Mocejón - Toledo

Bueno pues seguro que muchos ese día lo celebran para festejar la hispanidad,otros para descansar y otros como los rojos para tocar las narices, ya que todo que lleve una bandera de España en ese día o otro cualquiera y no juega la selección es de fachas.

Muy mal rojos pero que muy mal....Se puede cantar la internacional con el puñito cerrado izquierdo y no pasa nada, si portas banderas del che eres un proletario que lucha contra el patrón, si luces pañuelos palestinos, tu eres de clase obrera, si se lleva una bandera del país donde vivimos esta muy mal visto y eres un facha conservador y de ideas carcas.

Cuanto daño hizo el condenado de ZP fomentando el separatismo en estos pésimos años de mandato, generando crispación y odio ya olvidado.

Aunque a muchos le duela esa bandera no hay otra y es la que tienen que aguantar por que esto es España, y si les molesta que se marchen a otro país. Rojos!!!

Una de las cosas que ha hecho bien tu amo es convenceros a todos los del pensamiento único de que o piensas (mas bien como no piensas) como ellos o eres ROJO, claro solo un simple de mente es capaz de decir que fue ZP el que dividio España, de eso siempre se encarga la derecha por que constantemente os envenenan diciendo o "eres como yo o odias España", "o quieres a la iglesia o quieres destruirla", que donde esta esa maquina que mide el amor por un pais, para los que sois simples de mente una pregunta facil es mas fans de Julio Iglesias el que solo lo dice y va a todos los conciertos o es mas fan el que no va a ningun concierto pero lleva todos los dias una camiseta de julio iglesias, mira es completamente incompatible decir que quieres a España sin querer a los españoles como hace la extrema derecha que gobierna ahora en España, para ellos el pais siempre ha estado dividido entre los nacidos de buena cuna y el resto, la lastima es que consiguen engañar con sus mentiras y populismo a un monton de españoles, mira los fachas fanáticos sois como los que maltratan a las mujeres, esos afirman ser los que mas quieren a sus mujeres y la realidad es que estan enfermos, asi sois vosotros, como el dimitido de exteriores que dijo "las leyes son como las mujeres son para violarlas" si es que se ve lo que habéis mamao, nada mas que veneno.

Bien dicho Apispas!!
Ya vale de adueñarse de la bandera y de España. Yo me siento español y amo a mi país, pero no me envuelvo en la bandera cada vez que alguien no piensa como yo.
Fachas, falsos, mentirosos y racistas, además de machistas y desleales incluso con sus mujeres! Pero luego, comulgan, y todo vale. Falsos.

Adios!!! Como esta el patio!!! Y yo pensaba que esto solo sucedia en las historias que me contaba mi abuelo. Pero no, todabia hay rojos y Falangistas. Tanto tonto, tonto tanto, los rojos como los de Franco.

Los asistentes, salvo honrosas excepciones, se definen solitos. Una muestra son las declaraciones que hicieron algunos de ellos sobre el recorte presupuestario realizado en la celebración:

"Menos recortar en el desfile y más en las autonomías".

"En el ejército no se debe recortar por si tuviera que intervenir para salvar la unidad de España"

¡¡ TOC, TOC, TOC !!!! ¿HAY ALGUIEN AHÍ????

Me parece increíble lo bien que lo hace la ultraderecha que maneja los hilos en el PP para esconderse de la gente y convencerlos de que no existen, también me parece increíble que a veces se hable de la herencia de no se que civilizacion y de la existencias de tradiciones de hace cientos de años y se niegue algo que ocurrió hasta hace 35 años, osea ayer, si tu no los ves es por que no quieres, pero te aseguro que estan ahi.

SIN POLÍTICOS NI POLITIQUEO

¡ESPAÑA, ANTE TODO!

DIA DE LA HISPANIDAD
El otro día asistí a una tertulia y salió a relucir ésta fiesta, la de la HISPANIDAD, mirando las páginas de un libro, observo las varias acepciones sobre el origen de la palabra Hispanidad. Me di cuenta de que esta palabra ya la encontramos en el “Tractado de Ortographia y accentos del bachiller Alexo Vanegas”, impreso en Toledo, el año 1531 y conservado en la R.A.E.L. «De los oradores de la Hispanidad –dice Vanega: Marco Tulio. y Quintiliano -son caudillos de la elocuencia”.
Más tarde la quinta edición del Diccionario de la Academia, publicada en 1817, dice así: «Hispanidad, s. f., ant. Lo mismo que Hispanismo.» Y a continuación define así esta otra palabra: «Hispanismo, s. m. Modo de hablar peculiar de la lengua española, que se aparta de las reglas comunes de la Gramática. Idiotismus hispanicus.»
El pionero en su uso fue el Obispo de Oviedo, Monseñor Fray Ramón Martínez Vigil, con motivo de la inauguración de la basílica de Covadonga en 1901, la había definido como «la casa solariega de España y la Hispanidad». Más tarde nuestro gran Unamuno usa la palabra Hispanidad en 1909 y confiesa que: “Digo Hispanidad y no Españolidad para incluir a todos los linajes, a todas las razas espirituales, a las que ha hecho el alma terrena y a la vez celeste de Hispania, de Hesperia, de la península del Sol de Poniente y quiero decir con Hispanidad una categoría histórica, por lo tanto espiritual, que ha hecho, en unidad, el alma de un territorio, con sus contrastes y contradicciones interiores. Porque no hay unidad viva si no encierra contraposiciones íntimas, luchas intestinas”.
Con fecha 4 de octubre de 1917, el Gobierno de la nación argentina, con la firma del presidente y de todos los ministros, declaró fiesta nacional el 12 de octubre, dando estado oficial a la afortunada iniciativa particular nacida dos años antes en una Casa Argentina, como “Día de la Raza”. Posteriormente uno de los primeros que empleó la palabra fue nuestro gran patriota D. Ramiro de Maeztu y que atribuye la creación del vocablo «Hispanidad» en su libro Defensa de la Hispanidad, publicado a principios de 1934 al Reverendo diplomático y seglar D. Zacarías de Vizcarra en 1926 y que ya la dio renombre universal. Hubo que esperar a la decimosexta edición, divulgada oficialmente en 1939, para encontrar una nueva definición oficial de esta palabra que supone un progreso en la materia, aunque no nos parece todavía suficiente clara ni completa. Dice así: «Hispanidad, f. Carácter genérico de todos los pueblos de lengua y cultura española».
El concepto de la «Hispanidad» no incluye ninguna nota racial que pueda señalar diferencias poco agradables entre los diversos elementos que integran a las naciones hispánicas. Es una denominación que a todos honra y a nadie humilla. Todas las naciones hispánicas han heredado un patrimonio común, transmitido por antepasados comunes, aunque luego cada una de ellas haya aumentado su herencia con nuevos bienes y nuevas glorias, que constituyen el patrimonio intangible y soberano de cada una de ellas.
Creemos que estas líneas contribuirán a esclarecer más el origen del nombre, concepto y fiesta de la Hispanidad y a justificar el empleo cada vez más universal de la denominación «Fiesta de la Hispanidad.

viva españa y la que no la quiera se vaya atomar ....x ....c..u...l....o...

Vivan los espaÑoles.

Hola a todos y disculpad por no aparecer estos días por el foro.

He leído todo lo que se ha escrito sobre este post y demuestra con rotundidad que este es el verdadero problema que hace que no se pueda nunca encontrar la unión del pueblo Español. Se vive con el odio del pasado y ahora mas con estos años donde unos políticos hicieron que esto floreciera para crear crispación, me da igual unos que otros, beneficiándose ellos y perjudicando al pueblo. Que es y sera mas importante que unos embaucadores que solo mienten. El pueblo como siempre perjudicado.

apispas veo que eres simple de mente con tu forma escribir y me calificas, ya que estas juzgando a una persona sin conocerla, valorándola y tachando de ser facha por poner viva España doce de Octubre día del Pilar. De una forma muy cobarde escondido desde un ordenador... clic....clic ....clic. Recalcas que no pienso, ¿y tu simple masa encefálica no te hace pensar que la estupidez de escrito que vertiste en este foro valorando a una persona sin conocerla y descalificándola, no es de fanático extremista? nunca los extremos son buenos y en tu caso hace que no tengas sentido común y del ridículo.

Tu que sabrás que ideología política tengo yo, vuelves a confundirte con "tu amo os enseño bien..." como no lo sabes, pues te callas simple de mente.

Sigues cometiendo el mismo error y retratando con "las leyes son como las mujeres están para violarlas". Sigues sin pensar... Esa tremenda barbaridad que soltó ese tipo, ¿crees que estarán orgullosos en su partido por decir semejante barbaridad? una persona con sentido común estaría tremenda mente disgustada e intentarían solucionarlo para que nunca se vuelva a cometer ese error. Pero tu con tu simpleza de masa encefálica dices que estos fachas lo que dicen, metes a todos en el mismo saco. Tu hablas en plural y no en singular. Muy mal pero que muy mal y torpe de tu parte.

Y deja de mamar veneno por que te corrompió ideologicamente (eso no llena el puchero) a no ser que estés comiendo de un pesebre y le debas pleitesia a tu amo.

Nos conviene que halla tensión...¿Que estemos enfrentados? el pueblo siempre el perjudicado, nos suben el iva, la vida se hace mas cara, el paro aumenta, y ellos sin reducir en políticos, las autonomías sobran, las diputaciones y los enchufados también. Que es el verdadero problema y aquí otros diciendo que unos son los malos y los otros los buenos, pero vamos abrir ya los ojos

Abejorro, además de mentecato veo que eres corto de memoria. Te recuerdo que el que comienzas con exabruptos eres tú cuando haces mención al sentimiento nacional que puede tener una persona de ideología de izquierdas, probablemente porque también tu masa encefalica adolece de cierta laxitud.
Sois tan pesados con tanta reiteración sobre el significado del trapo rojo y gualda que aburrís al propio aburrimiento, si otros aman otra bandera ni tú, ni yo ni nadie puede obligarles a sentir de forma diferente.
Esa idea de España que defiendes a ultranza es un invento centralista de las monarquías absolutistas modernas y de la Dictadura del Infame que no tiene nada que ver con una realidad histórica que no es tan simple. Tú que hablas tan a ligera de la simpleza de los demás la practicas con vehemencia, debe ser porque tus conocimientos sobre la historia de Cataluña y otras Comunidades son exiguos.
La verdad es la verdad lo diga Agamenon o su porquero (para tu corto entender, lo diga la derecha o lo diga la izquierda), y esas reminiscencias al pasado a las que aludes no son producto de la izquierda (el mundo al revés) sino de la ultraderecha, que se aferra a la bandera como lo último que les queda de la idea de "una, grande y libre".
El españolito de a pie que vive y deja vivir sólo piensa en poder tener un trabajo que le asegure un bienestar para sí y para los suyos, que su país le garantice unos derechos y una protección social, además de la seguridad y la libertad.
"EL QUE TRABAJA POR SU BIENESTAR Y EL DE SUS CONCIUDADANOS Y POR LA RIQUEZA DE SU PAIS, ESE ES EL BUEN ESPAÑOL Y NO EL QUE SOLO SABE DARSE GOLPES DE PECHO CON LA BANDERA".

analiza pobre desgraciado o apispas, por que eres tan ridículo que tienes creadas varias cuentas, te diste por aludido y bien, la carroña roja como eres tu vive y mata por la mierda ideología que nunca compartiré. Eres tan corto que sigues descalificando ridículo miserable.

Te lo voy a explicar jumento por que tu orgullo deleznable no te da para mas, yo expongo que si un día llevo una camisa con una bandera Española los miserables como tu no me tachen de facha, soy un español de a pie que solo me importa que la gente no lo pase mal, no se encuentre tanta gente parada, y que tengamos un bienestar de calidad. Toda esas pajas mentales que te haces con tu puñito cerrado, facha malo, y rojo bueno sobra. Como sobran los políticos que son los que nos han metido en todo este asunto. Corto de mente, los tuyos estuvieron antes que los que están ahora durante ocho años y estos son siete meses lo están haciendo mal, pero los de ocho, ¿por que no lo arreglaron para que no llegásemos a esta situación? esta ruina no se hace en unos meses.... INCOMPETENTE.

BLA, BLA, BLA, BLA..... Pobrecito, que pena que seamos cada vez más los que pensamos como apispas y vosotros cada vez menos, afortunadamente la indigencia intelectual cotiza a la baja. Por cierto, me sobra con una cuenta para despreciar tu bajeza moral. Por analfabetos sociales como tú está así el mundo. Insulta, mononeurona, es lo único que haces bien y elegir el nick "chismoso cojonero", te va al pelo.

Por cierto lo de "chismoso" lo dice la RAE, que supongo que también es roja. JA,JA,JA....

jajajaj por eso los de tu prole fueron minoría en las ultimas elecciones nacionales dando mayoría absoluta al partido de los fachas torpe de intelecto, por la pésima gestión de la banda del patio jajjaja como que desapareciera el tebeo rojizo del "publico" de los kioscos por que nadie lo leía, eso, eso, cada vez sois mas "licenciado analista jajajaj como que va en aumento la tele de los fachas esa llamada intereconomia que la quiso cerrar ZParo y no pudo y esta entre las cinco cadenas mas vistas, si es que no tienes argumentos convincentes, eso, eso cada vez sois mas...

¡Cómo te expresas, qué elocuencia, que retórica la tuya!!!!. ¡ Me apabullas, me abrumas con este discurso tan elaborado producto de tu mente preclara!!!. ¡Piensas como escribes, indescriptible!!!.


THE END

Abejaruco no se por que ta has dado por aludido, pero si lo has hecho sera por que te has visto retratado y unos post mas tarde se puede comprobar como piensas y como eres realmente.

Quisiera recordar ya que parece que algunos se olvidan muy pronto que clase de derecha tenemos en España y es la derecha que invade paises por su cuenta propia para salvar al mundo de dictadores fascistas mientras en su propio pais jalean y homenajean al suyo, claro todos los dictadores del mundo son malos menos el nuestro el nuestro era buenisimo ya que casi al final de su dictadura mataba poco.

Respecto a lo de la bandera, si es muy facil joder, tu puedes llevar lo que tu quieras faltaria mas, y puedes ser de la opinion que te de la gana, pero no intentes convencer al resto de como pensais la mayoria que lucis banderita por que nadie mejor que tu si andas en esos grupos para haberlo escuchado de su boca, que te voy a contar, hay muchos que la usan para identificarse entre ellos ¡mira este es de los mios! otros por temas de negocios ya que se piensan que su negocio ira mejor integrandose en esos grupos, otros como los que ponen una placa en su casa con la antigua calle que homenajeaba el franquismo pues no te voy a decir por que la llevan, y tu por ejemplo pues con tu respuestas anteriores pues ya queda claro por que la llevas, el dia que el PP y la ultraderecha espola te digan que tienes que llevar un chupete pues ahi te veremos.

Vivimo en un pais donde al juez que intenta investigar los crimenes del franquismo se le expulsa de la carrera judicial dejando a España como un admereir delante del resto del mundo, que leches es lo que no entendeis de una vez, que aqui en España hubo un golpe de estado y una dictadura que se dedico a asesinar gente por las cunetas y para que tu vivas agustito las victimas no pueden pedir justicia, es alucinante, todavia nadie os ha dicho que se puede ser de derechas y no por ello tener que justificar o esconder una dictadura fascista, y luego me dices lo de la banderita, ja ja y ja, a otro pero con ese hueso que se te ve de venir a la legua.

Y por ultimo ya sale lo de la ruina del pais, te suena de algo burbuja inmobiliaria y ley del suelo, te suenan ministros de aznar negando la existencia de la burbuja, te suena que este pais cuando ha tenido superhabit y mas se ha ganado ha sido en la primera legislatura de Zapatero, te suena la oposicion antipatriota del PP ocho años tildadndo de catastrofe todo lo que se hacia, te suena Aznar diciendo en EEUU que España estaba intervenida, te suena Montoro "que se hunda españa que ya la levantaremos nosotros", te suena la crisis mundial, te suena la quiebra de los bancos americanos, te suena lo de "la linea roja esta en la sanidad y la educacion", te suena la gente de izquierdas protestando por las medidas del gobierno cuando gobernaba la izquierda, ¿donde estais los indignados de derecha? comprando vaselina quizas, este gobierno actual no lo puede estar haciendo mejor para los 3 millones de españoles que son de ultra derecha mientras que 1/4 de muertos de hambre los vota y los otros 3/4 luchan contra las injusticias, y tu con cascartela con la badera en la mano ya has hecho suficiente por españa y por los españoles, te insisto soy mas patriota y quiero mas a españa yo que tu, puesto que yo defiendo un sistema democratico para el bien de la mayoria de los españoles, mientras defiendes otra coas por que no sabes ni lo que defiendes.


P.d. cuando hablo asi no lo hago para la persona en cuestion solo la uso como ejemplo para que los demas vean lo que hay en el mundo.

jajajaajaj fin no hombre o mujer....Que tus escritos vierten una sinceridad colosal, demuestran que años y años la cólera adormecida se despierta para analizar el trauma psicológico que causo el facha, efecto de un estimulo intenso que viene de tu interior produciendo un desequilibrio narcisista como reacción del mismo. Sigue, sigue escribiendo para que puedas cerrar la herida y el alivio de la angustia concomitante.

De trauma psicologico nada de nada asesinatos de españoles y de democratas eso es lo que dejaron los antepasados de tus amos, y muchos de ellos siguen aun en las instituciones del estado y de vez en cuando se les escapa como son en realidad con tu veneplacito claro.

Ja ja ja ja que chiste mas bueno intereconomia entre las cinco mas vistas, y lo dicen en la cadena claro y tu que eres tan listo te lo crees, si fueras listo antes de poner sandeces te informarias un poco, mira y llora EGM pagina 14 por que si con tantos datos seguro no eres capaz de verlo, ja ja, una pista mira por el final.

https://ww.aimc.es/spip.php?action=acceder_document&arg=2142&cle=b22e609d89429788961ac85cbf3892c7c0c592f8&file=pdf%2Fresumegm112.pdf

mas mira y llora

https://lecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/99CG/DCG99999TO_L1.htm

con la que estaba callendo (burbuja del señor aznar u crisis mundial) y las mentiras constantes del PP (como todos estamos comprovando) y la oposicion antipatriota que han hecho durante 8 años el PP solo saco medio millon de votos mas que en 2008, lo ves como teneis amo vais todos como borreguitos al matadero, mientras el voto de la izquierda se dispersa por otras fuerzas de izquierdas por el descontento por las medidad del PSOE, ves como la mayoria de nosotros no tenemos amo como tu, y si no fuera por la ley electoral de miguel herrero que se hizo para lo que se hizo el PP no tenia mayoria absoluta ni de coña, pero imagino que no tienes ni idea de lo que estoy hablando ¿verdad?.

Intereconomía es una cadena que ha basado su éxito de audiencia en contenidos polémicos, crispados e ideológicamente conflictivos. Un modelo que ha generado anticuerpos en muchas empresas que, en privado, reconocen que no se anuncian en la cadena para que sus productos no sean identificados con estos contenidos.

En privado las empresas reconocen que no se anuncian en Intereconomía precisamente por los anticuerpos que genera en buena parte de la sociedad con sus contenidos, de alto voltaje y que según sus detractores rozan la homofobia, el machismo y la xenofobia. Ello a pesar de que es una de las cadenas independientes de TDT con mayor audiencia: un 1,4% de share. Fuentes del sector de las agencias de medios han confirmado también a prnoticias que el perfil de Intereconomía no gusta a muchos anunciantes que no quieren verse identificados con el fuerte componente ideológico del canal.

Y es que el perfil agresivo de la cadena le ha llevado incluso a enfrentarse con anunciantes, vulnerando un código no escrito de respeto mutuo entre los patrocinadores y los medios de Comunicación. En septiembre de este año el grupo suizo Nestlé decidió retirar la publicidad de Intereconomía sin que la empresa agroalimentaria hiciera trascender los motivos. El canal reaccionó con virulencia ante la decisión empresarial de Nestlé acusándola a través de twitter incluso de boicotear a la cadena.

Intereconomía es quizás la televisión ‘independiente’ que más está sufriendo la caída de la crisis publicitaria. Los datos de Infoadex desglosados por trimestre indican que entre julio y septiembre ha recaudado un millón de euros, lo que significa una caída del 60% en relación a los 2,5 millones de euros que recaudaba en igual periodo del año pasado.

He nacido en España ,soy español y muy orgulloso de serlo
Me gusta mi bandera , me bautizaron como cristiano y no soy practicante, no boy a misa ni creo en la iglesia como institución , tengo un gran cuadro de la virgen del pilar en mi casa... Que me encanta !!!
Me siento catalán ,vasco y gallego porque Cataluña , el pais vasco y Galicia son España .
No soy de ideologías de derechas ni de izquierdas, creo mas en las personas y sus actos .tu cres que eres mas español o mejor que yo???? Eres buena persona??? Eres transigente ??? Eres caritativo??? Ayudas a tu prójimo o te lo pasas mejor si te ríes de sus desgracias??? Criticas a los rojos??? Que es un rojo???? Que es un azul????
Si aquí siempre estáis con los rojos y los azules de que color soy yo???? Tu te crees poseedor de la verdad ??? A la gente como tu , que les paso ?? Habéis tenido una esperiencía divina y os creéis intermediarios de Dios ???
A ver cuando cambiáis todos el Chip y pensáis que vivimos en el siglo XXI , olvidad ya la mierda de nuestros abuelos y cuidad la buestra que ya huele...
Open tour mind !! Bew water my friend...

Esa es la cuestión Galateax, que tengas capacidad de elección acerca de como quieres ser de acuerdo a tus principios. La libertad personal es el mayor tesoro que tenemos, no permitas que te la arrebaten, no renuncies a ella, y actúa segun tus principios. Si eres una persona bien nacida actuarás correctamente, eso es incuestionable.

socialistas somos, seremos, y moriremos, yo soy rojo y a mucha honra, mis abuelos me enseñaron que cuando vaya a la casa de mis amigos robe todo lo que pueda, por que ellos los fachas ya lo hicieron. Los jornaleros siempre unidos camaradas ahora los fachas se rendirán!!!! Zapatero hizo una labor magnifica pero si los fachas le hubieran apoyado no lo hubiera hecho regular, por que España va bien pero ahora con el baboso de Rajoy no tendremos educación y sanidad, nos moriremos. Hace falta presidentes como Don Jose Luis Rodriguez Zapatero, Gonzalez, Cayo Lara gente de bien y no fachas mal tratadores.

España es republicana, siempre odiare la bandera Española por que no es la verdadera la verdadera es roja, amarilla y morada. Al traidor camarada que la porte para mi sera un facha, en la guerra mi abuelo me contó que mataron gente de su familia y por eso odiare a los fachas. No creo en la iglesia solo en mis ideas.

Apoyo a mis compañeros del foro que dan una buena leccion a esos fachas radicales que escriben aqui

Cuanto tonto anda suleto

Ozu es incontestable tu argumentacion.

Galateax yo tambien he nacido en España, me siento español y estoy muy orgulloso de pertenecer a este pais, me gusta mi bandera y soy Juan Carlista, tambien estoy bautizado pero desde los 12 años que me empezo a oler mal la iglesia por que no correspondia los mensajes de la biblia con lo que practica la iglesia empeze a no creer en nada y menos en la iglesia, en mi familia son mas o menos creyentes y practicantes, pero respeto mucho las creencias pero todas no solo la catolica Y POR ESO NO CONSIENTO QUE NADIE CON UNA BANDERA EN EL LLAVERO SE CREA MAS PATRIOTA QUE YO, el patriotismo se lleva en el corazon y en la cabeza no en una pegatina en el coche. Y por si cuenta tube una novia que se llamaba Pilar je je.

Que es un rojo preguntas, pues es facil, para los del PP todos lo que no lo son.
Que es un azul preguntas, pues es facil, son esos 3 millones de españoles mas o menos que tienen patrimonio, creencias y un estatus que defender, que creen que unos hombres tienen mas derechos que otros por haber nacido por el papo de su madre y se consideran elegidos para imponer al resto su manera de ver el mundo y que estan dispuestos a entrar en guerra si es necesario para conseguirlo, si muchos de ellos se creen igual que el rey que son elegidos de dios por eso pueden ir el domingo a misa y luego el lunes se mas malos que satanas, por que se creen elegidos, y al olor de la manipulacion de etos estan uno cuantos millones de progresistas de pensamiento pero que los votan ahora no voy a explicar los multiples motivos.

Respecto a lo de los abuelos te vuelvo a repetir que esta gente hace 10 años nos metieron en una guerra sin preguntar a nadie, asi que eso de que son cosas de nuestros abuelos nada de nada, abrir los ojos por favor que le pensamiento del golpe de estado del 36 sigue muy vivo y presente a dia de hoy en la mayoria de personas que pintan algo en el PP y no en la mayoria de sus votantes, pero el que manda es el que manda.

Apispas, me parece muy coherente y muy respetable tu opinión, me has aclarado un poco que es un rojo, y que es un azul... Pero sigo sin que me aclaréis si mi forma de pensar y vivir es diferente de que color soy yo????? No me cuadran los socio listos y tampoco los de derechas, y menos los comunistas , que mucho comunismo y le compran a sus niños como primer coche un Mercedes... Mira que no me gustan los políticos y tengo claro que la clase política actual no va a solucionar nada. No podemos pretender vivir en el sigloXXI y resolver problemas del sigloXXI con ideales y leyes de siglos atrás ...
Esto tiene que cambiar, estamos viviendo una nueva era , estamos escribiendo la historia y el momento nos pide un cambio radical le guste a quien le guste o no . Lo importante de esta situación es ser inteligentes y no dejarnos manipular , y no cometer los errores pasados, las guerras no solucionan nada , tan solo arrasan vidas y destrozan familias y crean enemistades , venganzas y rencores que luego arrastran las nuevas generaciones.
Como ejemplo todos estos comentarios ofensivos de rojos y azules fuera de lugar...
Es necesario cambio ya!!!

Lo primero te dire que yo no soy comunista pero me parece demagogia lo que dices de los comunistas, yo conozco a muchos y ninguno tiene un mercedes, y aunque lo tubieran, estamos en un sistema capitalista y no actuar en consecuencia seria de lelos, pero te dire que suelen ser gente mas comprometrida y mas luchadora por los derechos de la mayoria mientras la gente dice cosas como las que tu dices y no se muy bien que hacen ellos para mejorar el mundo.

Respecto a lo de la clase politica estoy de acuerdo, solo un matiz, no es tan acentuado, mira el PP durante ocho años ha hecho una campaña brutal atraves de sus medio de comunicacion para desprestigiar a Zapatero y lo ha conseguido, pregunta a culquiera y te dira que Zapatero es tonto pero de no tener la ESO, y asi todos los que estaban a su alrededor, hombre Zapatero tiene sus defectos como todo el mundo, pero tonto? eso ha calado, y si a eso le sumamos los mangoneros que se han metido ha politicos y la ultima que es la de hacer completamente lo contrario que se promete eso nos pone en el punto que tu dices, pero te dire que ni todos son incompetentes ni todos son unos ladrones, ademas un politico es el que organiza pero los que deben saber son los asesores, secretarios de estado, etc.

Respecto a lo olvidar, primero se ha de hacer justicia y despues se olvidara, en todos los paises como Alemania, Italia, etc, el fascismo ha sido vencido y a los niños se le enseña que esa parte de su historia estubo mal y por supuesto no queda en esos paise ningun elemento que rinda homenaje a esos regimenes fascistas, no entiendo el miedo que tiene la gente a que eso se investigue y se concluya mientras los nietos del dictador sigen con sus organizaciones teniendo un peso importante en la sociedad y ocupando los puestos mas relevantes del PP y de muchas intituciones en españa, mira lo que tardaron en expulsar a Garzon de la judicatura por investigar los crimenes del franquismo, eso nos dejo en el reto del mundo como lo que somos, unos mas que otros.

Respecto a lo que tu eres tendria que hablar mucho con tigo para poder decirtelo con seguridad, te dire que deberias ser tu el que leyeras cual son las caracteristicas preincipales que definen todas las corrientes politicas, pero si criticas en alguna cosa al PP segun ellos seras un ROJO, la mayoria de la gente el 80% en este pais es progresista, a partir de ahi sabras que se dice que hay ultraderecha, derecha, centro-derecha, centro, centro-izquierda, izquierda, extrema-izquierda, y otras muchas, y luego existe el que solo mira su convenincia, "a mi me va bien, pues que los demas se pudran", "a mi me va mal con el que hay, pues voto a otro" pensando que los va a castigar y en realidad el que se castiga es el.

Para saber lo que puede dar de si un politico o un grupo politico hay que conocer su historia y de donde vienen, por eso a mi no me extraña lo que esta haciendo el PP a pesar de que juraron que no tocarian sanidad y educacion ya que esto va en su ideoligia te digan lo que te digan, siempre que gobiernen de una manera u otra lo van a hacer, es mas soy de la opinion de que el PP lo esta haciendo increiblemente bien para los 3 millones de españoles que son realmente de ultra-derecha y derecha, mejor no se puede hacer, y eso siempre ira en contra de los otos 40 millones de españoles.

Se me olvidaba respecto a lo de la vistimas de la dictadura yo soy de la opinion de que victimas de la dictadura (aun que unos mas que otros) somos todos, los de un llamdo vando y los de otro, murio gente de ambos vandos, y las consecuencias de una politica de extrema-derecha la sufrieron los que vivieron en la dictadura y las sufrimos nosotros a modo de retraso con el resto de europa y donde mas se acentua es en la educacion, y ahi estmos todos metidos, o sea que todos fuimos victimas de las elites de ultra-derecha que vieron peligrar sus patrimonios por la amenaza del comunismo que se inventaron y que nos metieron en una guerra para preservar su estatus y sus patrimonios ya que toda, toda la gente en españa estaba harta de pasar hambre.

bravo compañero!

Creo que todos los que defendeis a los politicos no teneis ni idea de lo que decis. En España para que empiecen a ir bien las cosas, hay que reducir un 90% de politicos. Si, parece una exageracion, pero si en Alemania con 3.000 politicos se apañan y les van bien las cosas. Aqui que hay 300.000 politicos, para que intentemos ponernos al nivel de Alemania habra que copiarlos. Y lo que se les puede copiar a corto plazo mejor, es reduciendo politicos. Pero claro a ningun partido politico les interesa. Habeis oido a algun partido politico, querer que se pida el famoso rescate a Europa (Alemania). Justo cuando nos den el recate, Alemania impondra sus condiciones, que pasan por reducir drasticamente el numero de politicos en España. Y claro eso no interesa a nadie. Despues, los temidos hombres de negro empezaran a destapar la financiacion de los partidos politicos, la adjudicacion a dedo de cargos financieros a ex-politicos, las pensiones vitalicias a ex-politicos, etc... Si seguis defendiendo a los politicos y las ideas que nos intentan transmitir, ireis por el mal camino. Es mejor ser habierto de mente. Os pondre un ejemplo claro: Para ser objetivos viendo un partido de futbol, lo mejor es no ser de ninguno de los equipos que se estan enfrentando. Asi, cualquier falta, patada, agresion, etc... Lo veras como de verdad fue. En politica es lo mismo, yo que no creo en los politicos, veo todos los fallos que tienen todos los partidos politicos. Si fuera de un partido politico, veria los fallos de los demas menos los de mi partido.

creo que aun que tambien sobran politicos yo siempre he dicho que los que sobran son muchos de los cargos a dedo, a partir de ahi y mientras no se invente otro sistema los politicos son necesarios y yo creo que hay muchos muy horrados y trabajadores, quiero pensar la mayoria, respecto a lo que dices de no ser de ningun partido te dire que no hay que ser de ningun partido simplemente hay que ser consecuentes con unas ideas, ideas de la direccion que quieres que lleve el mundo en el que vivimos, y en ese caso hay partidos mas afines a tus ideas y otros menos afines, porsupuesto lo ideal es que la gente no sea fanatica y sea capaces de ver las cosas por si mismos, en eso te dire y a las pruebas me remito que hay gente que es mucho mas critica con los suyos que otros que apenas son criticos, pero mira lo que no hay que ser es ingenuo, yo por lo menos si me viene Clemente diciendome dejame que entrene al equipo que voy a hacer un juego de tiqui taca que te cagas, yo no se si tu te lo creerias pero yo no, me repito no es incompatible se afin a un partido con criticar las cosas que hace mal a mi juicio, lo que es tambien infantil es creer que un gobernante va a hacer todas las cosas a gusto de todos, siempre va ha haber alguien que dira yo esto lo hubiera hecho de otra manera, en resumen que por mucho que le PP diga que si los trabajadores tal y cual, que si los autonomos tal o cual, etc, etc, luego va a hacer lo que su ideoligia dicta dentro de las posibilidades en las que se encuntre el pais, es decir que el pais esta bien y no se justifica un recorte en sanidad y educacion pues subvenciono a tope la universidad privada y creo los colegios concertados a parte de deviar todos los servicios que puedo a clinicas privadas (anterior legislatura del PP), y si la cosa esta mal entonces ya vamos a saco a cargarnos la sanidad y la educacion, tal y como esta el sistema lo que hay que hacer es elegir entre lo que hay lo que ideolagicamnete mas se aproxime a tus ideales y no se tan ingenuos de creerse al lobo por que viene disfrazado de cordero que a mi no me la dan, e insisto se puede ser super critico siempre.

Apispas, te repito que no te cierres con un partido politico. O estuvo mejor lo que hizo ZP. Negar la crisis por activa y por pasiva, cuando era obvio que la crisis existia. O cuando la pifio, con la legalizacion maxiva de inmigrantes. O cuando nos traian, Africanos desde Ceuta y Melilla y los soltaban en medio de Madrid. O cuando, etc... Me da igual unos que otros. Es igual que el partido de futbol, solamente ves las patadas que les dan a los jugadores de tu equipo. Me gustaria que de vez en cuando los simpatizantes del PP o del PSOE, dijeran tambien en este foro las cosas que han hecho mal los politicos de turno de su partido.

La dejadez y desinterés del gobierno en materia de inmigración, la conveniencia de atraer al mayor número de inmigrantes para poner ladrillos y servir cañas, hizo que al iniciarse el “aznarato” en 1996, estuvieran presenten en España 542.314, el 1,37%, para pasar a ser 637.085 (1,60%) dos años después y ya en el 2000 llegaran a 923.879 (2,28%).
En 2001 llegaron oficialmente 450.000 inmigrantes, ascendiendo la cifra a 1.370.657 (3,33%), pero en 2002 se produjo la entrada de 600.000 inmigrantes más llegando casi a los 2.000.000 (4,73%) y un año después se registraran 650.000 entradas alcanzándose la cifra de 2.664.0168 inmigrantes (6,24%) habiéndose rebasado la conflictiva barrera del 5% a partir de la cual todo podía pasar.
Pero esa inmigración estaba desigualmente repartida y ya entonces eran perceptibles grandes concentraciones en la costa mediterránea y en Madrid o en Andalucía, mientras que en la cornisa cantábrica y en amplias zonas de Castilla-León apenas había inmigrantes.
Cuando Aznar abandona el poder como resultado de las bombas del 11-M, la inmigración ha superado los 3.000.000, de los que 2.200.000 son legales y el resto ilegales existiendo un cierto número de no empadronados o de otros que habiéndose empadronado años antes no sabían que tenían que renovar su inscripción y habían sido dados de baja, con lo que no aparecen en las estadísticas, aunque podrían evaluarse en 250.000 más.

Todo esto era más incomprensible a la vista de que en 1997, uno de cada cinco trabajadores españoles estaba en paro y se había roto la barrera de los 2.000.000 de parados (véase ABC del 30 de diciembre de 1997, pág. 149). La pregunta es obligada: en un país con 2.000.000 de parados ¿son necesarios 3.000.000 de inmigrantes?

El programa del PP para las elecciones del año 2000 en materia de inmigración, página 104: “Contribuiremos a que España sea una sociedad integrada y abierta. Nuestro compromiso y participación en el proceso de construcción europea define la respuesta que España ha de dar al fenómeno de la inmigración: desarrollo de una política común de la Unión Europea y acogida a quienes buscan nuevas oportunidades dentro de nuestras fronteras. Reconocemos la aportación que hacen a nuestra sociedad, a cuyo bienestar contribuyen con su trabajo”...
Y ya podían reconocerlo porque el modelo económico de Aznar seguía apoyándose en buena medida en la inmigración, sin advertir que en el momento en que la construcción pinchara (lo que estaba claro que ocurriría en un sector sometido a ciclos) y el turismo se estabilizara o remitiera (una posibilidad cierta a la vista de que los países del Este de Europa veían en este sector una posibilidad de impulsar sus economías y otro tanto ocurría en el Norte de África), quedarían en la calle cientos de miles de inmigrantes destinados a ser mantenidos por las arcas del Estado que pesarían como una losa sobre nuestra economía.

apispas, me quieres decir que porque Aznar regularizo mas inmigrantes que Zapatero. Los inmigrantes que regularizo Zapatero, estan bien regularizados. Pues lo que digo que los dos son iguales. O al fin y al cabo, el que roba 1.000 € es menos ladron, que el que roba 10.000 €. Y si el 80% de los que dicen que no son de ningun partido (indecisos) votara al PP. El PP habria ganado las elecciones por mas diferencia. O crees que cuando una vez gana un partido y otra vez otro. Es porque los de su partido votan al contrario. No, es por los indecisos. Y si los indecisos, el 80% vota al PP. No se, no me salen las cuentas. Propongo que se haga un partido, con las cosas buenas que tiene la Izquierda y las cosas buenas que tiene la Derecha. En España hace falta un politico con un par de c0jones, que diga y haga las cosas segun son. Si hay que echar de España a todos los inmigrantes ilegales, que lo haga. Si hay que aprobar la Cadena Perpetua, que lo haga. Si hay que echar un 90% de politicos, que los eche. Si hay que echar a los funcionarios que no cumplen en su trabajo, que los eche. Son cosas que la gente comenta que haria cuando se hacen corrillos. Pero que esta mal visto decirlas en publico.

Ya estamos con lo de son iguales, que no leches que se parecen lo que una castaña a un huevo, por lo unico que se pueden parecer es por ambos gobiernan en un sistema que no les deja hacer lo que qieren mas a los de izquierdas ya que es capitalismo es decir un sistema de derechas, y claro es lo mismo meter 3 millones y hacer tres regularizaciones con la factura de una camara de bici que una de la mitad de gente con contrato laboral, no fastidies, ahora te dire como calan lads mentiras de la derecha y la demagogia de la gente sabes cuantos inmigrantes ilegales hay ahora mismo en España unos 150.000 ¿es culpa de esos los males de España?, yo no he dicho nada de indecisos, digo que la mayoria de esos que dicen que son apoliticos en realidad son de derechas lo que pasa es que queda muy bonito o eso creen ellos decirlo y se creen que diciendo eso se dan mas credivilidad a sus afirmaciones, no es por polemizar por que a mi tambien me parece que hay que endurecer penas pero sobretodo en los delitos de guante blanco, pero otra vez entramos en el tema de la demagogia hay paises que tienen pena de muerte y los indices de delincuencia no son menores que en españa, respecto a los votos lo que sucede es que los de derechas no fallan nunca solo tienes que ver las votaciones de las elecciones mientras la gente de izquierdas si somos mas criticos y nos dispersamos eso sumado a la ley electoral que hay en españa entrega en bandeja en poder al PP mientras hay mas gente de izquierdas en españa, pero si algo se ha podido palpar estos ultimos años es que las manipulaciones y la demagogia del PP han funcionado a la perfecion y encima no les pasa factura cosa que si hace el PSOE o IU uno pierde 3 millones de votos y el otro pierde casi todos, esa es la realidad, pero mientras muchos buscais al gobernante que haga todo todo todo a la perfecion y que os guete todo todo todo otros se encargan de joder el mundo para su veneficio, seguid asi que algun dia encontareis a ese politico.