Miguel Esteban - Toledo

COMO FUE LA JUNTA DE LA COOPERATIVA? A LA QUE NO PUDE ACUDIR POR MOTIVOS DE FUERZA MAYOR? HAY QUE LLEVAR CUARTOS?

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el señor presidente tiene que rendir "cuentas". Los socios no se atreven a dar la cara, pero deberían reclamar que aclarasen lo de la deuda, si ellos no lo hacen el presi y la junta se irá de rositas.

no teneis mas que mirar la mierda de perras que nos han dao en este ultimo pago. mal vamos, de donde no ay no se pue sacar na.

Tomas pergunto al presidente:
¿por que se debe?, y ¿como se va ha pagar?
Yo creo que estas dos preguntas son lo que los socios queriamos que nos explicaran, pero el presidente aparte de no explicarlas, se puso nervioso y tiro los papeles.
Tambien me parece vergonzoso, que cuando un socio pregunta los de la otra esquina se rien. Cuando un socio pregunta, por muy mala que sea esa pregunta, eso quiere decir que esta mirando por sus intereses, y los intereses de ese socio tambien son los nuestros, por lo tanto creo que deberiamos darle mas apoyo y no dejarnos engañar por las palabrerias de otras personas que se esplican mejor que los socios.
Tampoco entiendo mucho la charla que nos dio el ex alcalde, porque a la junta no le hizo ninguna pregunta, y si no le pregunta a la junta lo que pasa es porque sabe lo que hay dentro de la bodega o poco le interesa como socio los problemas de la bodega, porque salir y decirnos que bebamos vino, no tiene sentido, aunque reconozco que es un buen consejo

¿Por qué dijo el ex-alcalde que bebíeramos vino?

Respuestas:

a) Para que bebiendolo todo no tengamos el problema de venderlo.

b) Porque si nos emborrachamos ni preguntamos na ni nos ponemos a pensar que es lo que pasa.
¡¡VAYA SALIDA!!

puede que tengas parte de razón, ya que nuestro queridisimo es alcalde
ya dijo que si vamos a Madrid es porque queremos,que tenemos campo para que nos engañen en las cuentas. y digo yo, los de la junta que opinan, o también se reparten?.

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por favor aeaf, podrias explicarme a mi lo de la deuda del millon de euros?, no tenia ni idea de lo de la junta y nisiquiera sabia que habia deuda.Gracias.

SON TODOS UNOS CHORIZOS.....
PERO NO VA TAN MAL NO?
AL MENOS LOS HOOLIGANS DE ASISTENTES
ASÍ LO DIJERON

¿Por qué hay de presidente un tío que tiene intereses en el mismo negocio y vende vino propio?
¿Nos hemos vuelto locos?
Es como si el dueño de Coca cola fuera el presidente de la junta de Pepsi, no tiene sentido, ¿por qué intereses va a mirar?
Es de muy poca elegancia tirar los papeles y enfadarse, y muy clarificador, porque cuando uno no tiene nada que ocultar..: oye la pregunta, saca los papeles, justifica los gastos y se va a su casa con la conciencia tranquila, pero cuando lo normal, que es eso, no ocurre...

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Estimado señor flart80, usted se ha leido la ley de la vid y el vino esa que dice usted que lo prohibe ser presidente, porque yo me he leido los estatutos de cooperativas vinícolas y no lo pone. En el tema referente a si tiene bodega o vende vino, y la bodega que supuestamente decís que es suya no es de él, perdona que te diga. Te lo puedo demostrar. Me parece que lo que pasa aquí es envidia.

Buenos días estimado señor Raro Raro. Cuando usted tenga tiempo se le los estatutos de cooperativas vinícolas y me explica donde ponde que no puede estar de presidente una persona que a la vez tenga un negocio que esta relacionado con la actividad comercial de la cooperativa. Aquí lo que pasa es que Tomas Martinez quiere entrar en la cooperativa, pues lo primero que debe de hacer es presentar una candidatura y presentarse a las elecciones porque en las últimas no se presento. Me parece que es bastante mejor candidato Javier Cantos que Tomás, yo creo que este hombre conoce el negocio del vino algo, pues pongamos desde que hizo la comunión que empezó a tener uso de razón y toda su vida sigue y seguirá vinculada al vino y los productos vinícolas.

Tengo que puntualizar una cosa, lo que le está pasando al Sr. Cantos con todos estos enredos, me parece totalmente injusto, no digo que no haya cometido errores, como cualquier persona los cometemos, de eso a dudar de su honor, vamos por DIOS.
Para que veamos lo ignorantes que somos, yo el primero, votamos en estas últimas votaciones, que "si" aprobamos las cuentas y que "si" hacemos una auditoria. Entonces algo está pasando aquí, o nos gusta tocar huevos o es que votamos lo que nos aconsejan personas que para mi entender con todos mis respetos dicen que son economistas o por lo contrario intentan manipularnos a su antojo.
Otra de las cosas que veo que va a traer consecuencias desfavorable para la bodega y para los socios, va a ser hacer esta auditoría, pero es lo que hemos votado, espero que no congelen cuentas, para revisar todo porque si lo hacen hay familias que lo vamos a pasar canutas, si no cobramos hasta que se solucionen las cuentas, tela la que nos espera.
Luego por tanto nos quejaremos de que ha valido una fortuna y que nos tienen que pagar una pela menos.
Por otra parte veo bien que se haga y se aclare de una vez por todas a ver si dejamos que la bodega sigua su funcionamiento sin perjuicio de estos altercados que no es bueno para nadie.
Y recordar lo último que hay que hacer es llegar a estos extremos los más beneficiarios van a ser la empresa que haga la auditoria que se va a llevar los cuartos sin vendimiar.

Buenos días señor pocoscomoyo estoy de acuerdo con usted, lleva toda la razón,aquí lo que hay es "ENVIDIA" de que haya personas que por circunstancias de la vida les haya ido bien en los negocios y encima procedan de familias con un estatus social muy alto y a la vez les vaya bien. Yo me alegro por esas personas porque han sabido aprovechar muchas cosas. Bajo mi punto de vista la auditoria está muy bien hacerla pero con una condición. Si la auditoria sale a favor de la Cooperativa San Isidro que la page Tomás Martinez y su equipo y si es al contrario la junta "puede ser que por parte de algunos no quisiesen auditoria".

PERO QUE RETORCIDOS DE PENSAMIENTO SOIS ALGUNOS, EN QUE LIBRO PONE QUE HACER UNA AUDITORIA SEA MALO HACERLA, NO TENEIS NI IDEA DE LO TORPES QUE SON VUESTRAS AFIRMACIONES, CUANTO MAS CLARIDAD Y TRANSPARENCIA HAYA EN LAS CUENTAS SE SABRA SI LA GESTION ES BUENA O MALA Y ESO LO DICE UNA AUDITORIA.

SOLO PENSAIS EN QUE TODO SIGA IGUAL, ACASO HABEIS PENSADO QUE SI LAS COSAS QUE NO FUNCIONAN NO SE CORRIGEN ES PORQUE ALGUIEN NO QUIERE, SI SIGUEN IGUAL DE MAL SEGUIRAN SIEMPRE ASI HASTA QUE ESTALLEN.
NO SE TRATA DE PERSONAS, NI DE ESTATUS SOCIALES,NI DE ENVIDIAS LO QUE HAY QUE PROTEGER SON LAS GESTIONES Y LOS BENEFICIOS DE TODOS LOS COOPERATIVISTAS QUE SON LOS QUE TRABAJAN.
LOS QUE DIRIGEN LAS COOPERATIVAS LES PAGAMOS NOSOTROS, Y CUANDO SURGEN DUDAS O NO HAY CONFIANZA LAS COSAS NO VAN BIEN.

Buenas tardes señor petrula, si has asistido a las últimas juntas de la cooperativa caso que creo que no lo has hecho, pues para que lo sepas y hay queda, se ha realizado una auditoria donde toda la contabilidad, todo cuadra y en la auditoria hay un dictamen y todo parece indicar que esta bien. Bien, pues también lo puede usted comprobar en la memoria de las cuentas de san isidro, claro si usted entiende algo de contabilidad si no pues lo dudo. Y yo no digo que una auditoria sea mala, perdona que te diga, lo que digo es que al poco tiempo de haber hecho una auditoria de la cual ha salido un dictamen, pienso que no es necesario realizar otra que vale supuestamene 72.000 euros y que además el señor Tomás Martinez se ofrece a realizarla, vamos hombre hasta donde vamos a llegar.

Haber Petrula vamos a ver que no sé si me he explicado mal o usted con todos mis respetos no ha entendido lo que he dicho y ya le digo que ignoro lo que usted sabe, según usted es: auditora. ¿No sería mejor un buen entendimiento entre socios que llegar hacer una auditoría externa en la cual nos va a costar un pasta gansa? ¿Embrollar más la situación de una cooperativa supuestamente por una venganza personal? Cuando las cuentas se han votado que están aprobadas por una mayoría.
L a auditoria ya se hizo y la deuda existe, pero que me digan a mi ahora mismo ¿qué empresa, en España no tiene deudas, y cuál de ellas no funciona con papel de cambio (pagares a 90 , 120, 180, 210 y ahora están estudiando pagar a 240 y 360 días). La cooperativa está asumiendo unos riesgos como cualquier otra empresa y si no queremos asumir riesgos pues a cobrar todo el mundo a 3, 4, 6, 8 meses ó a un año cuando el que nos compra el vino nos de dinero efectivo. Haber quien es el guapo que aguanta eso con la que está cayendo. ¿Usted que dice ser auditora explíqueme como se puede hacer para cobrar antes? ¿Haber si a todos los socios por sí solo, sin excepción les va a dar el banco crédito? Yo creo que no a todos solamente al que reúna condiciones.
Y lo de las cuentas claras nos gusta a todos, pero siempre por el bien de la cooperativa no por asuntos personales. Lo de ir mal no se a que le llamas tu ir mal la cooperativa de S Isidro que comparado con otras cooperativas de pueblos de alrededor le saca años luz en todo.
Otra de las cosas que dice usted es lo de resolver los problemas. Yo creo que los problemas se resuelven arrimando todos el hombro e intentar quitar la deuda lo antes posible.
Si este año el vino se ha vendido más barato que la otra, pues habrá que apechugar otras veces a vendido S Isidro más caro y no hemos dicho nada nadie. Lo que no se puede hacer para resolver un problema de economía es pagar por encima de los ingresos entonces siempre estaremos igual ó peor.

LA AUDITORIA EXTERNA LA HA PROPUESTO EL PRESIDENTE Y LA JUNTA, NO TOMAS MARTINEZ QUE PROPUSO REALIZAR UN ANALISIS JUNTO CON OTROS SOCIOS Y SIN COBRAR.LOS TRAPOS SUCIOS SI EXISTEN SE ARREGLAN EN CASA. ESTOY DE ACUERDO EN QUE SI SE APRUEBAN LAS CUENTAS, NO DEBERIA HABER AUDITORIA EXTERNA. A QUIEN LE HA SALIDO EL TIRO POR LA CULATA?

Pues claro. Eso es igual que si a tí te dice un amigo: tu mujer te está poniendo los cuernos con fulanito y tú buscas a ese fulanito para que te vigile a tu mujer.
Tambien quiero decir una cosa. Todavia no he visto de decir en niguna junta que bien lo ha hecho Javi Cantos con poner los surtidores, ya que los pocos que quedamos de ir a Madrid " por desgracia" nos ahorramos un dinerillo.

No sé si esta en los estatutos ono pero es de cajon que uno que tiene intereses propios mira antes por lo suyo que por lo comunitarios, ¿o me vas a decir que no?

Que se investiguen todas las cuentas de todos los que han pasado por la cooperativa: el actual, el anterior y el anterior al anterior. ASI NOS QUEDAREMOS TODOS TRANQUILOS.A ver si ahora vamos a desear que haya bodegas particulares como hace tantos años, que abusaban de los agricultores, y por lo que se hizo la cooperativa: para evitar los abusos.NO DEBEMOS PERMITIR QUE TAMBIEN HAYA ABUSOS EN LA COOPERATIVA.Y COMO ES DE TODOS LOS SOCIOS, PUES SI HA SIDO VOTADA UNA AUDITORIA, QUE SE HAGA Y TODOS TRANQUILOS.

Una empresa o cooperativa como la de S. isidro, con la antigüedad y prestigio que tiene no debería tener deudas. Las empresas se hacen para obtener beneficios, no deudas. Hay socios que comentan que no pasa nada porque haya algo de deuda, que es normal, pues yo digo que lo normal es que haya beneficios.
Nos comentan que las deudas han sido creadas por usar líneas de descuento, pues yo creo que es una excusa de poco argumento, las líneas son un gasto más, no una forma de tener deudas.
Yo no soy contable, pero creo que las deudas de una empresa aparecen por las siguientes causas:
1º inversiones
2º haber impagos
3º pagar más que se ingresa

Mi opinión es que hay una mala gestión

Si con las uvas tenemos deudas y con los surtidores de gasóleo que tenemos obtenemos algo de beneficio, creo que hay que llenar la bodega de surtidores.

Javi en es un buen candidato, pero talvez este rodeado de gente poco competente.
En las empresas no se debe mezclar la política, cuando eso ocurre, no funciona como es debido

Pues si la junta que tiene Javier Cantos es poco competente, en mi opinión son bastante menos competentes los de Tomás Martinez y su alrededor, repito en mi opinión, no me gusta ni uno de eso así de claro pero ni uno, pero sobre gustos no hay nada escrito. Pienso que si que se debería de hacer una auditoría externa pero con la siguientes condiciones: si la auditoria sale a favor de la cooperativa que la pague Tomas Martinez y compañía y si no pues los otros.

Por cierto una pregunta, si este año se liquidasen las uvas más caras en san isidro 3 pesetas mas cara que en el carmen que pasaría? ¿Me podéis responder?

Yo te pregunto trinkaperas, ¿ De qué sirve vender caro si seguimos teniendo deuda?, (no es más rico el que más tiene, sino, el que menos debe).
El problema no es el precio de las uvas, el problema es la deuda (sea mucha o poca).
Se puede vender barato, pero no tiene porqué haber deuda (se vende barato se paga barato)

Yo no se si es un buen candidato el actual, y los que estan son poco competentes, pero el que da el Vº Bº es el presidente y se supone que en la cooperativa no debe hacerse nada que él no haya revisado.Y no digamos tonterias, porque pedir que se aclaren las cuentas NO ES CUESTION DE POLITICA. ¿O es que si estan unos es politica y si estan otros no es politica? QUE QUEREMOS SEGUIR ENGAÑANDONOS...PUES MUY BIEN.
Lo mismo nos da por echarle la culpa al ultimo bodeguero o al que lleva el butano...

Un poquito de por favor, tranquilicémonos todos por el bien del pueblo y de la cooperativa no seamos imprudentes y no hablemos sin saber. Ahora nos toca esperar a ver qué pasa con la auditoria. Y si hay que hacer una auditoria todos los años pues que se haga. Esto a ocurrido por ir dejando las cosas, nos hemos dedicado a otros oficios y hemos descuidado la tierra, aquí hemos dejado a los abueletes, con todos mis respetos para ellos y ahora nos damos cuenta que volvemos a donde no deberíamos haber salido nunca o por lo menos haber dedicado algo de tiempo en vez de irnos de botellines o pasar de lo nuestro (el vino).
Ahora no queramos que el Sr. presidente nos saque las castañas del fuego con una barita mágica. Que este señor ha hecho y está haciendo un gran esfuerzo por el bien de nuestro vino. Yo creo que la deuda en si no es tal deuda como nosotros nos pensamos. Hay unos anticipos bancarios que cualquier empresa usa para poder cobrar lo antes posible. Creo que si se cobrara todo el vino enseguida la deuda seria mínima o no existiría. Es la conclusión que saque en una de las últimas juntas que se hicieron en el auditorio.
Por otro lado veo socios que defendieron la gestión de la junta y que en mi opinión también saben de economía y tienen un gran número de kilos más que muchos de nosotros que apenas llegamos a la veintena, no quiero decir con eso que el que no tenga estudios ni casi kilos que no hable, ni que se le falte al respeto como ocurrió en esa junta, cada uno que diga lo que quiera sin faltar a nadie. Y por favor dejemos si Javi es del PP ó si Tomas es del PSOE que aquí somos ante todo migueletes y como tales tenemos que seguir siéndolos.
NO MAS MANIPULACIONES DE NADIE.

hola pocos como yo estoy contigo, me gusta tu forma de hablar, llevas toda la razon.

Hay varios asuntos que se entremezclan. A ver, por partes:

AUDITORÍA

Tomás Martínez no ha pedido que se haga una auditoría externa, pidió una Comisión de Intervención compuesta por socios y cuyo coste asciende a 0€. La propuesta viene por parte de la Junta Directiva que, problablente creyó que al suponer un coste los socios votarían que no y así taparían como pudieran el agujero que algunos afirman podría sobrepasar los 3.000.000€ (tres millones de euros). Por lo tanto es injusto decir que la culpa del coste con la investigación de las cuentas es de Tomás ya que la propuesta es de la Junta Directiva y la decisión la tomaron los socios democráticamente.

BUENA GESTIÓN POR LOS SURTIDORES

Es cierto que los surtidores dan un buen servicio a los socios que desean consumir gasoil "de la cooperativa". Pero yo me hago una reflexión, ¿el consumo es a precio de coste de la cooperativa? si no es así, ¿por qué los socios tienen que invertir más capital en su propio negocio?. Lo que quiero decir es que con dinero que ingrese la cooperativa va a contribuir a tapar la deuda (cosa que no me parece mal) pero tenemos que tener claro que de una u otra manera la deuda la vamos a pagar los socios de nuestro dinero y que hay que apechugar. Ahora bien, no creo que el uso y disfrute de este servicio venga a corroborar una buena gestión por parte de la Junta Directiva que por un lado ha provocado una deuda que vamos a acabar pagando los socios y no contentos con ello la están escondiendo como pueden negando así a los socios la legítima información de saber como está la cooperativa. Si la gestión se midiera en el nivel de confusión de los socios, ésta sería excelente.

POLITIZACIÓN DE LA COOPERATIVA

De acuerdo parcialmente con el fondo de algún comentario anterior... que más da la ideología política de quién sea, la razón y la verdad no entienden de partidos políticos.

Para terminar, decir que si las uvas se venden a un súper precio como comentaban antes, tendremos que estar contentos con este supuesto hecho, pero eso nunca anulará que jueguen con nuestro dinero.

Mi pregunta es ¿por qué hay deuda en la cooperativa?

La cooperativa paga segun vende, por lo tanto le quitamos todos los gastos del año y lo que sobra es lo que le corresponde a los socios.
Deuda cero, beneficio cero, y todo el mundo contento.

Si no es así, algun problema tenemos.

VAMOS A VER:

PRIMERO.- SI EN PREGON PUBLICO, Y VERGONZANTE POR OTRA PARTE, DEL SR. CANTOS EN LAS FIESTAS PATRONALES DE 2008, DIJO QUE LA COOPERATIVA SE LA ENCONTRO ARRUINADA HACE 12 AÑOS CUANDO ENTRO EL DE PRESIDENTE, Y AHORA NO DEBIA UN EURO (SEPTIEMBRE DE 200, DE DONDE SALE LA DEUDA EXISTENTE AHORA.

SEGUNDO.- ¿POR QUE NOS SACO DE BACO?. NO SERIA A CASO PORQUE EL, VENDIENDO EL VINO A TRAVES DE BACO, EL NO PODIA NEGOCIAR CON LOS COMPRADORES DEL VINO, EL PRECIO DE "SU VINO" (EL QUE HACE EN EL TOBOSO).

TERCERO.- ¿NO SERÁ ACASO, QUE ESTOS AÑOS DE ATRAS CUANDO NOS DABA UN ALGUNA PESETILLA MÁS POR KILO DE UVA EN LA LIQUIDACION QUE LA BODEGA DEL CARMEN, ESTA PESETILLA MÁS, NO ERA DEL VALOR DE LA VENTA DEL VINO, SINO DE UN PRESTAMO BANCARIO QUE AHORA TENEMOS QUE DEVOLVER?

CUARTO.-¿COMO ES POSIBLE QUE UN MIEMBRO DE LA JUNTA DIRECTIVA DE LA COOPERATIVA CEDA TODOS SUS KILOS A UN PARIENTE SUYO, PARA QUE LOS LLENE Y LUEGO EL LLEVE SUS UVAS A LA COOPERATIVA DEL CARMEN? ¿PERO EN QUE PUEBLO VIVIMOS?

QUINTO.- EL POSTE DEL GASOLEO "A". YA ERA HORA, CREO QUE SOMOS LA ULTIMA COOPERATIVA, AL MENOS DE LAS QUE YO CONOZCO EN INSTALARLO.

SEXTO.- RESPECTO A LA GESTION DEL RESTO DE COOPERATIVAS, NOS LAS CONOZCO TODAS, PERO SI ALGUNA EN LA QUE DETERMINADOS TIPOS DE UVA (CENCIBEL) HAN SALIDO A MAS DE 54 PTAS/KILO. ESTAMOS A AÑOS LUZ DE UNA BUENE GESTION.

Buenas tardes señor "elpirao" cuando desconozcas un tema cualquiera que sea, no hables vale, hasta aquí nos vamos entendiendo ¿no?. El señor Cantos no mete precisamente sus uvas en su bodega que dices que es suya pero no es de el precisamente, es de su hermano, para que te enteres, que no sabes ni por donde van los tiros, primero conoce el tema luego hablas no hables sin saber. Otra aspecto respecto a lo que dijo el señor Cantos en el pregón sobre que la cooperativa se la encontro con una deuda muy grande es verídico o vas a decir que no tenía deuda, vendió la cooperativa la esperanza en solares y la del socorro y en la cooperativa de san isidro no hubo beneficios. Otro aspecto lo de la uva cencibel a 52 o 54 pesetas, dime en que cooperativa vinícola o bodega particular has salido las uvas a ese precio pero dimelo sabes, a ver si me comprendes, trabajo diariamente por casi todas las cooperativas y bodegas particulares y no se de ninguna que haya salido a ese precio, pregunta en el toboso a cuanto han liquidado las uvas, porque tienen 16 pesetas dadas y sin liquidar, pregunta en mota del cuervo, pregunta en villanueva de alcardete, pregunta en corral de almaguer, pregunta en los hinojosos, pregunta en alcazar de san juan, pregunta en campo criptana, pregunta en puebla de almoradiel, pregunta en villa don fadrique, pregunta en lillo, pregunta en dos barrios, pregunta en el romeral, pregunta en madridejos, pregunta en el provencio, pregunta en el pedernoso o en la bodega o cooperativa que quieras que en ninguna te lo aseguro han salido esos precios. Hay que conocer el tema y luego hablar no hablar sin sabes. Sabes lo que pasa en este pueblo que si una persona es rica de cuna, y tiene un negocio que le va bien y puede aumentar su patrimonio nos da envidia, ese es el problema, LA ENVIDIA

Ya que conoces tanto a Cantos y te mueves tanto por las bodegas, explicanos porqué hay deuda en la cooperativa, ya que en las juntas no hemos sido informados detalladamente.

Por favor contesta, que ya te he echo dos preguntas

Le dais mucha vueltas a la perdiz, dado el grado de desconfianza es muy sencillo, una auditoria y punto, asi se aclara el tema.
Animo que ya no fusilan

Soy un cooperativista,que quiero apodarme UN PRIMO,un primo mas que somos todos los socios, nuestra cooperativa que la estan arruinando y nosotros callados, hasta ahora nos querian vender que era una disputa politica, y ya se ha reconocido una deuda de 250 millones de pesetas, como si fuera ana migaja y tienen el descaro en pedirnos dinero para tapar ese agujero,los mismos que la han generado.Pero desgraciadamente esta no es la realidad , en la ultima asamblea de noviembre de 2010 en el apartado intereses pagados aparece 123.000 euros. es decir veinte millones largos de las antiguas pesetas y entonces no me cuadran las deudas de 250 millones de pesetas. Por la cuenta de la vieja 100 millones al 5 por ciento pagariamos 5 millones ,si pagamos 20 millones nuestra deuda supera ampliamente los 400 millones de pesetas,y seguimos hablando de intereses politicos.Os pedimos aclaracion o dimision a los señores de la junta directiva de la bodega. decir en que caja o banco se debe, cuando vencen los creditos,que parte de la deuda la pagara los que metan uva,hasta cuando la agonia..............continuara

estoy de acuerdo contigo,lo que tienen que hacer es aclararnos las cuentas con documentacion y que sean otras personas las que los miren y si tiene que venir gente especalizada en aclarar clapuzas, porque lo que nos digeron en la asambela no se le puede llamar de otra manera y caiga quien caiga sin mirar politica un saludo otro primo