Mora - Toledo

Abro un nuevo tema. Importante que opinemos que canalicemos nuestro descontento en una protesta democrática contra nuestros dirigentes políticos.

Os paso para comenzar a opinar sobre él, el manifiesto del movimiento 15-m

MANIFIESTO “DEMOCRACIA REAL YA”:

Somos personas normales y corrientes. Somos como tú: gente que se levanta por las mañanas para estudiar, para trabajar o para buscar trabajo, gente que tiene familia y amigos. Gente que trabaja duro todos los días para vivir y dar un futuro mejor a los que nos rodean.

Unos nos consideramos más progresistas, otros más conservadores. Unos creyentes, otros no. Unos tenemos ideologías bien definidas, otros nos consideramos apolíticos… Pero todos estamos preocupados e indignados por el panorama político, económico y social que vemos a nuestro alrededor. Por la corrupción de los políticos, empresarios, banqueros… Por la indefensión del ciudadano de a pie.

Esta situación nos hace daño a todos diariamente. Pero si todos nos unimos, podemos cambiarla. Es hora de ponerse en movimiento, hora de construir entre todos una sociedad mejor. Por ello sostenemos firmemente lo siguiente:

Las prioridades de toda sociedad avanzada han de ser la igualdad, el progreso, la solidaridad, el libre acceso a la cultura, la sostenibilidad ecológica y el desarrollo, el bienestar y la felicidad de las personas.

Existen unos derechos básicos que deberían estar cubiertos en estas sociedades: derecho a la vivienda, al trabajo, a la cultura, a la salud, a la educación, a la participación política, al libre desarrollo personal, y derecho al consumo de los bienes necesarios para una vida sana y feliz.

El actual funcionamiento de nuestro sistema económico y gubernamental no atiende a estas prioridades y es un obstáculo para el progreso de la humanidad.

La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE.

El ansia y acumulación de poder en unos pocos genera desigualdad, crispación e injusticia, lo cual conduce a la violencia, que rechazamos. El obsoleto y antinatural modelo económico vigente bloquea la maquinaria social en una espiral que se consume a sí misma enriqueciendo a unos pocos y sumiendo en la pobreza y la escasez al resto. Hasta el colapso.

La voluntad y fin del sistema es la acumulación de dinero, primándola por encima de la eficacia y el bienestar de la sociedad. Despilfarrando recursos, destruyendo el planeta, generando desempleo y consumidores infelices.

Los ciudadanos formamos parte del engranaje de una máquina destinada a enriquecer a una minoría que no sabe ni de nuestras necesidades. Somos anónimos, pero sin nosotros nada de esto existiría, pues nosotros movemos el mundo.
Si como sociedad aprendemos a no fiar nuestro futuro a una abstracta rentabilidad económica que nunca redunda en beneficio de la mayoría, podremos eliminar los abusos y carencias que todos sufrimos.

Es necesaria una Revolución Ética. Hemos puesto el dinero por encima del Ser Humano y tenemos que ponerlo a nuestro servicio. Somos personas, no productos del mercado. No soy sólo lo que compro, por qué lo compro y a quién se lo compro.


Por todo lo anterior, estoy indignado.

Creo que puedo cambiarlo.

Creo que puedo ayudar.

Sé que unidos podemos.

Sal con nosotros. Es tu derecho.

lo que faltaba en mora venga veros a tumbar a la plaza del ayto

Amigo: "veros" es del verbo ver. Del verbo "ir" sería "iros".
También el movimiento 15-m, ofrece la posibilidad de mejorar nuestro vocabulario y utilizar de manera perfecta nuestra lengua.
Así hacemos al mismo tiempo un sano ejercicio democrático de utilización correcta de nuestra lengua pro parte de todos.

Yo soy de Mora, y lo único que te digo es que opines si lo deseas. Si no tienes opinión, lo lamento pero no descalifiques al que sí la tiene.

bueno pues iros yo me entiendo gracias talento

Ya lo intente en otro post, de los asiduos no le interesa a ninguno, aqui lo maximo es ver quien lo ha hecho peor y alegrarse.
El mundo y la situación de él es lo mismo, lo importante es nuestro ombligo al cual miramos todos los dias para ver si tiene pelotillas

Aver que no nos interesa un error¡perdonad a los analfabetos¡vaya perfeccion

La calificación es tuya, yo no he dicho ni puedo decir nada de personas que no conozco, lo que doy es mi opinión sobre un hecho objetivo.
Por otra parte si piensas que quien va a solucionar las cosas es el elegido el 20N, en mi humilde opinión estas equivocado.
a las elecciones no se presentan los "mercados" y son los que marcan hacia donde vamos. De verdad es bueno que la gente diga basta cuando no esta de acuerdo con algo.
Sobre las faltas de ortografía creo que las utilizais para despistar. Un saludo

Yo no pongo las faltas por despistar lo pongo por edad¿entiendes?

Perdona, pero no veo la relación entre edad y cometer faltas

Totalmente de acuerdo en el manifiesto que expones.

yosoynuev@, decirte que si es necesario tumbarse para ser escuchado, se tumba uno adonde haga falta, o quizás tu no lo hagas porque estas "sobrada" de trabajo y no te importa lo que sucede a tu alrededor, aunque por tu manera de expresarte no debes de ser universitaria precisamente, pues eso si no te interesa guárdate tan explicita opinión.
Carlitos 1985, totalmente de acuerdo contigo, una mayoría de personas que escriben en el foro no ven más allá de sus propias narices.
Adelante con los ideales y si no les interesan a algunos, debe de ser porque viven mejor con la falsedad, el amigüísmo, y el engaño, entre otros adjetivos.
Saludos

No soy universitario peino canas y lo que no entiendo pues no lo entiendo y gracias a dios o a la perseveranci o a lo mejor a ti y a mas gente en mi casa estamos muy bien de trabajo pero claro no siempre a sido asi,en fin esto va a tocas

yo creo yosoynuev@ que tu de nuev@ tienes poco me recuerdas mucho a otr@ fore@

Creo que soy nuev@ aqui por lo menos

tu mism@

Cuando la gente hace análisis que no van más allá de los partidario y partidista, se acepta como algo normal comportamiento democrático del enchufe, con el pobre argumento de que "como lo hicieron los otros, ahora los hago yo". Podrían hacerse la pregunta: pero tú estas de acuerdo con que haya enchufes en la administración pública?. Claro que si la respuesta es "ahora sí ya que lo han hecho también ellos". Pues ante esta profundidad de análisis, ¡apaga y vamonos!

Yo creo sinceramente que a todos nos hace falta una verdadera regeneración democrática. Hay que pensar que el buen gobierno democrática consiste en no hacer lo mismo que los anteriores, porque si es así... no merece la pena votar en las municipales. Supongo que todos los partidos tienen el deseo de no c9ometer los mismos errores que el anterior. Por tanto, si denunciáis que el gobierno anterior enchufó a muncha gente -cosa que no dudo-, ¡hombre, pues no9 hagáis lo mismo! que vuestro análisis vaya más allá del que como ellos enchufaron yo también.

Además, el 15-m, con su propuesta de regeneración democrática no sólo denuncia los enchufes, sino otras muchas cosas improtantes, como que los gobiernos no pueden obedecer a los mercados como si los mercados fueran una entelequia intocable. Es verdad que ningún gobierno puede hacer frente por sí mismo a estos. Pero sí todos, deben poner límites a unas políticas económicas cuyo único propósito es "enriquecerse a costa del empobrecimeinto de todos".

Por ejemplo, primero esas agencia de calificación, rebajan la credibilidad a cualquier gobierno y después le compran deuda a un interés mcuhos más alto. Y así todo.

a yosoynuevo por las cooooo------- si peinas canas seras un camisa bieja por lo menos. y de tanto trabajo-------- no sabras ni clavar una escsrpia se un poco mas modesto. pofa....

Pachasco papo...

Ya te lo he dicho en otro mensaje

Si no se respetan las normas de la democracia y se va montando pollos y rompiendo cosas para reclamar cosas, no se es democratico.

Primero apreder a ser democratico, y despues a jugar en el mismo campo de futbol y con la misma pelota, que al futbol se juega solo con una para todos, no con una para cada uno.

amoooooosss, amoooossss

Pero qué concepto de democracia tienes tú...? El hecho de ejercer la libertad de expresión opinando sobre aquello que estime conveniente,es romper la norma democrática. Muy al contrario cuando los ciudadanos opinan, ejercen la crítica, es una excelente señal de salud democrática. Lo otro es otra cosa, muy cerca a los principios de Maquiavelo en El Príncipe. Uno de los consejos que le daba Maquiavelo era "mantén al pueblo en la ignaorancia y podrás gobernar, ya que el pueblo que permanece en la ignorancia no opina, no critica..."

Que no, que no, cacho bolo.

Si me has entendio perfectamente, que yo no sabre quien es ese que dices, pero tu me has entendio seguro.

No es cuestion de no experesarse o mentener a nadie en la ignorancia, es cuestion de jugar a lo mismo, creais un partido movimiento 15m y lo presentais en noviembre, escuchamos vuestras propuestas y quizas nos unamos a ellas. Pero viendo como lo unico que se busca ahora con ese movimiento es romper cosas y montar polloss,.... vamos, conmigo no conteis si es asi como quereis convencerme.

Y no me hables de tios raros, hablar pa que os entendamos tos que asi os ira mejor.

aque me has entendio tu a mi.

Pachasco papo.

Es que yo no quiero montar ningún partido. Quiero y no renuncio a mi derecho a opinar... o es que me lo vas a prohibir tú?

Vaya obsesión que hay en el foro de montar partidos políticos!. Qué pasa, que todos los que opinamos cuando nuestra opinión es contraria a los adláteres de los partidos políticos, tenemos que montar uno. Pues mira, yo no voy a renunciar a mi derecho democrático de opinar, criticar sobre lo que yo crea oportuno. El único límite que me pongo es no caer en lo mismo de aquellos que no tienen argumentos: en el insulto.

Si ya le teneis el psoe el partido del paro mayor de la historia

yosoynuev@! me encantan tus reflexiones profundas. No creas que todos podemos seguirte. Que es difícil. Pero yo le estoy poniendo mucha voluntad y a fé que lo estoy consiguiendo. Soy un fiel seguidor tuyo. Creo que debería publicar tus reflexiones para que todos lo pudieran conocer.
Es un privilegio, participar contigo en el foro.
Un indcondicional tuyo para siempre.

que te den

Ni movimiento ni na, una pandilla de vagos, así que si quieres acampar en la puerta de ayuntamiento, montate el chiringuito allí y pasas unos días de vacaciones conociendo la plaza. En fin, hay muchos que no tienen trabajo, que se vayan de vendimia y de aceituna, no lo hacen por miedo a romperse una uña, y es que hay gente muy blandita que quieren un trabajo cómodo y bien pagado, calentito en invierno y fresquito en verano. No digo que no haya gente en el paro con ganas reales de trabajar pero también digo que hay mucho perro suelto y esto está comprobado, se han hecho reportajes donde agricultores van a buscar trabajadores a la cola del paro y no aceptan los trabajos porque no les interesa y yo digo que los de este movimiento. Hay gente que se queja con razón y hay gente que monta escándalos sin ella.

¡¡¡Menos mal que vosotros, la derecha no caéis en el insulto!!!
En primer lugar te digo que yo no necesito trabajo, ya que lo tengo. El 15-m, no sólo es un movimiento de parados. Mira, si te apetece y sabes opinar sobre las propuestas políticas que hemos consensuado. Creo que son propuestas razonables y que sin duda mejorarán y profundizarán, en caso de llevarse a cabo, la democracia.

15-mmovimiento: He leído tus dos post y en uno dices que los culpables de los alborotos eran grupos de derechas y en este ¡¡¡Menos mal que vosotros, la derecha no caéis en el insulto!!!. He de deducir que te consideras de izquierdas.

Piénsate esto y es posible que te expliques el por qué del fracaso del movimiento 15-M:

"Ser de izquierdas, como ser de derechas, es una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un i.m.b.é.c...: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejia moral."
José Ortega y Gasset

De paso, podrías explicar qué es la democracia o lo que tú entiendes por democracia.

Saludos

Hola Gaugamela! Yo sí me considero de izquierdas, pero he de decirte que en el 15-m hay también mucha gente que se considera de derechas. No pasa nada, nos une la indignación y la necesidad de protestar por lo que consideramos que es una injusticia. Que los "mercados" y los gobiernos están jugando con nosotros.

También hubo un afamado pintor que ante la pregunta de que si era de izquierdas o de derechas, él respondió: "yo apolítico... de derechas de toda la vida, como mi padre". Y esos que se consideran más allá de la izquierda y la derecha, siempre votan a la derecha, qué casualidad.

En cuanto al concepto de democracia, comparto plenamente lo que se contempla en el manifiesto, que dice:
"La democracia parte del pueblo (demos=pueblo; cracia=gobierno) así que el gobierno debe ser del pueblo. Sin embargo, en este país la mayor parte de la clase política ni siquiera nos escucha. Sus funciones deberían ser la de llevar nuestra voz a las instituciones, facilitando la participación política ciudadana mediante cauces directos y procurando el mayor beneficio para el grueso de la sociedad, no la de enriquecerse y medrar a nuestra costa, atendiendo tan sólo a los dictados de los grandes poderes económicos y aferrándose al poder a través de una dictadura partitocrática encabezada por las inamovibles siglas del PPSOE".

No creo en la "democracia representativa", es decir votar cada cuatro años y ya está, y los políticos hacen después lo que le dan la gana. Este modelo democrático nos impide plantear nuestras propuestas, no existen canales de participación de los ciudadanos. Frente a esta democracia representativa, debemos construir la "democracia participativa".

Gaugamela, hoy mismo he escuchado por la radio, que una "agencia de calificación", le ha rebajado de nuevo la calificación a Italia. De la "A+" a la simple "A". Sabes qué significa? además de que los inversores compren deuda italiana a intereses más altos y pro tanto más beneficios para los grandes capitales, que los ciudadanos italianos se deben "apretar" aún más el cinturón. Toda esta "arquitectura financiera" debe cambiar radicalmente. Pongamos en el centro de todo, al hombre y no al mercado.
Hace años en el 2009, cuando empezó la crisis a manifestarse en su plena crueldad, tanto Sarkozí con Merkel, plantearon que los gobiernos necesitaban cambiar las reglas del mercado, que no era posible que en esta crisis los únicos beneficiados iban a ser los hque provocaron la crisis. Después no hemos sabido nada de ello. No consideras tú que también debemos cambiar estas reglas?
Y no te hablo de los chorizos que se presentan en las listas de los partidos. Y los ciudadanos no nos rebelamos.

En fin podría estar comentándote cosas durante mucho tiempo. Y probablemente coincidiéramos en mucho.

(Después de contestarte, ha habido un error en el foro. Lo intentaré de nuevo)

Te doy la razón de que llegados a un punto, mucha gente termina votando opciones de centro-derecha o de derecha. Más bien opciones liberales. Aunque realmente lo que ocurre es que el discurso de izquierda está tan agotado que le imposibilita llevar a la práctica su ideología. Su práxis siempre ha desembocado en rotundos fracasos y en los más atroces sistemas dictatoriales. Lo más alejado de la democracia, vaya.

En relación a lo que dices, lo que tú llamas democracia participativa, realmente es un sistema asambleario concebido en los comienzos del socialismo que desembocó en el capitalismo de estado (comunismo) o la autogestión o falta de estado (anarquismo) que sólo se dió en algunos intentos como en Aragón o la Magnochina. Nada nuevo esto del 15-M.

Por lo que sigues sin decir qué es la democracia. Confundes el gobierno del pueblo por el poder del pueblo. Es decir el poder parte del pueblo y esto está recogido en algunas Cartas Magnas (Constituciones) de algunas democracias. Y este poder legitima un Gobierno (ejecutivo) pero también legitiva al Legislativo y al Judicial. Los tres poderes, vaya.

Otra cosa es si en España hay democracia. Si sabemos o no qué es una democracia o qué entendemos por democracia.

En cuanto a los cauces que existen o faltan (según vosotros) para que se exprese la, llamésmola, sociedad civil para que los políticos dejen de hacer "lo que les de la gana", también depende de si sabemos lo que es una democracia.

Por último, hablar de los mercados como el coco de nuestros males, es apuntar a una diana muy lejana, cuando quien nos mete la mano en el bolsillo, lo tenemos muy muy cerquita. Y esto último también depende de qué entendemos por democracia.

Hola Gaugamela! Me has dejado perplejo con tu análisis.

Hablas de fracaso de la izquierda. Y confundes la izquierda con los "países del Este" y la sociedad de partído único. No mira, yo no comparto las dictaduras vengan de donde vengan. ¡¡¡Pero el error, mayúsculo, tuyo es confundir la izquierda con el fracaso del "socialismo de Europa del Este" y de otros!!!. Entonces, por la misma razón, la derecha ha fracasado de manera estrepitosa con los Franco, Videla, Pinochet...? Es un análisis demasiado simplista. No me negarás que los avances en el Estado de Bienestar se han dado gracias a los partidos de izquierdas y progresistas. Las Pensiones, la sanidad gratuita, la educación obligatoria y gratuita, la protección económica cuando estás en paro,... han sido conquistas importantes, no concesiones graciosas de los partidos conservadores y de derechas.

En cuanto a que la "democracia participativa" sea sinónimo de sistema asambleario. No es cierto. Cuando hablo de democracia participativa, estoy abogando por establecer canales de participación de movimientos ciudadanos en la vida política, municipal fundamentalmente, al ser más fácil establecer esas vías de participación al ser la administración más cercana a los ciudadanos. Te he definido perfectamente lo que entiendo por democracía. Otra cosa es que tú compartas o no esta definición.

No crees, por ejemplo, que tanto el PP como el PSOE se han pasado en su papel con la modificación de la Constitución vía parlamento? No crees que hubiera sido mucho más "democrático" que la Constitución hubiera sido modificada en el mismo ámbito que se aprobó?

Bueno, bueno, podríamos estar hablando mucho tiempo. Pero no confundas la izquierda con las dictaduras del "pasado socialismo real". Ante todo yo hablo de izquierdas dentro de sistemas pluripartidistas y no de partido único. Así como yo no caigo en el error de identificar a la derecha con las distaduras como las que te he enumerado.