en el resto de Europa, y la CHARLA es sobre FUMAR EN ESPAÑA NO? Pues a mi como si cruzando los Pirineos quieren ir en taparrabos y con un hueso en la nariz!!

El tabaco, le pese a quien le pese genera puestos de trabajo tanto en la agricultura, en el manipulado y elaboración, la venta y en la sanidad; puestos directos no sé, aunque indirectos caerían bastantes, no?

En cuanto a mi en particular seré TOLERANTE aunque en IGUALES CONDICIONES; si alguien de buenas a primeras en mitad de la calle (el camino de la milagra, p ej) me dice que apague el cigarro y esté permitido, pues no haré ni caso y mi respuesta no será amistosa precisamente, aunque sí civilizada y educada.

Eso sí, ya metiéndonos de lleno esta ley es HIPÓCRITA porque va a permitir la venta de tabaco en los cuales no está permitido su consumo como bares o gasolineras.

Además bien han comentado ya que ahora qué hacen los dueños de bares que han hecho divisiones de zonas de fumadores y no fumadores...En cinco años no creo que se haya amortizado esos costes, así que dinero A LA BASURA.

En cuanto a Navahermosa (y pueblos similares) no sé si llegará el caso de que los furmadores lleguemos a estar perseguidos por las autoridades, o si habrá un poco de "manga ancha".

Estas son mis impresiones, y no sé si reir o llorar porque parece que se hacen las leyes con los pies en vez de con la cabeza.

Un saludo a tod@s,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

¿Manga ancha? Habrá que cumplir la ley y punto.
Yo no fumo y me gustaría poder ir con mi coche a 180 por las carreteras... ¿Me vais a dejar? ¿Habrá manga ancha? NO ¿Por que? Porque pongo en peligro a otra gente al igual que ocurre con el tabaco.

¿HIPOCRESIA? Pues que legalicen las drogas y la prostitución. ¡ESO SI QUE GENERARA PUESTOS DE TRABAJO!

HIPOCRESIA, DEMAGOGIA...

Hay mucho radical NO FUMADOR que pertenece a bufetes de abogados que se va a preocupar muy mucho de que la ley se cumpla.

PEro... ¿En los Bares?
En los restaurantes vale, en locales publicos de cualquier tipo, puedo entender que no se fume, pero a los hosteleros les debian dejar la posibilidad de elegir, que idiotez que no se podrá fumar ni en algunos sitios al aire libre, no tengo claro aún que esto suceda, a mas de un tontorrón le van a partir la cara cuando en la calle le diga a alguien que apage el cigarro...
Está claro, que nos estamos volviendo majaras,creo que la idea de que los fumadores no molestemos a los que no fuman está bien, pero así no se hacen las cosas.

La nueva ley no dice nada de fumar en la calle. Además, se podrá fumar en estadios y plazas de toros. Donde no se podrá fumar es en sitios publicos, bares y restaurantes cerrados. Si te sientas en una terraza podrás fumar sin problema (siempre que esta no esté en un lugar cerrado).

Yo te puedo asegurar que cuando estuve en Alemania hace años no se podía fumar, estaba totalmente prohibido....que tu dices que no..vale

este año en mayo fui a bélgica......imposible fumar, y mas te voy a decir yo soy ex-fumadora, pero conmigo estaba una fumadora, y no la dejaron ni en la habitación del hotel...

quieres mas???

anaiencajes.... Pero si tienes razón, dejálo ya. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Hola!!

Vamos a ver arrechante que te vas por la tangente y me has servido de desayuno una de DEMAGOGIA.

No es el mismo PELIGRO fumar como hasta ahora que poner el coche a 180, tiene un peligro p-o-t-e-n-c-i-a-l TRIPLE.

El puterío y las drogas se quedarán como están, y así se seguirán moviendo montañas de dinero; releeme y lo importante es que no se carguen puestos de trabajo de la industria tabaquera y servicios de la misma.

Sobre fumar en la calle, vamos a tener que mirar y echar cálculos de ir por una u otra acera no sea que pasemos al lado de un parque, ambulatorio, etc. y por ese "despiste" nos lleven a la cárcel.

Repito que no seré el que me lie a tortazos con el tonto de turno que me diga que no puedo fumar en un sitio permitido, aunque creo que tienes razón kartucho de que la gente va a estar con los ánimos calentitos...En general ya nos están "tocando los c*j*nes" por todos lados y ESTO NO VA ACABAR BIEN.

Un saludo a tod@s,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

Vamos a ver "Fernando y ANA"....

¿No piensas que a mí ya me han tocado bastante los c*j*nes (uso tu misma expresión) aguantando 25 años el humo del tabaco en mi trabajo a todas horas?

¿No piensas que a mí ya me han tocado bastante los c*j*nes (uso tu misma expresión) aguantando 25 años el humo en los restaurantes del menú diario?

¿No piensas que a mí ya me han tocado bastante los c*j*nes (uso tu misma expresión) cuando me han diagnosticado un asma crónico DERIVADO DIRECTAMENTE Y ESTA PROBADO POR UN TRIBUNAL MEDICO por ser fumador pasivo?

¿Esto es lo que llamas peligro p-o-t-e-n-c-i-a-l TRIPLE?

Hola!!

Está visto que cada caso es un mundo, y no seré yo el que me alegre de una enfermedad.

Sobre mi expresión de "tocar los c*j*nes" no es de aplicación exclusiva al tabaquismo, aunque antes sí que se permitía fumar en el trabajo, hasta ahí creo que no se hizo mal prohibir fumar en el trabajo.

Sobre la comida del menú diario no sé cuantos restaurantes habría por donde tú trabajabas, en algunos habría más o menos fumadores. Además no sería comparable unas 5 horas semanales (el tiempo de descanso para comer, 1 hora de lunes a viernes) frente a tragarte 8 horas diarias el humo del tabaco.

Eso sí, con las carreteras que tenemos y la poca preparación que se da al sacarse el carnet de coche, ir a 180 es una IMPRUDENCIA...Un simple reventón, mala mojada, un animalillo que se te cruce o vete a saber que más pues el coche queda hecho una PATATA y el conductor no sale muy bien parado que digamos.

Venga, un saludo a tod@s,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

La cuestión es la forma de ver las cosas por parte de quien ha legislado esto, es decir su caracter TOTALITARIO,es decir su forma de entender la democracia;vamos a ver la ley que se ha hecho aquí de prohibición total en los sitios de ocio cerrados, es única en el mundo occidental democrático.
¿Y sabeis porque los demás paises occidentales democráticos no han hecho lo mismo que aquí?,porque saben lo que realmente es la democracia y los legisladores no tienen la mentalidad dictatorial que aquí tienen quienes lo han hecho.Aquí con esa mentalidad dictatorial, lo mismo han hecho los actuales gobernantes con lo del canon digital (todos delincuentes porque yo lo digo aunque no delinca), con el tema de la memoria histérica, y con otros muchos temas, son de mentalidad totalitaria y doctatorial,ese es el problema.
El fumar es malo de acuerdo,no se puede obligar a nadie que no fume a se targue el humo,perfecto,pero para eso HAGASE LO QUE HAY EN TODOS LOS PAISES DEMOCRÁTICOS OCCIDENTALES Y ASÍ SE RESPETA LA LIBERTAD DE TODOS.

Como es legal su venta y los estados cobran impuestos,por eso en los demás paises democráticos, la prohibición no es total POR MUCHO QUE MINTAIS ALGUNOS DE LOS FOREROS,por desconocimiento o a sabiendas, tratando así de sacar la cara,por los políticos con mentaliadad totalitaria y dictatorial que han hecho esta chapuza.
En los demás paises DEMOCRÁTICOS OCCIDENTALES,como Alemania,Belgica,etc,etc,etc se pueden hacer clubs de fumadores, que se convierten de hecho en lugares de ocio (bares,restaurantes o sitios de reunión donde puedes fumar tranquilamente)o también existen los llamados cubículos que están pegados a bares y restaurantes o sitios públicos en los que se puede fumar, eso existe aunquu mientan al respecto algunos foreros y ESO NO ES UNA PROHIBICIÓN TOTAL COMO HAN HECHO AQUÍ, fuera si saben lo que es la democracia aquí los que han legislado en este y otros temas no tienen mentalidad totalitaria y de dictadores, ahí esta la diferencia.

Pues los cubículos de fumadores al lado de los bares yo no los he visto en toda Europa. Claro, que ya no tengo claro a que dimensión habré viajado. ¿Seré un AVATAR? Y cuando he ido a Europa no he ido de vacaciones, me he tirado por allí meses enteros y te puedo asegurar que me he pateado cada ciudad.

Pediré disculpas si eres capaz de mostrarme una sola prueba de que eso existe.

Se me olvidaba,por cierto Arrechante, si tu vas a un pais occidental democrático tipo Alemania,Belgica,Francia,etc,pero no vives a llí o no te has preocupado de saber si existen los Clubs de fumadores o que locales de ocio tipo bares,restaurantes,etc y no sabes cuales son los locales que tienen CUBÍCULOS de fumadores (que la verdad no son todos,pero haberlos haylos),pues claro eres capaz de mentir por desconocimiento,pero te pongas como te pongas, eso existe en los paises occidentales democráticos y NO ES LO MISMO QUE LA PROHIBICIÓN TOTAL, como han hecho aquí.
Y es que somos los más PIGS de los PIGS, incluso en Portugal (en Mafra,en Sintra, en el mismo Lisboa,o incluso en Oporto), en algunos sitios de ocio públicos cerrados,se puede fumar bien es verdad que existe una especie de ornacinas en la pared con extractores y si te sales de allí no se puede, en Grecia otro de los PIGS también hay sitios apartados pero se puede,y es que los otros PIGS y eso que han estado los izquierdistas gobernando o siguen gobernando,pero es que progres con mentalidad tan totalitaria y dictatorial como en España, no los hay no siquiera en Grecia ni Portugal.

¿Quieres más Arrechante?.
En Francia,Paris, en Monmatre yo he estado en dos sitios de ocio con cubículos, en la rue de Notre Dame de Belen una calle perpendicular a la avenida donde está el Moulin Rouge y muy próxima a esa avenida,hay un club de fumadores.
En Calais también he estado en uno.

En Alemania, en Hamburgo también he estado en uno.
¿Quieres más?

Sí, quiero algo más. Una web del sitio, una dirección concreta, un nombre de local, una foto.

PUES NO NI EN CAMPOS DE FUTBOL NI EN PLAZAS DE TOROS QUE PASA QUE AHÍ NO MOLESTA ? MOLESTARÁ LO MISMO, VAMOS DIGO YO .

ME PARECE QUE LOS NO FUMADORES , TENIAN LA OPCION DE IR A UN LOCAL DE NO FUMADORES O NO , LO QUE NO VA A OCURRIR AHORA, PARA LOS FUMADORES.

Y ESTA VA SER LA LEY DE LOS TOCAPELOTAS Y DE LAS BRONCAS , VA A APROVECHAR ALGUNOS QUE EL PISUERGA PASA POR VALLADOLID, PARA FASTIDIAR AL DE AL LADO , O PORQUE TENGAN MANIA AL DEL LOCAL O POR QUE LE CAIGA MAL FULANITO.

Y QUE PASA QUE EL ALCOHOL NO ES UNA DROGA ? CUANTA GENTE MUERE POR CONDUCIR BORRACHO,O SE LLEVA A ALGUIEN POR DELANTE, O JOVENES POR COMA ETILICO.
NO SE TOMAN DROGAS? COCAINA, HEROINA, PASTILLAS , ETC , PORQUE HAY GENTE QUE TE ROBA O TE MATA POR CONSEGUIR DINERO PARA DROGARSE.

PERO ES MAS FACIL IR A POR LO SEGURO , SUBIMOS EL TABACO DE PRECIO , PERO LUEGO NO DEJAMOS QUE FUMEN ,PERO PORQUE NO DEJAN DE VENDERLO SI LO HACEN POR LA SALUD DE TODOS? PORQUE CHUPAMOS DEL FRASCO Y SON UNA PASTA LOS IMPUESTOS , ¡COMO NOS PREOCUPAMOS POR LA SALUD !
NO ME HE PROPUESTO DEJAR DE FUMAR INCLUSO AHORA QUE NO SE DEJA FUMAR EN LOS BARES , PERO SIMPLEMENTE PORQUE NO ME ROBEN MÁS DINERO DE LO QUE LO ESTAN HACIENDO A BASE DE IMPUESTOS , ESTE C*BR*N DE GOBIERNO SOCIALISTO DE ZAPATERO, CREO QUE LO VOY A DEJAR, PORQUE POR LO MENOS NI UN EURO MIO LES VA A BENEFICIAR Y MENOS MAL QUE LO DE PROHIBIR SE HACIA EN LA DICTADURA Y AHORA ESTAMOS EN DEMOCRACIA.

Expresado por ArrechanteSí, quiero algo más. Una web del sitio, una dirección concreta, un nombre de local, una foto.

Que gracia tienes Arrechante, fíjate, que cuando estuve yo en esos sitios, iba pensando precisamente en sacar fotos, pedir la dirección Web, o fijarme en la dirección exacta,para como buen chico anotarla en una libretilla que debería haber llevado encima (que desastre soy,por favor);porque claro sabía yo ya con antelación que iba a tener que dar pruebas exactas a un tal Arrechante en un foro de Internet, sobre el tema ese.
Cachis en la mar, si es que uno es un despistao y no cae en esas cosas.

Eres muuuuu graciosillo Arrechante, de verdad que eres la monda.

Y otro:




¿Conoces Google?

Venga ya en serio:



Para que veas lo vacilón que puedo llegar a ser... Pero aquí en LA ESPAGNA ¡¡¡PROHIBIDO FUMAR!!!

Siempre podéis hacer un club de fumadores en vuestra casa...

El tema no es la ley en sí, es el concepto de como entienden el concepto libertad algunos.
No me sirve el tema de velar por la salud, eso es un concepto totalitario,pues si fuera así, tendrían que hacerse lo mismo con otros muchos temas, por ejemplo las bebidas alchólicas,y otros muchos casos.

Yo estoy de acuerdo en que no se puede obligar a nadie a que se trague el humo si no fuma, pero estando de acuerdo en eso, que creo que cualquier persona educada y sensata entiende, no se puede legislar al estilo elefante en cacharrería.
Lo lógico,lo democrático y lo sensato hubiera sido que, vale se prohibe fumar en sitios públicos cerrados, incluso en la generalidad de los sitios de ocio público cerrados,pero ¿porque no se permite sitios de ocio, con licencia especial,donde solo va a entrar a sabiendas quien quiera incluso los trabajadores de esos sitios; sean clubs de fumadores,cubículos o "apartaeoros de viciosos fumadores empedernidos",llámalos como quieras, donde quien quiera, que ya somos mayorcitos y le dé la real gana en uso de su libertad, pueda fumar ya que el tabaco se vende por parte del estado y se cobran impuestos?.

Lo contrario es legislar en plan totalitario, en plan dictadura y que no es normal en un pais democrático.

Por cierto Arrechante, al final, con esos enlaces, has reconocido que llevo razón y que los sitios,clubs de fumadores, cubículos,o llámalo sitio llamado privado,(pero que se hace público en el momento que su dueño deja entrar a los socios o simplemente a quien le da la real gana, si eso supone negocio para él) por lo que de hecho son público pero a sabiendas de que allí se va a tragar uno el humo.

Resumiendo,es decir que, no, no es verdad que el sistema utilizado aquí legalmente desde el día 2 de Enero de 2011, sea generalizado, NO, no es verdad, solo en España y algún pais más de los paises occidentales democráticos (creo que otro más en todo el mundo), otra cosa en en dictaduras o regímenes totalitarios,pues eso solo aquí existe este sistema tan totalitario,pues en los demás paises democráticos, existen por las leyes como están (no como aquí), fórmulas, como es lógico, para quien quiera fumar en sitios de ocio privados que de hecho son públicos lo haga.

Pues yo quiero que me hagan una carretera especial donde pueda ir a 180 km/h por la carretera como en Alemania. Y que sea opcional el cinturon de seguridad, no perjudico a nadie ¿no?

Y quiero libertad para ir en pelotas por la calle. Todos tenemos culo y nadie se deberia ofender ¿no?

Cada pais legisla como quiere y aquí el gobierno con el apoyo de TODOS ha sacado la ley adelante... Así que a apechugar. Como yo no voto no me siento estafado... imagino que los que voten estén hasta las narices...

Hola!!

Pues POR FIN me encuentro dos post cargados de razonamiento y sentido común, y no puedo más que decirte terenciocayo que que´razón tienes y ME QUITO EL SOMBRERO.

Aaaay arrechante es imposible ponernos de acuerdo, tu comparativa de los coches y la velocidad es ilógicamente incompatible con la nueva "ley anti-tabaco" así que a título particular ME RINDO en intentar tratar más sobre este tema contigo.

Ah!! Me ha venido una curiosa reflexión sobre esta ley y los coches, fijaros bien porque tiene miga:

Imaginaos que un fumador va en su coche tranquilamente en su coche -en pleno verano- con sus ventanas abiertas y pasa por al lado de un parque a menos de los 500 m. donde está prohibido fumar...Puede aplicarse tan rígidamente la ley porque salga humo del tabaco por las ventanillas del vehículo?? Vaya Vd. a saber, a ver quien deshace este lío.

Venga, pues un saludo para tod@s y Feliz Año Nuevo!!

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

En un coche prohibirán fumar al igual que no se puede hablar por el móvil ni manejar el GPS, porque también distrae, al igual que sacarse mocos...

Fíjate Arrechante tu incoherencia y que denota también tu forma totalitaria de entender las cosas, que incluso los ejemplos que has puesto, se caen por su peso en un estado democrático.
Si quieres puedes hacer eso que propones de ir a 180, es más a 300 por hora, te vas a un circuito de carreras (puedes hacerlo perfectamente ya que allí te alquilan coches) y estar una o dos horitas (lo que tu cuerpo aguante yendo a 320 Kms/h, si eres capaz de conducir, sin poner en risgo la vida de nadie solo la tuya.
Lo mismo puedes hacer en ciertos sitios en muchos paises democráticos occidentales, en donde puedes ir en pelota picada, si te da la real gana.

Ya ves, lo mismo que en otros paises democráticos, sitios privados que de facto son públicos para los que quieran sin perjudicar a nadie.

Lo mismo que se podía haber hecho aquí con el tema del tabaco y que hay en otros paises occidentales democráticos.
Solo es cuestión de temer menatalidad democrática y no totalitaria.

Totalitaria, justa, etc. ya está aprovada y habrá que cumplirla. Hay muchísimas leyes injustas y siguen ahí... Canon, ley del menor, etc.

Cuando haya elecciones elegir a alguien que la revoque, si es que alguna formación la incluye en su programa...

Podrían hacer el tema de los club de fumadores, pero imagina que ponen un precio a la licencia excesivo y te habren 3 en Toledo, 10 en Madrid, etc. ¿Irias a tomar cafe todos los días a Toledo o te lo fumarias en la calle?

Hoy para celebrarlo me he ido al bar de debajo de mi casa y he desayunado un puen chocolate con churros. SIN HUMOS, solo el de mi chocolate. ¡QUE GUAPO!

¡AH! y para terenciocayo:

Yo no quiero ir a un circuito a correr. Quiero que unan distancias con una carretera que me permita ir a 190 Km/h. al igual que Alemania. La Autobahn recorre Alemania y además incluye el circuito de Nurburgring si quieres competir.

¡AH! y sigo: Si quieres fumar en un sitio publico ¡que los hay! Vete al futbol o a los toros. Es lo mismo que lo que tu propones con lo del circuito.

Ya sabeis aquello de: "primero vinieron por los comunistas como yo no era comunista,no me preocupé, despues vinieron por los judios como yo no era judio,no me preocupé, .... .....cuando vinieron por mi no había nadie que me defendiera para que no me llevaran".

El tema de dejar que el totalitarismo se imponga por parte de los gobernantes no es una tonteria, aunque parezcan temas menores; entérate Arrechante de que ideología son, los gobernantes que de forma mayoritaria han impuesto aquí y en otros paises esas leyes antitabaco, que aunque no son tan totalitarias como esta de aquí, se le parecen en su caracter de totalitarismo de "lo que a mi no me gusta, debo IMPONERLO para todos".

La cabra siempre tira al monte, quien tiene ideología totalitaria, siempre le sale y si puede lo impone por narices.

Si el tabaco es malo como es, QUE LO PROHIBAN, si se amparan en el tema de salud para hacer la ley, que sean coherentes y NO MIENTAN, que velen de verdad por nuestra salud y inspeccionen los sustancias tóxicas añadidas (más de 300 sustancias) de forma artificial al tabaco,para que la adicción sea mayor, pues con las sustancias naturales que tiene el tabaco,no contienen esas 300 sustancias, y sis ellas, no producen ni mucho menos tanta adiccción como si el tabaco viniera solo con las sustancias naturales.

¿Porque no eso, porque todo es mentira, no lo hacen por nuestra salud, lo hacen simplemente por totalitarismo y el IMPONER AL ESTILO DICTADOR.

¿Nos prohibirán las hamburguesas, nos prohibiran los bollos con grasas sobresaturadas, nos obligarán a ser metrosexuales y ha hacer deporte y ha ir a un gimnasio, nos obligaran a tener un cuerpo estéticamente, como los cánones de los de mentalidad totalitaria que nos gobiernen, No no es una locura,pensar eso; de hecho ya nos han amagado, una tal Trini, una tal Salgado y alguno y alguna más en ese sentido,, no sería nada raro que nos lo trasladen a una ley en cualquier momento, quien es totalitario, lo es y solo aprovecha el momento para demostrarlo.

Por cierto Arrechante, además de tener la mentalidad totalitaria de la ley antitabaco española, al igual que un tal Hitler,que era un radical antitabaco, solo te queda a ti y a otros que lo ven igual que tú, ser vegetariano radical también como Hitler y no olvides que Hitler llegó al poder de forma totalmente democrática,por cierto el párrafo del principio "primero fueron por los comunistas......" lo dijo alguien que en el estado democrático hitleriano,que después se convirtió en lo que sabemos, decía un ciudadano cuando alemania aún elegía a Hitler de forma democrática y sus ciudadanos votaban mayoritariamente a un nazi y la mayoría de la población aplaudía al nazismo a las leyes que democráticamente se dictaban (se supone,por ser elegido sus gobernantes por sufragio democrático).

El totalitarismo, no siempre empieza con golpes de Estado, No, muchas veces empieza y ha empezado historicamente, con gobernantes elegidos democráticamente, empiezan a enseñar la patita totalitaria,poco a poco, con presuntas pequeñeces y termina como termina, termina con EL PENSAMIENTO ÚNICO Y PERSIGUIENDO,MACHACANDO O INCLUSO dando palizas, encarcelando, maltratando, dejando sin libertad o ASESINANDO A QUIEN OSE DISCUTIR A LOS TOTALITARIOS.

Vaya parrafada... ¿Trabajas en telemadrid?

No trabajo en la seCta.

Por cierto Arrechante te voy apuntar para comisario jefe de cuadra,para cuando se imponga la verdadera democrácia,la democracia de verdad, cuando tooo pensemos igual, al estilo seCta,GH,Hormigueros,etc,etc,etc.

Y quien no le guste la seCta que se jooooaaaa

Y yo te voy a enseñar a tener un poco de personalidad....

La parrafada de "... primero llegaron los comunistas" junto con lo que escribes de ver, lo acabo de ver en una noticia en la cuatro, antena 3, la sexta, etc. Por cierto, también esta reflejada en el mundo, el pais y el confidencias....

Por favor, ten personalidad y expresa tus opiniones y no las que lees o te imponen......

Si te fijas está entrecomillado,por lo que es facil deducir,por parte de un ciudadano medio, que era una cita, muy conocida por cierto, entendí que tú, como muchos con una cultura media lo sabias.

Por otra parte, 3 dia desde la ley antitabaco totalitaria, ya que se sepa por los medios de comunicación, van varias personas heridas (una de ellas con 18 puntos de sutura en la cabeza)a consecuencia de peleas directas derivadas de la controversia de esa ley, además de lo dicho y que se sepa también un hombre detenido por lo mismo y dos dueños de bares que directamente se han negado a respetar la ley.

Eso además de el chorreo de despidos que se va a producir en la hosteleria, cuando empiecen a caer el consumo y claro menos consumo,menos ingresos menos trabajo, gente a la calle.

En Irlanda un 30% de bares cerrarón por la entrada de la ley y allí no hay ni la 10ª parte de bares que aquí.

Y esto es solo lo que ha salido en los medios,no ha hecho más que empezar, entre otras cosas porque España no es otro pais, ¿alguien sabe de algún pais donde existan unos 250.000 bares(1/4 de millón de bares), en España se hace vida en la calle mucho, por el tema del clima y por nuestra forma de vida.

Buff...otra parrafada... paso ya.
Blablablablabla

Arrechante ¿me permites un consejo? No te canses. Todo esto de que la ley es totalitaria y otras sandeces por el estilo no son más que la pataleta de fumadores mal educados que están enfadados por que ya no les dejan echarnos el humo a la cara. Ya se cnasarán.

Buenos días, espero que os portéis bién conmigo, soy un anti... todo, y sobre todo un ANTI... DERECHAS; PERO UN ANTI, ANTI, ANTI. Saludos, de bienvenida, a todos y feliz año nuevo.

Hola ANTI....

¿Y por qué eres anti... todo y sobre todo un ANTI... DERECHAS? ¿No es un poco incongruente? Si eres ANTI... todo, pero ANTI, ANTI, ANTI. Tendrías que ser al mismo nivel ANTI... DERECHAS, ANTI... IZQUIERDAS, ANTI... CENTROS. Porque sino serías ANTI... DERECHAS, CASI ANTI... IZQUIERDAS y CASI ANTI... CENTROS.

¡Vaya trabalenguas!
Que no te lío, bienvenido y FELIZ AÑO.

Bienbenido al club,si quieres polemizar sobre politica aqui tienes cacho,supongo que tu tambien seguiras votando al psoe ¿no? por mucho que se empeñen los fachas con esto de la crisis

¿ Ves?, ya empezamos soy anti... lo que me sale de los cohones. Saludos.

Por supuesto, que voté, voto y votaré al PSOE, me costó mucho sudor y lágrimas echar a los fachas del poder, aunte el hijo de su madre murió en su cama, y no como deseábamos la mayoría de los españoles. Un saludo.

Entonces, perdóname: NO ERES ANTI NADA.

Un ANTI no vota....
¡¡TODO LE TOCA LOS PIES!! ¡¡SIEMPRE ESTA EN CONTRA!!

Si eres ANTI, ¿como votas a un partido? ¿Quieres tener un lider? UN ANTI es un SIN DIOS NI PATRIA.

Como te pille un verdadero ANTI.....
Eres ANTI de pastel....

Venga Arrechante, no le temas a leer mucho, (tanto como los gatos al agua), el lenguaje hablado y escrito es lo que sacó a la humanidad de las cavernas,sino fuera por ella seguiríamos siendo animales irracionales.

De hecho quien más lee,mas informado está y mucho menos ignorante es, eso sí, siempre que se lea todo tipo de cosas y de todo tipo de gentes (sean estos de la ideologia o pensamiento que sea,porque sino se podrá saber mucho de una tendencia pero nada de otras).

Pues que sepas que para desconcertar a la humanidad existen dos formas de hacerlo:

1. Con la eliminación de la información (Epoca dictatorial)
2. Con la saturación en la información (Epoca actual)

En nuestra sociedad estamos en el punto 2. Nos funden a información, toda manipulada y nunca objetiva. Me vas a decir que oyes esradio, la cope, ves la sexta, intereconomia, telemadrid, cuatro ¿y luego haces la media? ¿Como? ¿aritméticamente? Esta demostrado que haciendo eso lo único que haces es creerte lo que te da la gana (siempre tirando la cabra al monte claro).

Perdona, confundes ANTI... CON ANÁRQUICO, yo soy un exclavo del orden y la limpieza.

¡¡¡YO MEJOR NO OPINO!!!, pero deberíamos los fumadores hacer una quedada para no ir a ningún bar. A ver que pasa, ¡¡¡CONIO!!!

Razón llevas Arrechante, esa es la forma actual de desinformar a la gente,por ello hay que saber diferenciar muy bien entre lo que es información (la noticia pura y dura) y la opinión.Perdón porque voy a ser largo en mi exposición.

No se trata de ver todos para hacer una media.
Un procentaje determinado de noticias puras te la dan casi todos los medios, otro porcentaje no,unos medios te ocultan unas determinadas y otros otras diferentes, por ello si ves varios medios de una y otra tendencia, te enteraras de la mayor parte de las noticias, otra cosas es la forma de dar la noticia por unos medios y por otros, ahí ya es harina de otro costal.
De todas formas no me refería a eso, el leer mucho, (cuanto mas se lea y más variado más) abre y agiliza la mente,hece que la mente analice, resuma y estracte la información con mucha más eficacia que quien no lee o lee poco, por lo que crea espíritu crítico y ayuda muchísimo a tener opinón,criterio y deducción lógica y propia, basada sola en tu forma de entender las cosas y en menos medida en lo que te puedan llegar a manipular.
Resumiendo y perdona por la largueza del mensaje, es muchísimo más dificil manipular a alguien que lea mucho y OJO de cuestiones muy variad en cuanto a temas,posiciones ideológicas,o formas de pensar diferentes,etc que a quien apenas lee, o lee muy poco.
Eso, es practicamente un axioma, que no necesita, siquiera demostración, es sabido desde hace muchos siglos. Está más que comprobado y demostrado y en eso se basan todos los principios de manipulación de masas que han existido desde hace siglos existenten hoy en dia.

A ver si vienen ya los reyes que están llegando

Estoy a medias en acuerdo contigo...

Hay mucha gente que lee, se informa, etc. pero que luego su personalidad le convierte en alguien influenciable. Por ejemplo, hay caso de gente que oye o lee una opinión (cualquiera que sea) y estás en acuerdo con ella, pero luego oye o lee otra que rebate la anterior y te convence también...

Lo que quiero decir que muchas veces no está en uno mismo, sino que la maestria del orador es importantisimo y para eso los políticos son una máquinas. Son personas que convencen y atraen (a la vista está los seguidores incondicionales). Son políticamente correctísimos y siempre tienen una frase con la que hacerte ver la botella medio llena. Para eso, o vales, o existen verdaderos cursos complejisimos. Como dije, me muevo en este mundo y sé de lo que hablo, por eso me convertí en apolitico.

Al final todo el mundo que sigue a un partido ciegamente están influenciados por ellos.

JAJAJAJAJAJAJAJAJA.........................................
.........................................................
.......................................¡¡¡APOLÍTICO!!!!!!!!!!!!!!!!
JAJAJAJAJA. Cuenta otro chiste que ese me ha gustado MUUUUCHOOOOOOO

¿ APOLÍTICOOOOO? SEGÚN TE EXPRESAS EN ESTE FORO, DE ESO NADA DE NADA, O SEA, MÁS DE DERECHAS QUE FRAGA Y TODO EL PP JUNTOS. UN SALUDO.

No hay peor ciego que el que no quiere ver....
En fin.. así nos va y nos irá.

Hoy la prima de riesgo sube hasta el infinito y en Alemania comentan... "Apadrina a un hombre español..." ¡vaya tela!

PUÉS,¡HALA!, APADRINA UN HOMBRE Y YA HAY UNO MENOS. UN SALUDO

Arrechante, no te pases que eso de "apolítico" me suena a camelo, no te lo tomes a mal,pero un acto de hacer político es, hasta tomarse un cerveza en un bar hablando con gente o fumarse un pitillo en un corrillo.

Política viene del griego "polis" que significa ciudad,pueblo; o sea que todo lo que se haga en una sociedad es política,no confundir con APARTIDISTA, que es algo parecido pero que no es lo mismo.

Lo mismo que no es lo mismo una democracia que una PARTITOCRACIA,esto último es lo que hay en España, son cosas parecidas pero no es lo mismo.

Fíjate si esto es una partitocracia, que incluso tu sacrosanta ley totalitaria antitabaco, no las cumplen si esta casta de siiinvergueeeenzas,caraduras y arruina vidas de políticos que tenemos.

Sabes que ellos no permiten con su ley fumar en sitios públicos,ni siquiera permitiendo cubículos o salas especiales;pero ellos se han habiliatado en el Congreso una sale para poder fumar, si salir a la calle y además sala con mqueta aiera acindicionado y todos los lujos
Concretamente la sala llamada Santiago Carrilo del Congreso de los di-putados.

Manda narices que decía el otros, se les tenía que correr a gorrazos a todos, ya sean del partido que sean.

Perdón por mis errores de mecanografiado,pero no escribo con procesador y mis mecanografía no es muy buena.

Pues yo que un político se tome una cerveza conmigo lo considero una bajada de pantalones para que le des su voto... Siempre intentan abducirte....

Había un politico donde yo resido que siempre se paseaba calle por calle justo 1 mes antes de las elecciones, te pasaba la mano por el "lomo" y te preguntaba si todo estaba bien... Yo cada vez que me preguntaba le decía lo mismo: ¿Por que no pasa el camion de la basura todos los día? Me hizo esta pregunta 4 veces y yo le conteste 4 veces lo mismo. Después de las elecciones, NADA.

A día de hoy, siguen sin pasar todos los días y somos en el barrio 670 vecinos.

¿Ah pero tu solo conoces a uno Arrechante?, yo por desgracia conozco a varios de esos que has descrito, y entre ellos los hay del PP del PSOE y de IU también de los llamados independientes.

Los políticos son en una inmensa mayoría el problema y no la solución y sabes a mi entender el ¿porque?,porque han proliferado como setas en primavera los políticos profesionales.
Por ello, se lo toman como cualquier profesión que aunque no te guste tienes que vivir de ella y conseguir votos para seguir en el sillón,si tienen que engañar lo hacen y otras cosas peores (como en cualquier trabajo).
Al profesionalizarse para toda la vida,los políticos, unos van a la política a buscarse un puesto de trabajo de por vida, con todas sus plebendas,viviendo del copón a costa de los ciudadanos y casi si dar palo al agua. Otros van a aprovecharse de la política para sus negocios,sinvergonzonerías y trapicheos particulares. Otros simplemente a robar y a delinquir.
Solo algunos (por desgracia a mi entender los menos, aunque nos intentan comer el coco en sentido contrario) van a hacer las cosas bien y se toman la política como algo pasajero y como un servicio público,pero de estos, hay bastantes que aunque tienen voluntad, ponen interes y son honrados en hacerlo bien, no tienen preparación para ello,por lo que es tan dificil como encontrar una aguja en un pajar, uno de ellos que merezca la pena.

¿Pero tu crees que les interesa que alguien honrado tenga un escaño, alcaldía, concejálía, etc.? NOOOO, lo que interesa es hundir al honrado y colocarse ellos para organizar al mundo cual juego del RISK.

P.D.: Y siento no apoyarte en el tema de la ley del tabaco ya que no puedo ser imparcial, no se si leiste que mi asma crónico es motivado (entre otras cosas claro) a pasar 20 años en un sitio cerrado con 15 fumadores.

Si hicieran club de fumadores ¿crees que un fumador iría a un sitio donde no se le permitiera fumar? Sin embargo los no fumadores hemos demostrado que podemos estar compartiendo lugar con los fumadores aún sin estar a gusto oliendo vuestro humo. Por ejemplo, si en un grupo de gente de 20 personas fuman 3... en el restaurante se elige la zona de fumadores... Por lo menos en mi grupo hay alguno muy ultra en eso.

Por eso lo han prohibido, porque más vale 10 bares insumisos que 150.000 denuncias por competencia desleal.