Mocejón - Toledo

Pasándome por la página oficial del PSOE de Mocejón (www.psoemocejon.es), observo el siguiente titular: El Equipo de Gobierno del PP cobra tasas ILEGALMENTE en Mocejón, ante mi sorpresa, leo la información describiéndola con una sóla palabra: lamentable.
El 6 de Octubre de 2011 iniciaron unas clases de música de piano con una tasa para niños de 10€.
Presuntamente, la tasa ha sido subida a 15€, lo que trata de ser ilícito según los sr. socialistas de Mocejón. Pregunto: ¿es realmente la tasa lo que se ha subido? Al parecer, es una subida voluntaria, no obligatoria.

Las clases consta de un profesor y un alumnado, el alumnado paga un precio por el servicio, pero al profesor hay que pagarle también, si esto segundo es más costoso, significa que el Ayuntamiento de Mocejón está perdiendo dinero, lo que conlleva una lógica subida del precio.

Según parece, la subida fue de forma voluntaria, es decir, el que lo quiera pagar, lo hace, y el que no, pues supongo que no tiene porqué hacerlo; ahora bien, según el sr. concejal socialista, los padres que no pagan son 3, y segun el grupo popular es un sólo padre el que no paga el precio total voluntario (15€), siendo, casualmente, el sr. concejal socialista.

-Primero: sr. concejal socialista de Mocejón, si se ha presentado en las listas para pertenecer al grupo de concejales de un partido determinado para representar al pueblo, es para estar, por y para el pueblo; si no es capaz de pagar 5€ más voluntarios, sabiendo que el Ayuntamiento de Mocejón lo necesita, ya que sale perdiendo con las clases, no creo que sea mucho esfuerzo y sacrificio el abono de un 50% más de la tasa, demuestra la total negación hacia lo que es su pueblo, el lugar donde vive y al fin y al cabo, su hogar.
-Segundo: Sr. miembros del grupo municipal socialista de Mocejón, me parece denigrante la actuación que estais llevando ante este tema, ya que tratais de ilícito algo, que realmente no lo es, proclamándolo a los cuatro vientos e incitando en vuestra página web a que se pida la devolución de lo presuntamente cobrado ilegalmente.

A pesar de que hay personas que parecen ir en contra de Mocejón por sus actuaciones, pido la total colaboración de este pueblo en estos tiempos que hacen tan dificil la economía, y sin el esfuerzo de todos, no saldremos ni calmaremos esta gran dificultad económica.

Un saludo.

Presuntamente, la tasa ha sido subida a 15€, lo que trata de ser ilícito según los sr. socialistas de Mocejón. Pregunto: ¿es realmente la tasa lo que se ha subido? Al parecer, es una subida voluntaria, no obligatoria.
Joder Albertito, tu si que sabes y además eres un gran pensador. Si sube la tasa, efectivamente es lo que se ha subido, sabia deducción.

Según parece, la subida fue de forma voluntaria, es decir, el que lo quiera pagar, lo hace, y el que no, pues supongo que no tiene porqué hacerlo
Joder eres increible, la subida de una tasa puede ser ¿voluntaria y obligatoria?, la subida de una tasa siempre te obliga a pagarla oh eminencia del pensamiento. En este caso es una cantidad (no tasa) voluntaria, si te conviene la pagas y sino pues no la pagas, pero no deja de ser una subida del 50%, cuando tus amigos del PP promueven la bajada de impuestos, en este nuestro pueblo se suben de manera escandalosa. Sin mirar en que se puede ahorrar (fiestas, cesped artificial campo de fútbol, helipuerto,...).

sr. concejal socialista de Mocejón, si se ha presentado en las listas para representar al pueblo, es para estar, por y para el pueblo; si no es capaz de pagar 5€ más voluntarios, sabiendo que el Ayuntamiento de Mocejón lo necesita, demuestra la total negación hacia lo que es su pueblo, el lugar donde vive y al fin y al cabo, su hogar
Mira mozalbete, cuando te pones a decir tonterias no hay quien te pare, querido no recuerdas cuando un concejal del PP se aplazado asi mismo un pago por el articulo X y no pago los intereses de aplazamiento, se te ha olvidado ya?. Seguro que no eran 5€, seguramente fueran algunos mas los que tendria que haber pagado. ¿Eso fue una total afirmación hacia lo que es su pueblo?

pido la total colaboración de este pueblo en estos tiempos que hacen tan dificil la economía, y sin el esfuerzo de todos, no saldremos ni calmaremos esta gran dificultad económica.

Al parecer el equipo de gobierno socialista dejo en las arcas municipales 1.000.000 de euros ¿ande andan?. Y me pregunto también ande anda la maquina de la limpieza de las calles, creo que ya te estan haciendo caso nuestras mujeres y estan colaborando en limpiar, pues al parecer nuestro ayuntamiento no tiene dinero ni para pagar el repuesto de la maquinaria. ¿En que estamos empleando el presupuesto de nuestro pueblo?

Por cierto y para terminar, querido Albrese, tu que sabes tantisimo de todo, ¿nos podrias informar acerca de los supuestos enganches electricos fraudulentos?

A ver si así entiendes lo que digo: ¿es realmente la tasa lo que ha subido o es una aportación solidaria/voluntaria lo que ha pedido el Ayuntamiento de Mocejón?

No, claro que no se me ha olvidado, pero busca por internet o por donde puedas lo que es un contrato o acuerdo verbal y sus características y luego ya te comento ¿Quieres? Gracias.

Primero decir que desconozco, al contrario que tú, el dinero que el Partido Socialista de Mocejón dejó en las arcas municipales, al igual que también desconozco las deudas que dejó este mismo partido; tú, ya que sabes el dinero que había en el Ayuntamiento en ese momento, ¿nos podrías decir, por favor, las deudas que dejó el Partido Socialista en Mocejón? pero con datos correctos, para decir tonterías como las que digo yo, mejor no lo contestes. Además, teniendo en cuenta que hasta el 8 de Julio de 2008, el Sr. Rodríguez no usó la palabra crisis y que fue para decir lo siguiente: "En esta crisis, como ustedes quieren que diga, hay gente que no va a pasar ninguna dificultad", y también teniendo en cuenta que los Sr. Socialistas de Mocejón dejaron el Ayuntamiento en 2007, oye, pues que supongo que no habría crisis ¿no? Entonces veo normal ese dinero que dejó.
Además, un apunte, vuelvo a decir que desconozco las cantidades que el PSOE dejó en positivo y que dejó en deudas, pero si deja 1.000.000€ y debe 1.225.000€, resulta que el ayuntamiento se queda, tras el pago de deudas, con una deuda de 225.000€.


Respondo a tu pregunta con otra pregunta: ya que a los Sr. socialistas de Mocejón (no diciendo que pertenezcas a su grupo, pero si pareciendo estar de su parte) y al grupo nacional, por lo general, le gusta mucho ir cronológicamente, y en su mandato, era natural usa la coletilla "pues cuando estubo el PP...", entonces, volvamos atrás y preguntémonos antes lo siguiente: ¿Qué información hay ante el presunto delito que hizo la Sr. Guadalupe de repartir votos de su partido a personas que no sabían, supuestamente, leer, incitandolos a que pusiesen en las urnas el voto que esta señora les puso? o, perdona, se me olvidaba que no quedó claro una duda anterior; ¿Qué información hay ante el delito, anterior escrito, que presuntamente hizo esta misma señora, pero 4 años antes, exactamente en 2007, apagando, ademas, las luces del colegio cuando se enteró del fatídico resultado para su grupo? Todo presuntamente, sin afirmar nada que luego claro, hay problemas.

Tasa o aportacion voluntaria, existe una subida del 50%, en vez de esta subida desmesurada, ¿no deberian mas bien tratar de no haber despilfarrado tanto?.

Mira majo, cuando uno tiene una deuda con un Ayuntamiento, no hay acuerdo verbal que valga, o sea, si tu tienes pendiente de pagar unos impuestos por el motivo que sean, y aplazas el pago te ves obligado a pagar unos intereses, y si no haz la prueba ahora que tu padre tiene que pagar el impuesto de circulacion. Pagalo de 5 euros en 5 euros, y luego me cuentas lo que te dice el ayuntamiento y si lo puedes hacer o no. ¿vale?

Por otra parte, repartir votos, lo hacen todos los partidos y sino pregunta a tus amigos. Apagar la luz, no es un delito, todo caso un acto de despecho.

En cuanto a la deuda mira por donde, esta viene en este foro:
Deuda viva del Ayuntamiento de Mocejon a 31/12/2010
Segun el Ministerio de Economia y Hacienda el Ayuntamiento de Mocejon a 31/12/2010 posee una deuda de 636.000 € el 13,93 % del presupuesto municipal que asciende a 4.565.055 € para el año 2010.
Esto son datos reales y no suposiciones como tu haces. Sabrias contestarme tu, ¿cuanto se debe ahora? ¿existen prestamos pendientes? ¿de que importe?

Y para finalizar ¿no sabes nada del tema Iberdrola?

Perfecto, vamos a hacerlo a tu manera, bajemos el precio de las clases, subamos la nómina al profesor, pongamos máquina de limpieza de calles diaria por todo el pueblo, hagamos todo a lo grande, venga... no jorobes, mejor no, que si no por otro lado vas preguntando que cuanto debe actualmente el ayuntamiento.

Y si no se puede hacer... Es ilegal, pero es que espérate, que encima los señores socialistas lo sabían, y aún más, parece ser que lo podían demostrar... ¿dónde está la denuncia?

Y no pienso contestar a más cuestiones tuyas, se nota que eres socialista y cercano además (en el caso de que no, pues mira, te identificases como hago yo, que así da lugar a dudas), se nota en tus respuestas: hechar la culpa al otro, no responder a lo que no se quiere y decir que todo lo que hace el PP es ilegal. A si que como con ese tipo de personas no se puede hablar, mejor esperemos a que más gente opine, si quiere.

Saludos.

Cuando no se tienen argumentos las discusiones terminan asi, como tu lo haces. Por otra parte yo nunca he dicho que ideologia politica tengo.
Para terminar si quieres que hablemos personalmente dime tu correo electronico y quedamos, ¿vale?

Pero cuanto sabes, Alberto, y lo poco que lo aprovechas!!
Cuando uno no sabe de algo, lo mejor es estar calladito, o hablar con prudencia, o informarse antes de opinar. Tú esto, ni lo conoces.
Las tasas tienen una regulación legal. No se pueden cambiar a la mitad de un ejercicio o a la mitad de la duración de una actividad. La tasa de las clases de piano se inicia a principio de curso "escolar" y hasta que este termine. Ahora, se ha intentado cambiar en febrero, y claro, eso no es legal. Lo entiendes? Quizá tu nivel intelectual no llegue a entenderlo.
Cuando se plantea una subida, uno a uno con los padres, y sin información de que la subida no es por modificación de la tasa, se está PRESIONANDO para que los padres paguen sin modificar la tasa. Me puedes decir que a nadie se le ha puesto una pistola en el pecho, y es verdad, pero también es cierto que no se ha dado la información correcto y a nadie se le ha dicho que la subida es voluntaria.
La concejala informa a los padres, después de todo esto, y después de que el grupo municipal socialista diga que el cobro es ilegal. Y lo es, naturalmente. el cobro no se puede subir sin modificar la tasa, y la tasa ahora no se puede modificar.
Y deja de meterte con el concejal, porque hizo lo que tenía que hacer, que es negarse a pagar algo ilegal, y supuestamente voluntario. Pues su voluntad no coincide con la de la concejala, y paga lo que dice la ordenanza.Y no vale responder "yo creía que..." como ha dicho la concejala.
Las cosas tienen un procedimiento, y hay que cumplirlo, lo sabes?

Totalmente de acuerdo contigo; no se pueden subir las tasas a mitad de un curso, de ahí que fuese voluntaria... Este concepto resuelto. Ahora el problema es el como se ha dado la información al padre para que este tenga claro el concepto de que si quiere lo paga y si quiere no. Según se dijo en el pleno, y lo puedes saber, ya que al parecer estabas allí, la información paso de la concejal al profesor, y del profesor a los padres; Habrá que saber qué y cómo le dijo la información al profesor y como este la transmitió. Luego, que se quiere pagar, pues paga, que no se quiere, pues no lo hagas, pero estamos en un pueblo y ya sabemos lo que va a pasar, pero por hacer, se puede hacer lo que se quiera.
Y para terminar, lo que no me parece lógico, es que se diga que es ilegal, cuando no se ha modificado la tasa, simplemente es una voluntad (y la voluntad no es ilegal). Y según se dijo en el pleno, la Sra. Guadalupe estuvo diciendo a todos los padres que era ilegal, yo no lo se, pero si es verdad, me parece denigrante andar así.
Un saludo.

Haber Albresin, el que la Sra. Guadalupe como tu dices dijera a los padres que la subida era ilegal (como tu mismo reconoces), no es algo denigrante, pues lo que ella hizo fue informar a los padres como concejala que es, de que una subida de tasas no es algo legal cuando se ha fijado una cantidad previamente, mas bien yo diria que estaba cumpliendo con su obligación de informar. Lo denigrante es intentar subir las tasas de la forma como lo intentan hacer otros. ¿No te parece?

Si no hubieran tirado tanto dinero, ahora no seria necesario estas aportaciones voluntarias.

Ya pienso hasta que no me expreso bien, que creo que es mi problema.
Vamos a ver. Digo que seguramente sea ilegal la subida de una tasa a mitad de un curso, no digo que no, pero es que si no se ha subido la tasa, por mucho que se le de vueltas, no es ilegal. Por mucho que algo sea ilegal, si no se hace, no hay delito. ¿Y esos 5€? voluntarios.
Lo que me parece denigrante, es que, sea quien sea, valla por detrás, hablando con los padres diciéndoles que lo que hace el ayuntamiento con eso es ilegal y que no paguen y que tal.. no, es que no es ilegal, primero, puede informar sobre la situación, pero no hacerlo de esa forma, y más cuando en la legislatura socialista, ni los del PP ni los de IU lo hizo así; que por cierto, yo no la he visto, simplemente digo lo que dijeron en el pleno, que luego no se me venga acusando a mi de que estoy diciendo de que tal persona ha hecho tal y es mentira...

Y segundo, La expresión de "tirar el dinero", bueno, según lo mires, eso ya es la opinión de cada persona. Si entre otras cosas cuenta lo del césped artificial, como he oído mucho por la calle, pues según quien lo vea, los que juegan lo agradecerán mucho. Estamos en crisis, y dinero le falta a todo el mundo.

querido albrese te propongo un ejercicio, intenta escribir en otro foro las mismas noticias que tu defiendes pero ponlas como si hubieran ocurrido al contrario, es decir si lo ha hecho es PSOE pon que lo ha hecho el PP y viceversa y en las respuestas veras lo que ocurre en los que son de tu opinion y de la contraria y si tienes algo de decencia te dara verguenza, que lo dudo, pero insisto disculpame por personalizar en ti ya que este comportaminto se puede ver a diario en todos los bandos y es penoso.

Te voy a decir un refrán popular muy sabio, en respuesta a la propuesta de cambiar eventos y hechos: "si mi abuela tuviese coj_nes, sería mi abuelo". Por mucho que un partido haga algo parecido que el otro, se va a quedar en eso, en parecido; siempre va a haber una diferencia que dará una opinión u otra.

yo no hablo de los hechos en si, si no de vuestro comportaminto al calificarlos y valorarlos, del sectarismo cronico que padeceis y para mi es uno de los mayores males que atañen al mundo.

Siento tu opinión hacia ciertos pensamientos y ideologías, pero a mi me molestan más los comportamientos antisistemas que van destrozando el mobiliario urbano, que una persona, por su forma de pensar, es más o menos sectaria o dictatorial. Si tu crees que soy así, eres libre de creer y pensar lo que quieras, pero yo, con mi supuesto comportamiento sectorial y dictatorial, no hago daño a nadie; las personas que he descrito anteriormente si hacen daño... Con esto quiero decir, que más vale preocuparse por las cosas importantes que no por tonterías.

a ver, a ver, intentas justificar tu sectarismo comparandolo con alguien que rompe farolas y mobiliario urbano, te estas superando por momentos, te refieres a los antisistemas de izquierdas claro por que los de derechas los rompen hoy y mañana se lebantan a primera hora a arreglarlos, je je je.

Que no tio, que no tiene justificacion alguna el que se comporta como tu sea votante del PP del PSOE de IU o de los de los porros, debes de ser muy joven y todavia debes pensar que eres inmortal y que nunca te puedes equivicar y partiendo de esa base mal te va a ir en la vida, es imposible que tu ni nadie siempre siempre siempre lleve razon y que todo lo que elija el sea siempre lo mejor.

Me parece que te estás equivocando. En principio, uno tiene sus ideas políticas y claro esta, su forma de pensar y de ver las cosas. Yo no digo esto es así porque lo digo yo, estás muy equivocado si piensas eso, yo tengo una opinión y la defiendo; habrá ciertos momentos que me tenga que callas, que tenga que pedir disculpas por haberme equivocado, etc. pero, como yo veo lógico y común, tengo una opinión y la defiendo, tal y como puedes hacer tú o cualquier otra persona. En caso contrario, puedo pensar que por tus comentarios, me has dicho que soy un dictador (literalmente, "pensamiento sectorial") y vamos, por tus narices tiene que ser lo que tu digas, que yo (y los que piensan igual que yo) soy muy malo y que tengo una forma de pensar que vamos, estoy para tirarme a la hoguera ¿No? Repito, cada uno tiene su forma de pensar y so opinión y lo defiende como puede.