Miguel Esteban - Toledo

Borrado por un Moderador.

Hola callejero, cuanto tiempo sin "vernos" por aquí, en primer lugar, a nivel personal, siento mucho el resultado que habéis obtenido, lo siento por ti y por todas esas personas que tenían ilusión por un cambio en el gobierno del pueblo.

También es verdad que una cosa es el corazón y otra bien distinta la cabeza, no creo que los principales candidatos fueran los mas adecuados, lo digo desde el máximo respeto hacia esas personas, pero son ellas las que deben de pensar " que hemos hecho mal para no recibir el apoyo de los votantes", sólo así el resultado de las próximas elecciones será distinto.

Espero no dejes el foro, quizás entre todos mejoremos a todos los niveles.

Hasta pronto.

Muchas gracias!

La mala gestión del Gobierno Nacional, es la que conlleva a que estemos en crisis todavía, cuando el resto de paises ya se han recuperado de eso que llamais crisis mundial, que casualidad!

Es una pena que más de una de esas personas que estaban ¨trabajando¨ bajo las siglas del PSOE vayan a tener que empezar a buscar trabajo de verdad al abandonar los puestos al dedillo que tenian en la diputación. A esos ya se les cayeron las lágrimas el otro dia en el colegio.

Gracias a Dios la gente del pueblo sigue siendo inteligente, y sabe separar como bien dices la Politica del Ayuntamiento, por mucho daño que habeis querido hacer con eso.

Guardar la traca para otro año y lo dicho, Muchas Gracias!

¿El resto de países se han recuperado? Sí, como Grecia, Irlanda o Portugal...

Esos países que mencionas, gobernados por socialistas, están en quiebra técnica... no digo nada y te lo digo todo...

Ivory:

En Irlanda, desde que Irlanda es Irlanda ha gobernado la derecha. El tigre celta, hace unos años el país en el que se miraban todo y que crecía más que nadie, era el más liberal. Y sí está "rescatado" para que así pueda pagar la deuda que ha contraído con los bancos alemanes y franceses.

Grecia falseó durante años sus cuentas, en esos años gobernó con gobiernos de derechas y es el partido socialista el que ahora intenta sacar al país del pozo, de la "quiebra técnica de la derecha"

Portugal: este sí estaba gobernado por socialistas. El gobierno ha dimitido porque la derecha no aceptó su plan anticrisis, para así quebrar al gobierno y tomar el poder. Ahora el plan de rescate será más duro que el plan de Sócrates.

Así pues la quiebra técnica es en dos de los tres casos, responsabilidad de gobiernos de derechas. No es bueno confundir los deseos con la realidad.

Claro, al igual que aquí decís que la culpa de la crisis es del gobierno de Aznar, y ahora el PSOE es el que le cae el muerto y tal y tal... luego decís que si la derecha culpa, pero lo vuestro sí que es culpar y culpar pero no hacer nada; en España no se puede culpar a un presidente como Aznar que se rodeó de los mejores, y ZP se ha rodeado de los peores... y así nos va.. no se puede gastar más de lo q se ingresa.. y parte de esta crisis es culpa de nuestra mentalidad, porque muchos de los que ahora dicen que la culpa es del PP o al PSOE, son gente que evadía impuestos, hacía facturas sin iva o facturas falsas, etc etc... Hay que legislar mejor antes, para que luego no te la peguen... El que no pague a sus clientes, a la carcel y punto hasta que pague... pero eso en España no pasa,, Señores! Leyes más duras contra el fraude! Que en parte fueron ellos los culpables de esta crisis! En otros países como Alemania o Francia, esto no pasa, pero ellos tienen otra mentalidad claro...

Muy interesante vuestra conversación, pero porfavor abrir otro tema, con este, yo simplemente queria dar las gracias, felicitar a los ganadores, hacer algo de autocritica y animar a los mios.
Mi intención no es entrar en un debate con nadie, ya que todos sabeis quien soy y para debatir prefiero el cara a cara y conocer a mi interlocutor.

Muchas gracias por vuestra comprensión
ALKABIR tenemos un café pendiete.

hola callejero, nos hemos visto un montón de veces estos días, pero no hemos tomado nada juntos, no obstante , hemos cruzado unas palabras, no puedo debatir personalmente contigo face to face, (perdonadme, pero es que lo de el tal maxi es pegadizo) volviendo a lo de antes, no puedo ni quiero debatir contigo cara a cara, no, por que perdería su "encanto".

Yo te aprecio y me consta que tu a mi también, pues dejemos las cosas como están.

Un saludo para todos.

Hola Callejero102,

Me ha parecido,muy honesta tu exposición como Secretario de Comunicación Local del Psoe en Miguel Esteban,has ido muy bien,durante toda la exposición, pero en el penúltimo párrafo,denota que todo lo anterior,no se dice con todo el corazón y la honestidad con la que escribías,y me explico...

Dices..Copio y pego tu párrafo

"Desde las lágrimas que en este momento se me están cayendo, y que no me deja pensar con la claridad con la que quisiera expresarme. Es justo reconocer que la responsabilidad de la situación en la que nos encontramos no es totalmente nuestra, ya que el sentimiento de desencanto de la ciudadanía ha venido incentivado por una espoleta que se llama crisis y de la que los únicos responsables de su existencia son los grandes poderes financieros y económicos a lo que hay que añadir la mala gestión de nuestros políticos, negando la mayor en algunos casos. A nivel local no quisiera dejar de reseñar la madurez política de los ciudadanos de Miguel Esteban que han sabido separar la elección del candidato a la alcaldía, de una situación convulsa de la Cooperativa de San Isidro que nos afecta a todos los migueletes".

Dices,que es "justo reconocer,que la responsabilidad,no es totalmente vuestra,por el tema crisis".

Creo honestamente,que en el pueblo y a nivel local,no tiene nada que ver,el tema crisis,porque tu sabes,que ha habido ayuntamientos Psoe,que han ganado aplastantemente, y no quiero dejar de reseñar por ejemplo,el Ayto de Pedro Muñoz,con un alcalde del PP,durante 12 años, y que el Psoe,ha ganado,con esta crisis brutal que tenemos.Entonces,quizás localmente deberías pensar,que habéis hecho malm y dejar de eludir cualquier responsabilidad.Por otro lado,se echó de menos que en una plaza como Miguel Esteban,históricamente del PP,el Sr.Barreda,no pudiese,ni siquiera acudir,a algún acto de Campaña.

Te lo digo con cariño,porque aunque no comulgue con tus ideas,se que eres buena persona.

Un saludo callejero102

que quieres decir con que Barreda no pudiese acudir a los actos de campaña, tampoco vino la cospedal.

PELAESPIGAS, creo que no me has entendido, cunado digo:

“Es justo reconocer que la responsabilidad de la situación en la que nos encontramos no es totalmente nuestra, ya que el sentimiento de desencanto de la ciudadanía ha venido incentivado por una espoleta que se llama crisis y de la que los únicos responsables de su existencia son los grandes poderes financieros y económicos a lo que hay que añadir la mala gestión de nuestros políticos, negando la mayor en algunos casos.”

Es solo un análisis a nivel nacional con autocrítica, y no a nivel local, y si crees que la situación a nivel nacional no ha intervenido, pues aya tú, solo tienes que echar un vistazo a tu alrededor, por cada pueblo que ha cambiado del PP al PSOE hay 20 al contrario, y evidentemente a nivel local algo habremos hecho, no mal, si no muy mal, pero la vida y el tiempo nos dará oportunidades para corregirlas.

Y si fuera como tu dices, que no tiene nada que ver una cosa con la otra, entonces no deberías entender, que desde el PP se este planteando mociones de censura, confianza, adelanto de las elecciones a nivel nacional, después de los resultados de elecciones locales y regionales. Como puedes ver la situación nacional a castigado a los socialistas a nivel local y los resultados a nivel local validan posturas a nivel nacional de los populares, y no es que lo diga yo es lo que se ha visto y lo que se ve. No debería de ser así, pero nos guste o no es lo que tenemos, hoy es a favor de unos y mañana será a favor de otros

He de darte la razón en que la situación nacional en este pueblo concretamente, ha afectado poco, por sus especiales particularidades, al igual que en otros pueblos, pero no te engañes esto ha sido y siempre será en una pequeña proporción de localidades.

Aunque el que no se consuela es porque no quiere, aquí el PSOE seguimos igual y el PP a perdido un concejal a favor de IU, como podrás entender a mi esto no me consuela, porque sinceramente mis expectativas eran otras, como es comprensible.

¿Por que ha borrado el moderador mi nota? ¿Era tan ofensiva? Alucino con los criterios de algunos.

Callejero,

Te he entendido perfectamente, igual que tu a a mi.

A nivel local,no ha afectado la crisis para nada,indudablemente a nivel regional si,pero los votos de hace cuatro años,con los de ahora,poco varían en el pueblo, lo del concejal a favor de IU,sabes que no es referencia,porque si no me equivoco.Siempre fue injusto.Hace cuatro años,igual tambien lo merecian y la dichosa ley de Ohn(o como se escriba),los trató injustamente,y no tuvieron ninguno.

Lo que si está claro,es que el PP,ha aumentado en porcentaje de votos y en votos, y el Psoe,ha perdido votos y porcentaje.Es la conclusión.Sin embargo el PP,tiene un concejal menos,y el Psoe lo mismo.A veces es justo,y otras como en esta no.Sería más lógico que el concejal,lo hubiese perdido el Psoe.

Yo,en el pueblo,sacaria una conclusión.Lo normal,es que una Corporación se desgaste, y los que están en la oposición vayan ganando terreno.

Pues en el pueblo,cada legislatura,la diferencia es más grande,en Porcentaje y en Votos.Esa es,la lectura,que debéis hacer en el PSOE local.Y este año,tenias lo de la Cooperativa(que tu sabes,que eso hace) a favor de aire.

Un saludo,yo tampoco entiendo por que borraron tu comentario.Lo veo injusto.

El egoísta se ama a sí mismo sin rivales.

jajaj, wikiforo, hoy estas de un filosófico.....(sin animo de ofender eh, que me han hecho gracia tus anotaciones)

es lo que hay jejejej,no ofende el que quiere si no el que puede,por lo que no me siento ofendido, ya que creo que no as querido ni as podido ofenderme.

Ayyyy....., que gente rencorosilla hay por aquí, que están repartiendo puntos negativosssssss, lo dicho no ofende el que quiere sino el que puede...., UN PASEO POR EL PARQUE NO VENDRIA MAL.

sinceramente lo de los puntos negativos no tapa la realidad del fondo,pero asi es la triste y dura realidad,un saludo

Little ivory:

Entonces ¿quedamos en que las quiebras técnicas en Grecia e Irlanda han venido de la mano de gobiernos de derechas y de políticas neoliberales?

Lo digo por tu respuesta evasiva ante mis datos objetivos. Un saludo.

Qué me estás contando Juan Emilio? Que yo sepa, mientras los gobiernos de derechas en esos países, el PIB crecía... y cuando entraron los gobiernos socialistas en esos países, el PIB bajó desmesuradamente... Las políticas neoliberales reinan en toda Europa, ya sean gobiernos socialistas o de derechas... preguntaos vosotros los socialistas porqué habéis perdido vuestros antiguos ideales a favor del liberalismo y luego hablamos... Un saludo.

Vamos a ver:

Tú afirmas que las crisis griega e irlandesa han sido consecuencia de las políticas de gobiernos de izquierdas y yo te digo que no es cierto. En Irlanda siempre ha gobernado la derecha, en Grecia ha sido la derecha quien ha falseado las cuentas que enviaba a la Unión Europea en un intento de ocultar la quiebra técnica.

Por tanto creo que mientes o bien que ignoras el dato que te estoy dando. Pero vamos, es fácil de contrastar.

Y sí es cierto que han sido las políticas neoliberales aplicadas por todos las que nos han traído estos lodos.

IRLANDA



https://ww.rtve.es/noticias/20101125/claves-crisis-irlanda/374977.shtml

https://ww.clarin.com/mundo/Causas-crisis-cifras-rojo_0_373762673.html


https://s.wikipedia.org/wiki/Gobierno_y_pol%C3%ADtica_de_Irlanda

No miento, los datos PIB de cada país los puedes consultar si quieres en internet... Yo no afirmo que hayan sido gobiernos de izquierdas, lo que digo es que llevaban 2 años los de izquierdas cuando tuvieron que ser rescatados... Lo de que la UE está investigando el falseo de cuentas a Grecia ya lo sabemos, pero por lo menos lo investigan... En España por ejemplo, esas cosas no se investigan a Chaves y Barreda, que tiene un agujero impresionante de 7100 millones y 90000 facturas sin pagar, y se va a ir con su cabeza bien alta el tío.... Ya lo dije en un post anterior, si se investigan los fraudes de la derecha, como en Grecia, que se investiguen también en España y no se vayan de rositas.. hasta ese punto estarás de acuerdo no?

Merriblues dices:

¿El resto de países se han recuperado? Sí, como Grecia, Irlanda o Portugal...


Little Ivory responde:

Esos países que mencionas, gobernados por socialistas, están en quiebra técnica... no digo nada y te lo digo todo...


Estas son tus palabras y más arriba te he puesto por qué estabas o confundido o mintiendo en tu exposición. Claro que lo dices todo, generalizas en base a tus prejuicios ideológicos y además afirmando algo que es incierto.

Un saludo. Y sí, el fraude tiene que ser perseguido se vista como se vista. En eso estamos de acuerdo. Y que se hagan auditorías en todas las Autonomías y ayuntamientos.

Yo no miento en mi frase, están gobernados por socialistas es cierto, y quiebra técnica también es cierto.... no afirmo algo incierto como dices. Lo de falsear cuentas ya sé yo que lo hicieron los de derechas en Grecia, no hace falta que me lo dijeras, pero para que veas que el socialismo no es capaz de hacer resurgir Grecia, llevan 2 años y cada vez piden más dinero...

Entonces, ¿piensas que deberían volver los de derechas, los que hundieron al país? ¿O son quizás las recetas que se están aplicando las que están fallando?

Irlanda, ¿De qué partido eran los que gobernaban hasta hace dos días? ¿De qué ideología son los que gobiernan ahora? ¿Qué políticas han fracasado, eran de izquierda acaso?

De verdad, no sé por qué te pones tan terco con algo que es facilmente comprobable. Pincha en los links que te he enviado y verás quien ha gobernado desde siempre Irlanda.

Un saludo.

De verdad, no sé porqué te empeñas tu en echar en cara que si gobernaba la derecha en esos países... Cíñete a lo que está pasando en tu propio país, en lo que nos ha llevado el socialismo de ZP, que aparte de la crisis que nos han metido, ellos también ahora tienen su propia crisis interna... eso es algo vergonzoso, que están jugando con los españoles y su futuro y ellos mareando la perdiz. Céntrate un poco en los verdaderos problemas que tenemos aquí, que ni a ti ni a mi nos importan los irlandeses mucho... que ellos se lo cocinen y se lo coman. Un saludo.

Vuelves a evadirte. ¿Tanto te cuesta admitir que estabas equivocado al afirmar que las quiebras técnicas en Grecia e Irlanda eran consecuencias de gobiernos de izquierdas y que "con eso lo decías todo" cuando la realidad es que los culpables han sido, en estos países, gobiernos de derechas que han aplicado políticas neoliberales?

Y no es un tema que admita mucha retórica. Son datos objetivos, mira quien gobernaba y qué políticas hacían.

Que sí, que lo de España, pero si quieres habla en otro hilo. Yo desearía que te centraras en Grecia e Irlanda y en la afirmación que has hecho y que he demostrado que es falsa. Lo que está fallando es el capitalismo salvaje...

No me evado de ninguna manera, leete mi comentario de antes y luego hablas, ya te he dicho que ya lo sabemos quien gobernaba, pues ya está qué mas quieres?? Yo he dicho que los que están ahora son de izquierdas y no consiguen nada más que empeorarlo... que estuviera antes la derecha y que falsearan cuentas, pues ya lo sabemos, no sé cuantas veces te vas a repetir.. Lo que falla es el capitalismo salvaje?? jajajjaja entonces probamos con el comunismo?? jajajjajaja me río por no llorar... las políticas neoliberales son las que han hecho resurgir países coomo Alemania, Francia, Estados Unidos, etc... las políticas de Izquierdas llevan a los países a la ruina... si quieres te pongo ejemplos Juan Emilio, porque si me pones el ejemplo de Cuba, me parece a mí que no me va a valer, o de cualquier otro país socialista...

Veo que primero te evades y ahora buscas atajos. ¿Si critico el capitalismo salvaje y te digo algo tan obvio como que la acual crisis sistémicas es consecuencias de la evolución del capitalismo vas y me respondes con que yo abogo por las dictaduras comunistas?

Entonces habrá que seguir con la deslocalización, con la externalización, con la especulación bursátil, con la especulación inmobiliaria, con la desregulación de la economía y luego....

¿Recordamos dónde empezó esta crisis y por qué? ¿Te acuerdas de Lehmann Brothers, de los bancos tóxicos, de las subprimes? ¿crees acaso que esto tiene que ver con una conspiración comunista o que es la especulación y la voracidad del capitalismo salvaje no da para más? Si añado salvaje es por algo...

Por cierto, si quieres abrimos un hilo para debatir sobre esta crisis sistemática, global y capitalista..

Un saludo.

No busco atajos, el que busca atajos eres tu al empezar una conversación con que si la culpa de la crisis griega o irlandesa es de políticas de derechas y neoliberales... para así evitar que se hable de la mierda en la que nos han metido los socialistas en España, buena treta pero conmigo no te vale.
Las especulaciones bursátiles e inmobiliarias deberían de estar más vigiladas por el gobierno de turno, con una mejor legislación al respecto,, pero está visto que a los políticos actuales no les interesa, porqué será?
Tú me recuerdas dónde empezó la crisis mundial, con Lehmann Brothers y demás, pero eso es una crisis que ya está paliada en muchos países, EEUU entre ellos, gracias a unos gobiernos que supieron tomar medidas, gobiernos neoliberales, cosa que en España no se ha hecho y nos afectaron dos crisis al mismo tiempo, la mundial y la de la construcción... No creo que esto sea de una conspiración comunista, solo te digo que las políticas que tú criticas, están sacando de la crisis a varios países como EEUU o Alemania...

Saludos!

¿Ha superado EEUU la crisis? ¿Estás seguro? El paro en Estados Unidos subió del 5 al 10% y no creo que haya bajado. La deuda pública yanqui está en manos de los comunistas chinos...No creo que hayan superado la crisis...

¿Neoliberalismo como solución o como causa? Obama inyectó 700.000 millones de dólares para que no se desplomara el sistema financerio. ¿Dónde estaba entonces la mano invisible de la economía liberal? ¿No estaría quitando ese dinero al Estado para dárselo a los banqueros que han hundido la economía mundial socializando las pérdidas y privatizando las ganancias?

Sorprende que a estas alturas de la película los neoliberales sigan dándones lecciones de economía cuando son las políticas liberales las que nos han hundido...Menos soberbia y más conclusiones.

Me estás comparando una tasa de paro del 8,8% que tiene EEUU, con la española?? que es más del 20%?? Sólo tienes que ver sus políticas y ver las nuestras,, entonces ya podremos sacar conclusiones..
Entonces si el neoliberalismo según tu no es la solución?? qué solución propones?? Comunismo? Socialismo? Creo que no hay buenos antecedentes sobre ese tipo de políticas en el mundo... entonces qué debemos hacer?? Anarquía?? Yo creo que sí porque si todo el mundo fuéramos "educados", en todos los aspectos, y "tolerantes" en todos los aspectos, no necesitaríamos un gobierno no?? jajajjaa Juan Emilio, el hombre, por naturaleza, cuanto más tiene, más quiere. El neoliberalismo, podrá ser causa de muchos errores, pero también lo es para sacar a un país de la mierda.

Hola:

No estoy comparando, evidentemente. Pero puedo decirte que EEUU ha doblado su tasa de paro en estos años y que hay otros parámetros de la economía americana que asustan. Finalmente, la disyuntiva no es capitalismo salvaje (neoliberalismo económico) o comunismo. De momento bastaría con regularizar las transaccionas, la economía, los flujos bursátiles, poner impuestos a los movimientos bancarios, etcc...

Por cierto, la comunista China es la segunda economía del mundo y para 2025 se pondrá la primera. Así que mira por dónde el neoliberalismo y el comunismo a la china son aliados. Es más, China ya no sólo es la fábrica del mundo sino que va camino de ser el banco del mundo. Te sorprendería la dependencia que está generando el sistema financiero norteamericano con las finanzas chinas. Ver para creer.

Con lo de China yo también flipo,, pero es que claro, un país que por ejemplo, llegan aquí a España y pueden elegir si pagar impuestos aquí o allí, gracias a un convenio entre los dos países, todo lo que venden, aunque sea de mala calidad, lo fabrican allí, con mano de obra barata, no les importa trabajar 16 horas al día, y el dinero no lo dejan en España, se lo vuelven a llevar a bancos chinos... etc etc. Eso yo pienso que debería de estar más regulado en mi opinión. Pero eso es capitalismo puro y duro y ya está. Ah y a nosotros también nos han comprado deuda los chinos. Entre musulmanes y chinos estamos apañaos jejejeje