Mora - Toledo

Quería que entre paisanos debatieramos sin malos rollos "si todos creeis que el actual paro es por culpa de Zapatero".
Propongo este tema porque he leido a un forero que él es albañil oficial de 1ª y que actualmente está en paro (espero que pronto encuentre trabajo) y culpaba del paro a Zapatero, yo personalmente culpo a Zapatero de los recortes sociales y de la tremenda deuda que nos va a dejar, pero el paro creo que es un problema estructural de España y que se veía venir desde hace varios años, una economía basada en el ladrillo que ningún político se ha atrevido a poner freno

yo pienso como tu el paro se veia venir y mas en la albañileria se estaba construyendo a velocidad de vertigo lo que se hacia en un año se sacaba en 6 meses , y este frenazo no es provocado por zapatero sino por muchos antes y tampoco se va a solucionar tan pronto no pensemos que el que entre da igual uno que otro lo va a arreglar al dia siguiente , lo importante es que sigan pensando en lo curritos que son los que mas ayuda necesitan no valla a ser que nos veamos como una vez dijo un politico "con sandalias"

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¿y los cuartos de los destajos de antaño?

pachaco maricarmen,

Pues gracias a ellos vivo hija miaaaa, pero te aseguro que no me los regalaron, que me lo curre pero a base de bien, echando mas horas que un maestro te lo aseguro. Si yo no quiero estar en paro, yo si que quiero trabajar, habra algunos que no, pero yo quiero trabajar.

Pachasco papo, si no hubiese sio por esoooo..

Pachasco Juan,

fui yo quien dijo eso, no pasa naaa.

Creo que en este foro hablamos de que quienes mandan tienen que darnos la solucion a los problemas, y el paro es para que lo estoy viviendo el mayor, y no las tonterias que a veces decimos aqui (yo el primero)

Considero que ZP es culpable del paro de españa porque nego mil veces que hubiese problemas, y segun la mayoria de periodistas, no se dieron las soluciones a tiempo para que esto no se fuese al garete.

A medio dia, en las noticias, decian que España tiene mas del doble de paro que europa, y quien manda en españa?

Yo creo que si tiene culpa y mucha de la situacion que vivimos.

Pachasco unos van a tener la culpa y otros no, amos que digo yo.

esto si que es tirar la piedra y esconder la mano, cuando el país está peor, pues nada digo que me voy y listo. Zapatero has sido la ruina... porque aunque hay una crisis mundial, has dejado a nuestro país a la cola...

No me parece correcto el que se le cargue a una persona con todo el marrón del paro como comentáis, en este caso Zapatero.
Recordad también que hay comunidades donde gobierna el PP, y tiene elevadas cifras de parados, este problema es mundial lo queramos ver o no, que España está a la cola también es cierto, pero no es menos cierto que los bancos y los grandes empresarios son los que en realidad se están beneficiando de esta crisis y manejan el cotarro.
Todos somos un poco culpables de esta crisis en mayor o menor medida, lo queramos ver o no.
Saludos

Si pero¿quien gobierna?algo de culpa tendra

Yo no digo que la culpa al 100% la tiene ZP pero si tiene un porcentaje
muyyyy elevado porque nego la crisis más de dos años.

Ya lo dije en su día, cuidado con ZP que es tonto y un tonto pierde un
pueblo y este tonto, malo a undido a España.

Espero los conclusiones del Sr. investigador que seguro estoy, esta
investigando la ruina que tenemos gracias a Zp.

Mira agricultor 1 yo no tengo que investigar la ruina de espaÑa todo el mundo lo sabe como esta el pais por culpa de la crisis internacional y especialmente en espaÑa por el sr zapatero.

Ahora estoy investigando tu coeficiente intelectial y especialmente y especialmente tu personalidad.

Concluision..... eres limite en un 80% y tu personalidad es retrograda, obsesa con fijaciones sobre las cosas que empieza a ser preocupante y muy importante no te dejas corregir probablemente por tu limitacion.

Saludos

Pachasco,

no si ahora la culpa va ser de los griegos, pobrecitos, bastante tienen encima.

Menos mal que ahora viene Rubalcaba que tiene soluciones para to, y aunque cuando estaba de vicepresidente no las puso en practica, ahora que quiere ser el jefe del to, nos sorprendera una vez más negando la crisis, vendiendonos humo, y diciendo que no hace falta dejar de gastar, que dinero tenemos por un tubo.

Eso de negar la evididencia y vender humo es un experto el tio rubalcaba, mira lo bien que enseño a zp (porque zp solo no es capaz de desarrollar tanto, no creais)

Para mi el culpable de la situacion es ZP y todos los que forman o formaron parte de su equipo en estos ultimos años, porque no han hundio mucho mas de lo que estabamos.

Pachasco van a tener la culpa otros ahora, ¡¡anda bolooo!!

la culpa de esto la tiene la cultura del despilfarro que hemos llevado estos años de atrás, desde el gobierno, y por el ciudadanito de a pie... esto se veía venir.

Yo pienso que toda la culpa no la ha tenido Zp , si de los recortes pero de otras cosas no, algun tonto se las tendremos que hecar y le ha tocado a El. Saludos

¿Y quién si no puede ser el responsable? Flaca memoria tenemos si hace cuatro días tomaba medidas que lo único que hacía era incrementar la deuda para pagar el apoyo parlamentario que necesitaba, o compraba votos por 400€. Y todo para salvar su culo.
Sólo una pregunta de ejemplo: ¿Cuántas empresas y por consiguiente puestos de trabajo se hubieran salvado si con los 13.000 millones de los planes "E", los Ayuntamientos hubieran pagado la deuda de sus proveedores?
Javitopito: los recortes son consecuencia de la ruína que tenemos y los hizo porque aquel mes de Mayo, le llamaron Obama, Merkel y Sarkozy advirtiéndole que España estaba en quiebra. Y el tío , el día anterior, presumiendo de todo lo contrario. ...¿Y Rubalcaba que le decía en el consejo de ministros Yo tengo la solución, Presi.
Vamos, que a estas alturas todavía haya gente que lo dude... Es para echarse a llorar.

Ande andara la solucion yo no la veo ni la vere con rubalcaba claro,va a costar salir de esto eh

Se perfectamente porque son los recortes no hace falta que me lo recuerdes, pero no toda la culpa es de ZP (digo yo )que tambien la tendran otras personas???. Mira yo me he movido con gnete muy importante,con mucho dinero, he visto, he oido etc.... creo que hay que compartir la culpa con los bancos, que que ellos son los que han dado dinero a ton ni son, yo quiero 100.000 para una casa y el banco te decia noooooooooooooo, mejor 200.000 para los muebles y el coche nuevo... lo siguiente ya lo sabemos tambien algo de culpa es nuestra por vivir por encima de nuestras posibilidades. He visto muchas cosas.... y hasta aqui puedo decir.
Sobre San rubalcaba, hay que hecharle de comer aparte como a San rajoy, no van hacer naaaa pero de naaaa. Es mi humilde opinion, saludos

Javitopito: Lo que dices, he de compartirlo contigo puesto que lo he escrito en otro hilo de este foro al que llamé “Recortes”. Pero en este se está hablando del responsable del paro; que no es otra cosa que el resultado de los aciertos o errores de la economía de España. Estamos hablando de QUIEN administra la economía de nuestro país. Y el Administrador de cualquier país es el Gobierno y su máximo responsable es el Presidente. Luego, por lógica, si se crea o se destruye empleo el responsable es, en este caso, ZP.

He puesto como ejemplo los Planes “E” que un mal día ZP anunció en el Congreso sorprendiendo a propios y extraños. Él tomó esa decisión, nadie más. Sólo él tenía las prerrogativas para hacer algo así; y de forma muy oportunista, como casi todo lo que ha hecho. Todo un ejercicio de irresponsabilidad que empobrecía las arcas públicas sin ningún resultado productivo, ni beneficiaba a los Ayuntamientos que tuvieron que seguir endeudándose y por consiguiente, el ferretero, el basurero… (los proveedores del Ayuntamiento) siguieron sin cobrar. Resultado: más paro.

Lo de los bancos, cierto que fue así. Pero aquí hay un elemento: el que toma el préstamo que es libre de aceptarlo o no. Él sabrá si puede entramparse en 100.000 o en 200.000, y si puede devolverlo. Las personas responsables se ajustan a sus posibilidades y hacen previsiones de futuro; otros no, y cuando llega la cruda realidad, el único consuelo que les queda es “que me quiten lo bailao”. Lo malo es que han dejado sin bailar a sus hijos.

Pero volvamos a los bancos. Su función y su negocio es prestar dinero, pero para evitar abusos, están los Bancos Centrales que en nuestro caso es el Banco de España; su presidente lo nombra el gobierno de turno. ¿Quién es el presidente del Gobierno? Respuesta: ZP

Cierto que una persona inteligente se rodea de buenos colaboradores como sus ministros y presidentes de entidades como la del Banco de España. Entre ellos Rubalcaba, no se nos olvide.

Es evidente que ZP no es muy inteligente y no ha sabido rodearse de buenos colaboradores. Ya lo dijo Sarkozy: “no es muy inteligente, pero le votan”
Esto es para pensárselo. Sobretodo los que le votaron.

De Rajoy no digo nada porque aún no ha gobernado.

Saludos

Que Dios nos pille confesados, porque aun tenemos crisis para rato. Amigo mio en ciertas cosas llevas razon, pero para crear empleo se necesitamos que los bancos sean un poco mas flexibles, aunque tambien pienso que seran flexibles cuando haya un cambio de gobierno mientras tanto a esperan con resignacion.
El otro dia hablando con un familiar que tengo en Alemania me dijo que en Alemania tambien habia crisis solo que no dan tanta publicidad como aqui en España, hable con otro familiar que trabaja en Italia y me dijo que Italia tiene tanta crisis como España, es decir es una epidemia mundial tambien tiene culpa ZP. Saludos

No seas malo Javitopito que yo no he dicho que ZP tenga culpa de la crisis mundial aunque la que ha dejado aquí agravará la mundial si nos tienen que rescatar. Dios no lo quiera.

Venga, vamos a disfrutar que hoy es el día de nuestra España, y olvidemos por un momento la P CRISIS.

Saludos

Juan-Belmonte: No quiero dejar sin darte mi opinión sobre lo que dices y que comparto contigo de que “el paro (y el empleo, añado) creo que es un problema estructural de España y que se veía venir desde hace varios años”

Para acometer reformas estructurales, un gobernante debe ser estadista o dicho de otra forma, tener visión de futuro y por consiguiente poner en marcha políticas que sentarán las bases que tendrán repercusiones a medio y largo plazo. Con seguridad, él (o ella) ya no estarán en el poder y serán las siguientes generaciones las que las disfrutarán.

Cierto que Felipe González hizo reformas importantes pero en gran medida venían impuestas ¡y pagadas! por Europa. Le faltó valentía y olfato para diseñar una política económica adecuada y el resultado fue una tremenda crisis que en España siempre se traduce en paro ¡y corrupción! En política exterior fue un verdadero maestro y ganó un prestigio para España que todo el mundo reconoce. Fue un aceptable estratega.

Aznar, a mi entender, fue el que tuvo mejores aptitudes de estadista y puso en marcha reformas (educación, plan hidrológico…) que continuaría el previsible gobierno de Rajoy. Pero vino el fatídico 11M y nunca se pudieron poner en marcha porque ZP se las cargó nada mas entrar en Moncloa. El poder cumplir con las condiciones exigidas para entrar en el Euro, fue toda una lección de cómo corregir la deuda pública y estimular la economía con reformas fiscales. Nadie pensaba que se podría lograr en tan poco tiempo, pero entramos en la eurozona por derecho propio. La economía y el empleo creció como nunca.
Una observación personal: a diferencia de lo que algunos sostienen, creo que la “política del ladrillo” fue acertada en aquel momento y atrajo mucha inversión de fuera. Era exportar sin moverse de casa.

Y por último Zapatero “el cortoplacista”. Nada de nada en reformas estructurales salvo cargarse o empeorar las anteriores. Su reforma ha sido ideológica que es justo lo que un gobernante no debe hacer en una democracia. Ni siquiera ha sabido conservar el prestigio en el exterior que cultivó F González y amplió Aznar. Una auténtica calamidad para los españoles y para su propio partido.

El resto, lo descubriremos día a día. Espero que para mejorar; aunque será muy duro.

No dudes que serÁ para mejor seguro.

Gaugamela, me parece un resumen fenomenal con el que estoy más que de acuerdo, estos últimos casi 8 años pueden considerarse tirados a la basura, bueno peor porque la deuda y el prestigio internacional una pena