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España > Toledo > Mora
04-12-10 02:24 #6645897
Por:.1.

Estado de excepción
Cuando los militares toman el mando en lugares públicos, cómo por ejemplo los aeropuertos.
Cuando se reprime con "manu militari" una protesta obrera, se finiquita la democracia.
Porque este colectivo ha tenido los guebos necesarios para defender lo suyo, seguramente todos los criticaremos por sus fenomenales sueldos, quizas más por envidia que por convencimiento, si todos tuvieramos la determinación de este colectivo, otro gallo les cantaría a las hordas de políticos, gobernantes y opositores apoltronados, recortadores de pensiones y opresores de la clase obrera.
Y por último, que tomen nota fray Cándido Mendez abad de la UGT y el arcipreste de CCOO Fernadez Toxo, de lo que es montar una huelga, rápidita y reivindicativa.
Puntos:
04-12-10 10:02 #6646211 -> 6645897
Por:jfloid21

RE: Estado de excepción
La verdad es que no te mereces que te contesten, pero no voy ha hacer sangre por que tengo más clase que tú.

Los militares deben hacerse con el control total de los aeropuertos hasta que se formen a nuevos controladores con unas condiciones laborales dignas pero no indecentes. Lógicamente además de la pérdida de empleo, los controladores deben pasar una larga temporada en la cárcel por parar un país con pérdidas millonarias y con 4 millones de afectados. Todo esto con indemnizaciones personales con sus propiedades para que la próxima vez que alguien piense que puede hacer lo que quiera (como en el metro de Madrid) se lo piense dos veces.

Dicho esto solo me queda opinar sobre el RD del gobierno horas antes de un puente. Váyanse todos, no nos merecemos tanto ¡¡talante!! ¡¡Este país es de traca!!
Puntos:
04-12-10 11:08 #6646380 -> 6646211
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
La clave creo que está en el Real Decreto que podían haberlo aprobado después del puente. Es lo lógico y de sentido común, pero hay (veo) una maniobra para "colarlo" aprovechando precisamente "el puente" y provocar a los controladores. Si estos reaccionaban, el caos que provocarían los pondrían definitivamente contra la opinión pública. Veo una maniobra muy irresponsable y perversa por parte del Gobierno. Por otro lado creo que el Gobierno no había previsto la magnitud qué tal situación provocaría si esto sucediera y, a la vista de cómo ha reaccionado, evidencia su falta de visión y previsión; no digamos de solución. El mal ya está hecho, pudiéndose haber evitado. No quiero justificar con esto a los controladores, pero creo que hay mucha manipulación para presentar a estos como los únicos responsables (irresponsables, más bien).
Puntos:
04-12-10 11:21 #6646409 -> 6646380
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Otra causalidad (que no casualidad) coincide con la marcha verde marroquí. No coment.
Puntos:
04-12-10 12:38 #6646657 -> 6646409
Por:jfloid21

RE: Estado de excepción
Gaugamela totalmente deacuerdo contigo.

Este país es una verbena continua.
Puntos:
04-12-10 14:13 #6646975 -> 6646211
Por:.1.

RE: Estado de excepción
Soberbia interpretación la que hace Usted,jfloid21 y no menos asombroso veredicto y pena que impone su señoría. Lo proximo un consejo de guerra, supongo y mejor que no tenga Usted cerca un paredón, que ya me temo donde acabarán las protestas de los obreros, porque este colectivo es un colectivo de obreros, de la sociedad del bienestar quizas sus más significados exponentes, JSP que se denominaron en otro tiempo y sobradamente conocedores de su fuerza, por cierto copiados en lo de sus nóminas por no pocos políticos con menos responsabilidades y menos situaciones de extres, estos también JSP, supuestamente, aunque en muchos casos sin la mínima titulación academica, para acceder ni tan siquiera al nivel de subalternos de cualquier administración local.
Y con esto termino, que la hora de comer no me la salto a poder ser por nada del mundo, no sin antes recordarle que ha confundido su señoría la clase con el pedigrí, en su caso ciertamente.
Puntos:
04-12-10 15:44 #6647212 -> 6646975
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Yo también intuyo un turbio y peligroso experimento en esta "situación de alarma" provocada y perfectamente planificada por ya sabemos quiénes y que las declaraciones del Vice dejan al descubierto para los que las saben interpretar. Los pelos de punta se ponen ver hasta donde podrían llegar si pudieran. Espero que sepamos evitarlo.
Puntos:
04-12-10 16:02 #6647261 -> 6646975
Por:.1.

RE: Estado de excepción
No se les supone, a esta clase obrera una falta de formación, por lo cual es de suponer que son conocedores del alcance de su decisión, razón por la cual los admiro, y en lógica razón de las consecuencias sobrevenidas, es aquí donde cada palo aguantará su vela, supuestamente, y supuestamente cada amenaza se verá las caras con su más cruda realidad, ¿Y cual será esta realidad?.
Puntos:
04-12-10 19:18 #6647930 -> 6647261
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
No cuál, que variará según quien la viva. ¿Cómo será esta realidad?
Hasta ahora, lo estamos viendo desde una perspectiva interna, doméstica; pero ¿cómo estará siendo interpretado desde fuera? ¿Puede haber mayor desprestigio en el exterior para España, que haber llegado a una situación de excepcionalidad? El discurso del Gobierno presentando a los controladores de privilegiados, puede que cuele ante la opinión pública española, pero tendrá un efecto contrario en el exterior porque desautoriza su gestión. Más aún si cabe de lo que está. Dicho vulgarmente, ellos mismos se ha quedado "en bolas" y lamentablemente tendrá sus consecuencias en todos nosotros.
Puntos:
04-12-10 20:02 #6648137 -> 6647930
Por:.1.

RE: Estado de excepción
La lectura que desde fuera se tendrá, será la de un gobierno que impone las drasticas medidas que los tiempos nos dictan, consiguiendo un prestigio quizas perdido, y de rebote someter a un colectivo vital pero rebelde, sirviendo esto cómo aviso a navegantes, pronto lo veremos, todo quedará en un triunfo bilateral y cómo damnificados, los de siempre, cómo siempre.
Puntos:
04-12-10 22:24 #6648762 -> 6648137
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Es posible que la lectura que apuntas se haga desde sistemas autoritarios. En cualquier caso tanto desde unos (autoritarios) como otros (demócratas) verán con mayor nitidez la debilidad de este Ejecutivo y primer responsable de la situación. Y no digamos la solución adoptada: la militarización. Esto último, ya veremos si es tan legal como lo presentan. Tengo mis serias dudas. Hay que leer en qué se basa y la interpretación que se ofrece. Mi interpretación es otra y no veo por ningún lado la justificación de tal medida.
Puntos:
05-12-10 20:04 #6651685 -> 6648762
Por:sociolisto

RE: Estado de excepción
creo que no ha habido ningún interes por negociar por parte del gobierno ya que desde el principio han demonizado a los controladores diciendo que ganan mucho y además los han provocado,el ministro llegó a decir "los voy a meter en cintura",tra esto les han aplicado varios decretazos sin negociar y lo que no me explico es como el último lo han hecho justo cuando empieza el puente sabiendo las consecuencias que podia tener,esto hace creer que son unos inutiles y han cometido una irresponsabilidad o que querian aplicar mano dura y usar todos los medios de comunicación para ver si remontan en las encuestas,entre las dos no se cual es la peor ya que hoy se ha hecho balance de los costes:
-80 millones de euros para las empresas aereas.
-250 millones de euros para las cadenas hoteleras.
A esto hay que sumar el desprestigio de España el cual tardará en recuperarse.
Creo que las dos partes han intentado ver quien aguanta mas en la via y al final el tren ha atropellado a los dos.
Por último esto pone de manifiesto en que es necesario hacer una ley de huelga para que situaciones como esta no se repitan ya que al final lo paga el pais.
Puntos:
05-12-10 21:57 #6652402 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
No pasará desapercibido el "tic" autoritario del Ejecutivo y aunque la prensa (de momento) silencia a los controladores, desde fuera las reacciones son otras. Por más que se esfuercen en demonizar a los controladores las consecuencias económicas, de estabilidad y seguridad apuntarán al gobierno como los responsables y en particular a Pepiño Blanco. Nos enteraremos que el número de controladores son insuficientes por las condiciones impuestas, que se impide a estos cambiar a trabajar en otros países y por contra, controladores de otros países NO quieren trabajar en España, precisamente por las condiciones y relaciones que emanan de la Administración. Para el ciudadano de a pié estos datos son desconocidos pero no escapan a profesionales, empresas, mercados y otros Estados. Las pérdidas económicas son tremendas y pesarán más de lo que nos imaginamos en la marca España. Iniciar una estrategia de fuerza mayor (militarización) contra un colectivo tan selectivo y con alto prestigio profesional, es un error que deja al desnudo la propia debilidad y falta de visión y preparación para asuntos que trascienden nuestras fronteras. Lo inquietante es que el mensaje del gobierno pretende ser de firmeza, cuando realmente es de impotencia: la razón de la fuerza. En una democracia ningún trabajador puede ser militarizado en tiempos de paz. Esto es lo que no escapa en el exterior para sociedades con mayor experiencia y cultura democrática. Esto es propio del socialismo decimonónico y totalmente alejado de una socialdemoracia del siglo 21. Aún queda mucho tiempo de este Gobierno y su propio nerviosismo, incapacidad y debilidad puede protagonizar otros graves desaguisados. Esa duda es la que siembra la desconfianza en el exterior y aunque el espacio aéreo vuelva a la normalidad en cuatro días, las consecuencias tendrán una presencia e impacto durante mucho mayor tiempo. ¡Menuda promoción de España!
A estas personas (el Ejecutivo), no es que les venga grande el cargo, es que están totalmente incapacitados para administrar ni siquiera un pequeño comercio. Si nunca han trabajado...
Puntos:
06-12-10 11:17 #6653645 -> 6648762
Por:.1.

RE: Estado de excepción
Los impresentables son estos señores, usurpadores del tesoro más preciado de la clase proletaria más desfavorecida, arma unica de defensa de sus maltrechos intereses, prerrogativa obrera por excelencia, malnacidos y malcriados, prepotentes e insolidarios, escoria del proletariado, renegados y rencorosos, que no saben afrontar las consecuencias de sus actos cómo obreros, llorando cuando más debían de gritat, débiles y cobardes, afrontad vuestro castigo y aprender que toda acción desencadena una reacción, pero la dignidad es lo que jamas se debe de perder.
Magistral, el de las barbas.
Puntos:
06-12-10 12:18 #6653887 -> 6648762
Por:sociolisto

RE: Estado de excepción
pues yo creo que el de las barbas ha entrado como un elefante en una cacharreria,ha solucionado el conflicto(por ahora)pero los costes para el pais han sido desproporcionados,creo que han querido hacer todo de golpe y hubiese sido mejor hacerlo poco a poco,a la larga se hubiese solucionado igual y con un coste minimizado.
Puntos:
06-12-10 13:41 #6654321 -> 6648762
Por:.1.

RE: Estado de excepción
Yo me refería al que se fue a Canarias, ¿a cual te refieres tú?.
Puntos:
06-12-10 17:15 #6655006 -> 6648762
Por:sociolisto

RE: Estado de excepción
creia que era Rubalcaba.
Puntos:
06-12-10 19:51 #6655784 -> 6648762
Por:.1.

RE: Estado de excepción
¡¡¡¡No me digas...!!!!
Puntos:
07-12-10 08:29 #6657635 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Sr. Ministro, los controladores españoles hemos demostrado que con una plantilla muy semejante y un convenio similar en jornada laboral al de nuestros colegas alemanes, podemos gestionar un volumen de tráfico similar al de ellos. Lo que es imposible es, además, gestionar más del doble de aeropuertos que ellos, y hacerlo sin realizar horas extras. Cierre aeropuertos al tráfico controlado, amplíe la plantilla o proponga otra solución si se le ocurre. Los controladores somos conscientes de la situación del país, y le acompañaremos en un esfuerzo de reducción al mínimo de las horas extras y de su coste. Y si a Vd. se le ocurren otras soluciones nos encontrará dispuestos a discutirlas y a llegar a acuerdos. Lo que los controladores nunca podremos aceptar es que se hurte a nuestra profesión su cometido principal, velar por la seguridad del tráfico aéreo, y que ésta se someta a criterios economicistas. Pero no se confunda Ministro, el modelo alemán es mucho más eficiente y más seguro que el economicista, por mucho que unos gestores, que se han olvidado por completo de la seguridad -y que se han centrado en una visión cortoplacista de lo económico- le digan lo contrario.

(Final de la carta enviada por un controlador aéreo al ministro de Fomento en Junio de este año).

Recomiendo leerla en su totalidad porque aporta datos que a muchos nos gustaría conocer y que sospechábamos se ocultaban. Añade, además, una completa referencia documental y estadística referida a España, Europa e Internacional, para aquellos que gustamos de consultar las fuentes.

https://ww.abc.es/gestordocumental/uploads/economia/Carta%20abierta%20de%20un%20controlador%20a%C3%83%C2%A9reo%20al%20Sr-1.%20Ministro%20de%20Fomento%20(medios).pdf
Puntos:
07-12-10 08:31 #6657639 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Tenemos unos profesionales áltamente considerados en el exterior y aquí los estamos tratando como delincuentes. Si no han ocurrido desgracias es porque estas personas han velado para que no ocurriera aún trabajando 24 horas seguidas. A pesar del problemón que se ha armado en este puente y los trastornos de toda índole soportados por los 300.000 usuarios, yo también habría abandonado el trabajo. Llegados a un punto, no hay otra forma de desenmascarar situaciones y defender la propia dignidad. Estos tíos, Blanco y compañía, son unos total.itarios que le acaban de dar otro bocado a la Constitución y al Estado de Derecho para apuntarse un tanto ante la opinión pública sin importarles un m las consecuencias. Como no nos pongamos las pilas y nos defendamos de estos (adjetivo al gusto), nos quedamos sin Democracia. Claro, que primero el ciudadano tendría que ser consciente de que le están birlando su libertad mordisco a mordisco.
Puntos:
07-12-10 12:49 #6658398 -> 6648762
Por:.1.

RE: Estado de excepción
Cuando sean privatizados, que lo serán si o si, ya veremos cuales serán sus reivindicaciones, y sus salarios, y sus indisposiciones, y su gallardía..., al tiempo mi estimado Gaugamela.
Por cierto yo pensaba que usted era contario a las huelgas, me sorprende su actitud, creame prefiero mil veces una huelga antes que la chulería descarada y cobarde de este colectivo, y de quien los apoya...
Puntos:
07-12-10 14:54 #6658922 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Calle, calle, Sr. 1: no abra la caja de trueno de las privatizaciones, que le va a dar cancha a los rojeras subvencionados.

Y... pues sí, sólo creo que hay un tipo de huelga: la salvaje <como se dice ahora>. A lo Sacco y Vanzetti, vaya. Pero éstas no son del agrado de los popes Toxo y el otro que no me acuerdo de su apellido. Es que en éstas no están subvencionados ni liberados los cargos ¿sabe usted?... y te pueden militarizar por delante y por detrás 1 2 3, como en la yenka.

En serio, digámoslo claro: los totalitarios te llamarán facha, revisionsta, involucionista y cosas por el estilo, cuando los pones en evidencia. Y tratarán de dejarte sin libertad para ellos no tener que ir al paro o a buscarse las lentejas como cualquier vecino. Es que sus señorías, lo de currar lo llevan muy mal... y eso de sujetarse a un sueldo de 1000 o 2000€, pues como que no les permitiría estrenar un traje cada día u otras minucias y fruslerías de afamado diseño.

¡Quitémosle el trabajo o su empresa! ¡Hagamos que se peleen entre ellos! ¡Subsidiémosles! ¡Quitémosle el subsidio! ¡Que aborten! ¡Volvámosles locos! ¡Que se vayan de vacaciones! ¡Que no haya vuelos! ¡Fabriquemos dinero! ¡Que lo paguen sus hijos! ¡O sus nietos!

¿Crees que cabe un lerdo más?
¡Que entre!
¡Sigamos!
Puntos:
07-12-10 15:47 #6659095 -> 6648762
Por:.1.

RE: Estado de excepción
¡¡¡Entrará!!!(aunque sea a base de saliva), se lo aseguro.
Contará incluso con mi ayuda (creo).
Tendrá lo que pide.
Y los de siempre seguiremos pagando los sucesivos rodeos de cañas, por supuesto a su salud.
¡¡Adelante pues!!
Puntos:
07-12-10 21:09 #6660895 -> 6648762
Por:sociolisto

RE: Estado de excepción
aquí ha habido torpeza por las dos partes y un perjuicio muy grande para el pais,tanto en imagen como económicamente,creo que la batalla de la opinión la está ganando el gobierno ya que cuenta con casi todos los medios de comunicación,respecto a la militarización,que hubiese pasado si lo hace un gobierno de derechas,espero que no le cojan el gusto y lo apliquen en cualquier conflicto.
Puntos:
07-12-10 23:13 #6661452 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
No estoy tan seguro de que la batalla la esté ganando el gobierno. Al menos hoy he vuelto con la impresión contraria. Lo que más optimismo me ha dado ha sido lo que he oído a un grupo de jóvenes (algunos ya no tanto) que decían que nunca habían votado, que habían pasado de política pero que esta vez votarían para "echarlo". Cierto es que también no les gustaba "el otro". Asombrado me quedé cuando hablaron de lo de los controladores: no sabían muy bien lo que había pasado pero os aseguro que había consenso en que "no se fiaban" porque lo de la "alarma" era demasiado sospechoso. Después cambiaron a hablar de música y de cine, en concreto de la actriz protagonista de "Un largo domingo de noviazgo".
Como había terminado mi café, me fuí pensando en cómo pasaron de un asunto a otro como sólo se puede hacer cuando se es joven.

Falta mucha cultura demócrata pero algo es algo. Más instintivo que otra cosa, pero ya es suficiente que al ciudadano lo mueva su instinto de forma acertada. La propaganda nada puede contra el instinto y pasar de lo instintivo a lo consciente es fácil si la situación empeora.

Ha habido otras ocasiones, pero esta de los jóvenes me ha sorprendido grátamente.
...

En cuanto a lo que dices de si lo hubiera hecho... Espero que no; aunque ponerse en supuestos en cosas que no han ocurrido es algo inútil. Lo que pienso es que la sóla pregunta me confirma que falta mucho sentido democrático y que es un tremendo error polarizarnos en derechas e izquierdas. En otro hilo cité a Benjamín Franklin: "Cualquier sistema de gobierno es bueno si hay buena Administración." Esto es importante porque el día que se elijan buenos adminstradores cambiar el sentido del voto tendrá un resultado más idóneo (ideal, no perfecto). Pero antes habrá que reformar nuestra Carta Magna y en esto tengo mis dudas en que los próximos que gobiernen lo hagan. La maquinaria partidista, hasta ahora, es lo que siempre ha pesado más. Está claro que el gobierno actual, nuestros actuales administradores, han sido un auténtico desastre no sólo en lo económico sino en las otras esferas (que también es economía).
Para que se me entienda: mientras Cospedal no renuncie a gran parte de su sueldo (o a alguno) no tendrá la altura moral que necesitamos los ciudadanos (al menos yo) para ganar nuestra confianza. No hay comparación entre Pagín y Cospedal -que es en lo que siempre se cae-. No voy por ahí. De una persona con la preparación de Cospedal, no es que se espere, es que está obligada a hacerlo. ¿Me explico?
Puntos:
08-12-10 12:18 #6662774 -> 6648762
Por:sociolisto

RE: Estado de excepción
la gran tragedia de España es que la mayor parte de la sociedad se toma la política como el futbol y se les perdona todo a los del equipo propio y no se les pasa nada a los del equipo contrario,cuando a veces a uno del equipo contrario se le hace ver algo y se queda sin argumentos,acaba con el socorrido "y tú mas",espero que una consecuencia de la crisis económica sea aumentar la autocrítica ya que en este caso a una gran parte de la sociedad la están tocando la cartera y quizá esto haga que se valoren mas las gestiones,aunque actualmente se tratará de escoger al menos malo.
Puntos:
08-12-10 16:51 #6663879 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Haciendo uso del simil del fútbol, es como si dos equipos llegaran a la final de un mundial. Uno ha llegado con un juego agresivo y marrullero con los árbitros comprados, con faltas graves sin pitar y los linieres acojonados por amenazas recibidas, que miran para otro lado en jugadas decisivas. El otro ha llegado gracias a un juego cobardón, siempre replegado y a la defensiva que a la primera echa balones fuera para ir consumiendo el tiempo, metiendo muy pocos goles pero recibiendo menos.
El público está indignado con el primero y aburrido con el segundo pero pesa más la total ausencia de deportividad del primero y el público se vuelca en una gran pitada cada vez que toca el balón. Si lo toca el segundo, el público calla y bosteza. El público lo que quiere es que pierda el primero. Que gane el segundo es el resultado inevitable.

Esa es la paradoja de lo que ocurre. La gente no quiere al menos malo, lo que quiere es "echar" al malo que les ha robado no el espectáculo sino la cartera tambien. Los primeros han matado al fútbol y todo lo noble y bello que conlleva. Su propia afición está contra él.

Conozco gente del PSOE que va a votar a otro partido, pero tambien conozco a personas del PP que no va a votar a Rajoy.

Es lo que decían los jóvenes: hay que echarlo, pero el otro no me gusta.

El primero es un peligro manifiesto, el segundo se ampara en el beneficio de la duda.

Ya nadie duda del descalabro socialista y los propios socialistas se han dado cuenta que lo peor que les ha ocurrido ha salido de sus propias filas. Por eso lo han apartado y corren contra reloj de cómo conseguir un nuevo líder. El otro, sin empeñar su palabra y como buen gallego, ni lo uno ni lo otro sino todo lo contrario.

FINAL DEL PARTIDO
Puntos:
08-12-10 18:02 #6664194 -> 6648762
Por:.1.

RE: Estado de excepción
Lo extraño de esta situación, es que el señor Rajoy y su pp, no se tiren a la yugular del señor Zapatero y su psoe, teniendo en cuenta las actuales intenciones de voto, quizas nunca jamas nadie lo pudo tener tan claro, quizas no hacerlo en este momento pueda ser un error para el señor del pp, tenga en cuenta Gaugamela que finalizado el partido y la prorroga, deciden los penalties y ahí se acabo la lógica; luego por lógica, juegen al ataque si quieren ganar este partido antes de llegar a los penalties, es un consejo, o podía ser de verdadera risión, creame.
Puntos:
08-12-10 20:59 #6665354 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Sí, es cierto. Pero salvo que cambien muchos las cosas el partido lo tiene ganado. También soy de la opinión de la conveniencia de que Rajoy debería salir de su medido mutismo e ir mostrándose como hombre de Estado para tranquilizar al ciudadano e influir favorablemente en el exterior. Pondría muy nervioso al Psoe, es cierto, pero en la situación de extrema gavedad que hay, solo prima el bien común. Yo se lo reprocho y sigo diciendo que no tiene la altura política adecuada. Aunque es cierto eso de que nunca sabes si sube o baja un gallego cuando te lo encuentras por la escalera. Yo lo tengo muy claro y me da igual si sube, si baja o se tira por el hueco.

¡¡¡Houston, Houston!!! ¡Tenemos dos problemas!

¡Echar a uno y que no entre el otro!
Puntos:
09-12-10 08:33 #6667057 -> 6648762
Por:Gaugamela

RE: Estado de excepción
Resumiendo:

Rajoy tiene miedo que se conozca su programa y de Zapatero da miedo el programa que se conoce.
Puntos:
09-12-10 10:04 #6667252 -> 6648762
Por:jfloid21

RE: Estado de excepción
Recuerdo perfectamente lo que se decía de Aznar y los primeros cuatro años fueron impecables. Rajoy no ha tenido la oportunidad y una sola persona no hace nada, es su equipo al completo y tiene mucho mejor equipo que Aznar, Cospedal, Soraya... Ojalá colabore Don Rodrigo.
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