Navahermosa - Toledo

Hola!!

He ahí mi pregunta, si ha habido algún movimiento o si han lanzado algún "globo sonda" sobre la aplicación de la ley de memoria histórica.

Ahora ya no estamos aquí día a día, aunque al volver los fines de semana me reconforto porque no se ha cometido ninguna barbaridad a nivel institucional, por parte de la administración (ya sea local, autonómica o estatal). Afortunadamente las calles se siguen llamando como siempre las hemos conocido (al menos los de mi edad), la cruz de los caídos ahí permanece (que ya hace unos pocos años unos gamberros "decoraron"); ojo, algo positivo sí que se les ha ocurrido, identificar los restos de unos difuntos de una fosa común del cementerio, aunque cosas así poco se ven.

Qué se consigue con eso? Resucitar el odio y las rencillas y volver a "las dos españas"? De qué ha servido el esfuerzo de la transición y la construcción de la actual democracia?

Quizás detrás de todo esto está el empeño del bando perdedor de la guerra civil por enfrentarnos en otra guerra que ellos ganen? Es una forma de pensar algo maquiavélica, y la verdad es que no me sorprendería nada.

Un saludo a tod@s,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

EL EMPEÑO DEL BANDO "PERDEDOR" ES SABER DÓNDE ESTÁN SUS FAMILIARES Y PODERLES REZAR O NO COMO TÚ CREO QUE SI PUEDES HACER PORQUE SABES DONDE ESTÁN ENTERRADOS TUS MUERTOS, "COONIOOOOO".
ES INDIGNANTE QUE HABLES DESDE ESOS TÉRMINOS DE ALGO TAN SERIO, LOS ÚNICOS QUE ESTÁN CONVIRTIENDO EN ARMA ARROJADIZA UN ACTO TAN ÍNTIMO Y DOLOROSO SOIS VOSOTROS CON VUESTRAS PALABRAS, JHODERRRR.
ESE ESFUERZO DE LA TRANSICIÓN ES LA QUE PERMITE QUE ESTAS COSAS SUCEDAN, POR ESO, PORQUE ESTAMOS CONSIGUIENDO UNA VERDADERA DEMOCRÁCIA, AUNQUE OS JHODA.
¡¡¡¡REDIOOOSSSSSSS!!!!!
NO PUEDO CON GENTE TAN INTRANSIGENTE COMO TÚ.

ENTERATE, TRONCO, LOS QUE ESTÁIS JHODIENDO LA MARRANA SOIS VOSOTROS.

¡¡¡¡¡Lo que buscamos es encontrar a nuestros familiares, localizarlos, nada más que eso!!!!!

Odio?? Para nada, yo quiero localizar donde está mi abuelo, el padre de mi padre, capitán del ejercito, del bando rojo , evidentemente,...yo quiero que mi padre pueda saber donde descansan los restos de su padre......para él seria morir en paz

Eso es tan duro entender???Seguramente que todas las personas que están en contra saben donde están enterrados los restos de sus familiares y lo que les sucedió nosotros no

Hace años yo estuve en Burgos buscando datos del paradero de mi abuelo, luego nos fuimos a Madrid, y desde alli, entuvimos dando vueltas de un lado a otro ......y nada.

La última vez que tienen constacia de que estaba vivo fué en la batalla del ebro, desde allí se pierde todo

YO Y MI FAMILIA QUEREMOS SABER DONDE ESTA, CON LO CUAL FERNANDO SI TU SABES DONDE TIENES A TU FAMILIA, ME ALEGRO, QUE SUERTE, YO QUIERO PARA LOS MIOS, LO MISMO QUE TU PARA LOS TUYOS Y TE PUEDO ASEGURAR QUE ESTO NO LEVANTA ODIOS NI ABRE HERIDAS, TODAS.... YA ESTAN ABIERTAS

FERNANDITO, SI LOS DE DERECHAS, LOS GOLPISTAS, NO HUBIESEN DADO UN GOLPE DE ESTADO Y HUBIESEN ACEPTADO LA DERROTA EN LAS ELECCIONES, NO HABRÍA NI CRUZ DE LOS GOLPISTAS NI FOSAS COMUNES, ¿ ESTÁS DE ACUERDO?. LOS GOLPISTAS ENTERRÁSTEIS A LOS VUESTROS EN SITIOS MÁS O MENOS DIGNOS, CEMENTERIOS, IGLESIAS, CATEDRALES, ETC. LOS LEGALES, LOS PERDEDORES, LOS TENEMOS EN CUNETAS, FOSAS COMUNES, ETC, Y AHORA OS CABREÁIS PORQUE QUERAMOS TENER A LOS NUESTROS DONDE PODERLES REZAR, O NO, EN UN SITIO DIGNO. ¿ A QUIÉN MOLESTAMOS? ¿ POR QUÉ TENÉIS TANTO MIEDO?, ¿ POR QUÉ OS JODE TANTO QUE TENGAMOS EL MISMO DERECHO? ¿ POR QUÉ TENÉIS TAN POCA SENSIBILIDAD CON LAS PERSONAS QUE NO PIENSAMOS COMO VOSOTROS?.

Si de verdad, les hubiera importado a nuestros politicos, nuestros muertos, se les olvidó que han pasado 30 años, ¿Porque no nos han dejado antes hacerlo? ¿Quien es realmente el que ha jugado con nosotros? ¿Porque despues de 30 años quieren que nos peleemos ahora?No les gusta nada más que a los politicos enredarnos la vida,y son los gobernantes en primer lugar los que no les ha convenido que encontremos a nuestros muertos, llevamos 30 años de transición
Saludos y buen dia

TIENES PARTE DE RAZÓN EN QUE SE PODÍA HABER HECHO ANTES; PERO FÍJATE ES AHORA QUE SOLO QUEDAMOS CUATRO DE AQUELLA ÉPOCA Y TODAVÍA SE NOS REMUEVEN LAS TRIPAS AL VER QUE EXISTEN GENTE QUE NO LO QUIEREN AÚN ¿ QUÉ HUBIESE OCURRIDO ANTES?.
FELIPE RECONOCIÓ A LOS QUE ESTABAN EN EL FRENTE REPUBLICANO, COMO ERA EL CASO DE MI PADRE, QUE LE DIERAN LA GRADUACIÓN MILITAR QUE TENÍAN Y NOS VEIMOS NEGROS PARA ENCONTRAR LA DOCUMENTACIÓN, YO ENCONTRÉ LA DE MI PADRE EN MADRID, DEPUÉS DE NO QUERERTE DAR NI UNA SIMPLE PARTIDA DE NACIMIENTO, PERO SOLO LE RECONOCIERON DE SARGENTO EN LUGAR DE TENIENTE,O SEA, LO DEGRADUABAN, ALREVÉS QUE LOS SUYOS QUE SEGÚN EL TIEMPO ASCENDÍAN; PERO ÉL LO QUE QUERÍA ERA DEMOSTRAR QUE NO ESTUVO HACIENDO NADA MALO, SINO DEFENDER A ESPAÑA DE UNOS GOLPISTAS.
LOS GOLPISTAS TIENEN MUCHO MIEDO, POR LO QUE HICIERON , ELLOS SABEN QUE SIN SU GOLPE DE ESTADO, NO HABRÍA VENCEDORES NI VENCIDOS NI UN MILLÓN DE MUERTOS, QUE TIENEN A SUS COSTILLAS, LO DIGAN COMO LO DIGAN Y POR MUCHAS MISAS A LAS QUE VAYAN.

Hola!!

A ver, rectificar es de sabios (no me considero sabio) y reconozco que han pagado MUCHOS inocentes, aunque en los dos bandos se hicieron toda clase de tropelias.

También me solidarizo con la gente que no ha podido dar descanso a sus difuntos, y es cuestión de justicia reconocer, entre otros, a los militares y demás ciudadanos que estaban al mando de sus superiores, su graduación y sus oportunos derechos.

Eso sí, de buenas intenciones está lleno el infierno, y esta ley se tendría que haber hecho de otra manera, que muchas ampollas va a levantar al final; fue dictadura, aunque no se debe olvidar que es parte de la Historia de España, con sus defectos y también alguna virtud (algo bueno harían en 39 años, digo yo...)

Un saludo a tod@s, y pido disculpas a los que haya podido ofender,

F E R N A N D O (Fernandito) & A N A

"dictadura, aunque no se debe olvidar que es parte de la Historia de España, con sus defectos y también alguna virtud (algo bueno harían en 39 años, digo yo...) "

Yo no he vivido esa época pero te puedo asegurar que sé bastante, te puedo decir que yo que he estudiado con ayuda de diferentes personas del pueblo la historia del encaje en nuestra zona, te puedo asegurar que aquí en la postguerra se tuvo quedejar de hacer, sabes por que??? por que imitaba el sonido de los bolillos a´l del telégrafo... imaginate...

Yo he visto a mis abuelos y padre llorar del hambre que pasaron, mi padre, un hombre de bien, se quedó sin padre ya que como te comente anteriormente desapareció en guerra y era del bando rojo, con lo cual el pobre niño paso muchisimo hambre, y muchas necesdades,aún hoy llora recordando lo que le hacian los demás por ser hijo de rojo

Mis abuelos que hace ya 8 años que no están aqui siempre me recordaban la suerte que tenía de poder expresar mis ideas sin miedo a nada, ESO LO JUSTIFICA TODO...... CREO QEU EN ESOS 39 AÑOS, NADIE PODÍA DECIR NADA SIN MIEDO A....

Deberiamos dar un poco más de ejemplo, y no dar oción a que estemos pensando ni en los buenos ni en los malos, La guerra fué la mayor verguenza que ha habido en España, ya que se mataban entre hermanos, primos, vecinos etc..y mucha desgracia que hubo en la posguerra, fué gracias a los chivatos envidiosos y pelotas, muchos cambiaron de ideas según les convenia, igualmente está pasando en la actualidad ¿No creeis que es verdad?
Saludos

Sobre los 39 años de Dictadura se podrían escribir treinta y nueve millones de libros y no se acabaría el tema. Lo mejor que ocurrió con ella es que se acabara.
En cuanto a la Ley de Memoria Histórica, mas vale tarde que nunca.Los muertos ahí están y no se reabren ninguna herida ni ningún fantasma; TODOS tienen derecho a descansar en PAZ y a que se sepa quíenes fueron y por qué murieron:unos, ( POR DIOS Y POR ESPAÑA), otros (POR DEFENDER LA LEGALIDAD DEMOCRÁTICA ESTABLECIA Y EL GOBIERNO ELEGIDO POR LOS CIUDADANOS).

"Resucitar el odio y las rencillas y volver a "las dos españas""


Pero ¿quien ha inventado esta tonteria?


El objetivo unico y primordial de muchas familias es la de localizar a sus seres queridos, que se les reconozca, y que no queden en el olvido

Sabeis que el Caudillo fué el primero en pedir un censo de desaparecidos de la guerra, el primero en entregar a un grupo de expertos un protocolo de exhumación y el único en preservar por ley las fosas comunes para que no se construyera sobre ellas. Todo únicamente para las victimas de su bando. Todo esto se puede leer en la fuente más fiable posible, al menos, la más oficial, el BOE.


¿Que tienen de diferentes los del otro bando?
No se puede hacer un censo de desaparecidos del otro bando?
No se les puede localizar?
No se les puede exhumar si fuera posible?
No se les puede honrar?
Y en definitiva, no se les puede recordar también?
.......Será que estos tienen la sangre de otro color.....

Perdoname, Marazul, pero creo que las preguntas no las haces correctamente porque dices: " el otro bando ", cuando el otro bando son los golpistas ELLOS SON EL OTRO BANDO, nosotros estábamos en el nuestro defendiendo a ESPAÑA de un ATAJO DE GOLPISTAS cabreados por no haber ganado unas elecciones, que DEMOCRÁTICAMENTE ganamos nosotros , los REPUBLICANOS, porque así lo quiso ESPAÑA.

Perdonado, utilizo: "el otro bando", por diferenciarles de los laudeados, reconocidos, localizados, vitoreados, honrados,alabados POR DIOS, EL CAUDILLO Y LA PATRIA

Solo pregunto ¿ tú crees que DIOS pudo querer que dieran un golpe de estado, por perder unas elecciones, y que muriesen un MILLÓN de personas ( había un epitafico, no recuerdo donde que decía: " aquí yace media España, muerta por la otra media") y que solo fuesen reconocidas las muertas por parte de los golpistas? ¿ POR LA PATRIA?, ¿qué patria puede consentir que unos golpistas la pisoteen de aquella manera? Lo único que queda es su CUDILLO, QUE DIOS CONSERVE BAJO UNA LOSA FRIA POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.
Marazul, no he querido, ni quiero meterme contigo; pero es que con estas cosas me hierve mucho mi sangre de horchata, ¿ se nota, verdad, mi tipo de sangre?.

No, no creo que Dios quisiera la muerte de nadie, sin embargo me darás la razón el clero participaba extrechamente con el régimen y decidia en bastantes ocasiones quien debian o no morir ,fusilado. Por lo tanto "su dios" si decidía quien debia morir......los rojos
Por la Patria, era suya y de nadie más, el resto eran expecimenes que no debian vivir...los rojos.( Recuerda los experimentos psiquiatricos realizados con personas encarceladas).
Por el Caudillo, el Caudillo era su Dios, su salvador.....de los rojos
No creo en absoluto que tu intención sea meterte con migo, se que a vecer mi forma de decir o expresarme son algo peculiares, quizás simplemente no se me entienda........

Se te entiende perfectamente lo que ocurre es que yo he utilizado tus expresiones para exponer lo que pienso, mis ideas, que son iguales o parecídas a las tuyas y que comparto totamente.
Aunque lo sabes muy bién, los curas eran los que decían estos deben morir; pero depués de sacarles en las confesiones que les hacían antes de fusilarlos, quienes más pensaban como ellos... rojos, claro. Leete, si puedes, el libro de María Antonia Iglesias " Maestros de la República" ( Los otros santos, los otros mártires) editorial, la esfera de los libros www.esferalibros.com , ya va por la 11ª edición desde noviembre de 2006, que se publicó la 1ª, a abril 2007, la 11ª, aquí te describen los familiares de los fusilados como los curas los confesaban y les sacaban, con sus engaños y mentiras, a otros que luego iban a por ellos y los fusilaban también , con el mismo ritual, confesión , pasaban al otro lado del cura y disparos, así hasta que teminaban,los de la saca o paseillo de ese día o noche. Creo que todavía no ha pedido perdón la Iglesia por su comportamiento, tratando a la guerra de los golpistas SANTA CRUZADA, ni por llevar al mayor berdugo y criminal BAJO PALIO.

Me parece bien que se busque los restos de "TODOS" los que murieron y se los entierren en un lugar digno, lo que no me parece bien es el politiqueo que hay alrededor de la dichosa ley, y que en la guerra murieron he hicieron barbaridades y negocios de los dos bandos, y si no preguntar lo que hicieron en el pueblo el chato el feo y su banda antes de irse a francia o porque se retirarón los del asedio del alcazar antes de que llagaran los nacionales.Por cierto los que ganaron las elecciones no querian una democracia querian una dictadura del proleteriado.

Quisieran lo que quisieran ganaron amplia, limpia y dignamente unas elecciones y vosotros, los de derechas y ultraderechas, con las esrtratégias de descalificaciones, infundios y las mentiras que nos tenéis acostumbrados, no las aceptásteis y dísteis un golpe de estado con los resultados de todos conocidos. Sin ese golpe de estado no habría ni muertos en las cunetas ni en la cruz de los golpistas, en las puertas de todas las iglesias de España. ¡ Ah !en lo que duró la república se hicieron muy grandes progresos en educación, se culturalizó España a través del Ministerio de Instrucción Pública, por ejemplo.

FERNADITO BOY A ESTAR UNOS DIAS EN NAVAHERMOSA, LLAMAME CUANTO ANTES.
BESOS

M. ML.

LA IGLESIA Y LOS SIMBOLOS FASCISTAS

POR EL GRAN WYOMING EN PÚBLICO

La dichosa Ley de la Memoria Histórica está confundiendo a los españoles. La Iglesia, neutral y ajena a la política, de la que reniega, tiene a bien salir a calle de vez en cuando y esa costumbre nos puede llevar a identificarla, erróneamente, con alguna ideología concreta.
No es necesario recordar aquí el papel que cumple su emisora de radio en la difusión de la concordia, el amor, la reconciliación entre hermanos y la paz social. Ahora vuelve a estar perseguida por un simple detalle ornamental. Nadie debe asociar los símbolos fascistas que presiden nuestras iglesias con la ideología que defiende la jerarquía eclesiástica. Estos símbolos son un adorno sin contenido político alguno. El atropello cometido en Pedro Bernardo, Ávila, con la retirada de una pieza artística formada por un yugo con unas flechas y la lista de los fusilados de uno de los bandos ha suscitado, con razón, la ira del arzobispado que, por una cuestión de costumbre, sólo por eso, prefiere que los vestigios que reivindican el golpe de Estado de Franco y la ideología fascista que lo sustentaba estén presentes en sus templos como parte de la doctrina. La Justicia ha salido en su defensa y les ha dado la razón.
En sus fachadas pueden poner lo que les dé la gana, incluidos símbolos anticonstitucionales. No son fascistas, son estetas, aunque alguno pueda pensar que, en realidad, son sólo cínicos que adoptan el disfraz de corderos para seguir cobrando de los impuestos de todos, también de los familiares de los fusilados que no aparecen en esas placas ornamentales porque no fueron al cielo, ellos los saben porque se lo ha contado Dios. Y yo, como tengo fe, me lo creo.

¿Y LE DAS FIABILIDAD AL GUAYOMI?
LO QUE TENIAN QUE HABER HECHO ERA NO HABERLOS BEJADO Y MATADO EN LA CONTIENDA DE LA GUERRA CIVIL ESOS QUE DECIAN SER LIBERTARIOS,PERO QUE EL QUE NO PENSABA COMO ELLOS LE DABAN EL PASEILLO Y A LO MEJOR LA IGLESIA PENSARIA DE OTRA MANERA.