Mocejón - Toledo

Alguien sabe que ha pasado con el plan de ajuste que presento el ayuntamiento? Parece ser que no lo aprobó el ministerio y se ha tenido que volver ha hacer entero y volver a enviarlo, y no era por problemas administrativos o tecnicos sino porque no contemplaba nada de lo que se pedía, previsiones de ingresos y gastos, etc. Cuanto nos va a costar ese plan al pueblo? Nos lo van a explicar o como siempre hacen los politiquillos, callarán y ya nos iremos "enterando" dia a dia.

Por cierto, el otro dia un concejal me aviso de que me vaya preparando porque nos van a subir todas las tasas, TODAS, basura, actividades deportivas, y van a crear otras que no existian, como en la ludoteca, guitarra, por hacer fotocopias en el ayuntamiento, si mi hijo pierde el carnet deportivo tambien tendre que pagar y más adelante más, el IBI, el numero del coche. Y todo esto, a cambio de de mas servicios, de mejor calidad,pues seguro que no. Encima ahora subira el IVA, menos ayudas para libros, menos ayudas para comedor escolar...

Desconozco hasta que punto de verdad tiene la información de "Van a subir todas las tasas". Pero lo que si supongo es que algún ajuste se realizará, como es lógico y como es normal. El Ayuntamiento de Mocejón, supongo que como cualquier Ayuntamiento de España, necesita cubrir unos gastos y pagar una deuda, ¿cómo? mediante la subida de ingresos y la rebaja de gastos. Al igual que intentan buscar reducir una serie de gastos, como es de sentido común, están intentando subir, en un cierto porcentaje, los ingresos que actualmente tiene el Ayuntamiento.

Respeto toda opinión y toda crítica, ya que cada uno piensa de una manera distinta, pero hay ciertas cosas que hay que ver desde varias perspectivas. Por ejemplo, si es cierto que en el anterior pleno comentaron precios por imprimir o hacer fotocopias; seamos coherentes, en una solicitud o en una matrícula o en otro tipo de documento parecido, piden una fotocopia del DNI y me creo que haya gente que fuese sin la fotocopia... ¿Quieres que te lo hagan gratis en el Ayuntamiento? ¿Por qué razón?

Otro ejemplo es una posible subida en el precio de las clases de guitarra. Hay que pagar a un profesor y estoy seguro, que los ingresos de esas clases son menores que los gastos, si mensualmente sumamos la diferencia, al cabo de cada año, el Ayuntamiento suma una cantidad más a la deuda, deuda que luego, claro está, es criticada por la mayoría; ahora viene mi pregunta que se que nadie me responderá: si se critica la deuda y se critica medidas para, primero cubrir gastos y segundo calmar la deuda, ¿qué os gustaría que hiciese el Ayuntamiento para que estéis contentos? Y así, con todo.

Albrese, por Dios, de todo sabes.
Ya sabemos los demás que acudes a los plenos, pues muy bien, ya has oído, no sé si has escuchado, que suben TODO, TODO Y TODO.
Lo han llevado con discreción, y no pueden decir que lo han heredado. El Ayuntamiento debe una montaña de dinero y hay que devolverlo. Además del plan de ajuste, habrá que pagar los créditos que hay pendientes. Vamos una pasta increíble para este pueblo.
Que cada uno vaya preparando el bolsillo.

Pero cuanto se debe en realidad alguien lo sabe, tu abrese que parece que lo sabes todo ¿cuanto debe el ayuntamiento?

Solo en creditos el Ayuntamiento debe alrededor de 1.300.000 euros. Parece que se debe el prestamo que se pidio para construir la guarderia que se han gastado en ¿?, pero la realidad es que ni guarderia ni dinero.
Albrese lo que hay que hacer es gestionar mejor lo que se tiene y no disponer de lo que no se tiene. Ahora no vale decir que hay que apretarse el cinturon, el cinturon hay que llevarlo siempre un poquito apretado, porque si no se caen los pantalones, me explico?

Efectivamente compañero no nos podemos apretar el cinturon y bajarnos los pantalones al mismo tiempo, aunque parece que hay 5 millones de trabajadores que votaron al PP y que si saben hacerlo y a demas con gusto parece.

Pues todo lo que estáis diciendo, agradecérselo a vuestro gran queridísimo y defendido Jose Luis Rodríguez Zapatero. Ya que os gusta saber tanto las deudas que dejan unos y otros, ¿cuánta deuda dejo Zapatero cuando hizo el gran favor a España de irse de la presidencia?

yo se los recortes que hizo a regañadinetes zapatero, se que con zapatero no necesitamos que nos intervinieran, se la opisicion desleal y destructiva que hizo el PP, y ahora eso hay que pagarlo, pero lo vas a pagar tu y lo voy a pagar yo por desgracia, y se las mentiras y los recortes brutales que esta haciendo el PP, y que gracias a su maravillosa gestion nos han tenido que rescatar ya que esta tocando en lo que les interesa privatizar para hacer negocio (sanidad y educacion) en vez de donde deben, y que cada palo aguante su vela, recotes por ciento en sanidad y en educacion para luego salvar bancos y autopistas, seguid asi que vamos bien, esa es la maravilosa gestion que saben hacer, la gestion para ellos, ¿necesitas ayuda para agacharte? por que los pantalones ya los tienes por el suelo.

Tanto PSOE de Mocejón como PSOE de España han hecho lo mismo. Lo único que en Mocejón se fueron cuando empezaba la crisis y sin embargo, en España han tenido la oportunidad de hacer frente hasta 2011, cargo que no se ha sabido llevar. Y claro, ahora Rajoy tiene que hacer lo que el tenía previsto más todas las medidas que no se han realizado des de 2007, cuando la crisis comenzaba, que si mal no recuerdo, el PSOE negaba en todo momento la situación ¿Te acuerdas? Pero digo una cosa, es muy fácil gastar dinero cuando se tiene, pero el Sr. Zapatero ha demostrado que cuando no hay dinero, no sabe hacer frente a la situación y se pone nervioso, al igual que el, la gran mayoría de miembros del PSOE de toda España, poniendo como ejemplo, Mocejón, que claro, se han ido en el momento justo en el que han gastado lo que han querido al haber dinero, pero me gustaría verlos ahora, haber que tal se manejaban, seguramente la Doña se iría, de nuevo, a otra oferta dejando al segundo de la lista.

Por cierto, tu puedes criticar al PP por unos meses, o por 5 años... yo puedo criticar al PSOE por 8 años, tanto por un lado como por otro, y te advierto que en 3 años, se hacen muchas cosas.

Santo cielo, Alberto!!
La herencia en Mocejón es la que es. El PSOE perdió las elecciones en 2007 y entró el PP, y ellos se han gastado lo que tenían de antes, que eran más de 300.000 euros, y se han gastado los créditos que han ido pidiendo, y se han gastado lo de la guardería que no hay ni habrá. Total, que unos 1,3 millones que vamos a pagar los vecinos hasta 2022, o 2025, yo qué sé. Toda la vida pagando pólvoras, y cachondeos, y un helipuerto, y un edificio a medias donde había unos toriles nuevos.
Ellos, el PP, sí que van a dejar una buena herencia!
Quien va a aclarar algo decente que no sean tus opiniones sin fundamento?
Porque lo tuyo es de traca, de traca pepera.
Cómo te han ido los exámenes? Preocúpate de algo más productivo, niño!!
Santo cielo, Alberto!

Te corrijo felix el galo el PP cuando entro en el 2007 se encontró con 800.000€ el primer año las fiestas seguramente contando todos los gastos llegarían a los 400.000€ y nos queda los de los toriles que ahora resurta que no se llegado a un acuerdo con los propietarios del terreno y hay que se tendrán que quitar por cierto nadie saben lo que costo pero según habladurías se dicen que por aquellos tiempos costaron entre los 100.000 y 120.000€

Lo primero, se más madur@ y no te metas en la vida personal.

De los hechos como las pólvoras y edificaciones mejor no hablamos, que me parece a mí que Mocejón no necesitaba un Bunker como centro médico.
Y por último, me parece muy bien, harto estoy de oír decir el dinero que dejo, pero que deudas, que digo yo, que nos informen de todo, del dinero que hay y del dinero que se debe, hombre, que tanto que se queja aquí un amigo de que se filtra información, peor me parece que la información se cuente a medias de forma manipulada.

Por cierto, recuerdo un último papel de propaganda electoral del Partido Popular para las elecciones municipales del pasado año, en el que se relataba al detalle los gastos que aún no han sido explicados y que además, si mal no recuerdo, por la rabia de ofrecer la información adecuada, los socialistas lanzaron a 10 minutos de empezar la jornada de reflexión. A parte de esto, los costes de fiestas o demás actos, me gustaría compararlos, pero claro, en tiempos en que hay un auge claro, se gasta lo que uno quiere, y luego, a causa (entre otras) de estos actos, llega una crisis, se elige al PP y es él el que se lleva todas las culpas... Señores socialistas, tenéis mucho de qué callar. Luego soy yo el que defiende lo indefendible, pero si que los socialistas, participantes en el desarrollo de la crisis, pueden culpar sin miramiento ni sentido común alguno, al Partido Popular de la actual crisis... Me parece una acción aberrante y de poca personalidad.

Una última cosa y ya en serio termino, haber "Felis el gato", ¿Qué de productivo te parece a ti estar escribiendo en este foro? Un consejo que me dijeron a mí no hace mucho tiempo: Antes de decir, escribir o hacer algo, piénsalo antes... No hagas el ridículo por favor, que para decir tonterías hay otros momentos, no aquí.

Insisto en el tema de oretua: creeis que nos explicaran el plan de ajuste desde el ayuntamiento? Es una obligación que tienen con el pueblo que somos los que vamos a sufrirlo.

Supongo que también debemos agradecerlo a las comunidades peperas que son las del gran agujero y a los banqueros del PP y a Aznar por la ley del suelo.
La herencia recibida también contenía muchísimas cosas buenas que habeis defenestrado.
No hay peor ciego que el que no quiere ver

¿Qué cosas buenas tenía la herencia recibida por el gobierno socialista? Ya que yo no lo veo, haber si con ayuda de alguien logro ver algo.

Bueno apispas, haber si a ti no se te va a tomar en serio por no decir lo que dejó de bueno la herencia recibida. Mira, ahora te propongo yo un reto, si tú me dices 2 simples cosas buenas que tiene la herencia que dejó el anterior gobierno, te tomo yo en serio. Venga va, anímate que últimamente no dices nada.

Verguena...esa sola vale por todas. ZP reconoció que se equivocó y convocó elecciones anticipadas. El miserable Rajoy ha destruído completamente España y ....qué hace? Seguir mintiendo. Desde la ONU ya le han advertido sobre la deuda y los recortes. Es el blanco de la crítica de todos los periódicos y economistas mundiales pero.....Ël a ejecutar como buen dictador que es.

Una pregunta MAGR, si un asesino mata a un familiar tuyo o un ladrón roba tu patrimonio sentimental, si reconoce que hizo mal y te pide disculpas... ¿Te valdría? El señor Rodriguez no tuvo lo que tener para levantar a España y ya lo único que podía hacer es irse lo antes posible y dejar a alguien que lo pudiese hacer, hubo gente que confió en el señor Rubalcaba, hubo gente que confió en el señor Lara y una mayoría confió en el señor Brey... Reconozco, y estaría tonto si no lo viese, que las medidas y los recortes son duros y que recortan algunos de los derechos conseguidos durante años, pero igualmente son necesarios... igual que ZP no tuvo lo que tenía que tener para levantar a España, Rajoy si lo está haciendo, hemos confiado 7 años en Zapatero... confiemos 7 años en Rajoy y ya, dentro de 7 años, veremos que interesa más, lo que no se puede hacer es pedir algo y criticar algo que no se sabe que consecuencias sobre la crisis va a conllevar. De momento llevamos 4 meses seguidos que el paro baja, de momento los políticos se han quedado con un sueldo y con una rebaja del mismo, aparte de la rebaja por ser funcionario, de momento los políticos actualmente en representación del país, han tenido vacaciones más cortas... en Enero del años que viene comparamos haber que tal los recortes, y me río de los periódicos y de los supuestos grandes economistas profetas de la crisis.

Que fácil es hacer concesiones con la espalda bien cubierta. Si tú tuvieras una familia y una casa que mantener y llevaras años en paro, también harias esas concesiones.
No, lo siento pero cuando se ve claramente que la reforma laboral solo trae mas paro y miseria, no se pueden hacer ese tipo de concesiones.
Las medidas son obsoletas e ineficaces. Y encima seguimos viendo como se protege a los ladrones con la desaparición del organismo que perseguía el fraude, vemos como la fuga de capitales se ha multiplicado por mucho desde que gobierna Rajoy. Vemos que recortan en funcionariado pero no de asesores y toda la prole que tienen a su alrededor. Recortan en políticos, de los que no cobran para favorecer el bipartidismo. Y aunque todos sabemos la gran estafa que han hecho los presidentes autónomicos, llámese Pepe o Juan, no emprenden medidas contra ellos.
Todo el que haya incurrido en falta, que lo revisen y depuren responsabilidades y si tienen que devolver el dinero e ir a la cárcel pues tanto mejor. Que sepan que los compromisos que adquieren no son para enriquecerse.
Te dejo un enlace que me a mi personalmente me hace seguir manteniendo la ilusión de que la clase política cambie.
https://ww.diariodesevilla.es/article/andalucia/1308862/concejal/pp/abandona/partido/por/considerar/abuso/la/politica/rajoy.html#.UB7BpNDdzkc.twitter

Albrese, te dejo este video y a ver que respondes. Yo te diré que soy socialista y lo seré hasta que más allá de mi muerte pero he sentido verguenza de los que con una siglas así se hacen llamar. Yo soy socialista si, lo malo es que hoy por hoy no hay un partido que me represente.
Cuando veas el vídeo, si sigues apoyándoles, te demostrarás a ti mismo que so eres conservador sino fanático de unas siglas.
No se puede criticar a unos para justificar a los otros. La clase política es interesada y corrupta y es nuestro deber por el futuro cambiar eso. Si les hacemos el juego, perdemos todos.
Que disfrutes lo que veas
https://www.youtube.com/watch?v=YGzJ6EWTiOg&feature=player_embedded

Creía MAGR que el vídeo iba a ser tal que me convenciese... no es así, simplemente muestra que Rajoy dijo ciertas cosas que ahora no cumple, pero si lo que ahora está haciendo sirve para arreglar las cosas, bienvenido sea. ¿El paro? Bueno, pues tengo entendido que en Enero y Marzo subió el paro; Febrero y estos 4 últimos meses baja el paro... son datos no opiniones. Respecto al bipartidismo te doy totalmente la razón, pero eso la culpa no la tienen ellos, si no quien los vota en todo caso ¿no crees? si a mi me interesa más PP/PSOE pues los voto y si me interesa más otro partido lo voto, pero eso ellos no tienen la culpa.

Hola Albrense o Alberto, yo creo que vives en los mundos de yupi, de espaldas ha la realidad y ciego por completo, y digo por completo por que no hey mejor ciego que el que no quiere ver, y tu al parecer no quieres ver. Yo tengo que decir publicamente que vote al PP y por ello pido perdon, me arrepiento y no volvera ha suceder.
En un pueblo al igual que en un pais, se debe de aplicar la politica de una casa familiar, si entran seis procurar gastar como mucho cuatro o cinco, y en MOcejon y España hemos gastado mas de lo que teniamos, hemos jugado a ser ricos y no lo somos, me explico, hemos tirado el dinero en polvoras y fiestas superfluas, cuando ese dinero hacia falta para otros menesteres, y en España, tenemos el mayor numero de politicos inutiles, ya sean del partido que sean, tenemos un senado que no deja de ser una reserva de elefantes politicos, y en la que metemos a todos aquellos que sinedo unos inutiles les pagamos muy bien pagados y lo malo es que sin cotizar para nada les dejamos una buena jubilacion de por vida, y somo España y no nescafe por eso del sueldo de por vida.
Pero D. Mariano ( y digo D. siendo venevolo, y para callar al populacho se harrea diciendo que va ha reducir en un 30% el numero de concejales, pobrecito, me da lastima, si precisamente los cocejales no cobran, va ha reducir un treinta por ciento de nada, luego no va ha reducir nada.
si de verdad quiere levantar ha España, tiene que empezar por disolver el senado, reducir el numero de diputados en un 50 ó 60 por ciento, prescindir de coches oficiales que con lo que cobran los angelitos, se pueden pagar un taxi,(que siga el ejemplo de Francia que en menos tiempo ha hecho mas que el) reducir consejeros que para lo que aconsejan son totalmente inutiles, centralizar servicios duplicados o triplicados como sanidad, enseñanza etc.
Bajarse ellos el sueldo, pero no simbolico, si no en proporcion con el resto de los españoles y ha los que si les marca unos S. D. M. sueldos de mierda, por que no creo que ha D. Mariano o su segunda de abordo Dña. Lola , si esa la cospe, les cobren en el supermercado la comida mas cara que al resto de los curritos de a pie.
Pero NOOOOO eso NOOOO, ellos son intocables, dejan sin paga de navidad al funcionario, que con un sueldo de mil euros, esta esperando que llegue la navidad para con eso pagar el seguro del coche o pagar el gasoil de la calefaccion, y este año, nada de nada,
Bueno podria seguir dandote caña para callarte la boca, pero me dejare alguna bala en la recamara para posibles replicas, eso si te digo que mintieron, mienten y seguiran mintiendo, para seguir acomodados en sus poltronas, tu seguiras defendiendo lo infendible, pero si tienes un poco de sentido comun, piensa en lo que hemos retrocedido en 8 meses, D. Francisco, si ese del valle de los caidos lo hacia mejor y que conste que no soy partidario de el ni su dictadura, pero ese hacia pantanos, este nos deja lagunas,
mira de frente ha la realidad y dejate de herencias de tal o cual partido, desde que recuerdo, el peor gobierno que he conocido ESTE, pues es una marioneta de la Merkel y si no es capaz de gobernal, que se marche, que una retirada a tiempo es un a victoria, y si tenemos que mandar ha hacer puñetas ha Europa y al euro, se le manda, pero con la cabeza bien alta.

Albresnse: un saludo.

Hola pepitoxx, he de decirte que me ha costado mucho leer tu comentario ya que está lleno de faltas de ortografía y no está separado en párrafos que facilite su lectura; aún así, algo he podido sacar en claro de ti y no es más que el ver el presente y no el futuro. Yo no veo un recorte de salario o de paga de navidad, yo veo una reducción del déficit; yo no veo una privatización de sanidad y educación, yo veo una fluidez a la hora de salir de la crisis. Si vives el presente, malvives, ahora, si piensas en las consecuencias de todo lo que se hace, vives el futuro y es donde entra la esperanza y el ánimo.

Digo la esperanza y el ánimo, porque de brazos cruzados no se puede estar y lo sabes perfectamente, que hay que hacer algo, que hay que moverse y que hay que colaborar. Ni mucho menos nos tenemos que comparar con Alemania, ya que es una país duro, solidario y ejemplar; cuando terminó la guerra, Alemania vivía un tiempo de crisis, hambre y destrucción, pero salieron y no tardando mucho y ¿sabes cómo? Pues colaborando; por la mañana iban, los que podían, a trabajar y por la tarde se iban a reconstruir viviendas, a plantar huertos y a hacer distintas cosas y actividades con total solidaridad, es decir, sin pedir nada a cambio y ¿para qué? pues para ver su país, su casa, su hogar en condiciones.

¿Sabes que consecuencias trae una huelga general, o una manifestación o la violencia de anti sistemas por las calles Españolas, trae consecuencias fatales, una bajada de bolsa, se dispara la prima de riesgo, se pierde la confianza en el país, deja de venir uno de los mayores potenciales de España, tal y como es el turismo, lo cual pierde dinero... eso son las consecuencias de lo que un grupo de personas sin capacidad para pensar poseen.

Hay que ser conscientes del sacrificio que hay que llevar a cabo, del esfuerzo que tenemos que hacer entre todos, de poder conformarnos con lo que tenemos, que si vienen tiempos difíciles, saber llevarlos, ahora si, tanto y cuando tengamos un presidente del gobierno que sea capaz de gestionar bien la economía, atención, no gestionarla a gusto del pueblo, no, así no, gestionarla de tal forma que la economía se recupere, pero ¿si me recortan la paga de navidad, me bajan el sueldo, me suben los precios, pago más gasolina y recetas, pago por ciertos servicios y me suben el IVA y el IRPF, el mes que viene cumpliremos con el déficit, bajara mucho el paro creando muchos puestos de trabajo, subirá la bolsa y bajara considerablemente la prima de riesgo? No, el mes que viene será un mes de crisis, pero en un plazo medio, las medidas duras y contundentes se harán notar para bien y, por mucho que diga este gobierno, el 2013 va a ser el año de crecimiento, la 4ta fase del ciclo económico y que si la gente se conciencia, saldremos de esto en muy pocos años, repito, si se conciencia, no si sale a armarla a la calle.

Un saludo.

Albrese o como te llames, tu seguro no pagas gasolina, ni te han rebajado el sueldo ni las pagas, imagino que ni te repercutira el iva ni los recortes, osea que hablas desde la barrera como se dice desde el mundo taurino. Si tuvieras que mantener a una familia, pagar una hipoteca e intentar salir adelante, seguro que no pensarias asi. El señor Rajoy ha hecho todo lo contrario que dijo es más, si hubiera dicho lo que tenía planeado seguro no estaría mandando con mayoría absoluta, porque por lo menos con el voto de esta forera que se siente engañada por un gobierno que solo piensa en él, él y despues él. Que se quiten politicos chupasangre de nuestro país " que són el 98% por no decir más".
Esto no lo puede solucionar una gente que lleva una vida paralela a la realidad, con colegios, asistencia sanitaria y demás privilegios privados que la mayoria no se puede permitir. Esto solo lo puede solucionar los pobrecitos de apie que somos los mayores afectados de estos recortes.
NO A LOS POLITICOS CORRUPTOS QUE VIVEN DEL CUENTO Y EN SU NUBE DE MILLONES DE EUROS QUE NOS PONEN EL IVA E IMPUESTOS MAS ALTOS Y LOS SUELDOS RIDICULOS. No deberia de votar nadie y así demostrales que no estamos dispuestos a trabajar para que ellos puedan seguir llevando un nivel de vida que no se merecen.
Es vergonzoso que en España no haya ni un solo politico que lo apruebe la opinión publica, que hacen ahi? solo por dignidad deberian de marcharse todos y cada uno de ellos, hacer limpieza y ver gente nueva que tengan sueldos normales y vidas reales, no queremos principes y princesas que salen todos los dias de la peluqueria y visten de Chanel.

Totalmente de acuerdo contigo, aunque como bien dices quedan muchas balas en la recámara. Como el rescate a los bancos, esos que reciben del BCE el dinero al 1% y nos lo prestan al 7 y aún así señores coo De Guindos, los hacen quebrar. Es inadmisible que Rajoy lo nombrara su ministro de economía con ese brillante currículum. Como tampoco es tolerable que al fabricante de bombas racimo le hagan ministro de defensa. Todo parece indicar que les mostró el camino para enriquecerse con su falta de escrúpulos.
Es cierto que hay mucho de donde tirar antes de hacernos pasar tanta penuria, solo que les afecta a ellos y eso no lo harán. Rajoy aún no ha renunciado a su sueldo como registrador de hacienda, a pesar de todas las críticas recibidas, le resbala.
Si ahora como todo parece indicar, retira los 400€ a los parados, baja las pensiones y como le pide Europa amplia la edad de jubilación, no habrá mas concesiones, estamos todos muy calentitos y no podremos conceder 7 años mas, porque en 7 años este gobierno llevado a cabo un genocidio.
Precisamos políticas de crecimiento que lo que brilla por su ausencia, sin ellas no aprobamos ni un recorte mas.
Y no son unas cuantas mentiririjillas que es lo que Albrese parece decir con su comentario. Es un fraude electoral porque nada han hecho que se corresponda con lo prometido, NADA.

Muy buena exposición, casi me convences pero......... porqué cuando ZP subió el IVA el PP hasta recogió firmas en contra? Porqué Soraya se pasaba la vida despotricando y creando mal ambiente cuando subía la prima?. Porqué la reinona se rasgaba la boca de tanto abrirla para decirnos que la subida de IRPF y de la edad de jubilación era un atentado contra los trabajadores? Porqué ahora multiplicando por mucho las medidas que el gobierno anterior tomó se ve todo desde el ángulo opuesto?.
Eso es lo que el vídeo que dejé muestra. Tu argumento carece de validez, precisamente por lo que el PP hacia y decía y la oposición y hace y dice en el gobierno.
No tienen ni idea de como manejar la situación. En 3 meses tendrán que pagar 50.000.000.000€ y no los tienen porque todo se lo han dado a la banca. Nos espera un rescate que supondrá aún mas recesión.
Por cierto en el primer semestre se ha gastado el doble de lo recaudado. Y es que sin crecimiento todo va mal.
EEUU salió de la crisis del 29 subiendo los sueldos y bajando las horas de trabajo. Esto hizo que el dinero circulara y la crisis se solventara.
Una cosita Albrese: El tener o no tener faltas de ortografía no hace mas ni menos grande al que escribe. Le define como mas culto, eso si, pero solo en materia lingüistica. Hay muchos hachas escribiendo en los que la cultura brilla por su ausencia. En todo caso, no te engrandece hacer una crítica abierta con ánimo de humillar. Si quieres hacer a ese participante una observación sobre ese particular, envíale un mensaje privado.
Un saludo

Pues te confundes, pago mis impuestos,pago mi IVA, pago mi gasolina y pago cada vez que salgo a la calle y compro un simple refresco. Eso de que no hay trabajo, pues ciertamente es casi verdad, digo casi porque el campo espera a mucha gente y que es donde yo busco para poder ganar mi dinero y pagar mis impuestos como todo o casi todo el mundo hace.

Siguiendo por lo último del último comentario, he de decirte que tengo mucho respeto y ni por asomo mi intención es humillar a nadie, simplemente se me hace difícil una lectura con gran cantidad de faltas de ortografía y con una estructura difícil de controlar, es una crítica de todas las tantas que me habéis hecho vosotros y que en su momento, cuando tenía más faltas de ortografía, me atacabais, por lo que ahora no se que decir.

Respecto a la referencia que has hecho de EEUU a la economía, has de saber que el ciclo económico se engloba en cinco pasos, pero luego cada país lleva cada uno de esos pasos de muy diferente manera, por sus fuerzas armadas, por su turismo, por sus materias primas, por sus compras y sus ventas, por su enriquecimiento natural, etc. Por ello no es conveniente compararnos con otro país en temas económicos.

Tú que no eres una persona ciega, debes saber perfectamente porqué Soraya creaba mal ambiente cuando subía la prima de riesgo; resulta que nuestro querido expresidente del gobierno, hizo avanzar una crisis que se veía venir y que se sabía a la perfección que era bastante intensa, a la vez de que estaba en manos del señor Rodríguez en quien la gente confió dos legislaturas y ha hecho una política peor que la de Dn. Felipe; pregúntale al señor Solves porqué se fue.

Respondiendo a la pregunta Porqué ahora multiplicando por mucho las medidas que el gobierno anterior tomó se ve todo desde el ángulo opuesto?. he de decirte que no son las mismas situaciones ni las mismas formas de actuar, y se que me vas a responder con la crítica, pero se que eres inteligente y que ves la realidad tal y como es y sabes que en su totalidad, la realidad es distinta que antes estando en la misma crisis.

Y por último, te ruego que me respondas a esta pregunta antes de nada y que después hagas tu crítica, ya que eres una persona que se nota que sabes ver las cosas (distinto es que estés a favor o en contra y lo hagas ver de una manera o de otra): ¿me puedes decir, por tu criterio y opinión, que consecuencias, buenas y malas, conlleva el rescate a la banca Española por el gobierno? Venga, te animo que se que al menos dirás una de cada.

Un saludo.

tu siempre defendiendo lo indefendible

Si, esa es la típica oración la cual carece de información, defensa, crítica y carece de todo, sólo por falta de argumento, por ir en contra de la crítica que quieres defender y no puedes ni tampoco sabes. Y una cosa, si es indefendible, por mucho que se quiera, no se puede defender, y que yo sepa, a estas alturas, aún ganaría el Partido Popular si se realizasen nuevas votaciones.

hola he intentado responderte en una misiva sin ningun desperdicio, pero el sistema no me deja, seguire intentando y mira que lo siento, sera que esta aliado con el poder establecido

palabras vacias de contenido chato

Hola Albrense:
Tengo que reconocer, que es difícil entenderme muchas veces en lo que quiero escribir, pero no en lo que quiero decir, yo por el contrario a ti, si que te veo muy claro, demasiado claro, se ve que tu eres un chico cultivado y con estudios, con la cabeza llena de ideas de futuro, pero ideas vanas en contenido, me voy ha dilatar bastante intentando contestarte a todo, y muchas gracia ha Mariauuxiliadora y ha MAGR, por pensar como yo y ver la cruda realidad.
En primer lugar te pido que no me castigues sin recreo cuando te hable de bancos y de banqueros, que no se si se escribe con B y Q o con V y K, pero que me da lo mismo y de quien es ese Riesgo, que tiene una prima tan mala, que debe de ser vecina de otra que tu llamas inflación, y hermana de un tal IBEX 35, y que tu al parecer y gracias ha tus estudios si que te codeas con ellos. En un principio me resultabas simpático cuando opinabas en los foros, hoy solo te tengo que decir, que siento pena por ti, y me das lastima, pena en el buen sentido de la palabra, pues en cierto modo te tengo envidia, por que, puedo deducir, que no estas casado, ni tienes familia que mantener, y sin miedo ha equivocarme, seguro que ni trabajas, pues no pensarías así de estar en esa situación.

Voy ha empezar tras esta presentación, ha contestarte una por una tus alegaciones, sobre lo que este gobierno esta haciendo.

En lo que tu llamas mirar al futuro, y que no vemos ahora mas que recortes en los sueldos y privatización de la sanidad, he de decirte que vivas el presente, y si sales de tu casa, mira sobre las diez de la noche, en los contenedores próximos a los supermercados, y veras conciudadanos tuyos, rebuscando en lo que tiran, para poder comer y dar algo de comer ha sus hijos, como esto es muy objetivo, por ahora no sigo, pero si por el tema de la privatización de la sanidad y educación, en lo primero, se nos prohíbe el enfermar, ya que si no tenemos una póliza de seguros privada, no se nos atenderá en el medico. Que es lo que pretende al parecer D. Mariano, y que nos atienedan en el hospital de las tres culturas que es del grupo, perteneciente al marido de Dña. Lola, y así llenamos los bolsillos de nuestros amigos. Tu al parecer no vas a la seguridad social y no eres un 45/xxxxxxxxxx, y en cuanto a la privatización de la enseñanza, solo decirte que así solo estudiaran los ricos, que los pobres no tenemos por que saber de nada y que cuanto mas ignorantes seamos , mejor.

Me hablas de unos planes de futuro, eso diselo a quienes tiene que intentar llegar al final de mes con cuatrocientos euros, sacar a una familia y criar unos hijos, que seguro no van a tener la suerte que has tenido tu de poder estudiar, eso son palabras de político cuanto me dices, bamos, palabras vacias y sin fundamento, pues apañado vas si piensas en un futuro, como en el paraíso terrenal, con perdon, BAJA YA DE TU NUBE Y VE LA REALIDAD DE LO QUE ESTAMOS VIVIENDO.
Hablas de Alemania y los alemanes, ni somos alemanes, ni nos debiamos de querer comparar, pues, esos son un mundo aparte, y en españa somo un pais de toros y panderetas, pero yo tampoco quisiera compararme con los alemanes,

Me hablas de unos sacrificios que tenemos que hacer entre todos, te voy ha refrescar un poco la memoria:
La crisis actual, la tienen los bancos y los banqueros, (no me hagas de explicarete como hemos llegado ha esta situación, por que seria largo de explicar) pero tu que tienes estudios mirate un poquito los curriculums de: Lucas Papademos actual dirigente griego tras la dimisión de Papandreu y de Mariano Monti;dirigente del gobierno italiano , ¿Sabés quién es Mario Draghi (actual presidente del Banco Central Europeo)?
¿Sabés lo qué es Goldman Sachs?
Goldman Sachs: es uno de los mayores bancos de inversión mundial y
co-responsable directo, junto otras entidades como la agencia de
calificación Moody's, de la crisis actual, y uno de sus mayores
benficiarios.
Pero nuevamente en España y eso si que los vas ha conocer, Miguel Fernández Ordóñez, por su brillante gestion a la cabeza del banco de España, o Rodrigo Rato, ex presidente de Bankia, que después de sus nefastas gestiones, piden una salida digna y con indemnización, eso en la alemania que tu me dices seguro que no pasaria, solo en este pais, que para salir adelante, lo primero que tenemos que hacer en encarcelar corruptos, chorizos y por que no, políticos, y solo entonces podremos salis de la crisis.
Continuo y aunque Mariaauxiliadora se desenvuelve muy bien, quiero hacer mencion sobre algo que la has contestado. Dices que pagas tu gasolina y tus impuestos, seguro que si, pero dejame ser un poco adivino y decirte, ya que tu haces mencion, cuando pagas iva al tomarte un refresco, seguro que algunos de tus vecinos, no pueden tomarse ni eso, pero si tendran que pagar un iva y muy alto por cosas tan basicas como la electricidad, la comida y los medicamentos.
Y ya con esto y creo que después de todo cuanto te hemos observado, mariaauxiliadora y MAGR, a quien tengo que dar las gracias por la defensa que hace de mi, en cuanto a mis faltas de ortografia, yo creo que no te queda nada mas que decir, si es que piensas contestar, pero hazlo con argumentosde presente, y no con demagogias, (que eso si y debido a tus estudios no hace falta que te descifre el significado) que eso ya lo hacen los políticos, tus políticos, los que según tu nos llevaran a un paraíso terrenal, pero sera en el cielo,por que aquí estamos viviendo un infierno, y del que es y sera difícil salir, pienses tu lo que pienses, espero que la vida te de la experiencia suficiente y te des cuenta de que estabas muy equivocado,

Y para maria auxiliadora y MAGR un saludo por pensar y ver la cruda realidad, y aunque sin dinero, os deseo unas felices fiestas.
y para ti Albrense y cuando me mandes la relacion de las faltas cometidas, se u poco venévolo y no me castigues mucho, que bastante lo hacen ya tus PPs.

Me e tenido que autocensurar bastante para que me deje contestarte, y lo siento, por que lo que he quitado no tenia desperdicio, pero la censura es asi y si no borraba contenido no lo podia mandar

Hola pepitoxx. Si, soy un ciudadano más de los cuatro millones y medio que están en paro, por eso se donde buscar, reitero, en el campo, lugar el cual necesita a gente para tratar y trabajar y que casi nadie quiere, si de verdad hay alguien tan necesitado de comida, buscaría hasta morir sin darle importancia a lo que tenga que hacer para ganar dinero, pero si busca y no encuentra, significa que no le importará mucho el querer ganar dinero, porque ya he dicho, y dos veces, donde hay trabajo.

En cuanto a demagogia estás muy equivocado. Yo no soy quien reprocha al Sr. Rajoy la actualidad. Eso es demagogia, el saber a la perfección y en su totalidad de que el Sr. Rajoy no tiene la mayor culpa de la actual situación ¿o si? no creo que digas que si, en tal caso, ves la realidad que te da la gana. Atención al dato que te voy a dar: España termino en Diciembre de 2011 con un número de parados de 5.273.600, en cuanto al dato de Julio de 2012, el número de parados es de 4.587.455. Eso es una realidad, eso es un presente. Demagogia es lo que utiliza una persona para decir que los recortes del Sr. Rajoy destruye empleo. Bueno, dirás, claro, no me vas a comparar Diciembre con Julio, cierto, no lo puedo comparar. Junio de 2012, el número de parados es de 4.615.269; Julio de 2011, el número de parados es de 4.910.200. Esa es la realidad y esos son los datos, los demagogos son los que lo utilizan como quieren o en este caso, para mentir. ¿Defiendo lo indefendible? No, defiendo algo que se puede defender, pero la gente se deja llevar por los recortes sin saber de resultados.

En relación al tema de buscar en la basura, solo menciono que he visto gente buscando en la basura y tienen dinero para vivir bien.

No voy a decir mucho más porque es volver a lo mismo que digo, pero pongo la mano en el fuego que a partir del año que viene, la economía Española empieza a crecer. Vosotros veis la realidad, yo también, la diferencia es que veo la realidad en relación a todo, vosotros solo veis la realidad a vuestro modo y al modo de ai! me han recortado el sueldo...

Un saludo.

La verdad Albrese es que no se de donde sacas los datos que te sirven como parte de tu argumentación para sostener las barbaridades que expones, no ya desde el punto de vista político (que también), si no desde el punto de vista económico. Los datos que das son totalmente erróneos (adjunto un extracto de la última EPA publicada por el INE), tanto en el nº de parados, como en que la agricultura es un sector donde hace falta mano de obra. En este mismo extracto se puede comprobar como la agricultura es uno de los sectores donde más ha crecido el nº de parados. Y mientras la población activa sigue aumentando, el nº de desempleados también, la tasa de ocupación por los suelos y las previsiones (incluso las del propio gobierno y algunos organismos internacionales, véase el FMI, la Comisión Europa, el BCE)son alarmantemente malas. Y lo peor es que estas medidas no van a servir para racionalizar ni ordenar la economía, sino para implantar una ideología (vaya por delante mi respeto por todas las ideologías democráticas, aunque no comparta los principios de muchas de ellas) que se me antoja contraria a lo que, a mi parecer, debería hacerse. Las medidas y políticas neoliberales (también llamadas "políticas de economías suicidas" propuestas en su tiempo por el Sr. Friedman)que se están tomando solo sirven para contentar a unos pocos que, cada vez más, controlan al resto y esto es la realidad: unos "mercados", o holding, representados por lobbies (llamalos Shell, Nike, Mittal Steel,Toyota, Exxon, IBM... que a su vez son los mayores accionistas de los más importantes bancos mundiales) que controlan la economía mundial y ante los cuales, la mayoría de los gobiernos ven imposibilitado su margen de maniobra porque, o bien, acumulan la gran parte de la deuda que tienen estos países, o bien, deben lealtad por haberse beneficiado economicamente de manera partidista de estos grupos.
Respecto a q la gente se queje no creo que sea reprochable. Todos tenemos derecho a quejarnos cuando se nos intenta dejar con una mano delante y otra detrás. Algunos sin trabajo y aguantando que encima les llamen vagos porque no encuentran trabajo, otros soportando las calumnias y las falacias que, a diario, y sin fundamento, se vierten sobre ellos, me refiero a los empleados del sector público, los pequeños y medianos empresarios esperando las ayudas prometidas a diestro y siniestro por nuestra Sr. Presidenta de CLM (ausente 5 de los 7 días de la semana), que se jacta de crear un plan para ayudar a este colectivo y luego no le dota economicamente, por lo que los que van a solicitar ayudas como emprendedores para abrir su negocio, se vuelven con el rabo entre las patas porque no les ayudan en nada, los propios funcionarios que gestionan este servicio no entienden como se publicita un plan de ayuda a los emprendedores que luego resulta ser una mentira.
Pues nada, Albrese, yo tengo varias máximas en mi vida: una de ellas es no meterme en charcos que no conozco, así me ahorro chascos; por tanto, te recomendaría que te formases, estudiases (no es lo mismo que buscar cosas sueltas por internet y luego reproducirlas como un papagayo) y luego pudieras empezar a currar para saber de que va esto del trabajo. También espero, de verdad, que en tu casa y en tu familia no se cebe el desempleo y se note la crisis como hay algunos vecinos que la están sufriendo, pero he de decirte que probablemente, muchos bancos y cajas vayan a ser liquidados y, por tanto, muchos empleados irán a la calle (sabes lo que quiero decirte, no?).

Aquí te pongo el extracto de la EPA del 2ºT del 2012 (son datos oficiales del INE):

El paro aumenta en 53.500 personas este trimestre y se sitúa en 5.693.100. En un año, la cifra total de desempleados se ha incrementado en 859.400.
La tasa de paro sube 19 centésimas respecto al primer trimestre y se sitúa en el 24,63%.
El paro de los hombres crece en 70.000, mientras que el de las mujeres desciende en 16.400. La tasa de paro masculina aumenta 48 centésimas hasta el 24,57%, mientras que la femenina disminuye 15 centésimas y se sitúa en el 24,71%. Se mantiene la composición del paro observada desde el año 2008, con relativamente poca distancia entre las tasas masculina y femenina y mayor número de hombres en paro que mujeres.
Por nacionalidad, el paro sube en 113.300 entre los españoles y baja en 59.700 entre los extranjeros. La tasa de paro de la población extranjera es del 35,76%, 13 puntos superior a la de las personas de nacionalidad española.
El desempleo desciende en la Construcción (40.500 parados menos) y en los Servicios (84.500 menos). Por el contrario, aumenta en la Industria (23.500 parados más) y en la Agricultura (11.400 más). El paro también crece entre las personas que perdieron su empleo hace más de un año (107.400 más) y entre quienes buscan su primer empleo (36.100 más).
En los últimos 12 meses todos los sectores han aumentado su número de parados.

Gracias por esa valiosa información Oretua, con gente bien documentada, da gusto leer.
En cuanto a ti Albrese, gracias por tus halagos.
Me pides que razone a favor y en contra del rescate. De cualquier manera, lo llevamos crudo.
No voy a darte ninguna razón ni a favor ni en contra y no porque no las haya, que las hay sobradamente, sino porque es inutil hacer una exposición tal, mientras se mantenga esta política de recortes, ajustes, pedir dinero y no hacer absolutamente nada por el crecimiento.
Este gobierno no está capacitado para llevarnos a buen puerto, ni con rescate, ni sin él.

Estas muy equivocado en los datos de paro que me das, informte bien y despues hablamos,

Oretua, los parados según la EPA y según el INEM son distintos. Te informo del maquillaje que hace la EPA a la que tu tanto haces caso. En 2009 el número de parados oficiales y dados directamente desde el INEM son de 3.923.603 en el 4to trimestre; sin embargo, en el mismo trimestre del mismo año, los datos de la EPA ascienden a 4.326.500. Ahora resulta que me vas a comparar resultados estadísticos con resultados oficiales, sólo me faltaba eso. Informaros mejor de los datos, porque el paro del 2do trimestre del 2012 a bajado, Abril, Mayo y Junio han bajado el paro, al igual que Julio también lo ha hecho, es decir, imposible que porque sí suba de repente.

Me asombra la suficiencia con la que hablas de estos temas, teniendo una mínima idea de lo que dices. Lo que sueles hacer es lo mismo que si yo cojo una muleta y me pongo a torear: se más o menos como se coje, pero si me pongo delante de un toro...pues me cornea seguro. Pues eso te pasa a ti, te pones a divagar y comentar sin argumentar lo que dices. No sé de que maquillaje hablas respecto de la EPA, porque, como casi siempre, no lo explicas.
Yo si te voy a explicar porque no coinciden los datos, a ver si es posible que medio lo entiendas, aunque, probablemente, para entender los términos técnicos debes estudiar algo de estadística.
Ambas estadísticas son oficiales, la del INE y la del SEPE (no se llama INEM desde el 2003, es raro que no conozcas este dato con lo que te gusta criticar las faltas y carencias de otros comentaristas), y son distintas por la metodología que utilizan para realizarlas, pero la inmensa mayoría de analistas optan por la EPA porque recoge variables que la estadística del SEPE no abarca, por ejemplo: el SEPE ofrece el dato del paro en función de los registrados en en las oficinas de empleo, sin tener en cuenta las variaciones de los DENOS (demandantes de empleo no ocupados), que son grupos de personas en algunos casos bastante representativos, como estudiantes, demandantes de servicios previos al empleo, etc.
De todas formas, es arriesgado, incluso para ti que tienes todas las respuestas presentes y futuras, ir en contra de las propias previsiones del Gobierno, cuyo ministro de hacienda ya ha aventurado que el desempleo no se va a recuperar hasta finales del 2014 principios de 2015. Por cierto, ¿no había una ministra de empleo y seguridad social para que sea el Sr. Montoro o el gran gestor Sr. De Guindos, quienes hablen de estos temas? Si no sirve de nada ese ministerio, pues que lo liquiden y cuartitos ahorrados, no?

Si, ciertamente, tanto Europa como grandes empresas europeas, hacen más caso a la EPA que a la SEPE (Si lo sabía pero es lo que me acordaba, es como si dices selectividad, siendo esto inexistente y llamándose ahora PAU, pero da igual, son unas siglas que cambian cada pocos años). ¿Sabes por qué se supone que hacen más caso a la EPA? Porque supuestamente refleja, no sólo las personas apuntadas al paro, sino que también refleja las personas apuntadas a la Seguridad Social. Nunca me he puesto a preguntas a 45 millones de personas para verificar los datos, pero ¿Tú sabes como se calcula los datos por el método de la EPA? Se pregunta a unas 16.700 personas mensualmente, en forma de encuesta, es decir, se encuestan a unas 50.000 personas trimestralmente (algo más de 200.000 personas anuales) y con eso, ya sabemos el paro con total certeza... Si, ya se que Europa cree más a ese método, pero una decisión tan importante como es implantar el Euro en la mayoría de Europa, y mira como les ha salido, con esto puede pasar lo mismo.

solo una corrección sin importancia, ahora se llama PAEG, prueba de acceso a los estudios de grado

Gracias por la corrección. Fallo mio.

Buen post. Bastante ameno, no quda mucho por añadir.
Solo recomendar no saturar mucho la brillante cabecita de alberese. Todabia es un chaval joven, que va saber de alimentar familias si come a mesa servida.
Te recomiendo que estudies en politica no caben más sinverguenzas. Tambien me sorprende muchisimo que ahora de repente seas vidente y pienses solo en futuro. Aunque para algunas cosas como tu gran amor ZP pienses en el pasado. Vives en dos partes del tiempo que no te corresponden, el pasado que no tienes(te recuerdo que en 2007 tendrias 12 años más o menos) sabes más por diablo que por viejo.
No deberiamos hacerte caso nadie. Total para las tonterias que dices.