Mora - Toledo

Me han llegado comentarios sobre la guarderia que no me han gustado nada

un incremento del 50% de la cuota mensual.

Pufffffffff me da que habra que tirar de abuelos y demas

En tiempos preteritos lo que pagaban los padres equivalia al 25 a 45% del coste de la plaza del niño, al desaparecer todo tipo de subención por parte de la junta el coste tiene que ser pagado por los padres.
Esto es lo que hay, quien tenga dinero ira y el que no lo tenga, abuelitos. Es lo que va a pasar con el colegio y con el medico.

Por lo menos que paguen el catering,no hagan lo que el anterior equipo de gobierno,cobrar y no pagar.

no hablamos de ese tema oliva, ya estas dándole la vuelta

Pero, si los padres tenemos que pagar 50E mas, me imagino que será porque el servicio también va a mejorar ¿no?. Yo pago, pero que me mejoren el servicio: flexibilidad de entradas y salidas de los niños, en función de los horarios de trabajo de los padres, que haya dos cuidadoras por clase, etc..etc..

eso va a ser pedir mucho, me parece a mi

Pagar más por lo mismo - salarios : perdida de calidad de vida. Entre el despilfarro de unos y los recortes de otros el que sufre es siempre el mismo. Ánimo a todos los padres de bebes y niños menores de 3 años.

La guarderia que la pagen los padres que llevan a sus hijos, no que la tengan que pagar el resto de los morachos y si no para eso hay abuelos que llevan ya varios años cuidando a sus nietos desde que empezo la crisis.

Pero que bocas eres, por decirte algo no muy estridente, pero con toda mi mala baba. ¿Tu tienes hijos?. Se nota que no, ay, que a lo mejor eres de los ricos que tiene chacha para cuidar a los niños...
Por esa regla de tres, que lo privaticen todo, y quien pueda comer, que coma y el que no que se muera de hambre, como con la sanidad...que se mueran unos cuantos... total son pobres, inmigrantes...
Ay no, que tu eres de los de "la mujer en casa cuidando de los hijos, y atada a la pata de la cama". Pero que asco de tio, que asco de gente que piensa como tu...

Pivote... Categorizar una respuesta sin razonar previamente es algo que muchas veces ha sido por un impulso o lo que es peor por banalizar una conversación o incluso peor, por ignorancia. Imaginonquebla opinión es fruto del primer caso.
La mayoría de los padres llevan a sus hijos por trabajar ambos y a partir de los dos años como paso previo al colegio.
Partiendo de la premisa que elmsistemavsocial no permite una conciliación como en el escandinavo ok el modelo mixto alemán, la opción es la guardería y el tema abuelos:

1. Pueden estar enfermos
2. Vivir en otra localidad
3. Haber fallecido
4. O no querer ellos o los hijos que hagan esa tarea, pues ya han dedicado media vidava a sus hijos.

Está claro que una sociedad plural, con equidad y que quiere ofrecer posibilidades laborales ( suena a ciencia-ficción ) debe facilitar o bien, la conciliación ok en su defecto las guarderías.

Un saludo

yo no se porque escribis asi,es mas dificil que escribir bien, que conste que yo por mi edad no soy un licenciado pero es que vamos

No te consiento ni que me insultes ni que me digas que soy machista, tengo hijos,o te rectantas de tus escritos o ya ver lo que hago, o que tenemos que decir de ciertas personas que estamos como estamos, espero que te disculpes, porque alomejor la que me das acaco eres tu a mi y no me gusta que la gente pase hambre, todo el mundo tine derecho y obligaciones no te se olvide.

Y si mijordan, no hay reglas sin escepción, todos los casos se debian de ver, hay gente que por sus problemas familiares se lo tenian que revisar, pero tu sabes que hay gente que lleva a sus hijos a la guarderia y no estan trabajando, a la mujer trabajadora y al hombre que esta trabajando hay que ayudarlos y si les pasa algo la socieda si hay que ayudalos, tu por lo menos no insultas pero lo que no voy a consentir a nadie es que me indsulte y menos que me diga machista, que si tengo a la mujer atada a la pata de la cama.

No se si merece la pena, pero tengo que escribir.
¿Como se pude hacer un planteamiento tan simplista de la situación?.
Cada estudiante nos cuesta dinero de nuestros impuestos, cada consulta médica, cada medicamento, cada bombilla de las calles, cada calle , cada carretera, etc. etc...El coste de una carrera universitaria de nuestros hijos si lo tuvieramos que pagar de nuestro bolsillo, seguramente seria los impuestos de varios años, no quiero decir de una intervención quirurgica o una larga estancia hospitalaria.
Algunas personas deberian mirar en el diccionario la palabra solidaridad, eso de que todos aportemos para tener unas necesidades basicas cubiertas.
Si hay personas que pueden pagar 3 nurses para el cuidado de su niño, pues estupendo, pero que cualquier persona tenga acceso a los servicios minimos es irrenunciable.
Estoy de acuerdo con lo que decis de la clase política de medio pelo que nos ha tocado. Alguien que mira por el interes general no da como solucion a sus hijos al no tener recursos que no coman.

Dinolo tu y ya que lo sepan, pajarito jejeje

De esta forma no salimos de la crisis, para salir de ella hay que potenciar empleo y ayudar a las familias para que puedan marcharse a trabajar, con los recortes no se llega a ningun sitio, HAY QUE CREAR EMPLEO PARA PODER SUBIR ESTE PAIS.

¡Lastima de abuelos! no tuvieron bastantes con los hijos que ahora les toca los nietos.. total! viva la explotación.. incluso la familiar.

Por esa regla de tres, los abuelos que van al centro de día.. porqué no son los hijos/as quienes los cuidan?? porqué no pagamos todos nuestras medicinas, abuelos, hijos y nietos??..

Si no sabes... para qué hablas? no ves que sube el pan cada vez que lo haces..

Saludos.

No me parece justo que lo suban de forma lineal, es decir, no es lo mismo que un niño vaya de 9 ó 9,30 a 12:45 que son 3 horas y media, que ir de 9 a 5 por ejemplo.... que lo suban a proporcion del tiempo que esté en ella....quien más la utilice que pague más. Tampoco me parece bien las pocas opciones que dan para recoger a los niños

Imagino que la cuestión de recogida es por horarios internos y si el horario es abierto la atención mermaría.

Querido Pivote en Mora no existe ya ninguna Guarderia. Los antiguos se refieren a los sistemas de guarda rural y de instituciones aún más antiguas de guarda. No, mira:
Si existe en Mora a día de hoy una Escuela Infantil en la que se cubren necesidades primarias del niño(dormir, higiene, alimentación, afecto...)y además se colabora junto a la familia en la Educación de niños.
¿Qué pasa que los abuelos no tienen derecho al descanso y a disfrutar de la vida? Ellos ya han criado a sus hijos. Por lo que sus hijos, ahora padres, busquen sus mañas para criar a sus hijos. eah¡¡

Borrado por su Autor.

Eso hacen... pagar por esto, por lo otro, por lo de más allá... aquí se paga ya hasta por respirar.

Y el que no tenga, que le den. Asi llegaremos lejos

Yo que mis palabras no ofendan a nadie!, pero yo tambien quiero tener un mercedes y no puedo, asi es lo que nos ha pasado, hemos vivido por encima de nuestra posibilidades con muchos derechos y pocas obligaciones y hacer cosas para que a los politicos los quieran mucho y sean muy buenos, la lastima es que todos vamos a pagar justos por pecadodres.

Perdona, yo no he vivido por encima de mis posibilidades y no tengo culpa de lo que pasas. Pediria, por favor, en que no nos coman el coco con esa historia.
¿Cuantos en Mora han vivido por encima de sus posibilidades?¿Cuantos estan sufriendo la situación?.Creo que no hay color, son muchos mas los segundos que los primeros.Los que han vivido por encima de sus posibilidades son los que han dirigido un banco por posicion politica y por hacer una mala gestion los han pagado una millonada y nos handejado unpufo de aqui no te menes.
¿Creeis que las subenciones de la guarderias han destrozado el sistema?

Yo no digo que seas tu el que ha vivido por encima de tus posibilidades, pero tu sabes que mucha pero mucha gente lo ha hecho, lo de la guarderia en realidad es un grano pero grano ha grano se llena el granero.

Aquí como siempre, la conversación se desvía. La Escuela Infantil (muy buena apreciación), ya la estamos pagando los padres. Y no es barata. Pagar el curso que viene 50€ mas, así de golpe, por un servicio social, me parece un abuso. Que suban en igual medida todos los impuestos. Y lo suben alegando que los anteriores no pagaron ¿y?..tenemos los padres la culpa?. Y vamos a pagar mas por el mismo servicio, o peor..No es justo. Y me rio mucho cuando leo post en los que se leen entre linea cosas como que llevar a los hijos a la guardería es vivir por encima de nuestras posibilidades. Uy que miedo me dais. No, es que los padres trabajamos, los dos. Solo eso.

Es preocupante observar que una sociedad europea con principios asentados en unos impuestos que se invierten en la sociedad se esté trasformando en una neoliberal donde todo se paga. Atendiendo a los razonamientos de rasa altura política se nos dice que no tienen que pagar otros la guardería de los padres que llevan a sus hijos... Planteemos la pregunta de otra manera. Y, esos padres deben pagar un AVE que no utilicen, una carretera que no usen, un médico que tal vez no usen?. No nos dejemos embaucar por palabras como que todos pagan algo pues esa es la base del bienestar social que ha caracterizado Europa. No dejemos que se nos utilice con razonamientos simplistas. Nuestro sistema se basa en pagar impuestos para sostener todo el entramado del bienestar: salud, educación, transporte, I+D,... Y entendiendo que las arcas están mal que no se nos quiera convencer de que los impuestos pagan lo de otros... Los impuestos pagan lo de todos y es muy peligroso argumentar políticamente con que porque unos impuestos deben pagar algo... Los impuestos se recaudan y luego se deben utilizar bien y probablemente cualquier familia que lleve a sus hijos a la guardería y no utilice la casa de la cultura puede hacer el mismo razonamiento a nuestro alcalde. Si entramos a cuestionar el sistema de impuestos caeremos en la trampa de que no todo revierte en uno y eso es así el sistema no revierte en uno y debería revertir en las necesidades globales e individuales. Por desgracia, a las elites esto no les interesa.

OK

Es que lo que se paga por el CAI,no es un impuesto es una TASA,que no es lo mismo,hay gran diferencia querido amigo,las tasa son para costear los gasto de lo que se paga,ni ganar ni perder,y con los impuestos se pueden pagar diferentes cosa,pero os creeis que con lo que pagan los padres es suficiente para costear el importe total del CAI?,pues no,por eso lo van a subir,para que el gasto del ayuntamiento sea un poco menor,pero seguira costandole un buen dinera a pesar de la subida.

Si te vas a Madrid, Toledo.....las guarderías valen una pasta asi que no podeis comparar porque por regla general las cosas son más caras en las ciudades. A mi me parece que lo que han subido de guardería es una burrada porque los suben pero no amplian los servicios....que hacen los padres que tienene que estar en su puesto de trabajo a las 8??? porque antes de esa hora no puedes llevar al niño a la guarde. Asi que creo que ya que suben el precio aumenten los servicios a corde con las necesidades de los padres que trabajan y no tienen con quien dejar a sus peques.

Los impuestos sirven también para que no haya tasas o que estas sean bajas: una autovía o una autopista (tasa). En cuanto al CAÍ, es entendible una subida. Lo que no es justificable es que se argumente con el razonamiento de que lo pagamos todos. Yo pago el CAÍ y no lo uso, pero si utilizo la biblioteca y otros que no la usan también la pagan. Y los que quieren grabar todo, puestos así, ¿Por qué no pagamos los colegios con otra tasa?. El precio no lo cuestiono pues desconozco ese tema, lo que cuestiono son los razonamientos para justificar la subida y que, reitero, son simplistas. Todo el mundo paga impuestos y estos a su vez reinciden en todos. Y querer ser los que mas pagamos por algo? Eso es mirar por los vecinos que tienen hijos pequeños?. Saludos

Meridianamente claro Mijordan. Esa es la idea de un Estado Democrático, Plural y eficiente. Lo de eficiente hace años que lo somos poco y por eso ocurren cosas como la que ahora se debate.

En el mundo que vivimos la cuestion es engañar y asi parece que lo hacemos bien. Yo no subo impuestos, pero subo las tasas, yo no subo impuestos pero pongo 3 centimos a la gasolina. Por ese principio que estais diciendo (los de siempre)pagemos una tasa por ir al medico y no grabemos los combustibles, yo cada vez que echo gasolina por que voy a pagar las medicinas de los abuelos que yo no tengo.
Como bien dice Mijordan en un estado democratico y plural hay siempre un principio de solidarida y ecuanimidad, sin eso volveremos a las castas y a la mayor posibilidad de vivir mas años dependiendo en la casa donde nazcas.
Tendremos lo que queramos y lo que nos dejen. Los señores que nos gobernaron se equivocaron, pero los que nos estan gobernando creo que se estan equivocando mas. La confianza no se consigue escondiendose, la confianza se consigue informando y diciendo la verdad. Vale ya

Aunque no comparto muchas cosas con ellos la intervencion parlamentaria no tiene desperdicio. Podeis escucharlo

deja mucho que desear el canto este !!!

Dejará mucho que desear si uno es afiliado al PSOE o al PP. Da gusto oir verdades como puños en un foro en el que solo se dedican a tirarse piedras unos a otros.

Pero a lo que vamos, a lo del CAI. ¿Van a ampliar servicios, ya que nos va a costar mas, por lo menos mas flexibilidad de horarios de entradas y salidas?. Que va a pasar con las comidas, va a ser el mismo catering, lo van a hacer en las guardes? y el control sanitario por si hay intoxicación?.

yo no sé si decir nada antes de que se me tiren a la yugular.. pero chicos, que nos tenemos que dar cuenta que esto solo se arregla poniendo un poco entre todos..
que sí, que nosotros no tenemos la culpa de que otros se hayan enriquecido, que si, que seguramente la mayoría de nosotros no eramos de los que ganaban 3000 euros poniendo ladrillos y lo gastaban con la misma facilidad.. pero es que si no hay dinero, no hay dinero.. yo no soy un hombre de leyes, y apenas sé gestionar mi casa, como para saber como se arregla un pais.. pero creo que o apechugamos todos, o mal vamos.
y creo que la subida de 50 euros tampoco me parece excesiva, como si suben las demas un poquito.. y podemos sanear un poco las cosas..
digo yo...

Es cierto que con el esfuerzo de todos se levanta un país... Pero si los esfuerzos solo van dirigidos a la clase media es cuando las cosas no van bien. Recortes, salarios mas bajos, subida de IVA, ERES Fáciles, despidos con menos dinero, gasolina por las nubes, posibles copados, menos inversión en sanidad, educacion e I+D

Y enel otro lado.

Políticos con falsas bajadas de sueldo y manteniendo dietas, congresistas con sueldos ampliados por comisiones, cajas gestionadas por políticos con sueldos inmorales, políticas monetarias que gravan la clase media y no a la alta lo que favorece a sus señorías, casos de corrupción con un castigo leve (cuando toca), mensajes contra funcionarios y clase trabajadora retadores, cientos de coches oficiales en altos cargos, viajes a costa del contribuyente, rescates bancarios indecentes y sin sanción para gestores que además cobran indemnizaciones millonarias, políticos de "carrera" no cualificados para nada ya que dirigen consejerías, ayuntamientos, ministerios y que lo único que han hecho es trabajar para un partido, debates parlamentarios con el nivel dialéctico de una reyerta, plenos que son seminales ( deberían fichar sus señorías ), imágenes de partidos en asambleas, congresos, cenas, todos los fines de semana.

Y DIGO YO. NOSOTROS LA CLASE MEDIA TENEMOS QUE SACAR EL PAÍS ADELANTE... "poniendo un poco de todos"... A ver cuando empiezan ellos.

No se puede decir más claro.

Menos mal que estos no nos iban a subir impuestos 50 euros mas en guardería 40 en contribución nos suben el agua la tasa del centro de día...jejeje como engañaron al pueblo...

Eso de engañar vamos dejarlo no te parece, ¿porque quien engaño a quien?

Te voy a explicar un poco esto que dices,por que no hay peor mentira que una verdad amedias:
La subida de la guarderia,no es un impuesto,es una tasa,y solo la pagan los que tienen niños en esa edad,por lotanto no la pagamos todos.
La subida del IBI,ha sido impuesta por el Gobierno Central,ese que tambien nos da dinerito todos los meses o no lo sabes?
La tasa del agua,la subida estaba firmada por el anterior alcalde,dejo firmado una subida cada año,para no se cuantos años ,lo dejo asi de apañado,por lo tanto quien es el culpable de la subida?.
Luego quien engaña a quien?,di las cosas como realmente son,que eso de tratar de engañar a la gente se te da de maravilla,diciendo verdades a medias y manejadas a tu antojo,querido amigo.

Sobre tasa e impuesto. Una es una forma recaudatoria y la otra sin ser una medida tributaria regular es una medida en la que se cobra por un servicio. Los impuestos permiten que algunas cosas se utilicen sin pagar por ellas: sanidad, las tasas hacen que se pagen por un servicio. El gobierno es el que elige si es subvencionado, gratuito o pagado integramente. Creo que aquí se mezclan muchos temas, la subida puede o no justificarse pero lo que decían por arriba de hacerlo diciendo que no todos tienen porque pagarla es el razonamiento que se ha criticado y al que me uno. Y en eso coincido con los que razonan que con nuestros impuestos se hacen cosas que no utilizo y eso es la base del estado y de los impuestos. Si solo lo razonamos así cobremos tasas por todo. En cuanto a la diferencia tasa e impuesto está clara, no creo que ese sea el debate, aunque algunos lo alienten. Saludos

AVISO PARA LA DECLARACION DE LA RENTA 2012


No olvidéis, este año 2012 correspondiente al ejercicio 2011, en vuestra declaración de la renta, de incluir el nombre de los miembros de la casa real, gobierno central, gobiernos autonómicos, parlamentarios y senadores de uno y otros, los alcaldes y los concejales, ETC. ETC. en el apartado de “PERSONAS A SU CARGO”

LAOLIVA tambien sabes que la tasa de la basura tambien estaba firmada y nuestro alcalde la ha quitado...asi que no digas que las tasas suben porque el anterior gobierno lo tenian firmado...porque si quisieran quitarlas las quitarian...
Que ojo hermoso...siempre sacando al anterior gobierno. Quien manda ahora? el PÉPE..pues ala rico!!!!

Eso pregumta a tus amigos a los socis quien firmo la subida del agua y cuando te lo expliquen no lo cuentas, porque los contratos cuando se firman hay que cumplirlos eten bien o mal anda ves corre y que te lo digan.

Jajaja, voy a revisar mi declaración recortaito, jajaja.

Pivo nadie os creejejejeje...Muy bien recortaito lo tendré en cuenta lo de la declaración de la renta, jajajaja que bueno!!!!

A vosotros si que no os creen y la prueba fueron las elecciones, ¿ o no?

Aquí todo,el mundo,tiene carnet?

De identidad y de conducir.
No se puede defender lo indefendible,en el enlace de Recortatito se puede ver como estan los ayuntamientos y el de Mora no es de los peores en cuanto a la deuda.No es consuelo que todos esten mal.
Aqui se habla de destinar el dinero a las cosas que vemos mas acuciantes, pero todo es una decision politica de los que gobiernan.
¿Era mejor la plaza que los baches?¿Son ahora mejor las barandillas que los baches? Las decisiones se toman y se hacen, lo malo es cuando se hacen por rebanchismo.
Hace unos años hubo movimientos de asociaciones por el tema del consultorio medico y las consultas, pusieron una consulta por la tarde y prometiron el arreglo del centro de salud.¿Y ahora?¿Donde esta el movimiento asociativo y reivindicativo? ¿Puede ser en gimnasia de mantenimiento y bailes regionales?.No nos movamos segun quien nos gobierne, movamonos para hacer algo y conseguir mejorar.

Los del movimiento de hace unos aÑos ya estÁn donde querian ...ya todo lo que en este pueblo pase les parece perfecto...

Por cierto hay padres muy cabreados por el tema de la subida de la escuela infantil... en especial con un concejal... si habrÁ mal estar que lo han puesto en el facebook...

Pues eso, que ademas de esos carnets hay mucho carnet político en el foro y mucha opinion basada en los partidos. Lastima por la calidad de los debates.

Y en cuanto al tema inicial del foro en el CAÍ se ve claramente el modelo económico que se quiere implantar. Se habla déficit en un servicio publico. Y un servicio publico es normal que tenga déficit una vez pagadas las tasas. Es como pretender ganar dinero con los autobuses urbanos en Madrid, o cuadruplican el billete o no cuadran gastos e ingresos. Además si el objetivo es quitar el déficit como se escribe en Mora.es que se privatice y ya tienen un problema menos. Vuelvo a decir, se puede justificar la subida por mil razones pero el mensaje de que lo pagan todos y lo usan pocos es alucinante... Mas pagan los coches oficiales de unos pocos: sus señorías. Un saludo

Pero que bien lo dices Mijordan.

más alto seguro que sí.....pero màs claro??????????'...muy bien mijordan, menudo cuento lo de las tablas...me parto, ya está bien hombre!!!!, esta gente que se cree? nos toman por borregos o que?

joer como sus poneis por50pavos esmu facilacosa nosubais alosniños a loscaballitos esta feria y sus haorrais pol lo menos 100 ono? tonose pue tenel i dende chikitos saprende mejol.

Calla que alguno pronto te insulta como no comulgues con la rueda de molino.

En cuanto s los "trol" que abundan en estos foros, entendiendo trol como aquel que quiere desviar la atención en los foros mediante cambio de temas, comentarios sin sentido o hacerse pasar por personas con poco léxico. Aumentan mi convicción de que el foro es muy leido por gente muy, muy política que intenta desviar la atención cuando no le interesa. EL tema de este post es muy sencillo y es un pequeño pedazo de la realidad de este país, donde se está grabando la mala praxis política (por no decir otra cosa) y las peores formas bancarias en la clase media y además pidiendo a esa clase esfuerzos y justificandolos diciendo que es por su bien. Saludos y a los de trols Elfos, muchos Elfos.

Se puede hacer una película fantástica con los trol que hay. No hacen falta extras.

Y por esa regla de tres turba a que hemos vivido por encima de nueatras posibilidades. TAMBIEN DEBEMOS HABER ESTUDIADO POR ENCIMA DE NUESTRAS POSIBILIDADES. conforme los precios de la universidad. Y a los precios del CAI. DEBE SER QUE LA EDUCACION TAMBIEN SE NOS ESCAPA DE NUESTRAS POSIBILIDADES?

No te voy a decir nada mas que mires las cuentas del cai en la pagina de mora y luego nos cuentas, que no te parece nada bien.

No es que no me interese es que paso de ti NO SOY POLITICO PARA ENTRAR EN EL TEMA DIGO LO QUE PIENSO, SI NO TE INTERESA ME DA IGUAL Y NO TENGO QUE DAR EXPLICACIONES A NADIE Y MENOS A TI, CREO QUE TE GUSTAN LAS POLEMICAS Y DEBIAS DE HABER DADO CONSEJO A TUS AMIGOS PARA QUE LES HUBIERA IDO MEJOR EN EL MANDATO.

Muy bien turba el que quiera aprender que valla al colegio.

Independientemente del color de la valla es triste comprobar que se defienden los argumentos que sean simplemente por ser de un color u otro. En cuanto a las cuentas hay servicios no rentables, un colegio no es rentable. Es un servicio, Pero Se ve que el concepto social de un CAI debe dejar paso a la dimensión neoliberal que tanto daño ha hecho a nuestra vieja Europa. Vayamos así, pasito a pasito ya dentro de pico pagaremos por usar el volumen de O2 de nuestro entorno. Vaya tela

O por apoyarnos en la valla. Es cierto.

Donde se meten ahora los de la asocición de vecinos que no dicen nada ni salen a protestar con los padres de los de la escuela infantil? menuda se ha liao ... como estan los afectados...

Las personas del centro de día a su casa por que les suben la tasa los niños con sus abuelos por que no pueden pagar una cuota tan cara los de los colegios con recortes en calefaccion.... la ost.a que va a ser de nosotros... y ellos en que se han recortado? no pueden pagar una guarderia y pagan a los musicos los trajes para eso si hay dinero...

Como se puede observar en los cuadros, el capítulo relativo al personal es el más alto de los gastos de este servicio. El gasto en personal no se puede ajustar o reducir, debido a la relación laboral existente con todos los miembros integrantes, provocado la actuación del anterior equipo de gobierno. Por este motivo y con el fin de ahorrar gastos en Servicios Sociales, las educadoras del CAI están cubriendo otros servicios que presta el Ayuntamiento como puede ser la Ayuda al Horario Escolar, pudiendo prestar el mismo sin necesidad de contratar nuevo personal.

Esto es una falacia, si ven que no lo pueden soportar,que los despidan pero eso es politicamente incorrecto. El capitulo de personal es el gasto mas alto del ayuntamiento, pero en todos los servicios, no solo el CAI. Podemos hacer una cosa, que cuando los policias nos multen por hacer algo mal nos cobren por servicio de policia, o mejor, que despidan a la policia y contraten seguridad privada y luego nos pasen derrama a todos.
De verdad, Mijordan lo explico bien, los servicios estan para lo que estan, porque no dicen lo que cuestan los policias, o el personal de oficinas, o el gasto de oficina de turismo, o la banda de musica, o la polvora de la feria, etc,etc..
Eso que explican esta bien, cuando tengan que cubrir bajas, moscosos y asuntos propios veremos si les cuadra la plantilla.¿O se pretende unir dos clases de niños con una sola cuidadora?.No solo hay que mirar las cifras, hay flecos que se pasan. Yo no estoy de acuerdo como se hacen las cosas, no insulto y argumento.

Excelente argumentación. Este es el espíritu de un foro. Un debate aportando ideas y posturas con respeto.

Me quito el sombrero recortaito!!!!! mejor dicho imposible....

Tanto los comentarios de mijordan como los de recortaito exponen de manera sencilla y clara el tema. Y lo mejor de todo es que se hace sin insultos, desprecios o rumores.

yo por poner un ejemplo, no estoy de acuerdo que con mi dinero te salga a tí la guarderia gratis, yo cuando mis hijos eran pequeños pagaba el 100x100 de la guarderia.

Ese es el mensaje que se dio desde el ayuntamiento... yo con mi dinero no estoy de acuerdo que te salga gratis usar una carretera, utilizar un hospital, utilizar un espacio público, acudir a la biblioteca. Ese es el mensaje de un estado no de derecho y muy tendencioso. Con el dinero de todos se invierte en todos.

Tu que comparas un hospital o una carretera con una guarderia, no es mal, una guarderia es un servicio ha ciertas personas que tienen la suerte de estar trabajando y ese que esta gandando 400 euro que te financia la guarderia a ti no esta mal, la ley del embudo, demas que estos años os han favorecido, una carretera y un hospital da servicios a todos si te pones malo puedes ir por la carretera y llegar al hospital pero la gurderia no da servicios a todos solo a algunos..........

Podeis ver el cuadro que hay en la web del ayuntamiento y vereis lo que nos cuesta a todos, los que tiene niños y a los que no,leerlo es interesante,creo que cuesta un dineral al pueblo de Mora.

entonces porque no la cerrais?...o mejor aún que la pague el que pueda, no? que se privatice...asi dejará de ser un gasto para el pueblo, que vaya el que pueda pagarla y el que no, que se j..a, pero podias hacer con todos los servicios, asi cada uno que se limpie su cip.t., no?....lo que hay que leer!!!!gracias a dios que esto puede ser asi ahora...pero en unos años quien sabe

Los ayuntamientos por ley deben de dar unos servicios minimos,agua potable,alumbrado publico y alcantarillado.
Que una mama deje a su hijo en la guarderia a las 9 y se valla a tomar cafe con las amigas y que yo tenga que pagar la guarderia no me parece nada bien.

Yo soy partidario de que el que tenga hijos, si no puede cuidarlos por que están trabajando los dos padres, que contraten a una niñera o en su defecto, guardería privada.

NO SE PUEDE SOSTENER EL TODO GRATIS. Es lo que hay. Hay familias que como cuesta poco aunque no estén trabajando llevan al niño a la guardería y otras que tienen la suerte de trabajar los dos y pagar una pequeña cuota, mientras gente que no tiene ya ni paro con sus impuestos financia a gente que si tiene dinero y el servicio le sale regalado.

Creo que habría que pagar en función de la renta, y que desde luego no sea tan deficitario si no niñera o guardería privada. Es mi humilde opinión.

Entonces sois partidarios que desaparezca la PAC. Para que subencionar el campo, si un kilo de aceitunas vale lo que vale y alguien no puede mantener el campo pues que se fastidie. O eso no?.
El que no se pone enfermo para que va pagar impuestos de la sanidad.
Sabed que como no se prime al que tiene hijos, no habra gente que cotice cuando seamos mayores, y no por las pensiones, si no por todo lo demas.
Bueno, es igual, estamos poseidos por pensamiento neoliberal donde cada uno vale lo que tiene y pueda conseguir. Malos tiempos para el que tiene una carencia

Pero vamos a ver mira, te digo que en función de la renta. Si el marido gana 1500 y la mujer 1500, son 3000€... tiene que pagar 100€ de guardería???????? y que lo pague con sus impuestos uno de los 1500 parados de Mora????????? PUES NO. Esa familia que pague 400€ y la familia que gane 640€ cada uno que pague 100€ y si uno de los dos está desempleado que no le lleven a la guardería... Lo que pasa es que trabajan los dos ganando buenos sueldos y pagan 100€ ¿y los parados qué? y ¿la del café? Esto está muy mal montado...

Las políticas socialistas son pésimas si no acuérdate de los famosos 400€ que los cobraste tú, los cobré yo, y los cobró Botín o la Duquesa de Alba... ESO ES SOCIALISMO? No gracias. El verdadero socialismo es los que más tengan que aporten más para ayudar a los que menos tengan. Pero claro con esos sueldos y esas comisiones obreras que tenemos aburguesados, así no vamos a ningún sitio.

Lo siento, es un problema de concepto.¿Los empresarios cuando todo iba bien, repartian ganancias con sus trabajadores?. Si es en funcion de la renta los perjudicados seran los asalariados, los autonomos declararan lo que uieran, puedan o deban.

Los grandes defensores de que el CAI no sea un servicio publico está claro que prefieren un sistema económico americano tradicional al europeo tradicional. El sistema social europeo se basa en el principio de la solidaridad y en el principio de que con mis impuestos ayudo a todos. Cuando uno cotiza lo hace para todo el sistema y para el bienestar social. Los que defienden un sistema privatizado o afirman que ellos no pagarán el servicio de los otros se les puede hablar de servicios que no todos pagan y no todos usan y por tanto ellos estarían interesados en :

1. Que las aulas matinales de los colegios desaparezcan, que se encarguen los abuelos. O se paguen
2. Que desaparezcan la atención a los dependientes pues se basan en el principio que defienden que es de unos pocos
3. La sanidad con pagos, pues hay algunos que pagan y no la necesitan
4. Universidades con precio integro, eso es carísimo y que lo paguen los padres
5. Peajes, quien quiera desplazarse por autovía que lo pague, es muy caro mantenerlas
6. Instalaciones deportivas de cualquier tipo con el coste real al alquilarlas. Hay que pagarlas
7. Servicios sociales fuera, es un aspecto muy relacionado con los CAIs y eso de lo social es caro y poco interesante si yo no lo necesito
8. Actividades culturales publicas. Si uno quiere ir las teatro que pague lo que cuesta y nada de subvenciones en los pueblos
10... Podría seguir así.

Lo que es alucinante es que haya individuos que defienden a capa y espada que el CAI no es un servicio que ellos usen y que no tienen porque pagarlo y seguro que van a fútbol, toros, fiestas de los pueblos... Y les parezca más interesante ese tipo de subvenciones que la de atender a niños de 0 a 3 años que por razones meramente económicas y neoliberales no se contemplan como parte del sistema educativo .

Ese es el gran peligro del mensaje de algunos que al no disfrutar el CAI no debe pagarse de sus impuestos. un gran peligro esa afirmación que atenta contra el estado de bienestar social y que puede hacer que todo el mundo diga: ¿Por qué con mis impuestos debo pagar cosas que no utilizo?... Ese es el problema de esta argumentación, puede entenderse una subida de una cuota. Pero esa cantidad y con un argumento así es lo que no se sostiene. ¿ También van a subir la tasa de la basura, IBI! entradas a piscina...?. En época de crisis suele ser cuando los recortes afectan a la dimensión social y se sigue confirmando. Lo que mas miedo da es ver al Tea Party en Mora y argumentos idénticos a la limitación del estado en lo social.

Lo que dices no tiene nada que ver, te has ido del tema...

En fin ya me gustaría a mí vivir en EEUU, donde hay oportunidades y libertad y todos son patriotas.

España es un auténtico desastre hay que cambiar muchas cosas y si hay que ir al modelo estadounidense ¿Dónde hay que firmar?

Eso teniamos que aprender algo del los EEUU sobre todo del patriotismo que para que podamos sacar la bandera de nuestro querido pais tenga que ganar la seleccion y no tengamos miedo de sacarlas y todos seamos de la misma bandera, eso si es una pena
Lo bonito seria que todos los sevicio fueran gratis pero como no tenemos, nos tendremos que aguntar por derochones o no es asi.

Estados Unidos. País de oportunidades y un gran sistema social, donde si no tienes dinero no tienes seguro y por ende no puedes tratarte ciertas enfermedades. Un sistema como el de USA con los sueldos de aquí?. No se desvía temas, más bien otros. El tema: razonamiento sobre la subida CAI basado en que solo lo utilizan unos... Eso si que es desviar el tema y un ataque al sistema social.

Pero vamos que te va a dar igual, el año que viene a pagar 150€ y muy bien hecho está. Te privas de una cañita y un pinchito al mes y lo tienes pagado.

Jajaja, el carnet oro de un partido es así. Viva las opiniones razonadas. El que tenga problemas para llegar a fin de mes tiene que alucinar con ese despotismo. La razón de fondo es la misma y sigue activa.
Las medidas anticrrisis van en una dirección, gravan al ciudadano medio y los que lo ven bie. Tal vez tengan mucho que ver con el actual problema. Saludos

Mira, yo no soy de ningún partido porque yo lo subiría hasta cuadrar gastos con ingresos, el que más tenga más pague y si tienes poco pagas menos... No sé pero eso no me suena a derechas precisamente...

Lo que pasa es que hay gente como tú, que les molesta esa subida porque va a tener menos dinero para cafetitos y cervecitas... Pues nada no lleves a tu hijo a la guarde y punto!

Ya que me aludes personalmente "hay gente como tú"... En primer lugar si lees mis post mas que criticar una subida, critico las razones. Segundo, no tengo hijos en el CAI y critico un mensaje peligroso y que atenta al estado de derecho, entiendo perfectamente a las familias que tienen hijos pequeños y que comentarios como el de las cañitas les hará mucha gracia. Tercero, seguiré opinando libremente a pesar de afirmaciones tajantes y tendenciosas. Cuarto lo que propones tiene el peligro de convertir el estado en un "pago lo que uso"... Una tasa por: carretera, hospital, colegios, instalaciones, biblioteca... Y así hacemos los impuestos a medida. Critico un sistema insolidario y la propuesta de un sistema económico en el,que desaparezcan las subvenciones pues como hay que cuadrar las cuentas.... y si todo lo pagamos en tasas mejor no pagamos impuestos... Puestos así, que desaparezcan las subvenciones y ayudas al empresario y que lo paguen todo ellos. Yo creo en una ayuda que parta de lo que todos aportamos y como ya dije, puedo valorar una subida de una tasa pero no las razones que se han dado.

No puedo evitar reirme cuando leo algunas cosas: el parado que se queja. El parado que vive del estado, y ende, de los impuestos de todos. Entonces, ¿por qué tengo que pagarle yo, con mis impuestos, paro o ayuda?. No hombre, no. Como en Usa, que se busquen la vida y que encuentren trabajo y si no, ah, se siente: a la caridad. ¿Por que el estado los tiene que mantener? Ah es que estamos hablando de doble rasero: si me interesa que el estado ayude, sino, no.

Parece que ninguno de los que se queja tiene ni hijos en edad CAI. ni nietos. No se, todo llega.

Y para los que no se enteran: el CAI no es GRATIS. Pagamos. Que ahora la suban 50€. Muy bien. Pero a cambio de qué, ¿por lo mismo?. No hombre, no, algo tendrán que mejorar o cambiar o ampliar. Aquí no se habla de que sea gratis. Y por cierto, que cierren el centro de dia, y que a los abuelos los cuiden los hijos, puedan o no. Que tambien es un servicio deficitario...¿seguimos?.

Sois unos insolidarios.

Para que seamos solidarios segun tu que hay que hacer? ya os han hecho una reunion y lo han explicado y la mayoria por no decir todos los habeis aceptado solo alguno ha dado guerra pero eso hera normal, en que lo hubieran dado gratis esas lo hubieran hecho igual.

Me parece muy bien que hayan tenido una reunión las familias y el gobierno local. Si han matizado las palabras y explicado todo y la gente está de acuerdo entonces perfecto. Tal vez era lo que tenía que haber hecho desde un principio y haber evitado mensajes innecesarios. Desconozco el tema de la reunión es así rectificar es de sabios. Es muy importante cuidar ciertos mensajes que llegan a la sociedad y en especial de los políticos.

No somos solidarios? Yo no pago las cañas de otros, tanto chupar del frasco se va a acabar pero algunos siguen empeñados de seguir chupando y eso ya no.


De todas maneras, si se ha llegado a un acuerdo, bien está.

Perdona bonita, que la comida se paga a parte. Si no me equivoco pagamos 85€ de comedor, mas la cuota de la guardería. Y pagamos de cuota 105€.

Y Empresario_moracho.. que pasa que todo el mundo "chupa del bote" menos tú...Digo yo que de algo te aprovecharás...con los impuestos de todos.

A lo mejor es que solo "vosotros" teneis derecho a tomaros cañitas y cafés...para mi que estais todo el día en los bares de Mora, porque si veis a tantas mamás tomando café con niños en la guardería no andaréis muy lejos. Pero que tontás decis...

Pivo eso de que están de acuerdo.... me parece que no... segun el alcalde cuando no le interesaba alguna pregunta ni contesteba solo se dedicaba a decir otra cosa mas? y la de hacienda se dedicó a decir que las abuelas estarán encantadas de cuidar de sus nietos... eso es que ella por suerte las a tenido pero quien no las tiene que hace? eso lo he leido en facebook que lo tienen puesto personas que asistieron a dicha reunion...

Vamos, que la cosa no está tan clara entonces. Esto no hubiera pasado si se hablara con la gente antes que en las redes. Las redes son útiles pero en ciertas cosas mejor hablar con las personas. Sobre el que habla de las cañitas mejor ni entrar, no merece la pena ese tipo de comentarios.

Copiado de facebook colgado por un padre

Que curiosa forma d decir que la educación es lo más importante para el equipo de gobierno del Ayto. de Mora:
- Concejala de hacienda: Si alguien no puede pagar la cuota del "CAI" seguro que los abuelos estrían contentísimos de quedarse con ellos.
- Alcalde: No voy a pagar yo lo que tú no puedas.
El que utilice la guardería que la pague, ¿porque el que no la utiliza tiene que pagarla?
- Respuesta de una madre:por esa regla de tres, ¿por qué tengo que pagar entonces yo los servicios que no uso?
- Respuesta del alcalde: ¿Alguna pregunta más?

No tiene derperdicio

Me extraña y mucho que Emilio no conteste a una pregunta, pero mucho. Ahora hay por ahí muchos que sueltan mentiras para perjudicarle. Pero vamos a tener a Emilio muchos años y al que le pique que se rasque. Y menos cafés que luego cuesta dormirse...

Ese ha sido el argumento que he criticado y que es peligroso, todo el mundo puede argumentar que va a pagar menos impuestos y solo le cobren lo que utilice. Si realmente la actitud y las frases son las que cementáis es vergonzoso, pero seria bueno que alguien que estuviera en la reunión lo confirmara. De todas formas hoy en Madrid se ha conocido la subida de mas tasas, seguimos pagando los de siempre la mala clase política que tenemos. Unos derrocharon y los otros a por las clases medias.

alli no se aceptó nada pivote.....alli quedamos en que iban a mirar muchas cosas que propusimos a ver de que manera se podian hacer...pero eso de que nos conformaron de eso nada...estamos esperando que nos llame la concejala de bienestar social??? de unos pocos diria yo jijiji, para a ver que ha podido hacer...si es que lo hacen, o lo dijeron para que nos fueramos más o menos conformes...que esto ya me lo conozco yo, y sí, hubo momentos donde no sabían ni que decir, se miraban y salían por lo cerros de Úbeda, la verdad es que hubo hasta momentos de risa, como si las personas que estabamos alli fueramos tontos (con perdón ) o algo así. Vergonzoso.

Me parece muy bien que protesteis,por la subida,pero aun no he visto yo a ninguno de protestar por pagar el catering de la guarderia y el ex alcalde no pagarlo,ni os he vsito protesatr por tantas y tantas cosas que se han hecho en la anterior legislatura,o es que entonces estaba todo perdonado y ahora no?,yo lo que digo es que la tasa de la guarderia la deben de paagr en un porcentaje alto los padres de los niños,por que si vamos a eso de que pague el ayuntamiento todo o casi todo,por que no se reparte entre todos el numerito de los coches?,pues no,que lo paguen los que tienen coche,pues esto es igual y mira que digo que el ayuntamiento pague parte pero los padres lo que les corresponda tambien,y punto.

¿Quereis una solución economica del CAI? Que este año que viene los grupos politicos renuncien a su designacion municipal, solo utilizada para fastos de los partidos, elecciones y saraos.
No me digais que no es facil y ademas asi sereis reconocidos por la ciudadania como gente justa y ecuanime.
A que no hay lo que tendria que haber

Los que no pagaron a proveedores mal hicieron y los que quieren subir todo también. Si por criticar algo nos basamos en lo que hicieron los otros... Eso solo lo pueden defender los de uno u otro partido, los que no tenemos carnet criticamos lo que pensamos sin directrices políticas. Hay medidas políticas que son buenas, por ejemplo Esperanza Aguirre dejar los parlamentarios en la mitad y eso que no es una política que últimamente me haya gustado por sus medidas y su carácter de extrema liberalidad económica. Este post habla de un tema y como siempre desvíamos a los otros, otras cosas, otras razones...

Que este año los liberados del ayuntamiento no cobren por sus servicios y trabajen por su pueblo como todos lo han hecho y así con ese dinero habrá para cubrir algún gasto como de guardería o del centro de día...eso iba a ser la ost.a y el alcalde tenga de secretaria a un trabajador del ayuntamiento y así se ahorrará otra cantidad de dinero que tambien vendra bien para cubrir otros gastos y por si alguno se adelanta a decir que los otros tambien , en la legislatura pasada no hubo ningun concejal liberado...

Jo.er eso si que iba a ser la os.ia...

No había ningún liberado el el sueldecito de 43000€ anuales del alcalde?

Y las facturas sin pagar... No se puede verter mierda procedente de la misma

jajajaja salió ....por cierto y la auditoría como va? para eso era el alcalde y escuchaba a todos sus vecinos...este cobra de la dipu que el sueldo le interesa mas.... y contentó a las demas con el sueldo del anterior alcalde y así le resuelven los problemas y dan la cara por el... por que lo que el alcalde cobra de la dipu creo que son unos 60.000 euros...es mas interesante este sueldo que el de los 43.000...y se quita de estar en su pueblo comiendose los marrones

A lo mejor como salga la auditoria vemos a alguno en la cárcel... Dios quiera que no seas uno de ellos...

alli conlos gurtelianos i losbankianos menuatropa seba juntar

pues sera que no cobraron del ayuntamiento el exalcalde y el otro anterior y a la que tenian de liberada que segun a puesto en el facebook el ex aora es la secretaria general del psoe

Quien es ahora la secretaria general de los socis en mora? han cambiado o no?

Angelienes las ex, yo creia que iban a poner a pilar ¿y al otro que le ha pasado?

Ni idea, pero todo tiene un ciclo o está cansado de la política. Me imagino que seguirá colaborando. Los cambios en los partidos son normales, pero podéis abrir un post sobre los cambios, este era sobre el CAI

PROGAMA DEL PARTIDO PP..Guarderia municipal...Daremos mayor cobertura en la guarderia municipal para evitar desplazamientos de niños residentes en MORA a otros municipios.

Ademas se dara la posibilidad de aumentar el horario de guarderia para adaptarlo al horario laboral de sus padres,a aquellos que lo requieran.

Tambien crearemos servicios de guarderia especiales para estos pequeños en periodos vacacionales y de recoleccion,para ayudar a sus padres a conciliar la vida laborar y familiar.....

CONGELACION DE IMPUESTOS....Nos comprometemos a NO SUBIR LOS IMPUESTOS Y TASAS MUNICIPALES..durante los cuatro años que dure la legislatura..

EMILIO DE TODO ESTO QUE.....

Pues ahora saldrÁ la oliva o pivote y te dirÁn que es mentira o que la culpa es de la herencia como siempre y de esto no les sacas y ya estÁn muy vistos... como lo de buscas trabajo vota pp tambien dicen que es mentira... que vistos estais ya!!!!! a estos ya les puso el pueblo donde querian y lo demas no les importa na!!!! a uno en la dipu con un sueldazo a otro de asesor con otro sueldazo a dos liberadas a vivir una de la politica y la otra a medias otro en la mancomunidad otro sueldo y esto es lo que buscaban...

Que pasa que me vas a callar tu o quien como tu? te lo recordare toda la vida la HERENCIA DE LOS SOCIS esta y estara toda la VIDA.
Yo abc hablare lo que quiera y lo que me de la gana y tan culpable es quien lo ha hecho como el que lo DEFIENDE en ese caso TU

Por el bien del foro opinemos sobre los post. Siempre se acaba en lo personal y en el partidismo?

Pivo ten cuidado y tomatelo con calma que te quedan todabia 3 años de sufrir oir comentarios jajajaja y dedicate a solucionar los problemas del CAI que es de lo que va esto y yo diré lo que me vengan ganas...

jajaja que miedo me das jajaja

Pivote tu tranquilo a ti te quedan tres años,`pero a ellos les queda una eternidad de rabiar,por que no te creas que ya han recobrado el gobierno en Mora,les queda muchos años,pero muchossssssssssss, y espero que sean pero muchossssssssss.

Enhorabuena oliva por los muchos aÑos que dices que os quedan....... yo de lo mucho que me alegro!!!!!

Si porque si vosotros entrais otra vez, esto va a la ruina como ya ha sucedido.

Otra subida mas lo que antes era escuela de verano que ahora lo tienen anunciado con otro nombre .... antes 50 euros al mes ahora 5 euros al dia osea que al mes serán 100 euros...

El problema es que antes como sobraba el dienro,pues todo gratis o medios gratis,y ahora como estamos en la ruina heredada de los socialistas,pues hay que pagar las cosas que utilicemos,te van enterando?, ai quieres te lo repito de nuevo,que las cosas no pueden ser gratisssssssssss,que estamos sumidos en una ruina,en la que nos han metido los socialistassssssssssssssssss.

Por mucho que lo repitas, no es verdad

No es verdad que la ruina,que tenemos la han creado los socialistas?,pues eso explicaselo a los españoles,quien han sido los que nos han arruinado con todo gartis.Explicaselo haber si te creen.

Eso es una consigna. En Valencia es culpa de los socialistas, en Francia es culpa de los socialistas, en Italia...Bueno perdona, estoy gastando el tiempo. Tienes razón. Abur

En españa en castilla la mancha y en mora la culpa las tienen los socis, o quien han estado? en madrid o valencia que lo defiendan los madrileños y los valencianos, pero cuando han salido de nuevo no lo habran hecho tan mal en los demas sitios no, ha las pruebas me remito

Según esa teoría aquí lo han hecho muy bien muchos años y eso puede ser o no ser cierto: recordemos elauge del nacionalsocialismo en Alemania en los 30, mayoría y eso no significó que fuera bueno como el tiempo demostró, para desgracia del mundo.
Se vota por muchas razones y no siempre desde el hecho racional, pues si asi fuera el voto cambiaria más, de hecho el porcentaje que varía es menor al que es fijo a un partido.

M. Los de antes se pasaron de abrir el grifo y estos se pasan con la cartilla de racionamiento. Lo peor, en mi opinión, en este sistema es la nula o poca fidelidad a los programas, que a fin y al cabo deberían ser el tronco sobre el que se vertebraran las políticas de los partidos. Cuando los ciudadanos valoremos a los gobernantes por el grado de ejecución de sus programas, probablemente mejore el sistema en su conjunto.

El problema radica en si para pagar a unos se producen cambios que afectan a servicios básicos. Es complicado buscar el equilibrio y tal vez una reduccion de cargos políticos, en especial el concepto de asesores y de libre designación ( que son decenas miles en las instituciones nacionales, regionales y locales de este país )sería un ejemplo para la ciudadanía.

Lo que no se puede es recortar con las mismas estructuras de siempre, como bien dices seria bueno reducir los cargos politicos, sobre todo los de libre designacion. Ya dije en otro post lo que nadie explica y son los emolumentos a los grupos politicos. Me puede hacer alguien la cuenta de lo que cobran los tres grupos politicos al año y el coste de la guarderia. Por favor, no seamos hipocritas y recortemos del dinero de los demas y no del nuestro. Que recuerden los partidos politicos que en estas situaciones como dice Mijordan aparecen los demagogos y vendedores de patria que pueden desplazarlos del poder