Mocejón - Toledo

Hola, he visto esta noticia, me gustaría saber que opináis...
un saludo

https://ww.publico.es/espana/434974/un-municipio-de-caceres-convoca-un-referendum-para-decidir-si-gasta-en-toros-o-en-trabajo

Los toros dan trabajo las orquestas dan trabajo la pólvora da trabajo los chiringuitos de las fiestas dan trabajo todo da trabajo o esque te piensas que por que todas esas cosas que se acen durante las fiestas los que trabajan en ellas también están en fiestas

a quien dan trabajo los toros? del pueblo digo...

Lo escuche en la radio el otro dia y me parece fantastico, es la manera mas democratica de hacerlo, yo ya adelanto que en cuanto a toros yo los quitaria, y no soy antitaurino es solo que yo no pago por ver a matarifes, si quiero ver una buena corrida se donde tengo que ir y no es la plaza portatil de un pueblo, creo recordar que alguna vez los toros eran la mitad del presupuesto de las fiestas, vamos de locos, en cuanto a lo del trabajo, es facil, hay que intentar dar trabajo al que lo necesita para dar de comer a su familia, no a los que necesitan pagar el seguro del Mercedes o BMW o necesitan cloro para su piscina, esperando que estos den la limosna a los demas, vamos que digo yo.

Dar trabajo, dar trabajo... ¿Es fácil en estos tiempos? Me parece que ya lo he dicho en otras ocasiones, por ejemplo con el tema de las fiestas. Dar trabajo, pero ¿Cómo daríais trabajo vosotros?

Todo da trabajo, pero lo que hay que ver es, en que gastarse el dinero que no se tiene. Si Señores, el Ayuntamiento no tiene ni un duro. Ahora llegara el listo de turno y dira: El Ayuntamiento de Mocejon, tiene un presupuesto de 15, 20, o 30 mil €, para gastarse en las fiestas. ¡Y una p0lla! El Ayuntamiento, tiene una deuda contraida con un monton de empresas. La mayoria empresas de Mocejon. No sera mejor, que primero pague lo que debe. Luego nos quejamos de Bankia, CCM, La Cam, etc... El Ayuntamiento hace lo mismo. Se endeuda cada vez mas, no cumple con la Ley 15/2010 contra la morosidad, no cumpliendo los plazos de pago establecidos por ley. Como quereis que pensemos en toros, si con cada corrida se endeuda mas el Ayuntamiento. En vez de Refendus, habria que preguntar a los Coliles, si han cobrado los festejos de años pasados. Que conste que no estoy en contra de las corridas, ya que lo veo como una tradicion de Mocejon, y yo las tradiciones de mi pueblo las respeto. Pero lo que no respeto es la morosidad, y endeudar un organismo publico sin remordimientos al no pagar. Que facil es endeudar el Ayuntamiento, con la certeza de que al gobernante de turno, no le van ha reclamar la deuda. Que endeuden sus empresas privadas, veras como hilan mas fino. Espero que las tradiciones no se pierdan, pero quisiera que se popularizase otra tradicion, ¡Pagar lo que se deve!

Jurando la bandera.....
todo arreglado.

Yo daría trabajo haciendo un nuevo plan E levantando aceras del antiguo plan E que ya han perdió un poco de color y como vamos a pisar ay echando calles nuevas sobre el asfato que todavía vale para muchos años poniendo mas farolas y gastamos mas luz hacemos rotondas en cualquier sitio o puentes para los que antes se pegaban comilonas un día si otro también y luego se iban a su casa en su PORCHE, MERCEDES, BMW lo puedan volver a hacer. Que esos se lo merecen mas

Alberse es que te tengo mucho cariño, vamos a ver aqui de lo que habalmos es de un alcalde que le a propuesto a su pueblo lo sigiente tenemos 15000 euros o no lo gastamos en las fiestas o en trabajo, y preguntas como, pues si el ayuntamiento lo necesitara contatando a dos personas a tiempo parcial durante un año, los 15000 no dan pa mas, o subencionando a alguna empresa para que contrtate a alguien, no se habra mil maneras de gastarse esos 15000 euros para que alguien que ahora lo esta pasando mal viva un poco mejor, pero para mercedes y vacaciones que se lo gane cada uno.

Alguien sabe cuánto se ha destinado a festejos taurinos en el último o últimos años?

En el libro de fiestas salen los gastos del año anterior al libro.

Sabes que pasa, que el Ayuntamiento hace un presupuesto para todo el 2012, se ha tenido que presentar un plan de ajuste que se exigió, anunciando una reducción del presupuesto de las fiestas en un 20%, me parece. Tanto fiestas, trabajo, etc. etc. ya estas medio pensados. Lo que vengo a decir es, que los gastos de 2012, el ayuntamiento ya los tiene medio pensados, tanto gastos como ingresos claro; pero el pueblo, tanto que se queja, tanto que dice que tiene que mandar, tanto que dice de todo y critica de todo, en principio, un poco de conocimiento y de sentido común, eso de primeras, y segundo, tanto el pueblo tanto el pueblo, que sea el pueblo el que elija, que hemos estado 8 años a gusto del pueblo y mira donde estamos ahora, pensando en que gastar un dinero, si en trabajo que no hay o en una tradición que crea trabajo.

EXTREMADURA Referéndum popular en tres poblaciones de Cáceres
Los toros ganan al empleo
David Vigario | Guijo de Galisteo (Cáceres)
60
La mayoría decide emplear los 15.000 euros de presupuesto en festejos taurinos en lugar de crear puestos de trabajo.

El pueblo ha ablado

En los festejos taurinos además de divertirse la gente se crean puestos de trabajo

Solamente en toros y todo lo relacionado con esta actividad, alquiler de plaza, toros, espectaculos, etc, se gastaron el año pasado alrededor de 50.000 euros, que por supuesto no se han pagado.
Respecto a lo del plan de ajuste, mejor no hablemos. O mejor si. El Ministerio ha rechazado el plan presentado por el ayuntamiento, desde luego no me extraña nada si está hecho con el rigor con el que hacen habitualmente las cosas. Ahora hay que decirles a los acreedores del ayuntamiento que no van a cobrar sus facturas porque al no haberse aprobado el plan de ajuste no se permite al Ayto. endeudarse más para pagar estas facturas. Es decir, que no pueden solicitar ningún prestamo para pagar las deudas acumuladas que, hasta el 31 de diciembre de 2011 eran de 415.000 euros aproximadamente, sin contar con los 600.000 euros que tambien se han gastado en pagar facturas de un préstamo que se solicitó para la ejecución de una escuela infantil que estaba prevista subvencionada por la JCCM, sino, la deuda sería de más de 1 millón de euros. Pues eso, que funden lo solicitado en préstamo para la escuela infantil y ahora, ni escuela, ni dinero, y encima los proveedores sin cobrar y al ayto. le van a ir descontando pasta de lo que le corresponde de los tributos del Estado. La gestión no puede ser más lamentable.

Buenas tardes Oretua.

¿Garantizarias al 100% o a un 50% tu comentario , frente a los lectores de este tema?

El pasado Viernes se empezaron a pagar a los preveedores de este y otros municipios, repito de aunque siente mal a alguien, de nuestro municipio tambien .

Venga, Roberto!! Se está pagando a los proveedores, con qué dinero?? A ver si nos lo aclaras, porque en el Ayuntamiento dais pocas explicaciones.
1- Han denegado el plan de ajuste presentado. Mocejón es uno de los 1500 municipios de España que no cumple. Denegado, por presentarlo mal.
2- Hay facturas pendientes para aburrir, no?
3- Cuantos créditos tiene el Ayuntamiento pendientes de pagar?
4- Y ahora nos enteramos de que el crédito para la guardería os lo habéis gastado también!!
En tu casa haces lo mismo? Te vas a los toros sin pagar a tus empleados? Malo, malo.
Si nos estamos para fiestas... pues se hace algo modesto y listo.
Y 5- Con el presupuesto de las fiestas se contrata a bastante gente unos meses. Ya os lo han dicho los otros grupos del Ayuntamiento.
Y NO ES SERIO QUE UN CONCEJAL HAGA ESTA CONSULTA EN UN FORO EN EL QUE ENTRAR UN NÚMERO LIMITADO DE VECINOS. SEAMOS MAS SERIOS, POR FAVOR!
En vuestras manos está hacer contratos a vecinos, a unos pocos, que hay gente que lo está pasando muy, muy mal.
A ver si tú cuentas verdades al 100% y no al 50%.

En lo siguiente hablaré sin facturas ni informes en mano, como hacéis la gran mayoría de vosotros.

El inicio de tu comentario no tiene sentido, ya que se supone que se está pagando con el dinero del plan de pago a proveedores. Francamente desconozco si está aprobado o denegado, pero si se está pagando es por algo, pero repito que lo desconozco.
Si, hay facturas para aburrir, seguramente, reitero que no se lo que hay, pero no será el único pueblo que no debe nada, pero claro ¿Con qué dinero se paga? ¿Al ayuntamiento le deben dinero con el que hacer frente a un alto porcentaje de la deuda existente? Ademas, han aparecido facturas, como la famosa factura del jabón, de bastante dinero y del, creo, 2005.
Otra cosa, Mosquito 20, estas haciendo una afirmación de que el crédito de la guardería se ha gastado, en otro tema claro... ¿Es verdad? ¿Sabes como lo puedes demostrar? Y no digo que no sea verdad, porque vuelvo a reiterar de que yo no lo se, como ninguno del pueblo, si vosotros lo afirmáis al 100%, algo raro hay.

Espero que quede clara una cosa, las fiestas dan trabajo. Pensemos, razonemos y tengamos un poco de sentido común. NO HAY TRABAJO, me podéis explicar como dais una cosa que no tenéis, pregunto, porque es que yo aún nose, y bueno, es por ir aprendiendo...

Y por último. Mosquito 20, si dan explicaciones, porque las dan, si no, porque nos tienen desinformados; si no dan la cara porque son unos cobardes, si la dan (sea donde sea) porque no es serio... ¿En que quedamos? ¿Acaso hay que hacer lo qué tu quieras, cuándo tu quieras, cómo tu quieras y dónde tu quieras?

Os contare una historia: Un empresario industrial con varias empresas. Dejo en 2.005 a su hijo menor, como regalo de cumpleaños una de sus tantas empresas. La empresa en cuestion tenia 84 obreros. Como la empresa marchaba bien, el hijo por su cuenta y riesgo, saco un prestamo para construir unas naves industriales, no porque le hicieran falta para su negocio, sino porque el negocio le iba bien y le sobraba el dinero. Todos los años hacia unas grandes celebraciones, para Navidad y para su cumpleaños. Ademas salia todos los dias de fiesta, comia en los mejores restaurantes, tenia caprichos caros, etc... Hasta que en 2.007 empezo una crisis Mundial. El claro, no se daba cuenta que no podia seguir con el ritmo de vida que llevaba antes, la empresa ya no funcionaba bien. El dinero no entraba como antes, pero a el le daba igual. Seguia gastando dinero y si no tenia, pues se empeñaba. Empezo a devolber letras, a no pagar a sus proveedores y a endeudarse cada vez mas. El padre al ver la gestion de la empresa que estaba haciendo su hijo, le llamo la atencion. Pero el hijo hizo oidos sordos a las recomendaciones del padre. En 2.011 con cientos de facturas que pagar y deudas con los bancos que devolber. Pidio un prestamo al padre, el padre se lo concedio, pero con una condicion. No hera un prestamo a fondo perdido, tenia que devolberlo, para que escarmentara de su mala gestion. Hoy en dia a 2.012, con el prestamo del padre ha pagado a la mayoria de proveedores, esta pagando como puede los prestamos anteriores y claro esta, tiene tambien que pagar el prestamo actual a su padre. -MI PREGUNTA ES LA SIGUIENTE: ¿DEBERIA SEGUIR ENDEUDANDOSE MAS? ¿DEBERIA SEGUIR HACIENDO LAS FIESTAS QUE HACIA ANTES? O TODO LO CONTRARIO. DEBERIA DE SER AUSTERO, PAGAR PRIMERO LO QUE DEBE ANTES DE ENDEUDARSE MAS Y NO GASTAR EL DINERO EN FIESTAS. -Moraleja- (No te gastes lo que no tienes, si no quieres quedarte sin lo que tienes)

Buenas tardes Mosquito 20 .

Me parece que muchas de las pregunatas que realizas, se te informaron en el ultimo pleno , Creo que es mas sensato aparecer en este foro identificandose ya sea como persona publica o como vecino , que no un concejal en la oposicion, esconderse detras de un seudonimo para generar malestar o inivtar a posibles confusiones . Y sobre todo nunca mezclar , vida publica con vida privada, si no hay lo que hay que tener para hablar identificado.

ya me ha tocao la moral lo de que las fiestas dan trabajo, esta claro que lo dan ¿pero a quien? a unos tipos de valecia que vienen ha cantar, a un empresario taurino desconocido que viene a ver si trinca para pegarse una buena vida, etc etc, de lo que se desprende que la poca riqueza que tiene el pueblo se va por ahi a otros lugares, y no seria mejor que se quedara en el pueblo en gente que lo necesita para comer y que ha su vez se dejara el dinero en los comercios del pueblo y asi tambien comen otros, vamos que digo yo que igual es una tonteria. Ya os adelanto que si por mi fuera aqui no habia toros, el que quiera ver toros que se valla a las Ventas que me costa que muchos de los aficionados de este pueblo tiene dinero suficiente para hacerlo y si no es su problema yo mis aficiones me las pago yo, estaria bien que el ayuntamiento me la pagara tambien.

bueno. tienes los 15.000€ y en vez de fiestas, das, durante 3 meses, trabajo a un par de personas (nose como, porque no hay, pero bueno). pasados esos 3 meses ¿que? ni dinero, ni trabajo y ni fiestas. ¿eso lo ves mejor?

Porque no mejor con esos 15.000 €, el Ayuntamiento hace una pista de Padel nueva. La pista dura mas de 3 meses (Por lo menos dura 20 años), a la larga es mas rentable, y ademas se fomenta el deporte.

15000 euros entre 3 meses por 2 trabajadores me sale un suledo de 2500 euros, joder albrese si cuando no se quiere como se exajera, con 15000 euros se da trabajo a media jornada a 2 personas durante 1 año con un sueldo de 625 euros, como bien he dicho dinero que despues se quedara en el pueblo y no se muy bien a quie equivaldria ese dinero invertido en el pueblo pero posiblemente equivaldria a otras dos personas que incrementerian sus ganancias, es decir que redundaria en el pueblo directa e indirectamante, imagina que eres tu uno de esos contratados, ¿como lo verias? no no señor alcalde lo primero es lo primero, primero que la gente se aburra en los toros que mis hijos les da lo mismo comer que no comer.

Mosquito no me gustan las alusiones a cuestiones personales, esto es un foro de debate de cuestiones que afectan al pueblo y no para interrogar o criticar a nivel personal.

No hay ninguna alusión personal. Es simplemente un ejemplo.
O si alguien lo ha interpretado como una alusión personal... ¿es que se acerca a la realidad?
Pregunto, no afirmo.
Lo de las facturas se sabe en todo el pueblo.
Y mira, te has equivocado. No fui al último pleno, pero iré cuando pueda. Simplemente, me cuentan lo que ocurre, y lo leo en las actas, cuando las publicais.
Parece que te molesta que te pregunten. Hay que disculparse por preguntar?

Algunos temas parece que calientan un poquito al concejal.
No creo que sea bueno que entres al trapo tan fácilmente, Roberto. Tú verás. Tampoco es para tanto, cuando en alguna ocasión ha habido insultos y acusaciones de lo más grave hacia algunas personas, que eso es realmente lo que no debe ocurrir.
Por qué tenéis tanto miedo a que se sepan las cosas? Cuando esto os hace temblar, mal asunto.
Yo creo que sería bueno que con el presupuesto de fiestas, más de 150.000 euros, se pudiera contratar a gente para que el pueblo estuviera más limpio, por ejemplo.
Y Alberto: todo el foro es tuyo? Como dicen por ahí arriba, a ver si te pones a estudiar, que estamos en fechas de ello.

Mosquito 20 . Tu y yo sabemos que nos estamos viendo en los ultimos plenos de esta legislatura , pero si no te animas a descubrirte , respeto tu decision , y si estoy equivocado solo me queda que pedirte disculpas. Pero tu no llevastes muy bien lo de los trabajos a dedo (recuerdas algunos mensajes).
Pero volviendo al tema .
Como bien comentais muchos en este foro y es de agradecer , no esta en las formas , esta en el modo.Se a pagado a todos los proveedores de este Ayuntamiento .Si es cierto que por unos errores administrativos tenemos que volver a presentar documentacion , pero esta subsanado.

Con respecto al gasto en fiestas o toros . Desde mi punto de vista todos teneis algo de razon. Si seria bueno y de echo se va a aminorar en lo minimo posible el gasto en fiestas , ya se empezaron a ver los recortes en Carnavales , se volvera a ver en la Virgen del Carmen y como no en la Virgen de las Angustias .Y si verdaderamente todo el muicipio fuera unanime yo seria el primero en gasto 0 € al menos este año .Tambien evidentemente y los primeros, los representantes politicos de nuestro municipio . No sirve tirar la piedra y esconder el brazo . Como bien sabes Mosquito 20. Vuestro partido politico se tiro cuatro años y toda su campaña politica vasando una critica, en la retirada de las vacas nocturnas. En el ultimo pleno celebrado en tu acta lo pondra , tu o un concejal del Psoe solicitaba que se retirase el gasto en Toros . Como veras esto no vale . o blanco o negro pero gris no es color claro. Espero y seria bueno que este tema se utilizara sobre todo para esto , para leer,aportar y como no criticar situaciones , pero sin mala intencion.

Querido Roberto, ¿podrías contestar al punto tercero del mensaje de Oretana?, o sea cuantos créditos tiene el Ayuntamiento y por que cantidad. Perdona la pregunta pero yo es que no voy a los plenos.

“Me parece que muchas de las pregunatas que realizas, se te informaron en el ultimo pleno , Creo que es mas sensato aparecer en este foro identificandose”

¿Tu te identificabas cuando escribías como polisia y con otros nick e incluso sin ellos?,¿actualmente te identificas siempre o sigues escribiendo con otros nick?. No seas hipocrita, leche

Ya que el desilfarrador como le llaman, no contesta al mensaje, seguramente porque no tiene ni idea y si la tiene no lo hara por que sera uno de los que mas habra gastado, según mi opinión la mayoria de las veces tirando el dinero solo con el fin de salir en la foto, y además se lo habrá prohibido su jefe. Te detallo la deuda de Mocejón de los cuatro ultimos años, veras que coincido totalmente con lo publicado en este foro hoy mismo, ya que la fuente que utilizamos es la misma (EL MINISTERIO DE ECONOMIA Y ADMINISTRACIONES PUBLICAS)

Datos de la deuda pública de Mocejón (Toledo)

Fuente: Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas.

Total de la deuda y promedio por habitante. Datos para los cuatro últimos años, desde el 2008 al 2011 inclusive.
Estos datos sólo incluyen la deuda financiera (aquella con entidades financieras). No se incluye, por tanto, la deuda que el ayuntamiento pudiera tener con proveedores/acreedores, empleados, hacienda pública, etc.

Deuda de los cuatro últimos ejercicios de Mocejón (Toledo)
2008: 263,000 Euros 54.12€ por habitante
2009: 813,000 Euros 167.28€ por habitante
2010: 636,000 Euros 130.86€ por habitante
2011: 1,056,000 Euros 215.16€ por habitante
POBLACION 2011: 4,908
RECORDAIS LA PREGUNTA:
¿Garantizarias al 100% o a un 50% tu comentario , frente a los lectores de este tema?

AHORA LA PREGUNTA LA FORMULO YO
¿Garantizarias a un 100% o a un 50%, frente a los lectores de este tema que esto no es cierto?.

Seleccionas las frases de las personas para tu uso y disfrute parece ser. La oración ¿Garantizarias al 100% o a un 50% tu comentario , frente a los lectores de este tema? se refiere a lo que dijo un forero sobre que no se estaban pagando a los proveedores por el plan de ajuste. ¿Sabes cuando se aprobó el plan de ajuste de pago a los proveedores? ¿Sabes a que fecha es la deuda dicha? No manipulemos información por favor, que la gente no es tonta.

Albrese escribió:

No manipulemos información por favor, que la gente no es tonta.

Albrese sobre lo puesto en negrita ¿Garantizarias al 100% o a un 50% tu comentario , frente a los lectores de este tema?

Albrese, sin animo de ofender, el que pareces tonto eres tú. Cuando se dan datos de una deuda de años anteriores, al menos los organismos oficiales lo hacen a 31 de Diciembre. No se esta manipulando ni se falseando nada a no ser que los datos falsos los de el Ministerio de Economia.

Aclarado?

Pero además quien debe responder si esto es o no verdad es el señor despilfarrador, que seguro lo habra leido, pero como se le da muy bien, da la callada por respuesta.

¿Que te pasa DESPILFARRADOR, se te ha comido la lengua el gato?

Yo voy a ir un poco mas lejos.
Nos puedes decir que tanto controlas las cuentas municipales ¿cuanto se ha gastado en las concejalias de deportes y festejos en los 5 años que lleva el PP, incluido campo de futbol e instalaciones deportivas?

Espero la respuesta.