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Miguel Esteban - Toledo

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España > Toledo > Miguel Esteban
19-10-09 10:53 #3567408
Por:No Registrado
(SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Este sábado 17 de Octubre de 2009 una migueleta, Esperanza Puente Moreno, como una de las muchas invitadas a subirse al escenario habilitado para tal efecto en la puerta de Alcalá de Madrid y delante de la enorme cantidad de gente asistente a la manifestación y de los diferentes medios de comunicación presentes, expuso las razones y argumentó de una manera clara y ejemplar los motivos por los cuales no apoyaba esta nueva ley que este gobierno quiere aprobar.
Esperanza, gracias por tu testimonio, pienso que eres muy valiente, y adelante, que esta sociedad despierte ya de una vez.
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19-10-09 11:40 #3567729 -> 3567408
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
A ella le ofrecieron el aborto en 24 horas como solución a un segundo embarazo, por el que se sentía incapaz de enfrentarse a su familia, pero «nadie me dijo lo que iba a sufrir, que iba como cordero al matadero», y a continuación afirmó:

«Primero pagas, y además no te dan factura. Segundo, te encuentras en una sala de espera en la que nadie habla con nadie. A todas las mujeres se nos caen las lágrimas en silencio... Luego te hacen una ecografía y no te dejan ver la pantalla.

Te dicen que es un trozo de tejido, un grupo de células. Sientes una soledad profunda. Viene un psicólogo y su única misión es que firmes un papel (el Consentimiento Informado), pues saben que así a ellos no les pasará nada. Si te perforan el útero llamarán a una ambulancia; y si te mueres, te has muerto.

Somos un trozo de carne al que van a quitar otro trozo de carne. Entonces llega la intervención: junto a ti, en una pequeña mesa, van poniendo los trozos de tu hijo: una cabeza aplastada, una manita, el tronco roto, los dedos de sus pies...

Entonces se abre un abismo y caes en el vacío. Un vacío que ya no se llenará con nada ni con nadie. Comienza tu sentimiento de culpa, tus pesadillas, no puedes dormir, necesitas ayuda psicológica para superar el luto.

Recuerdas cada año el día que mataste a tu hijo, no olvidas esa fecha. En una palabra: al bebé te lo han quitado del útero, pero no del cerebro». Esperanza terminó su testimonio entre lágrimas: «A partir de hoy, todos ustedes tienen un compromiso antiaborto. Ya no pueden decir: Yo no lo sabía, a mí no me lo contaron».


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19-10-09 11:57 #3567895 -> 3567729
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
ESA MIGUELETA TERTULIANA CON TODO MI RESPETO A TU PERSONA, CREO Q EN TU FORMA DE PENSAR ERES PATETICA
PERO BUENO, PARA GUSTOS LOS COLORES
ARRIBA LA LIBERTAD.
YO NO ABORTARIA NUNCA PERO SE RESPETAR A LOS DEMAS
SALUDOS A TOD@S
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19-10-09 12:23 #3568109 -> 3567895
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
AMIGO/A 3567895, aparte de no demostrar sensibilidad alguna, tu si eres patético, solo oir esas cosas, lo minimo que puedes hacer, es no insultar a nadie,o callarte, porque eso solo lo sabe quien lo ha sufrido, y creo que al menos puede tener la libertad de contarlo, y de hacer eco de ello a toda la sociedad.Nadie esta dejando de respetar a nadie, por contar una experiencia malisima, que esa mujer ha sufrido.

Y esa mujer, tiene la obligacion moral, de que las niñas de 16 años sepan lo que se pasa y lo que se sufre, no darle la libertad a una niña con esa edad,para tomar esa decision tan importante,porque ninguna niña de esa edad, por mucho que queráis hacer creer en la libertad,el progresimos y todas esas frases vanas, esta madura ni capacitada para tomar esa decision.

A VER SI ESTE GOBIERNO ES CAPAZ DE ESCUCHAR AL MILLON DE PERSONAS QUE SALIERON A LA CALLE RECLAMANDO ALGO, Y NO HACER OIDOS SORDOS, PORQUE QUIZA LE PUEDE PASAR LO QUE A AZNAR CON LAS MANIFESTACIONES DE LA GUERRA DE IRAK.NO ESCUCHO AL PUEBLO Y LAS PERDIO.

POR FAVOR, QUE TOMEN NOTA.
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19-10-09 14:44 #3569644 -> 3568109
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Felicito a esta migueleta. Tengo entendido que ha escrito un libro cuyo título es "Rompiendo el silencio" y es la portavoz de la Fundación Red Madre y miembro del Comité de Expertos de Derecho a Vivir (DAV).
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19-10-09 15:06 #3569857 -> 3569644
Por:AIGUES

RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Mi apoyo 100% a esta migueleta; valiente por contar lo que cuenta,y valiente por pensar como piensa.
Luego cada uno es libre de hacer lo que quiera,pero hay que respetar y entender su punto de vista....Es totalmente normal,igual que habra mujeres que habran pasado por lo mismo o peor y alomejor hasta lo volverian hacer otra vez ¿ Quien sabe ?
Pero ella lo siente y piensa asi,y como tal hace muy bien expresar lo que siente.
Y yo desde luego sentiria lo mismo y pienso lo mismo.
Para gustos...los colores.Es un tema muy complicado y dificil de debatir,pq casi nunca se llega a un acuerdo,es algo demasiado intimo y muy pocos puden llegar a entenderlo...A veces hasta las propias mujeres "como mujeres"ni lo entienden..Imaginaros los demas......
Saludos...
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19-10-09 14:58 #3569802 -> 3567895
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Patetico es que una perosona de 14 o 16 años valla a una farmacia y le den una pastilla que no sabe ni para que sirve, y luego por no tener los 18 años no pueda conducir un coche o fumar etc, etc
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19-10-09 15:17 #3569928 -> 3567729
Por:isaac7

RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Para Esperanza.Hola nos conocemos hace muchiiiiiisimo,no sabia nada de todo esto que se esta contando sobre ti,solo decir que en hora buena por haber sido tan valiente y habernos transmitido tu experiencia.
Espero que sirva de leccion para las chicas menores de edad,que creen que el aborto es un metodo anticonceptivo.
un fuerte abrazo para ti,tus hermanos,y madre.

PD. A VER SI SOMOS CAPACES DE TENER EL MINIMO DE SENSIBILIDAD CON LAS PERSONAS QUE HAN PASADO POR ESTE TRAUMA.
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19-10-09 17:19 #3571085 -> 3569928
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
SOIS PATETICOS
Q LA LA LEY DEL ABORTO NO ES DE HOY
AHORA TOCA DESVIAR ATENCION
EDUCACION ES LO Q NECESITAN LOS JOVENES Y ALGUNOS MAYORES
SI YO QUIERO ABORTAR, POR QUE NO VOY A HACERLO? pOR QUE LO DIGAN OTROS
NOSOTRAS PARIMOS Y NOSOTRAS DECIDIMOS
LIBERTAD PAR LA MUJER
SALUDOS
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19-10-09 17:24 #3571122 -> 3571085
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
la persona que aborta pq quiere como parece ser este caso ya q nadie la obligo. y luego se arrepiente.......
hay q ser consecuente con los actos y hay cosas peores en paises q no nos importa........
todo es relativo
suerte pero ya resulta empalagoso vivir de un error
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19-10-09 17:26 #3571152 -> 3571122
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
no os suena el dicho:la que no es de 15 no es de 20
pues eso a educar mujeres a los quince... q con 20 no seran mucho mas
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19-10-09 18:05 #3571539 -> 3571152
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Esto es muy personal, por supuesto, y aqui influye mucho la educación que cada uno recibe.Pero solo quiero hacer una reflexion.

Por regla general, en este pais, somos muy dados, y digo somos,porque soy el primero que me incluyo,a tener ideas o pensamientos acorde a los partidos politicos con los que simpatizamos,todo hoy en dia parece que lo llevamos a la politica, y seguramente eso es asi,muchas veces por intereses y otras por inercia,no se si estara bien o mal, pero si quiero decir lo siguiente.

Por que hay gente con esta contradiccion tan extrema, es decir, yo de lo que me extraño mucho, es que esta misma gente, que esta favor del aborto,que reclama tanta libertad, por ahi oi, ARRIBA LA LIBERTAD, son los mismos que luego se escandalizan, porque maten a un toro,que es una fiesta cultural de España y toda una tradiccion,porque maltraten a un animal en una fiesta, o a una ballena en Groenlandia,los que atacan a los fabricantes de colchones o pieles porque han matado animales para fabricarlos,son los tipicos ecologistas que se escandalizan por la capa de ozono, y gente que se sensibiliza tanto con esas cosas,libres y todo lo que se quieren llamar o proclamar, y sin embargo aceptan, que se mate a seres humanos, y a eso le llaman libertad.PUES ES UN ASESINATO,LES GUSTE O NO.A NO SER QUE ME DIGAN, QUE LE DAN MAS IMPORTANCIA Y VALORAN MAS LA VIDA DE UN ZORRO, UN TORO,UNA GALLINA, O A BALLENA, QUE A UNA PERSONA.QUE LO DIGAN ASI,POR FAVOR QUIERO ESCUCHARLO.SI NO ES ASI, PARA MI SON HIPOCRITAS

Solo pensadlo por un momento.Una cosa es libertad y otra cosa, es aceptar un ASESINATO.Llegara un momento en el que digan, que si los niños nacen feos, tenemos derecho a matarlos, y si fuese asi, no creo que la Vicepresidenta del Gobierno estuvise entre nosotros, ni yo tampoco seguramente.

Saludos
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19-10-09 18:57 #3572071 -> 3571539
Por:

RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Para hablar con propiedad convendría informarse antes de emitir un juicio de valor. El anteproyecto de la ley orgánica de salud sexual y reproductiva y de interrupción voluntaria del embarazo dice por ejemplo:

Artículo 9.- Incorporación de la formación en salud sexual y reproductiva al sistema educativo.

El sistema educativo contemplará la formación en salud sexual y reproductiva, incluyendo un enfoque integral que contribuya a:

a) La promoción de la igualdad entre hombres y mujeres con especial atención a la prevención de la violencia de género, agresiones y abusos sexuales.

b) El reconocimiento y aceptación de la diversidad sexual.

c) El desarrollo armónico de la sexualidad.

d) La prevención de enfermedades e infecciones de transmisión sexual y especialmente la prevención del VIH

e) La prevención de embarazos no planificados.

Despues de leer, podemos opinar:

Como veis, el anteproyecto pretende reforzar la educación sexual ya que es lo fundamental para prevenir embarazos no deseados y como consecuencia prevenir abortos. Que en pleno S. XXI una chica sufra un embarazo no deseado es casi un fracaso social dada la información existente y los métodos anticonceptivos, que por otra parte son accesibles y ahora más.

Además, hay que tener claro que el debate no es aborto sí o no, porque la sociedad española debatió este hecho y por ello ya existe una regulación desde hace años (a mi no me engañan quienes gobernando no porhibieron el aborto cuando pudieron y ahora se manifiestan en contra).

En consecuencia de los dos hechos anteriores, se me ocurre lo siguiente:

1- La libre sexualidad de las mujeres y hombres en España, está más que reconocida y lo que toca es educar para que la práctica se de en condiciones de salubridad, hijiene y protección.

2- Por tanto tenemos que potenciar la educación sexual y esto el anteproyecto de ley lo contempla.

3- Si en este proceso se produce algún fallo y se da un embarazo no deseado, la mujer tiene que tener el derecho a su maternidad bien protegido, tenga la edad que tenga. Con 16 años nos podemos emancipar, podemos ir a la carcel y podemos someternos a operaciones de cirugía, etc. Y sobre todo que nadie se engañe ni pretenda engañarnos, un/a joven de hoy en día si tiene que tener la suficiente información y madurez para tener relaciones sexuales.

4- Para terminar, si alguien opina que una chavala tiene madurez para ser madre, la tiene que tener para decidir abortar.

Puntos:
19-10-09 19:24 #3572382 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Mi opinion personal,es que una niña de 16 o 18 años,no esta preparada para ser madre,no se en que curso de la ESO deberia estar,pero desde luego en un quirofano practicandole un aborto,no es lo mas indicado.
TENEMOS VARIOS METODOS ANTICONCEPTIVOS QUE EVITARIAN LLEGAR A ESTOS EXTREMOS.
Puntos:
19-10-09 19:32 #3572458 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
BUENO YA QUE SABES TANTO DE LEYES A MI NO ME ENGAÑAS TU Y YO PUEDO MANIFESTARME DE LO QUE ME DE LA REAL GANA TE GUSTE O NO Y SI NO ESTOY DE ACUERDO CON LA LEY QUE QUIEREN IMPLANTAR PUES LO DIRE SIEMPRE.

Puntos:
19-10-09 20:06 #3572833 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Aquí lo que pasa, es que estamos llegando a tal extremo que parecemos animales. Digo esto, porque la juventud de ahora hace el acto sexual igual que los perras cuando están salidas, termina uno y se sube el otro.
Aunque haya 50 métodos anticonceptivos, de tanto ir el cantaro a la fuente alguna vez se rompe.
De todo esto no tiene la culpa el BEBE.
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19-10-09 20:19 #3573026 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Creo que te has pasado un poco. Yo todavia creo en la juventud y ademas creo que tu piensas asi por que tu si que te gustarias eso.
Puntos:
19-10-09 20:40 #3573287 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
No comparto nada contigo,ni la forma ni el mensaje.
Opino que la juventud esta mucho mas preparada que nosotros,los que ya tenemos unos años,y me refiero a estudios,y mentalidad.No hay mas que ver la falta de respeto tan grande que has tenido hacia ellos.

saludos
Puntos:
19-10-09 21:17 #3573775 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Estimado conciudadano, alabando tu tono y tu modo de exposición no obstante voy a concordar contigo y rebatir algunos de tus puntos de vista de la siguiente manera (siguiendo tu misma puntualización):

1º Cierto en España, una de las asignaturas pendientes es la educación sexual, realmente, estarás conmigo en que de una u otra manera siempre se ha rehuído de ella y nunca se le ha prestado en absoluto la atención precisa.
2º O.K. en este punto.
3º-4º La madurez para tener relaciones sexuales parte de una doble vertiente (físico-psíquica) que son las que entran en juego en este momento. Sin duda alguna, cuando en las relaciones sexuales se ponen en juego tanto la afectividad como la madurez física, la relación sexual enriquece a la persona y es una experiencia muy positiva. Pero, ¿qué ocurre cuando la relación sexual es deficitaria en uno de estos dos sentidos? Pues que hay un desequilibrio, muy perjudicial (y que marca) el desarrollo del adolescente. Por tanto, estimado tertuliano: el hecho de que un/a joven tenga madurez física (lo da la propia característica evolutiva natural del hombre) no quiere decir que psíquicamente salga impune de cualquier relación sexual, lo que lleva a pensar que en estos casos tampoco se tiene la suficiente preparación para decidir sobre un aborto.

La solución bajo mi punto de vista, pasa por el crecimiento evolutivo de la psique en un entorno educativo que acompañe al físico, traducido en otras palabas: En este país se necesita un acuerdo en EDUCACIÓN, en el que de una vez por todas se eliminen rencillas partidistas y se mire por el bien de los jóvenes (y por ende, el país), que no dependa de qué partido político está gobernando en cada caso. De esta manera se evitarán muchos problemas y se aprenderán a resolver de una manera más eficiente.
Puntos:
20-10-09 16:14 #3581214 -> 3571539
Por:la_ley_es_la_ley

RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
Hola amigos, soy "el que sabe tanto de leyes", y en primer lugar quería decir que de leyes no se mucho, pero lo que sí se es leer, y no veo en mi anterior post ninguna crítica o afirmación sobre el derecho a manifestarse de la gente. Por supuesto que la gente es libre de expresar su opinión siempre que quiera.

Lo que digo es que me parece adecuado informase sobre aquellas cosas sobre las que emitimos opinión. Además copié parte del anteproyecto para añadir al debate elementos que de inicio estaban fuera del mismo.

Siempre es más fácil repetir lo que dicen los medios de comunicación que son los que nos suelen "informar" sobre todos los asuntos de la actualidad política. Lo hacen de forma interesada y distorsionada, por lo que es fundamental ceñirnos a la letra de los documentos oficiales y dejar de viciar el debate con posiciones políticas que vienen de fuera.

Ahora bien, otra cosa es que descubras la realidad de los hechos, que ésta chirríe con las ideas prefijadas por la prensa y quieras utilizar una coletilla para desacreditar un argumento, de manera especial la que has utilizado (TU QUE SABES TANTO DE LEYES), haciendo con ella peyorativo el hecho de conocer las cosas y como presumiendo a la vez por no tener ni idea de lo que se habla.

Siga usted en su ignorancia, pero desde luego la ignorancia no es una virtud que nos ayude precisamente a progresar, pero eso sí, no seré yo quién le inste a dejar de manifestar su orgullo de no saber nada.

Un saludo.
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22-10-09 10:19 #3601165 -> 3571539
Por:No Registrado
RE: (SÁBADO 17 DE OCTUBRE DE 2009-PUERTA DE ALCALÁ DE MADRID) UNA MIGUELETA HABLA A LOS MANIFESTANTES
LA CLAVE ESTA EN LA EDUCACION Q DEMOS A NUESTROS HIJOS Y EL ABORTO ESTA AHI, PERO ESO NO SIGNIFICA Q TODOS VAYAMOS A ABORTAR
YO VEO BIEN LA LEY DEL ABORTO
SALUDOS
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