Miguel Esteban - Toledo

¿Que os parece la nueva ley antitabaco de no poder fumar en los bares?¿porque obligaron a los bares y restaurantes a hacer una reforma que ahora no vale para nada?¿creeis que los fumadores seguiran yendo tanto a los bares como hasta ahora?

¿que hicieron reformas?conozco pocos bares que las hicieran , y en muchos de mas de 100 m. que en teoria no se podria fumar, se seguia haciendo...
Yo creo que los fumadores seguiran yendo igual, y los no fumadores o gente con crios a lo mejor ahora van más, ya que no saldran con los ojos llorosos, u oliendo a rayos...

En muchos paises de Europa existe la ley , como la que va a entrar en España, y la gente se sale a fumar a la calle, y no pasa nada.¿Spain is diferent?

Este gobierno sabemos que no es nada de fiar, hoy dice blanco, mañana amarillo y pasado rojo. Asi nos van las cosas a todos, los empresarios han dejado de confiar en él.

Yo estoy deacuerdo con esta nueva ley, basta ya que he dejado de fumar pero a los restaurantes que confiaron en la primera ley, por que las leyes hay que cumplirlas, ahora resulta que van a ser los más perjudicados. Ya sean pocos o muchos me da igual.Y dejemos ya lo que los demás paises europeos.

Tienes razon España es única, lo que pasa aqui no pasa en ningun lado...
Tenemos una facilidad para echar la culpa al gobierno, ayuntamiento, o a quien sea...

Por lo que veo perry1973 tienes unos 36 años. ¿VERDAD?

Si no le echamos la culpa al gobierno¿a quien se la echamos?porque quien esta imponiendo esa ley es el gobierno¿o no?

Me alegro que por fin se ponga en marcha la Ley antitabaco. El fumador/a es libre para hacerlo pero que se trague el humo, que es suyo y que no nos lo eche a los que no somos fumadores porque hemos decidido dejarlo.Cda cual puede fumar en su casa, al aire libre, donde no perjudique a nadie, pero no en lugares públicos, donde todos estamos. La libertad del fumador acaba donde empieza la del no fumador.

Nos tienen acorralados a los fumadores, estoy de acuerdo que no debemos perjudicar a nadie con nuestro humo,y por eso pienso que deberian abrir locales especificos para fumadores,y asi entraria quien quisiera,y no sufriria el gremio de la hosteleria que no olvidemos que es el más perjudicado;Todos tenenemos derecho a salir y festear.

Hola a todos, en mi modesta opinión, tanto derecho tiene el no fumador a no respirar el humo del que fuma, como el fumador a fumar, es lógico el prohibir fumar en locales públicos y en el trabajo, pues ahí o vamos o estamos por obligación, pero en un bar,restaurante o cualquier tipo de celebración, como bodas, comuniones o cualquier otra fiesta de índole familiar, no.

Nadie está obligado a ir al bar donde se fuma, si no te gusta , no vayas, y si es una celebración familiar, no tienen a mi modo de ver, ningún derecho a prohibir que se fume.

Los fumadores tenemos derecho a fumar, sin molestar a nadie, pero con el mismo derecho a no ser molestados en cualquier local donde se va voluntariamente.

El gobierno sacó una ley e hizo de invertir en algunos casos importantes cantidades de dinero a estos locales con objeto de no perder clientes.

Esto no es una chaqueta que ahora me la pongo, ahora me la quito, si no quieren que fumemos, que prohíban el tabaco y punto, pero que no se les olvide, que hay mas votos de fumadores que de no fumadores y si estamos en democracia, democracia para todos, no para lo que nos convenga a cada momento.

Un saludo.

perdona, pero tengo el derecho de no tragarme tu humo en un local público. Si quieres fumar en tu casa o al aire libre.

Hola, feliz Navidad a todos, tienes razón 4245810, no tienes por que tragarte mi humo, ni tu ni nadie, pero también es cierto que hay una ley en vigor, a dia de hoy, que los dueños de los bares y restaurantes, podían permitir el fumar en sus locales, con la condición de anunciarlo con carteles a la entrada del local.

Tu como muchos otros quizás tengas hijos, te molesta mucho que fumemos, pero llevas contigo a tus hijos a esos locales en los que está permitido fumar, importándote mas tu diversión que la salud de tus hijos.

Si no quieres sermones, no vayas a misa, si no quieres tragar humo, no vayas donde se permite legalmente fumar.

Un saludo.

perdona estamos hablando de la nueva ley, y tu no vas a echar humo donde no se permita.

Hola, he borrado el otro mensaje por que no he pensado lo que he dicho

Tienes toda la razón, no echaré humo donde no se permita, como lo he venido haciendo hasta ahora.
Pero fumaré donde se permita, y estos como son tan capullos que no saben hacer una ley, a lo mejor nos dejan con alguna condición.

Un saludo

yo os dejaría fumar en un sitio, la calle.

En la calle ya fumo, y donde se permite también, te guste o no.

los no fumadores siempre se quejan de que no se les respetan como tal,pero esque tampoco respetais a los si fumadores con tanto comentario como que fumen en la calle y punto.si hay bares,restaurantes,y demas donde si se permite fumar y vais no os quejeis,os podriais quejar si no se pudiera y se fumara.

Yo propondría lo siguiente: Crear un registro de fumadores, en el que se inscribiría todo aquel que quisiera fumar. Se le entregaría un carnet de fumador y ya podría echar humo donde quisiera (Por supuesto que al que se pillase fumando sin carnet la multa fuera de aquí te espero). La base de datos resultante estaría en manos de Sanidad, de modo que, cuando un fumador acudiese al médico con cualquier dolencia de las vías respiratorias la consulta y el tratamiento la pagase de su bolsillo. ¡Qué pronto dejarían de fumar!

Un consejo a los fumadores: Si no puedes dejarlo, por lo menos no ofrezcas tabaco a otros. Te llamarán tacaño, pero les estarás haciendo un gran favor.

como seas de guapo igual que el cicuta.

Hola a todos, para alcicuto, estoy de acuerdo en lo que dices, los que fumamos deberíamos pagar nuestras enfermedades derivadas del tabaco, siempre y cuando no nos cobraran por anticipado por ello.

Me voy a explicar por si acaso no me entiendes, ya pagamos con el impuesto del tabaco, con cada cajetilla que nos fumamos, que es mas de un 70% de su valor, como también es verdad que con lo que sobra, pagamos gran parte de otras enfermedades que padecen los no fumadores.

También es justo decir que una parte de ese dinero es para los políticos y para destinarlos a educación, que hay mucha gente que discurre poco.

Un saludo

pepetyprojo estoy totalmente deacuerdo contigo.Los fumadores ya pagamos bastante con el impuesto del tabaco como para tener que pagar las enfermedades que nos produzca este mismo.se creeran los no fumadores que nosostros no pagamos la seguridad social igual que ellos?,osea que tememos el mismo derecho de que nos curen las enfermedades como a ellos.

tenéis los mismos derechos a que os curen, pero no a contaminarnos,con vuestro tabaco.

Los fumadores os quejáis por todo y sabéis que estáis enganchados a dicha droga, porque el tabaco es una droga (legalizada, porque interesa a quien interesa...)pero os conviene tanto como a los no fumadores esta Ley. Como nos decían de pequeños:"es por vuestro bien" y el de todos.Así que ¡¡bienvenida sea la nueva Ley antitabaco!! Al final, lo agradeceréis.(Aunque no lo reconoceréis nunca...)¡¡Salud para todos!!

¡Pues lo tenéis muy fácil!... Dejad de fumar y no pagaréis el impuesto del tabaco. Y no. No tenéis derecho a utilizar el dinero de todos para curar las enfermedades que os produce el veneno que, voluntariamente, os metéis.

No se ni por que me molesto, te remito a mi mensaje anterior

Tanto que os quejais los no fumadores,¿porque no dejais de ir a sitios donde se deja de fumar?porque los que fumamos intentamos no ir a sitios donde no dejan de fumar.Y estaria bonito que pagaramos por las enfermedades que produce el tabaco cuando resulta que vienen los extranjeros y sin cotizar a la seguridad social les atienden como a los que cotizan.o eso si lo veis bien.¿por que no quitan el tabaco?muy sencillo,porque el impuesto que se lleva el gobierno por cajetilla de tabaco es mayor a cualquier otro.si tanto quieren que la gente no fume que quiten el tabaco,pero eso no interesa.

PIENSO Q ESTA LEY VIENE BIEN
ya esta bien de tragar humo en sitios publicos
q se fume, pues vale pero donde no moleste a nadie

Solo haceis demagogia con este tema, lo bonito es poder elegir.
Son los dueños los que realmente deben elegir como quieren su local, aunque yo soy partidario de que haya zona de fumadores y de no fumadores, para que elijamos libremente.

Os recuerdo que está el mercadillo y el Corte Ingles, y cada uno elije donde comprar sin prohibir al otro.
Tambien hay cines, y cines de gay, cada uno elije donde pasa.
Tambien hay "clubs o putis", cada uno elije si va o no va.
Tambien hay iglesias, cada uno elije si pasa o no pasa.
Hay locales que está la música muy alta, si quieres pasas y si no no pasas.

Hablais de los impuestos de la S.S., y os recuerdo que hay gente que paga impuestos (como todo el mundo), para que arreglen carreteras, y no saben conducir.

Elegir donde pasais, y luego no os quejeis.
Lo bonito es tener el beneficio de elegir libremente

Sigo insistiendo que el mundo está al revés
De demagogia nada, me parece que te he puesto los datos encima de la mesa.
Y para demagogia la tuya, si no dime donde puedo elegir para ir esta noche de marcha, no tragar humo y no llegar a casa apestando.
Y no es demagogia decir que la gente paga impuestos para que se arreglen carretera sin saber conducir, primero no sabia que cuando pagas los impuestos tú ya sabes cuanto pagas para una cosa u otra, y segundo la gente que no sabe conducir no usa las carreteras ¿verdad?, se desplaza de cepa en cepa.
Antes de criticar a alguien por demagogo, aprende lo que significa esta palabra y depuse mírate en un espejo.

Callejero102

Para callejero.
Primero, decirte que no me he dirigido a tí personalmente, y segundo, que si no hay sitios donde no haya humos, yo no tengo la culpa.
Yo fumo, pero no bebo, y esta noche iré algún sitio donde puedo encontrarme con algún borracho, y por eso no voy diciendo que prohibán el alcohol. Intentaré elejir el sitio más adecuado a mis conveniencias.
Haz tu lo mismo, pero no le eches la culpa a los demás de los sitios donde eliges.
Yo no me tengo que mirar al espejo, porque no critico cosas que son de libre elección, recuerda que tu eliges si pasas o no.
Tu quieres sitios donde no haya humos, y yo sitios donde no encontrarme con algún borracho, ¿quién tiene la culpa de esto?.
Los dueños de los locales del pueblo eligieron hacerlos así, por lo tanto no podemos hacer nada. Esperaremos que habran locales sin humo(que los hay en otros sitios).
Pero insisto, lo bonito es poder legir, no prohibir

He contestado por alusiones no porque te hallas dirigido a mí especialmente,
Estamos hablando del derecho a la salud que esta por encima del derecho a consumir sustancias para el ocio ¿o no? esta es la premisa que se nos escapa a todos.
Sigues comparando cosas que no son comparables, desde el punto de vista de la salud, el estar al lado de una persona que consume alcohol a mi no me perjudica, pero estar al lado de otra que consume tabaco esta claro que si.
Aunque esto último que he dicho esta ya muy manido, parece ser que todavía no se entiende y hay que repetirlo, repetirlo y repetirlo.

Nota.- No te molestes por que te conteste personalmente, estas discusiones son muy sanas, porque cualquier intercambio de ideas y de opiniones siempre son enriquecedoras, nos ayudan a mejorar nuestra perspectiva de las cosas.

Callejero102

No te preocupes, no me enfado, cambiar opinones es bueno.
Pero he decirte que mirar por la salud de los demás, es meternos en un sitio peligroso, no podemos decirle a nadie lo que más le conviene, si fuma o no fuma es decisión de él, pero ahí sí te doy la razón en que puede fumar sin perjudicar a los demás.
Por eso es bueno que en los locales de ocio haya zonas para unos y otros, y así poder pasar tu y yo al mismo lugar.
Otra cosa es que los dueños no lo prefieran asi, y salgas en este caso perjudicado tu, pero insisto, yo no tengo la culpa.

Podemos discrepar en opiniones, pero por lo menos lo hacemos educadadmente sin insultarnos

Mira yo no estoy en contra de que se habiliten zonas para unos y para otros.
Lo que pasa es que el planteamiento de la ley anterior se interpreto al contrario de lo que pretendía legislar, y pasó lo siguiente:
Los locales debían de estar libres de humo y el que quiera que habilitase zonas para fumadores manteniendo la estanqueidad o separación apropiada y que los locales de menos de 100 metros se repartieran al 50% mas o menos, y así todos podríamos convivir.
Pero no se que interpretación hicimos la sociedad, que los locales en principio todos son de fumadores y lo que se tenían que hacer es habilitar una zona (geto) a los no fumadores, cuando debería haber sido al contrario.
Y esto a traído como consecuencia que se tenga que modificar la ley pues la anterior no ha servido para nada o para muy poco.
Los dueños de los locales no tiene la culpa, simplemente creo que están equivocados piensan que si deciden poner el local libre de humos, al cliente fumador lo va a perder para siempre mientras que el no fumador se va aguantar y va a seguir visitando el local, y así a sido, pero yo creo que el fumador se habría comportado igual, y si de verdad existiesen locales sin humos y la ley la hubiésemos interpretado bien ahora no tendríamos esta otra ley más restrictiva, pero la salud manda y me parece bien.

Callejero102

pues si fumas y no bebes lo llevan claro los bares.mejor quedate en casa no vayas a ir oliendo a alcohol a casa.

Mira callejero 102 tú siempre hablas de la inteligencia de los demás, no sé cómo puedes medir la inteligencia de la gente, creo que lo haces según veas la presentación del escrito.
¡Ah! te voy a decir una cosa, hay personas que son analfabetas (que no saben ni leer ni escribir correctamente) y seguro que son más inteligentes de lo que podamos ser tu y yo.
Tú te crees que alguien cree las mentiras de este progre gobierno. Tan iluso eres para creerte lo del cambio de la ley antitabaco, por favor, no me hagas comulgar con ruedas de carro que a ZP Y su pandilla le da igual que te mueras por el humo de los demás.
Este gobierno lo único que sabe hacer bien es desviar la atención de los demás. Mientras que estamos hablando de esto no estamos en lo que verdaderamente nos importa. Y no me digas que te importa el humo de los demás, cuando reconoces que llevas año y medio padeciendo la crisis.
Ahora con lo del caso Faisán (el chivatazo a ETA) que me dices de eso, nos sale el RUBAL con que estamos en alerta máxima de atentado. ¡Vamos que nos chupamos el dedo! FELIZ AÑO NUEVO A TODOS
EL TIO DE LA BOTA.

Para 287.
¿eso es lo máximo que puedes aportar a este comentario?, Reirte de que no bebo, para pasarmelo bien no necesito beber.

Noo habeis tenido en cuenta que a los dueños de bares, restaurantes y demás garitos les interesa que la gente fume en sus locales ya que está demostrado que una garganta reseca de fumador necesita liquido en abundancia. Otra cosa es el paladar de un fumador en una comida que le dará igual gato que liebre. Son muchas razones para prohibir el humo.(Además del gasto de los extractores). Todo el mundo ha ido a locales donde la gente fuma y no molesta el humo por el gran sistema de ventilación.

Te equivocas en tu análisis tan simple, cuando solo tengo de una persona sus palabras para valorar su inteligencia entre otras cosas, porque no se si es hombre, mujer, chico o grande mi interlocutor, no me fijo en si escribe bien o mal sino en el contenido de lo que me quiere transmitir, y mi apreciación no cambiaría si conociese a mi interlocutor porque ya la tendría.
Como eres, perdona que te diga, pero al igual que tu, me creo lo que me da la gana, claro que lo que tu te crees es verdad y lo que yo me creo es mentira, esa es la diferencia, a que si.

Callejero102

343
tú si que aportas a los bares, que te quedes en casa, que los bares quieren bebedores que se dejen los cuartos.no fumadores que solo les proporciona gastos,como los sistemas de ventilacion, como dice uno por hay.

para 713, no beber alcohol no quiere decir que no gasto dinero.
Seguro que como mas raciones que tu , más almuerzos que tu y seguro que paso mas tiempo que tu en ellos.
No lo pongas en duda

Hola callejero, ya te estas pasando otra vez, tres pueblos, los datos estadisticos que manejas, puedes dar la fuente de informacion?

En el dato del 75,8% de la población, se refiere a todos, o a los mayores de edad, te recuerdo que está prohibido vender a menores.

Si es verdad que los locales están atestados de fumadores, según tu, por que es? puede ser que la mayoria de clientes fuma?

Si los dueños de dichos locales lo permiten, por que crees tu que lo hacen?

No será que les interesa mas que se fume?

Un dato, por mi trabajo viajo bastante, te puedo asegurar que muchos de los bares y restaurantes que visito, han realizado en mayor o menor medida, reformas para adecuarse a la ley, y en algunos casos que prohibieron fumar, han vuelto a permitirlo por la falta de clientes, te pongo como ejemplo, el hotel 3 jotas, de ocaña.

Te doy la razón en lo del mundo al revés, está al revés, pero en muchas mas cosas.

Un saludo

ALKABIR

pues si que lo pongo en duda, por que si fuese verdad no alardearias.

Hola, muy bien callejero, y del resto de mi mensaje, que, no "tienes palabras"

Un saludo

ALKABIR

dejaros de tanto link ni ostias y que prohiban fumar de una p... vez.

Tenian que sacar otra ley para prohibir todas las bebidas con alcohol,puesto que es una droga dura.......

lo que tenían que hacer es sacar una ley para que pague la gente y no haya tanto moroso,y dejarnos tranquilos.

BUENO QUE SE VA TENER QUE DEJAR DE FUMAR EN LOS SITIOS PUBLICOS Y PUNTO.
AQUIEN LE GUSTE BIEN Y AQUIEN NO QUE SE SALGA A LA CALLE ,YA ES HORA DE QUE LOS NO FUMADORES ESTEN AGUSTO EN LOS BARES Y CON LA TONTERIA ESA DE QUE POR QUE SE PONE ESA LEY ETC... NO QUEREIS SER EUROPEOS PUES SER EUROPEOS CON TODAS LAS CONSECUENCIAS Y PUNTO
UN SALUDO SIN HUMO..

Mira a mi me parece que esta ley está muy bien puesta, pero porqué no se cumple???.
Llevamos dos meses del nuevo año y en todos los bares y pabs se fuma.

Luego que si denuncian, pero si nosotros mismos no hacemos caso a las leyes, haber este carnaval, en la carpa debería de haber un cartel gigante en el que ponga: PROHIBIDO FUMAR.

Esque yo no fumo porque no me gusta, entonces no estiendo porqué tengo que estar tragando humo sin querer.
Porque los fumadores vayan donde vayan están fumando, ya está bien, que lo que no se puede hacer es salirnos todos los NO fumadores a la calle, que se salgan ellos se echen un pito y vuelvan a pasar.

Saludos