Mocejón - Toledo

Noticia que publica hoy el mundo, que el Tesorero del PP implicado supuestamente en el caso gurtel habria pagado durante años sobre sueldos en dinero negro a parte de la cupula del PP, si hombre a estos que son tan honrrados y que miran tanto por los pobres que van cerrando urgencias por ahi, rescatando sus bancos, y deteriorando la sanidad y la educacion para poco a poco ir la privatizando, pues esos.

Panda de sinvergüenzas toda la cúpula del pp que ha cobrado en dinero negro comisiones.
Rajoy y mariloli tienen que dimitir por no denunciar todo esto antes.

Ahora sonia díaz, ahora, es cuando tienes que llamar a todos estos ladrones, tu que tanto te llenas la boca en llamar ladrones a gente que no está demostrado. A ver si te oigo o se te ve el plumero.

También está el del pisito, otro que tal baila.

Cuanta razon andaya1998 ahora es cuando todos esos que dicen que son apoliticos ( ja ja ja y ja) y los del PP que nos piden a los demas que condenemos la corrupcion socialista alzen la voz para condenar la corrupcion vergonzante que lleva habiendo en el PP durante almenos 20 años, pero no se por que me da a mi que sera mas facil que ranas crien pelos que algunos de ellos e pronuncien aqui si no es para decir "y tu mas" eso tambien es otra gran verguenza y es la lacra que tenemos en este pais que existen unos fanaticos que pase lo que pase siempre votaran a los mismo sinverguenzas y claro estos se hacen fuertes en la corrupcion, esto no es opinion son hechos contrastados.

Y ahora vas y me votas negativo otra vez sin dar la cara querido amigo.

Os acordáis que paso con Garzon por la escuchas en la carcel a los abogados del caso gurtel, Garzon las justifico por que temia que esas visitas sevirian para blanquear dinero y moverlo de sitio, pues le costo el cargo a Garzon, y ahora vemos que no se salto la ley que las sospechas estaban mas que justificadas y por lo tanto sus actos se ajustaban a derecho, Spanish is diferent, los ladrones y genocidas en la calle y los que los persiguen condenados por hacerlo y apartados de sus cargos gracias a las denuncias del PP, sigan asi señores.

Sabeis lo que mas me preocupa a mi, que la gente entienda que una cosa es que un individuo o tres del partido que sea se junten para hacer fechorias, y otra bien distinta es que toda la cupula de un partido este corrompida y su unico objetivo sea el de expoliar España que no es de extrañar ya que es a lo que se han dedicado toda la vida la derecha en España.

Otra cosa que me preocupa mas que los sobresueldos en dinero negro y las cuentas en suiza es la procedencia de ese dinero, de constructoras, empresas varias, etc, etc, y a cambio de que? eso es lo mas preocupante de todo, por que antes lo hacian asi, ahora lo hacen legalmente, a cambio de favores despues reciben sueldos de telefonica, endesa, sacyr, etc como Aznar, Rato, Aguirre, etc, por hacer no se sabe que.

Por cierto se me olvidaba comentaros que una de las primeras medidas que tomo Rajoy nada mas entrar en el gobierno fue la de retirar de sus puestos a todos los inspectores de hacienda que investigaron el caso Gurtel, clara declaracion de intenciones que en otro pais no se hubiera consentido y hubiera sido un escandalo, pero en este pais donde la mayoria de votantes del PP consienten todo pues cosas como esta se pueden seguir haciendo sin coste politico.

he de reconocer que barcenas me pillo de vez en cuando algunos pollos de perico y los billetes me los entrego en sobres.

Yo conozco a un par de alcaldes socialistas que los sobornos también se los entregaban en sobres y cuando fueron diputados los sobornos ya se los entregaban en cajas de zapatos.

Eso está claro, sonia díaz, te voy a dar la razón aunque no aportes datos.

¿Qué opinas del caso Bárcenas con los 22 millones en suiza que está totalmente probado?

Espero tu sabia respuesta.

andaya1998 no des de comer a los troll.

Todos los casos de corrupción deben ser investigados y los políticos corruptos despreciados por la sociedad, los políticos que no hacen más que repetir que no han robado nunca son los que más dinero negro y sobornos aceptan.

Bueno sonia díaz, la primera vez que contestas con coherencia.

Si dices esto, y lo puedes demostrar, ¿por qué no has ido al juzgado a poner una denuncia?
Si lo dices, y no lo puedes demostrar, simplemente no puedes escribir una mentira. Difama, que algo queda?

Vale que se cometa un error y aprendas de el, pero ya lo que está pasando aquí es demasiado. A la noticia que se publica, ya están los típicos foreros que ponen la publicación aquí, sin saber si es mentira o verdad. No ha salido ningún juicio ni se ha demostrado nada, pero se acusa libremente de todo. Casos graves (todos los casos de corrupción son graves) existen en ambos partidos, pero no somos nosotros los que los tenemos que juzgar, sino un juez, a unos y a otros que está mal en cualquier caso, pero yo, Apispas, te pregunto si puedes demostrar todo lo que has dicho, pero no con noticias que se que me pondrás, no, con documentos. Dedícate a otra cosa porque al final te buscas un problema.

¿Y tú con qué has pagado tus bienes? Cada uno tiene su trabajo y lo sabes perfectamente: medicina, electricidad, etc. Cada uno tiene o ha tenido su empleo y sus ingresos por su trabajo y, hasta que se demuestre lo contrario, ha sido con lo que han pagado y/o están pagando sus bienes personales. No creo que seas Dios como para saber absolutamente todo sobre lo personal de alguien, que por el mero hecho de estar en un cargo público, ya le juzgas.
Saludos.

Buenos dias Mocejonero Entero .

Entiendo tu crispacion , pero cuidado con los temas que se tratan y sobre todo tan cercanos como tu afirmacion.
en Mocejón también habido dinero en sobres para agradecer la buena labor de nuestros políticos con algunos empresarios y eso lo sabe todo el pueblo pero es muy difícil probarlo.
Si tu crees que esto es verdad y que como bien dices lo sabe todo el pueblo , deberias de acudir a los juzgados y poner una o unas denuncias a cuantos implicados creas conveniente . Ojo a un Juez no le vale el yo creia , yo pensaba o e oido por hay , a este hay que demostrselo con hechos o pruebas veridicas o creibles.
Otra parte de tu comentario .
hay muchos delitos que sabes que cometen pero es muy difícil de probar,
Un delito no es tal hasta que no dicta sentencia un Juez . Por lo tanto volvemoos a lo de antes , hay que demostrarlo delante de la justicia, para que llegue a ser delito.

Te repito que entiendo tu crispacion por tanto caso de corrupcion politica en todos los partidos , pero cuando acusas a un organismo tan cercano como es el del Ayuntamiento de posiblemente tu pueblo, hay que siempre dejar dudas o hablar en tono (e oido) . No entres a afirmar como has echo que te puede jugar una muy mala pasada . Sabes que por aqui se mueve bastante gente , actualmente con cargos y otros que los tuvieron en el Ayuntamiento .

Este es el texto o aviso que te aparece al principio antes de empezar a escribir un mensaje.


ADMINISTRA TU LIBERTAD DE EXPRESION
de forma adulta, no la malgastes y todos ganaremos.

Vamos a ver Roberto Ortega, llevas razón, que uno no ha delinquido hasta que no haya una sentencia puesta por un juez (eso si no se lo cargan como a Garzón, hasta ahora el único imputado del caso gurtel), bueno ,pero esto no viene al caso. Lo que si está demostrado es que en Suiza (paraiso fiscal te recuerdo se han encontrado 22 millones de euros (que no es moco de pago), y da la casualidad que pertenece al señor que gestionaba el dinero en el PP (tu partido). Esto ya huele a frito, por lo menos.
Hay otra cosa, que a estos gobernantes en este caso del pp, no se les puede acusar de ladrones hasta que no lo diga un juez, pero hay otra cosa que ni tu ni alberto ni las más altas esferas del pp nos van a quitar a los ciudadanos, que es la acusación moral y ética a estas personas.
Por tanto para mi desde un punto de vista moral y ético son unas malas personas.

Otra cosa Roberto y Alberto, ¿Cómo os hubiéseis pronunciado si esto en vez de haber ocurrido en el pp hubiese ocurrido en el PSOE? Porque estoy harto de escuchar en caso anteriores cosas como estos sociatas corruptos, estos socialistos que han arruinado al pais con tanto despilfarro, etc, etc. No os he oído decir tantas cosas como: lo tiene que demostrar un juez, etc, etc.
Sabes que te digo Roberto, lo que dice mariloli: que cada palo aguante su vela, y como dice esperanza, que se investigue hasta el final caiga quien caiga.

Alberto de lo Reyes, dices en tu primera intervención de este hilo, que en ambos partidos hay casos de corrupción.

Que casualidad!, que cuando ha habido algo en el Psoe decís, estos corruptos sociatas, socialistos aprovechados etc. Ahora que ocurre en el PP, decís, es que corruptos hay en ambos partidos. No sois objetivos, sois hipócritas.

¿Para que voy a criticar a mi partido? si para eso ya estas tú y otros de aquí. Aquí si a alguien que esté en un cargo público se demuestra que ha realizado actos ilícitos, pues que se le condene, de quien sea.

Buenas noches andaya.
Si te entretienes en leer todo el texto , observaras que el escrito no va enfocado al caso Barcenas , a sido un comentario o aclaracion, sobre unos comentarios de un forero que nada tenia que ver con el caso anteriormente mencionado , y que hacia referencia a temas municipales ( los cuales an desaparecido) . Hasta hay creo que queda claro.
Si lo que me pides es mi opinion sobre el caso que se trata y sobre que diria si lo hubiera realizado otro partido politico, sea PSOE O IU , ect.... mi opinion seria clara y medida por escribir en un foro publico donde no siempre puedes expresar lo que sientes , pero seria que el que lo ha echo que lo devuelva y el que a sido conocedor que acompañe al realizador del echo, minimo a la carcel, repito SEA DEL PARTIDO QUE SEA .
Siempre y cuando la Justicia dicte sentencia culpable o culpables.
Y por ultimo. Para nada es mi intencion quitarte ni a ti ni a nadie , ni la acusacion moral ni etica , y mucho menos el derecho a la opinion .
Un saludo

Querido Andaya y hay otra cosa que se te ha pasado por alto, y me vuelvo a repetir, algunos que escriben por aqui pretender igualar el tanteador de corrupcion poniendo el ventilador, esta gente pretende que creamos que por que el alcalde socialista de Villa Carajo le han pillado haciendo un chanchullo con esto ya les vale para decir que en todos los patidos hay corruptos y que el marcador de partido se encuantra 1 - 1, pues no cuela señores, no tiene ni punto de comparacion lo de ese alcalde con una trama que supuestamente empieza en la cupula del PP y termina con el procesamineto de dos presidentes de comunidad autonoma pasando por Urdangarin, El bigotes, el Correa y compañia que fueron invitados a la boda de hija de Aznar, y que repartian supustamente 5.000, 10.000 y 15.000 euros que no son 100€ provinientes supuestamente de comisiones a contructoras y otras empresas lo que no sabemos es a cambio de que, o sea que señores del PP de empate a 1 nada de nada el partido esta 300.000 - 1.

Estoy repasando los comentarios, y todavia no encuentro nada referente a tu comentario, no e visto ningun comentario que suscite o de a entender algo parecido o similar a lo que intentas remover. Como tee dijo Guadalupe anteriormente sigue asi que al menos conseguiras que quede algo.

Roberto cuando no ponéis nombres no se sabe a quien os dirigís.

Perdona pero no te entiendo.

Pones esto.....

Estoy repasando los comentarios, y todavia no encuentro nada referente a tu comentario, no e visto ningun comentario que suscite o de a entender algo parecido o similar a lo que intentas remover. Como tee dijo Guadalupe anteriormente sigue asi que al menos conseguiras que quede algo.

A quien te estas dirigiendo?

Vale. Me referia a tu comentario sobre la comparativa que haces de los casos de un partido o de otro.
Te decia que yo en mis coomenttarios no e leido ni e defendido para nada ningun tipo de estafa , como dijo andaya, cada uno que sujete su vela, y que la ley si existe les caiga a cada uno en medida a la estafa. Rrespecto al comentario de Guadalupe creo que en un anterior comentario se dirijia a ti, pero solo creo!

Mira Apispas, aquí nadie ha defendido casos ilícitos de ningún tipo, parece ser que el subconsciente te está traicionando.

Lo que faltaba Roberto, tu y Guadalupe coincidiendo en comentarios, ver para creer.

Con respecto a lo que me comentas sobre que yo no he leído bien tu texto ya que tu no te has referido al caso Bárcenas, tienes que tener en cuenta el hilo donde te has metido y leer su título, además, ya que el Pisuerga pasa por Valladolid, es decir, ya que eres concejal del PP, pues yo te meto los dedos en la boca.

Muchas gracias Roberto por contestarme, y ya aprovecho para preguntarte tu opinión sobre la política que está llevando el pp con respecto al desmantelamiento de la sanidad y la educación pública, si a ti como concejal de este partido que desgraciadamente nos gobierna te parece bien.
Un saludo.

Roberto el comentario de guadalupe va para sonia diaz que pone un post donde dice conocer a dos socialistas que son corrutpos, lee un poco mas arriba.

Alberto de los reyes, repasando tus comentarios, criticas un poco que algunos foreros ponen noticias publicadas de periódicos sobre casos de corrupción con respecto algún partido. Yo he puesto algunas y no lo hago con intención de juzgar, como tu te expresas. En absoluto, estás confundido, lo hago con una intención de comunicar al pueblo que considero que está dormido sobre todos los casos que nos acontecen, y ya está.
Tu eres el que juzgas mal, no confundas poner una noticia de un periódico como fuente de información con acusar o juzgar. Te tienes que poner un poquito al día, que pareces un cavernícola.

Perdona . Pensaba que te lo dirigia a ti.

andaya.

Respecto a que Guadalupe y yo coincidimos en comentarios , creo que si cualquiera de los dos intentamos hablar con coherencia , hemos tenido mas de un comentario o reunon , donde hemos intercambado opiniones e y no nos hemos agredido ni pegado . No olvides que en la vida no es todo FANATISMO .

Y ya que como dices tu aprovechando que el rio pasa por aqui . Mi opnion personal es que contra mas servicios y mas gratuitos mejor , esto sin ver las cuentas . Otra cosa seria ver las cuentas y saber si se dejan de prestar servicios por falta de liquidez .
Nunca apoyare que se quite servicios a ciudadanos , sin una causa justficable , la cual faltaria de estudiar .

Espero haber contestado algunas preguntas de tu interes .

¿Crees que es cuestión de cuentas o de ideología fanática del PP?

Te recuerdo Roberto que , concejales y alcaldes del pp en Castilla la Mancha se han pronunciado en contra de la jefa por el cierre de los centros de salud.

Si hubiese ocurrido en Mocejón, ¿te hubieses puesto al lado del pueblo?

Desde mi punto de vista, las cuentas y la herencia recibida es una gran escusa de mariloli para aplicar el desmantelamiento de la sanidad y la educación, privatizando igual que en Madrid todo lo que pueda para beneficiar a quien sabe donde (quizás a grupo capio que da la casualidad que está de accionista su marido, Rato, etc,ectc).

No te da pena de la gente, los enfermos de cáncer, los dependientes, etc que están sufriendo todos estos recortes. Y no te digo nada en la educación, echa unos zorros y para el curso que viene anunciando ya otros 1200 profesores despedidos después de los 5000. ¿Cuántos alumnos van a meter en las aulas?. Y después de todo esto te enteras que, están suministrando dinero a la concertada y privada mientras para la pública no hay.
Cuentas..., cuentossss! como castillos.

Primero hablas de sanidad que están privatizando; en primer lugar, en Madrid no se está privatizando la sanidad, si se hace privado un solo centro, no lo quieras englobar a toda la sanidad madrileña; en Castilla la Mancha es más complejo, tanto como las cuentas que dejó el señor Barreda.
No uses la demagogia hablando de los enfermos, tanto que te gusta leer periódicos y noticias ¿has leído los efectos producidos por las huelgas en la sanidad? Personas que tenían que ser intervenidas por cáncer (de lo que tú hablas) en un mes y de urgencia, y por lo contrario, han pasado tres meses y aún no han sido operadas, por no decir los que han fallecido y ya ni contamos los que ni siquiera han sido atendidos.

Y después te atreves a hablar de educación, esa que con el señor Zapatero subió empicado el fracaso escolar y que se perdió por completo el respeto al profesorado... Mira, si tienen que despedir a unos cuantos por la crisis, lo tendrán que hacer, a mi lo que ahora me preocupa es la educación que se está recibiendo (y hablo por experiencia) que al fin y al cabo es lo que viene empujando.

andaya

Este es tu comentario
No te da pena de la gente, los enfermos de cáncer, los dependientes, etc que están sufriendo todos estos recortes. Y no te digo nada en la educación, echa unos zorros y para el curso que viene anunciando ya otros 1200 profesores despedidos después de los 5000. ¿Cuántos alumnos van a meter en las aulas?.

Me gustaria saber, donde lees tu en mi comentario o interpretas que yo estoy a favor de esto , a excepcion que no sea por necesidad u obligacion , de la actual situacion economica ( no hablo de herencias, ni cosas similares)hablo de la situacion actual .

Si algun dia se demuestra a ciencia cierta , que la privatizacion o deterioro de estos servicios , es por el beneficio de un solo euro para beneficio o lucro de alguien o algunos relacionados con los gobernantes actuales , no dudes que sere el primero en reprocharle a quien sea y donde sea y tomar las mayores medidas de repulsa hcia este partido.

y aqui de cuenta cuentos . lo justito.

Esto lo aporto al tema no por justificar el tu mas o el supuesto delito de Barcenas . Es para que compareis y cotejeis que ni tan buenos , ni tan malos todos iguales u parecidos

Gobierno de Felipe Gonzalez.
Terrorismo de Estado: GAL
Caso Lasa y Zabala
Fondos Reservados :siete ex altos cargos del Ministerio del Interior en la época del gobierno socialista.Durante el juicio quedó probado que el dinero sustraído, unos 5 millones de euros, fue utilizado para... uso privado
Caso Roldán : reconoció durante el juicio que se había llevado irregularmente más de 2,614.403 euros de los fondos reservados y casi 11 millores de euros en comisiones
Francisco Paesa :acreditado que ayudó a Roldán a ocultar 10.818.218 euros en Suiza. Paesa entregó al prófugo Luis Roldán al entonces ministro de Interior, el socialista Juan Alberto Belloch, por 1.800.000 euros y después fingió su muerte e incineración en Bangkok (Tailandia) en julio de 1998.
Caso Juan Guerra :fue contratado a finales de 1989 por el PSOE para trabajar en un despacho oficial de la Delegación del Gobierno en Andalucía en calidad de asistente de su hermano. Sin embargo, el despacho era utilizado para actividades diferentes a las asignadas. Por ello Juan Guerra fue acusado y juzgado por los delitos de cohecho, fraude fiscal, tráfico de influencias, prevaricación, malversación de fondos
Caso Filesa.
Gobierno de Jose Aznar.
Caso Zamora :financiación ilegal del Partido Popular en Zamora a través del cobro de un “impuesto” de dos millones de pesetas y el 8% de comisión por cada obra pública entre 1987 y 1991
Caso Pallerols: en 1997 salió a la luz pública esta presunta operación de financiación irregular de Unió Democràtica a través del desvío de las subvencione
Caso del Lino: en 1999 la Junta de Castilla-La Mancha denunció un presunto caso de ayudas irregulares al cultivo lino y desvío de fondos en favor de altos cargos del gobierno popular.Tribunal de Justicia de la Unión Europea condenó a España a devolver 129 de los 134 millones de euros cobrados.
Caso Gescartera: un agujero patrimonial de 50 millones de euros en esta sociedad de inversión.
Caso Tabacalera: presunto enriquecimiento ilícito a través de la compraventa de acciones con información privilegiada por parte de César Alierta
Caso Forcem: presunto fraude en la Fundación para la Formación Continua (FORCEM), constituida en 1992 por CCOO, UGT, CEOE, CIG y CEPYME ,fraude de 100 millones de euros
Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero
Caso Malaya: El saqueo a Marbella es de 500 millones la red de testaferros del ‘caso Malaya’ blanqueó más de 671 millones
Caso de la Ciudad del Golf: presuntos delitos de prevaricación, malversación de caudales públicos y fraude en torno a la construcción un complejo de golf y chalés en una zona de importancia medioambiental.
Caso Salmón: En 2008, el presidente del PP de Canarias, José Manuel Soria, fue imputado por cohecho
Caso Matsa: En 2009, la Junta de Andalucía otorgó una subvención de 10,1 millones de euros a la empresa de minería Matsa.
Caso Plasenzuela: presunta Prevaricación, malversación, estafa y delitos urbanísticos por parte del alcalde socialista de esta localidad cacereña imputado por el desvío de 4,4 millones de euros de fondos públicos y apropiación de otros 66.000
Caso de los EREs falsos : El fraude ascendería a 1.400 millones de euros
Caso Riopedre o Renedo:adjudicaciones ilegales por valor de más de 14 millones de euros
Caso Campeón:cohecho y tráfico de influencias por parte del ministro de Fomento y vicesecretario del PSOE José Blanco López. 400.000 €
Caso ITV: derivado del anterior, una presunta trama de trama de concesiones irregulares de ITV en Cataluña. Condujo a la detención, en marzo de 2012, de dos altos cargos del gobierno catalán
Caso Palma de Arena:la exjefa de gabinete de Matas, María Umbert (absuelta), percibir a través de un contrato menor era el de 12.000 euros sea porque su contratación como asesor personal,
Caso Millet: presunto desfalco de 35,1 millones de euros del presupuesto del Palau de la Música Catalana por parte del presidente de su patronato
Caso Nóos o Caso Urdangarin: derviación del caso Palma Arena ,estima en más de 16 millones de euros el dinero recaudado por la trama
Gobierno de Mariano Rajoy Brey
Caso Berzosa:presuntas irregularidades detectadas por la Cámara de Cuentas en la gestión del ex-rector de la Universidad Complutense de Madrid, Carlos Berzosa: un sobrecoste de 11,5 millones de euros
Operación Pitiusa:una red de robo y tráfico de datos confidenciales de la administración, con centro en Barcelona y actividades extendidas por 11 comunidades autónomas
Caso Brugal:supuestas irregularidades en la adjudicación del Plan Zonal de la Vega Baja
Caso Mercasevilla:soborno de 300.000 euros a dos empresarios hosteleros a cambio de obtener una subvención para una escuela de hostelería.
Caso Palau: Democràtica de Catalunya (CDC), miembro de la coalición CiU, tiene que abonar una fianza de 3,2 millones por haberse beneficiado, presuntamente, del saqueo del Palau de la Música,
Caso Dívar:costeó con dinero público 30 viajes a la Costa del Sol, con estancias en hoteles de cuatro estrellas
Caso de la cooperación:presunto desvío de más de 6 millones de euros en subvenciones de la Consejería de Solidaridad y Ciudadanía de la Generalitat Valenciana .
A esto hay que añadir el supuesto caso de los 22 milones de euros del caso Barcenas.
Tambien el caso de los Puyol , aun sin una cantidad aproximada del supuesto desfalco.
Las ayudas multimillonarias , con dinero publico a los mas ricos de España (los Bancos y Cajas) ect....ect...

Jaume Matas
El expresidente balear ya fue condenado a cinco años de prisión en una de sus muchas causas.

Unió Mallorquina
El partido se disolvió por sus innumerables casos de corrupción.

Comunidad Valenciana Gürtel
... El expresidente Camps se vio obligado a dimitir aunque fue absuelto. Varios miembros de sus Ejecutivos están imputados. Cooperación: Desvío de seis millones de fondos para cooperación internacional. Imputado el exconsejero Rafael Blasco.

Brugal
Imputados la alcaldesa de Alicante y su predecesor por cohecho Carlos Fabra: El expresidente de la Diputación de Castellón está imputado por delitos que van desde el tráfico de influencias a la evasión fiscal.

Caso Emarsa
Desfalco de 40 millones de una empresa pública.

Cataluña Mercurio
Imputado el alcalde de Sabadell por malversación y el número dos del PSC por tráfico de influencias. Palau de la Música: Convergencia es considerada responsable a título lucrativo del desvío de 30 millones. Tiene su sede embargada. Pretoria: Encausados un exconsejero de CiU y el alcalde de Gramanet (PSC) por corrupción urbanística.

Pallerols
Financiación irregular de Unió.

Galicia Campeón
Concesión de subvenciones irregulares a cambio de comisiones.

Pokemon
Presunta trama de sobornos a políticos a cambio de adjudicaciones. Imputados los alcaldes de Lugo y Santiago y el exregidor de Orense.

José Luis Baltar
Procesado por tráfico de influencias. -Andalucía ERE: Desvío de fondos para empleo. Encausado un exconsejero y varios altos cargos.

Querido Roberto si sabes leer tu solito te habras dado cuenta que al Lado del PP los demas son aficionados, si ademas tienes en cuneta que las elites a las que defiendes y a las que no perteneces toda la vida han vivido de la obra publica expoliando de esa manera al estado y por ende a los españoles te daras cuenta que lo del PP no es asi por acidente, si no que son tramas articuladas desde las mas altas instancias.

Por otro lado, si fuera la sanidad y la educacion de mis hijos las que te estubieras jugando tu, te entenderia, pero lo que es increible es que la que te estas jugando es la de tu familia y aun asi por no dar vuestro brazo a torces vais a ser capaces de contribuir a ello, seguid asi que vais bien.

Parece mentira que gente a la que le ha pasado el rodillo capitalista/liberal por encima sin piedad todavia escriban en los foros defendiendolo, ver para creer.

Alberto, entérate bien de los acontecimiento que ocurren en tu país. Existen 8 ó 9 hospitales con la gestión privatizada como el de Parla, Valdemoro, etc., que me estás contando. Gestión que por casualidad o coincidencia, está gestionada por el grupo capio , que pertenece a quien pertenece. Tengo conocimiento de causa al respecto. No te digo nada de otras ramas de la sanidad como análisis clínicos, que primero se privatiza por un determinado político de un no sospechoso partido y después ese político es el máximo accionista. Te suena....!.
Con respecto a los enfermos, no he oído a uno solo quejarse por dejación de atención por causa de huelgas pero si por los recortes.

Si, de educación me atrevo a hablar, `porque tu a mi en este terreno si que no me vas a dar lecciones. Yo he conocido la logse (ley socialista puesta por el gobierno socialista, la LOCE, ley puesta por el gobierno de José María Aznar y que, afortunadamente no entró en vigor, y después, que es la que está en vigor ahora la LOE puesta por Zapatero)) con todas ellas, ha existido le fracaso escolar desafortunadamente en un alto porcentaje. Ahora, el ministro Wert quiere poner la LONCE que por cierto tiene que aplazar hasta el 2015 porque es muy cara su aplicación, que previsores...!

Roberto, te he contestado bien, creo. Tu manifiestas que la privatización y los recortes están justificados por el tema de que no cuadran las cuentas.
Claro que no cuadran las cuentas, sabes por qué, porque este gobierno rescata Bancos y no personas, hace una amnistía fiscal para que algunos políticos y amigos o empresarios blanqueen el dinero que tienen en Suíza.

Está demostrado Roberto. Mra un ejemplo, la educación está sometida a un brutal recorte con menos profesores, por tanto, suben las ratios y esto repercute a que al profesor se le respete menos, que el profesor no puada atender a los alumnos en condiciones, que la atención a la diversificación no se pueda llevar a cabo, etc. En definitiva, el fracaso escolar sube como la espuma. Sin embargo, ese dinero de menos que está recibiendo la educación pública lo está recibiendo de más la concertada. Ahora vas y lo casacas.

Otro ejemplo, a ti no te dice nada el caso Buemes, bien me vas a decir que ha dimitido, si, es verdad, pero con la intención se le ha visto el plumero.

Y por último decirte que todavía no me has contestado a mi pregunta: ¿Hubiéses dimitido como han hecho compañeros tuyos de partido en Castilla la mMancha por el tema de los cierres nocturnos de los centros de salud impuestos por mariloli?

Un saludo Roberto y gracias por debatir con educación y sin sobervia, cuestión que no han hecho otros compañeros tuyos.

Zapatero tambien tine la culpa de que los niños no se callen cuando hablan los mayores, ¡ ssssssssss niño a callar que estamos hablando los mayores !

Por cierto andaya1998 tambien hay que recordarles que el PP de la comunidad de madrid encabezado por esperanza aguirre no hace Hospitales nuevos propiedad de la comunidad, se los alquila a las contructoras, ¿por que sera? ¿y a cambio de que?, ¿habra negocio mas seguro que ese?, de eso es de lo que viven los que mandan en el PP toda la vida, cada vez lo podian hacer menos pero gracias a gente como vosotros siguen haciendolo y si ganarais algo entenderia vuestro apoyo a estas medidas, pero es que no es asi, os roban la sanidad y la educacion y todavia los defendeis.

Efectivamente apispas, podría añadir más cosas.
No hay más ciego que el que no quiere ver. Ya he dicho en otras ocasiones que no es cuestión de cuentas si no, de ideología. Estoy convencido de que el pp recorta derechos sociales por ideología pura y dura. Se adueñan de una educación y una sanidad que no es suya, si no, de los que han luchado toda la vida por ellas, nuestros padres y abuelos.
Después llaman antipatriotas a los que no piensan como ellos. Algunos de ellos si que son antipatriotas, que tienen el dinero en Suiza para no tributar en España.

Buenas tardes Andaya.

Creo que quizas no me explique bien el el comentario o aclaracion sobre el tema de los recortes en Educacion y Sanidad .

Nunca defendere ningun recorte hacia la poblacion , que no sea demostrada y convincente por causas actuales economicas de falta de liquidez de Ayuntamientos , Junta o Gobierno Central, como parece ser o dan a entender que son los actuales recortes.
Mas digo y no se me caen los anillos de decirlo en publico . Si cualquier recorte de servicio se demostrara que se a aplicado por interes economico pesonal o de alguna empresa o sociedad con interes partidista , siempre como digo demostrado con argumentacion creible , sere de los primeros en dimitir del PP.

Tambien comentarte que no tienes por que agradecerme el entrar al foro y poder debatir o intencambiar opiniones , sin llegar a las malas formas ni malos ambientes . Agradezco tambien yo un intercambio de opiniones contigo en este tono.

(Esto lo dije anteriormente pero me borraron el comentario, seguro que por denuncia de Apispas)

Mira, Apispas, sólo por el comentario que hiciste en el foro de Polan, mereces la total perdida de respeto de todos, tú, gran proclamador del respeto y la libertad respetando al prójimo, etc etc.

Comentario de Apispas en el foro de Polan: a ver si el monton de muertos de hambre que vota al PP tuvieran lo que se merecen

Buenas tardes Apispas.

Te repito, nunca defendere el recorte a los servicios a los ciudadanos ,nunca, otra cosa es que si esto es asi por la actual situacion alla que aguantar ,siempre y cuando se demuestre que es por problemas economicos actuales,y no por intereses .No vendo para nada el producto de , herencias , Zapatero tiene la culpa y todo eso que dejas caer en tu comentario , aunque respete tu forma de debate.

Y como bien dices somos por desgracia muchos los que el rodillo de la crisis capitalista o no capitalista , nos a pasado por encima , entre ellos a mi empresa y no se me rasgan las vestiduras de decirlo . Pero no por eso tenemos que dejar de expresar nuestra opinion sobre cualquier tema , siempre debatiendo con nuestras mejores intenciones y en buen rollo o ambiente . Gracias

Roberto eso es lo que parece que no quereis ver, mientras hay 34.000 millones de euros para recatar bancos, 5.657.124 millones de pesetas, es decir 5 billones y medio de las antiguas pesetas, resulta que no hay para educacion y sanidad, mientras no hay un solo recorte a la iglesia ni a los colegios concetados ni universidades privadas, solo por eso ya os debiais haber dado cuenta de que va el tema, no es crisis es ideologia liberal pura y dura liberal para los pobres y socialista para bancos y empresas varias, me parece increible que los que defendeis al PP no os sintais traicinodos ya que no os dais cuenta que votais contra natura, pero claro os dejaisteis convencer de que españa se hundia y que la situacion era insostenible, y el culpable Zapatero no la crisis mundial ni el ladrillazo, fijate si era la situacion tan insostenible que despues de 2 años de gobierno en la comunidad y de un año en le pais todas laz cifras han empeorado muchismo mas (prima de riesgo, parados, entramos otra vez en recesion, etc ) y todavia no hemos explotado ¿no?, valla gol que os dejasteis meter, cuan mala era la situancion con zapatero, ja ja ja ja, y era peor por la oposion antipatrioctica del PP una VERGUENZA.

Respesto a tu situacion personal/laboral aun que no me incumba solo te puedo desear que te recuperes pronto y que te vaya muy bien en lo personal, puesto que eres uno de tantos como yo victima de las elites que llevan gobernando y viviendo de los pobres desde que el mundo es mundo.

Roberto, yo también lamento tu situación laboral, te deseo que se te resuelva lo antas posible de forma positiva.
COn respecto a las cuestiones que estábamos hablando, no te voy a decir nada porque lo ha dicho todo y muy bien apispas.
Con respecto a tu tono, tengo que decir que no parece al del pp, ya que es coherente, moderador sin amenazas,nada de soberbia, etc.

Si que te voy a decir que todavía no me has contestado a mi pregunta sobre los centros de salud nocturnos, mójate hombre, mójate.

No jodas andaya1998 no le obligues a pronunciarse que pueden pasar dos cosas, una que Rajoy le expluse del partido, o dos que le asciendan por saber mentir tan bien como sus jefes, que bien os la metio Mariano, os la metio doblada y sin planchar.

Apispas .

Siento decirte que no seguire debatiendo con un fanatico sin limites, que, continuamente esta en la linea de la falta de respeto , hacia quien el cree que no piensa como el , el cual con todos los respetos creo que es tu caso.

Sige asi si crees que ese es el camino, a tus problemas.

Buenas noches Andaya .

Esta es tu pregunta .

Si que te voy a decir que todavía no me has contestado a mi pregunta sobre los centros de salud nocturnos, mójate hombre, mójate.

Vuelvo a responderte lo mismo que en anteriores mensajes . Si se demuestra ciertamente y demostradamente , que la supresion o mermas de servicios hacia la ciudadania es por interes de personas , empresas o sociedades con fines partidistas repito siempre que esto se demuestre certeramente.Seria el primero en DIMITIR del PP

Hombre que curioso es fanático el que defiende lo suyo y es consecuente con su estatus social y que además lucha por un mundo mas justo para todos, y no es fanático el que defiende a capa y espada a los van en contra de sus intereses y no tienen casi ningún punto en común ideológicamente, el mundo al revés Roberto, te lo diré mas claro y después me dirás que rozo la falta de respeto, si un obrero y un banquero votan lo mismo uno de los dos se equivoca y no es el banquero.

El respeto amigo Roberto hay que ganárselo y hay quien lo pierde cuando la mayoría de las cosas que dice o son mentira o son exageraciones o están sacadas de contexto o miente como un bellaco a sabiendas de que lo hace, a mi quien me merece menor respeto es el pobre que vota a la derecha, es decir el rico que vota a la derecha yo no tengo nada que reprocharle pero al pobre por supuesto que si, por que es el mayor culpable de que los demás suframos sus decisiones fanáticas y desacertadas, y no solo se conforma con eso si no que también tenemos que aguantarle diciendo sandeces.

Un error muy común en le que caen muchos pequeños empresarios a los que le va un poco bien y se ven con 5 empleados y un mercedes es creer que ellos ya puedes ser de derechas por que les conviene, ya que los obreros lo que quieren es robarle la empresa y quitarle el patrimonio, si bien es cierto que a la hora de legislar la derecha quizá tome algunas medidas para favorecer a los grandes empresarios y que por casualidad beneficie a los pequeños y medianos, pero lo que ganan por un lado se lo quitan en recortes por otro, pero supongamos que si que a un empresario con 5 obreros le trae cuenta que gobierne la derecha, yo le preguntaría a ese empresario si también les conviene a las siguientes personas:

a su mujer, a sus hijas e hijos, a sus hermanos, a sus sobrinos, a sus padres, a sus seres queridos en general, y a sus vecinos, a todos estos también les conviene, señores dejaros ya de miraros el ombligo y levantar la cabeza que nos estamos jugando mucho, y yo estoy con los míos ¿y vosotros lo estáis?.

Vosotros no teneis otro tema de conversacion? no me estraña que vuestras mujeres pefieran irse al Guindanao a ganarse unas perras antes que estar con vosotros

Hoy he soñado que todo es mentira
que no existe ni la guerra, ni la paz,
ni los enfermos, ni las medicinas
que no existe las banderas ni palomas mensajeras

hoy he soÑado que todo es mentira
que no existen los parados por derecho
y que el político es de plastilina
y que no existe un desastre,
que no arregle cualquier sastre

y de repente desperté
y cual fue mi sorpresa, cuando en el telediario
de la tres, un hombre mataba a sus hijos a palos
para vengarse así de su ex mujer

de repente desperté
y como si de un sueño se tratara
vi que el mundo era un papel
donde un poderoso pinta garabatos,
para lavarse las manos después

de repente desperté
y como siempre este maldito mundo
tan extraño como absurdo
tan cruel, como taciturno,
comenzó a andar del revés

hoy he soñado, que todo es mentira,
que en el mundo no existía desigualdad,
y que los niños no mueren de sida,
y que no existen los primeros,
ni últimos por extranjeros

y de repente desperté
y vi a cuatro individuos en la tele peleando por el poder,
mientras en la calle un pueblo esclavizado,
buscaba en la basura pa´comer,

de repente desperté
y vi como detrás de un movimiento, siempre había su porque
y en nombre de la paz vi matar dictadores,
que estaban mas que puestos por usted

de repente desperté
y como siempre este maldito mundo,
tan extraño como absurdo,
tan cruel, como taciturno,
comenzó a andar del revés

y ahora no se cual es el sueño
ni cual la realidad,
pensamos que vamos sin dueño,
que falta de verdad,
que falta de verdad,
y no hay peor que el que no quiere ver,
por muy duro que sea mirar
me resulta tan dificil, creer que existe el destino
cuando todo el mundo baila
y cuatro tiran de un hilo
y aunque esta humilde balada, nunca sirva para nada,
hoy dormiré mas tranquilo.

Melendi.

Dormiras tranquilo como yo.

Está totalmente demostrado Roberto, de hecho han habido alcaldes y concejales del pp que no solo se han puesto en contra de mariloli, si no, que han dimitido. Esto ha salido por televisión. Ya no te hablo de Tembleque, que creo que el alcalde es socialista, te hablo de otras localidades sobre todo de Cuenca. Además, también se ha demostrado que mariloli ha mentido con respecto a las distancias de los pueblos, donde han dado fe notarias cronometrando el tiempo, que más quieres. Otra cuestión demostrada, es que los centros de salud se vuelven a abrir por la noche por una sentencia del tribunal supremo que les obliga.

Una reflexión Roberto, yo creo que los alcaldes y concejales son los representantes políticos más cercanos a la ciudadanía, y como tal, tienen que estar siempre al lado del ciudadano, aunque discrepen con sus jefes, como han hecho estos alcaldes y concejales del pp. Ahora si anteponen sus intereses particulares antes, mal vamos.

Otra cosa, parece que todo lo que sean derechos sociales para este partido (pp), como educación, sanidad, es sinónimo de despilfarro. No señores del pp, no es despilfarro. Despilfarro es que la casa real tenga 55 coches a su servicio con sus correspondientes chóferes, cadenas de televisión al servicio de los partidos, un tribunal de cuentas que no sirve para nada, un senado que para menos, no te digo nada del mamoneo de las diputaciones, el padre nuestro de todos los días como los bancos, etc, etc, etc..................................

Eres un crack apispas.

Gracias, y el most wanted.

Hay que ser hipocrita para cantar esa cancion. Siendo el Melendi un Capitalista de Pro. Se forra vendiendo discos, se forra con el programa la Voz, se forra con su aspecto de Okupa progresista desaliñado, etc... Se forra, a costa de los que creen, que lo que canta lo vive en propias carnes. Hay que ser hipocrita, para predicar una cosa y hacer otra bien distinta. Esta a favor del pobre, pero a el que no le falte, mejor que le sobre.

Si eramos poco pario la abuela, es decir que no tiene merito que un tio rico que podria ser egoista y haberse olvidado de su pasado siga pensando como cuando no tenia donde caerse muerto, ademas de que como el ahora es rico seguro que toda su familia y todos los que le importan tambien, por no mencionar que tener bien de pasta no significa ser egoísta, avaro, y no ser sensible a los desmanes que ocurren en el mundo, anda que mocecojonero estabas mas guapo callado.

Anda cuentanos algo de los socialistas, que ya tardabas mucho.

Mocejonero, Melendi ya no tiene pinta de ocupa, ahora se alisa el pelo.
Que pasa, que estabas invernando y te has despertado ahora.

ja ja ja ja ja JA JA JA

En conexión Samantha le preguntaron que si era de clase media y el respondió: De clase trabajadora, mi madre ama de casa y mi padre empleado de banca. Algun que otro infeliz se hubiera creído pertenecer a "la creme de la creme" por tener un padre trabajando en un banco.

Por que sera que todas las grandes empresas constructoras esta en el ajo, aunque por todos es sabido que las grandes empresas son ROJAS ja ja ja ja

Con este tema esta claro que no todos los ojos cerrados duermen, ni todos los ojos abiertos ven.

El perito contratado POR EL PERIODICO QUE DESTAPO ESTA TRAMA QUE ES EL MUNDO ha dicho que la letra es de Barcenas.

Barcenas denuncia al PP por el Robo de dos ordenadores, y el PP pide una orden judicial a la policia para permitir tomar huellas en el despacho de Barcenas en Genova.