Miguel Esteban - Toledo

hola foreros de miguel esteban,quisiera expresar aqui mi desacuerdo total a que los curas vayan a ver matar de forma violenta y sangrienta y disfruten con ello, porque nadie les obilga air.
No comprendo como puden estar como pueden estar en contra del aborto (que yo tambien lo estoy sin ninguna duda) y presenciar esas matanzas tan crueles,esta misma opinion queria habersela comunicado a D. Braulio el señor obispo para ver que opinaba del tema, pero no me dejaron hacerlo, un saludo

Los curas, como personas que son, pueden ir a donde quieran, otra cosa es que sean el mejor ejemplo a seguir en la dotrina de dios

expresate de otra manera mas expliicita porque no te entiendo philo, porque yo pienso que no son personas como los demas, tienen poder para perdonar los pecados en la confesion, combertir el pan y el vino en cuerpo y sangre de cristo y otras cosas mas que no considero oportuno mencionar asi que de personas como los demas nada y te repito no es el lugar adecuado para un cura ver como matan al toro torturandolo y haciendolo sufrir con brutalidad un saludo

Consúelate pensando que hasta hace poco iban a los pelotones de fusilamiento para facilitar la subida al purgatorio de los que ellos denunciaban...

Te lo diré claro cinco ochenta, que si la iglesia dejara de existir poco tiene que perder el mundo

¡¡¡Qué profundidad en los comentarios de los contertulios!!! Mientras los toros no estén prohibidos (y ójala no los prohiban, porque si no, nos veríamos ya inmersos en una dictadura total), los curas pueden ir al circo, al teatro, al cine, al fútbol y a los toros si les place. Lo que pequen ellos yendo, pecamos los demás, que también somos humanos como ellos.

Me preocupan más los padres de familia que van a los Clubs, y se dejan a las mujeres en casa. O los padres que no hablan con sus hijos cuando llegan a casa después del trabajo. O las madres, que despellejan a las amigas en las puertas del colegio (y no digamos, lo que comentarán de los maestros de sus hijos). Los hijos que pasan de sus padres ya ancianos, y aquellos que blanquean (y no las fachadas), fanfarronean, no pagan deudas y encima, se mofan de todo eso (y de eso los hay en todos los partidos y creencias). Y para terminar ..., ¿qué me dices de los que no dan limosna o son caritativos con los que no tienen?

En fin, empecemos a arreglar el mundo por donde más falta hace, y no por la Iglesia y la Tauromaquia. A este paso, terminaré deduciendo que mi viña no ha dado uva este año, porque resulta que el tejado del cuarto, está para que le echen un parche de teja.

pues para mí es un comentario bastante profundo folías.
El que quiten o no las corridas de toros me da lo mismo, que cada uno haga con su libertad lo que quiera, yo personalmente no voy a ninguna, porque no puedo concebir divertirme con ningún tipo de sufrimiento y no considero arte en ello si no crueldad y salvajismo( ya sean los toros,pelea de gallos,matanza de focas...). Claro que la mente humana es retorcida y violenta y quizás sea necesario desfogar esa violencia aprobándola como un deporte, que de esa manera lo aceptamos, pero cuando se trata entre seres humanos, ya no lo vemos igual(En el pasado se divertían con luchas de gladiadores y sacrificios ¿como se vería la lucha libre a muerte entre dos personas hoy día? ¿se vería civilizado? solo observar nuestro comportamiento cuando lo desatamos contra otros seres humanos, peleas en el fútbol, violencia de género, peleas entre pandillas o en las guerras.
Por lo que se refiere a los representantes de la iglesia asistir a esa clase de eventos, me parece lamentable, sí, son personas de carne y hueso, pero por ningún motivo tendrían que verse por allí, yo no veo monjas desfilando detrás de la banda para ir a los toros.
Son ellos los que tienen que dar ejemplo moralmente con sus actos, pues
los curas tienen que mantenernos en la fe cristiana a nosotros,los que nos consideramos creyentes y no se puede tolerar actos que ellos mismos denuncian, sean de la manera que sean.
En cuanto te refieres a los padres de familia que van a los club, estoy de acuerdo con tigo(metamos también en el saco a "abuelos" de familia que hoy con tanta rumana suelta tan fácilmente son un peligro andante, por cierto, yo que tú estaría al loro y te lo digo porque algo he oído, si quieres tener mas detalles te mando un privado).
Realmente estamos perdiendo unos valores que serán difícil recuperarlos, mayormente por culpa de los que nos representan y la sociedad en que vivimos.
Por ello es necesario que todos nos esforcemos para retener los que aún conservamos y que las personas que nos representan, ya sean cabezas de familia, autoridades públicas o eclesiásticas, deberían dar ejemplo de civismo y valores humanos.
Esto es una reflexión desde mi punto de vista. Por ello te repito folías que no estoy de acuerdo con que los curas pueden ir a cualquier sitio, ni nosotros tampoco; nuestros actos de hoy tendrán unas repercusiones en el mañana.
Chao y un saludo a todos los foreros

Para Luna64: Casi me convences. Y no porque me ponga en contra de la Fiesta Nacional, sino por la coherencia, educación y serenidad con la que te expresas. Enhora buena, de verdad. Ya me gustaría que muchos de los que aquí escribimos, tengamos la templaza que tienes tú.

Repito. Excepto en lo de los toros, tienes TODA LA RAZÓN en lo demás.
Ah!, y si no es indiscrección y quieres, mándame un privado con la información que decías (si te parece bien). Un saludo, y animo al resto de la gente, a que participe desde el respeto que muestra Luna64.

Querida Luna que pocas personas piensan ya con la coherencia que tu lo haces,yo soy de tu misma opinión,miran ya se han perdido la mayoria de valores eticos,humanos y sobre todo familiares,mira yo no voto nunca a nadie pero hay muchas veces que miro atrás y la España que teniamos antes de cariño y respeto la echo de menos porque de ese "vaya usted con DIOS" ya nadie se acuerda y a los mayores que les llamabamos,el hermano Juan o la hermana Vicenta,¿donde se han ido esas frases tan preciosas que oíamos a nuestros padres y sobre todo abuelos.!Como hemos cambiado todos! Donde están ya las costumbres tan maravillosas que teniamos en nuestro querido Miguel Esteban...

señor cinco ochenta lo que tiene que hacer ustede es no ir a los toros e irse del pueblo que ahora te has tenido que meter con los curas, los menos inofensivos, acuestate y madrugas mañana para irte del pueblo. Gracias

Desde luego los curas con criticar a zapatero e ir a los los toros ya tienen bastante,a la parroquia donde voy,muy pocas veces,lo primero que hace es una fuerte oposición al gobierno,hasta el punto que ya esta criticando la nueva ley de Eutanasia,antes de salir.....y luego nos habla de Cristo rey....en fin.....y de los temas sociales ni palabra...estos curas son la ostia.

Pues si la iglesia no te gusta no vayas que allí no obligan a ir a nadie. Yo también estoy de acuerdo con esa fuerte oposición al gobierno o me vas a decir que Zapatero está haciendo alguna cosa bien? pregunto es que no lo se

No,si voy muy poco he ido 3 o 4 veces en 20 años,solo que me resulta curioso que en una iglesia se haga politica,solo falta que en vez de rezar nos cantemos un cara al sol.
Tienes razón en lo de zapatero,si yo fuera el,los tijeretazos que está dando se los dejaría para rajoy que va más en su linea,al fin y alcabo le esta haciendo un favor al PP.

Pues hombre cantar el cara al sol en la iglesia no pero en la cruz de los caídos si que lo cantaría y no pasar´´ia nada, perdona que te diga pero zapatero no esta haciendo ningun favor al PP lo que esta haciendo es arruinar el pais cada vez mas y a marchas forzadas pero bueno si sigues siendo todavia zapaterista a pesar de lo mal que lo esta haciendo y contanto con todos los errores que esta cometiendo solo te digo que ¡allá tú!

Mira trinkaperas a mi como si te la machacas con un canto,personalmente preferiria que lo cantases en las lambriosas.
Que honor y gloria tiene cantar el cara al sol en el valle de los caidos?? lo que deberias cantar es la internacinal,que para eso fue construido por presos republicanos,que trabajaron como esclavos y dejaron su vida y su sangre ahi en ese valle.(ASESINADOS)
Creo que lo que deberias tener es más respeto por todas esas personas que allí perdieron la vida por unos ideales de libertad.

Me hierve la sangre cuando veo a estos republicanos resentidos¡¡¡, claro cuando les metian astillas en las uñas, cuando los tiraban desde el coro de la iglesia una y otra vez hasta matarlos, cuando les tiraban aceite hirviendo, cuando jugaban a cazar a un chico que estaba cargando un carro de mies,......., eso lo hacian por libertad, lo hacian porque eran unos sin verguenzas reprimidos, claro esque los de derechas eran muy malos, y los de izquierdas no, ellos eran muy buenos, que dios nos pille confesados con esta cantidad de ineptos que tenemos que estar manteniendo. Si la iglesia se mete con la politica será porque no le parezca bien, o no pueden defenderse, faltaria más, que se le quitase la libertad de expresión, para algo estamos en una democracia, para algo no podemos estar tranquilos en nuestra casa, para algo vivimos en una republica, señores recuperemos la poca dignidad que nos queda, inculquemos honra y moral a nuestros descensores, porque asi no vamos a ningun sitio, olvidemos ya las rencillas de los años 193... porque solo pueden traer malos actos, ejemplo de ello nuestor presidente que al llegar al cargo declaro que se sentia republicano, y que venia a vengar a sus antecesores, asi esta la cosa, nunca puede salir nada bien cuando se hace desde el rencor.
Muchas Gracias, y por favor levantemos el país, y nunca mejor dicho Arriba España, que es lo quenecesita que la levantemos arrimando todos el hombro.

señor trinkaperas, notificarle que no voy a los toros, no cabe en mí; pero lo de irme del pueblo por expresar mi rechazo de que los curas vallan... presiento que usted no es del pp, es un facha y un dictador, así que mejor usted abandona el pp que nos está perjudicando con su forma de ser y no aconsejar que el que no esté de acuerdo con usted tenga que irse del pueblo. Gracias a Dios a quí cabemos todos, ó ¿cree usted que nó?

Trinkaperas, no olvides nunca que el que empezó a matar y dió un golpe de estado para coger el poder fue el que tú tanto defiendes, no tengas la poca verguenza de ironizar con esas cosas, respeta un poco a los que no piensan como tú

Señor cinco ochenta con todo mi respeto y creo que el respeto supongo será mutuo tengo que decir que "los curas" como usted les dice, primero son sacerdotes... y sí son personas humanas y pueden que le gusten los toros, puede que les gusten un tipo de música distinto al suyo... Estamos en contra del aborto... CLARO QUE SI... Y lo estaré toda mi vida... pero defendemos VIDAS HUMANAS; últimamente parece que hemos perdido el norte, tratamos a los animales como personas, y eso no puede ser,un poco de coherencia señores.
Usted también dijo que no está a favor del aborto y ¿usted va a los toros? si sabe que los "curas" van es porque los habrá visto allí no?

Quería contestar a otra persona que decía que los sacerdotes no son personas normales porque perdonaban los pecados y convertían el pan y vino en el cuerpo y sangre de Jesucristo; a ésa persona solo le diría que ellos solo son intermediarios de Dios, el que perdona es Dios... Para hablar a veces hay que informarse y para hablar de la iglesia recomiendo dos libros: CATECISMO DE LA IGLESIA CATÓLICA Y LA BIBLIA. te suena?

Siento si alguien se siente ofendido, he intentado explicarme de la manera más sencilla y menos agresiva.

¿Te refieres al Catecismo del Padre Astete o al actual? Porque ¡¡mira que ha cambiado el actual respecto al 1º!!

mensaje para tontoelpijo(con todo mi respeto, pero es el nombre que tu elegiste). Respecto a la pregunta de si voy a los toros, pues te respondo que no, no voy a los toros por que me parece un espectáculo cruel. El que sepa que los curas van, es por el motivo que los he visto desfilar hacia la plaza de toros con todas las autoridades. Hasta ahí, creo que te he aclarado tu duda.
En lo que el sacerdote es una persona normal... pues yo veo que son normal a nosotros en carne y hueso pero distintos en moralidad. Y tendrían que mirar muy bien el ejemplo que deben dar. y mira, precisamente porque asisto mucho a misa, me gusta que los sacerdotes tengan su moral y sus principios incorruptos, que en definitiva son ellos los que nos ayudan a corregidnos y a ser mejores, y con ese gesto, como asistir a los toros, pues no veo coherente ni juicioso asistir, por lo cruel, sí. ¿o es que como son personas normales si tienen deseos de ver espectáculos porno también hay que verlo con buenos ojos?. Lo que está mal, está mal para todos, luego según la moralidad de cada uno lo verá dentro de lo normal o como en mi caso no lo vea bien.
Quiero aclarar que mi deseo no es ofender a nadie, siento un profundo respeto por la vocación de sacerdote, precisamente por eso me molesta que algunos actúen con egoísmo, dando rienda a sus deseos y olvidando el mal ejemplo que dan con su actitud.
En cuanto que tratamos a los animales mejores que a las personas, pues te digo que todos estamos aquí por que Dios así lo quiso, y como seres suyos, deberíamos respetar su vida, hábitat... Solamente la necesidad de alimentarnos nos da derecho a sacrificarlos (en la biblia está escrito,no se cuanto habrás leído la biblia)A si que mejor te informas tú que parece que estás tan leído del catecismo ¿donde consta que la matanza o humillación de animales sirven para la diversión de las personas? ¿por qué deduces que eso está bien y los que no pensamos como tú hemos perdido el norte? mira como soy una persona que respeto mucho la vida abrí este debate, siento mucho los que se ofendan con mi modo de pensar. Un saludo y mi respeto hacia todas las opiniones, aunque no las comparta

Estoy de acuerdo contigo cuando dices que lo que está mal esta mal para todos, pero no estamos en el mundo para crucificar, ni juzgar a nadie, solo Dios es el que juzga y castiga.

A mi no me gustan los toros, pero respeto a todas aquellas personas que van.

Cuando digo que a veces se trata mejor a los animales que a las personas, porque hay un tipo de personas que estarían dispuestas a abortar y tratan a su perro, a un gato... como un hijo, en esos casos me refiero que me parece una aberración esa manera de pensar, pero todo es respetable en ésta vida,
Lo que me ha molestado de tu comentario es la manera con la que parece que les hablas a los "curas", y creo que se merecen un respeto como nos lo merecemos todos; y estarás de acuerdo conmigo cuando digo que cuando se habla de la iglesia actualmente se hace de manera despectiva. Pero ya veo que no es esa la intención, siento el tono del anterior mensaje porque parece un poco déspota.

Gracias y un Saludo

si le das el mismo valor a la vida de un ser humano que a la de un toro....

Folias,tienes toda la razon.....
Los toros es una aficcion que puedes compartir o no compartir,y el hecho de ir a ver los toros no da mal ejemplo para un cura.
Ahora parece que hay que sacar de contexto todo.....Lo proximo sera que no fumen...A este paso.....
Es una aficcion mas,y con ello no esta maltratando a nadie,yo estoy a favor de los toros.
Peor esta el que nunca va a misa y se caga en Dios todos los dias,y luego va a las procesiones y encima lleva al Santo.Y si me apuras,encima va hasta a clubs de alterne siendo padre de familia (que de esos hay muchos )
No saqueis las cosas de contesto,que ahora parece que todo esta mal,fumar,los toros.....¡¡¡ Venga ya !!!!

La polémica en torno a la tauromaquia vuelve a mostrarnos lo improbable que es el imperio de la racionalidad y el buen sentido entre los seres humanos, como estoy viendo muchas controversias y comentarios que llegan mas o menos a declarar que el hecho de dar una opinión se está convirtiendo en prohibiciones, una para el tabaco, otra para los anuncios pornográficos, otra para los toros con el espíritu de la Inquisición. Se trata de un fenómeno que en algún momento ha de merecer un análisis detenido. Unos salen en defensa de la fiesta nacional, gente del gremio taurófobo y otros partidarios de la barbarie. En él expresaban su apoyo a ésta por ser «una de las señas de identidad de nuestro país y nuestra cultura». En todo el mundo, creo que por desgracia, Sicilia es conocida por la Mafia. Se puede decir que es una de sus señas de identidad. Exigen la libertad y el derecho a seguir disfrutando de la emoción del toreo en las plazas de toros de todo el mundo, sin que nadie les pueda reprochar de una de “nuestras” más preciadas aficiones y formas de ocio». ¿Por qué privar a nadie de la libertad y el derecho a escupir en el suelo o en el ojo del vecino, de la emoción de maltratar a su mujer, de su preciada afición a conducir a 200 kilómetros por hora en sentido contrario al permitido...?
«Proclamamos que el toreo es cultura en sí, por su capacidad de transmitir emociones a las personas que lo presencian.» Como cualquier (otra) forma de violencia. Además, ¿las emociones son necesariamente algo bueno? ¿No debería darnos pena que una fiesta tan brutal sea “culta”?
«Reconocemos que el toreo ha sido y sigue siendo fuente de inspiración de artistas de todos los tiempos.» Sí, como las guerras, el odio, la infidelidad, la corrupción y la explotación en todas sus formas...
«Resaltamos el gran valor económico de la Fiesta de los Toros como generadora de puestos de trabajo y de importantes ingresos.» En Sicilia una relevante fuente de ingresos por turismo es el popular “Tour de la mafia”. ¿No hay una perversa forma de argumentar aquí? Sabido es que el “toro de lidia”, lo indica su nombre, existe para las corridas, es decir, para ser torturado y matado. ¿Y pretenden justificarlo diciendo que ha de ser torturado y matado para que exista? Aun en la peor de las hipótesis, ¿un destino tan cruel no haría preferible la extinción de la “especie”?..
Es triste que haya que andar explicando estas cosas... Obliga a ello, como en tantos otros temas, la corrupta condición humana, siempre empeñada en disfrazar el mal de bien. Ocultar la maldad bajo la máscara de la “cultura” y la “libertad”.
Estamos de acuerdo en que no todos tenemos por qué pensar igual en todo, ni mucho menos. Pero la racionalidad y el buen sentido que añorábamos al principio debieran servirnos a todos, en la medida en que compartimos unas bases éticas comunes para estar de acuerdo en el rechazo de cualquier forma de crueldad. Sólo así cabrá –cabría– hablar de progreso moral de nuestra especie, mejorar como seres humanos en todos los aspectos, no cagarnos en Dios, y estar mas apegados los unos con los otros. Creo que nos falta mucho camino que recorrer para prosperar y alcanzar la sabiduría y el amor pleno. Respeto a todos en el foro, pero como dije en mi anterior comentario que cada uno haga con su libertad lo que quiera.
Gracias jeros2004, yo también recuerdo con nostalgia cuando en el pueblo todo el mundo se saludaba así como dices y las puertas las podíamos tener abiertas de par en par todo el día para aquel que quisiera pasar.
Saludos foreros