Miguel Esteban - Toledo

Buenos dias,

Ayer lei, en el periódico el Mundo, que el Ministerio de Asuntos Exteriores haaprobado una ayuda de 28.800 euros a los gays y lesbianas de Zimbawe.

Creeis que es justo todo esto? Creeis que tenemos que mandar dinero para esa causa, a Zimbawe!!!, que por ejemplo mandarlo a la Fundacion Miguel Angel Blanco, que recibe mucha menos subvencion. Creeis que con la esta cayendo en nuestro pais, se puede actuar asi.

Yo entiendo que esto son provocaciones de este gobierno que tenemos, que solo se dedica a eso, a provocar.Porque mirad!! si a mi me dicen que es dinero para que la gente que pasa hambre en ese pais, para que coman, o compren medicinas o algo asi, se me haria corta la ayuda, pero para esto? Por favor, que dejen de tomarnos el pelo.

Queria saber vuestra opinion

Gazuza

Vamos a ver...

La Ayuda Oficial al Desarrollo (de ahora en adelante AOD) es gestionada efectivamente por el Mº Asuntos Exteriores y Cooperación a través de una Agencia Estatal llamada AECID; dicha Agencia con un horizonte temporal de 3 años elabora el Plan Director de AOD y además, con carácter anual, elabora los Planes Anuales, que son más especificos. Me gustaría que le pudieras echar un vistazo para ver cómo se estructura la AOD española. Se establecen objetivos por zonas (tradicionalmente España ha tirado mucho por América Latina, por razones históricas y culturales) y también dentro de cada zona, hay subapartados, por ejemplo: la creación de pozos de agua en Zimbaue... con la finalidad de que no se solapen las ayudas, me sigues??

Por otra parte, y sin ánimo de extenderme demasiado, supongo que conoces los diferentes tipos de derechos humanos que hay (civiles, sociales, político-económicos y los últimamente famosos derechos de "cuarta generación" entre los que podríamos encuadrar cuestiones tales como el medio ambiente).

Con esto quiero decir que la AOD supone la entrega de fondos a países socios (antes llamados países receptores) y hay que ponderar por parte tanto del gobierno donante -España, este caso- como del país socio -Zim baue, en el caso que propones- aquello que sea prioritario y "esté sin cubrir". De todos es sabido, que en España, el colectivo gay u homosexual goza de unos derechos bastante amplios ya que el gobierno en el poder así lo ha decidido, es un decisión política (incluso se está hablando ahora de turismo o inmigración gay, que son todas aquellas personas que vienen a España para disfrutar de unos derechos que no son salvaguardados en sus países de orígen). Pero esta situación, desgraciadamente, no es la tónica predominante en los diferentes países del mundo, especialmente en el Tercer Mundo o incluso en muchas de las llamadas "economías emergentes" como sería el caso de China, entre otras. En África todos sabemos que la democracia brilla por su ausencia, incluso en los países que se autoproclaman democráticos, son aún democracias muy débiles, los denominados "Estados Fallidos" (puedes consultar el informe del Índice de Desarrollo Humano elaborado anualmente por la OCDE)y verás de manera más gráfica y numérica lo que estoy comentado. De hecho, en la reciente visita de Obama a África fue a Ghana -país que está haciendo notables esfuerzos por consolidar un verdadero estado democrático de derecho- y sostuvo la idea de apoyar a este tipo de países, que sirvan como ejemplo al resto del continente. Bueno pues, la situación social en estos países deja muchisimo que desear: en Sudán, por ejemplo, la semana pasada conderaron a una ex-trabajadora de NNUU por... llevar pantalón!!!! prenda por todos conocida como símbolo de la lujuría y la provocación (estoy siendo irónica) así que, imagínate como puede ser el trato allí de las personas con tendencias sexuales diferentes al "mainstream". Por todo esto, supongo que tanto la AOD como la labor de instituciónes del sector civil como Aministía Internacional son acciones estratégicas que ayudan a paliar las sucesivas y continuas violaciones de Derechos Humanos en estos países. Ni que decir tiene, que las hambrunas existen al igual que pandemias tales como el sida o el paludismo, pero dicha ayuda ha de ser integral y cubrir el amplio espectro de necesidades. España forma parte de los principales foros internacionales y por tanto, no hemos de quedarnos atrás en la consecución de los Objetivos de la Declaración del Milenio...

Hola Karolyna,

Veo que ademas de entendida en la materia, la tienes empollada, yo no me referia a si esta aprobado el tema, por cualquier organismo, o por todas esas asociaciones de las que me hablas, y que no dudo ni de que existan, ni de que esten bien estructuradas,ni de que sean lo mas legales del mundo, ni nada de eso.

Hablo de moral, y hablo que no veo lógico todo eso,cayendo la que esta cayendo en nuestro pais y que esto es simplemente marketing.Y con esto no quiere decir que no sea solidario.Al reves, lo que creo, es que esto son medidas simplemente de cara a la galeria, en la que nuestra viepresidenta queda muy bien poniendose en la foto, con dieciocho negritos en ese pais,con el vestido nacional zulu, adaptado por Jean Paul Gaultier, pero que hay unas prioridades muchisimo mayores, que ayudar ni a Gays, ni lesbianas de cualquier pais.

Yo pienso,(independientemente de que este gobierno este tan concienciado con las politicas sociales-culturales, historicas, y todo lo que se os ocurra), es que el problema en todo esto, es donde ponemos la frontera de dar dinero y a quien y para que?porque creo que estaras de acuerdo conmigo, que en este pais, para no irnos muy lejos, hay unos problemas reales, que al parecer se quieren maquillar, y que se niegan hasta la evidencia, y nos dedicamos a sandeces de este tipo, como puede ser un acuerdo entre sindicatos,patronal y gobierno para salvar el tejido empresarial que es lo que realmente produce riqueza y trabajo.

Porque a mi se me ocurre, que en vez de a los gays y lesbianas de zimbawe, se lo podriamos dar a "criadores de canguros" en Australia o a hacer fabricas de "pitorrillos de boina", en el mismo Zimbawe, para que la gente que haya alli, no se muera de hambre.

Vamos a dedicarnos a salvar este pais, de la ruina que tenemos y del embargo y deuda que van a dejar a nuestros hijos,ya no a nosotros, sino que estan hipotecando para los siglos de los siglos, y dejar todas estas historias para cuando estemos saneados, que lo tenemos chungo.

Y solo voy a hacer una reflexion mas, si el dinero aunque solo fuese el centimo proporcional de esta ayuda, le tocase ponerlo de su bolsillo a Moratinos, ya veriamos a ver que pasaria.

De todos modos,gracias por contestar, y principalmente documentada como lo estas, yo no llego a eso, sino que al leer la noticia, me produjo algo de impotencia, ante la situacion que se esta viviendo en España.

Saludos.

Gazuza,

Una pregunta ¿te parece justo que se persigan, juzguen o maten a personas por su simple condición sexual? creo que la respuesta es negativa. Y otra cosa, España no es el único que decide dónde o a qué se destinan los fondos de la AOD sino que el país socio también toma sus propias decisiones. Si en un momento determinado, un país africano está luchando por proteger los derechos de la población, yo no veo nada malo en destinar una parte de esta ayuda (¿sólo 28.800 €?) a mejorar los derechos de gays y lesbianas. Vuelvo a remitirte al Plan Director de Ayuda al desarrollo, de hecho voy a poner el vínculo por si a alguien le puede intersar:
https://ww.aecid.es/web/es/noticias/XI_dialogos_aecid_plandirector.html

Aquí verás que toda la ayuda (ni mucho menos) se destinan a "los gays y lesbianas".

Por otra parte, noto cierto carácter proteccionista en tu discurso (corrígeme si me equivoco, no es ni mucho menos mi intención ofenderte)algo parecido al "nativismo" que ha caracterizado en los últimos tiempo a políticos de la talla de Gordon Brown (con su frase archiconocida "british jobs for british workers"); no hay que olvidarnos toda la ayuda que recibe España del exterior, me refiero a los Fondos Estructurales de la UE, tanto FEDER como FSE por no hablar de la PAC, y que son y han sido importante especialmente en zonas "convergencia" entre las que se encuentra Castilla la Mancha y que constituye uno de los principios fundamentales de la "Política Social" europea, la cohesión regional o territorial. Además, volviendo a la Ayuda Exterior, también beneficia a España porque nos abrimos a los mercados internacionales de la mano de estos países (vease, asignación de empresa española de la ampliacion del canal de Panamá, relaciones comerciales con Guinea, antigua colonia española, etc).

Respecto a la política interior, esto nos daría para un largo debate pero efectivamente, como bien indicas, no se están dando pasos contundentes hacia el cambio del modelo productivo, el pacto por la educación, la apuesta por la I+D+i, y un largo etcétera... El diágoo social, sencillamente, no existe (por lo menos así lo veo yo), el sr. Rodriguez Zapatero temiendo una huelga general no quiere contrarierar a los sindicatos, no propone soluciones eficaces...
Me gustaría saber tu opinión acerca de las medidas a nivel estatal que se podrían poner en marcha para cambiar esta situación.

Después me gustaría hablar sobre el futuro, las pensiones, etc...

Saludos

Hola Karolina,

Por supuesto que no estoy tan documentado como tu, en temas políticos, porque veo, que tienes la ideas muy claras, y ademas creo que las expones con mucho conocimiento y mucha sensatez y con bastante educacion y respeto, que eso es muy importante y parece que a veces en este foro, se pierde cualquier valor dialogante.

En primer lugar, claro que no me parece justo, que en nigun pais, se persiga a nadie por su condicion sexual, ni por su condicion politica, ni en absoluto por nada, cada uno es muy libre de pensar lo que quiera y como quiera, lo unico que pediría es que se midiese con el mismo metodo, a todo pais que coharta derechos a sus ciudadanos,sean del color que sean, es decir que si perseguimos y condenamos las aberraciones y represiones que Franco hizo en su dia, condenemos con la misma fuerza, a estos paises que dices tu,que frenan la libertad sexual de sus ciudadanos, como a Chavez, en la libertad de prensa y en todos los atropellos que hace contra su poblacion, como a Fidel Castro por la represion que tiene en su pueblo, y que parece que nadie quiere recordar,preferimos recordar algunas veces lo que paso aqui hace 40 años antes que ver los Estados que tenemos actualmente y que son igual o peores que lo q nosotros tuvimos.

Con respecto a subvenciones que nosotros hemos recibio de la UE,y precisamente la que a nosotros, a mi al menos, la que mas me puede afectar que es la de la PAC,es precisamente, en mi modesto entender, lo que ha hecho que el campo de este pais, este en la ruina total, e intentare explicarme.

Si mas o menos te toca de cerca el tema de la PAC,sabras que las ayudas que un agricultor que solo tiene vid, y no tiene cereal,(100 % de los castellano manchegos)lo que puede recibir por este concepto,es ridiculo, y los que se han aprovechado principalmente de ellas, son los "ricos" y latifundistas, que tenian hectareas y hectareas y lo unico que hicieron es cargarse todos los puestos de trabajo que estos agricultores tenian, dedicarse a sembrar y plantar cosas que algunas veces ni cosechaban, y con un tractor y un solo puesto de trabajo, cogian una gran subvencion y a verlas venir. Con lo cual en vez de subvencionar el producto, han subvencionado la destruccion de empleo y la no produccion, injusto totalmente en mi modesto entender, se favorecio al rico, y se destruyo al pequeño agricultor.

Respecto a la politica interior, pienso que se debe ayudar en estos momentos a la pequeña y mediana empresa(soy trabajador por cuenta ajena), que es quien realmente produce trabajo,riqueza y paga impuestos en este pais, y a quien se debe subvencionar es a ellos, via bonificaciones en seguridad social, o que el gobierno marque unas medidas con respecto a los bancos, para que a las pequeñas empresas lleguen los fondos que en su dia destinaron para financiarlas, y que no han llegado en ningun momento, cometiendo estos(los bancos) autenticas salvajadas subiendo los tipos de interes de una forma brutal(Deberia poner el gobierno topes en tipos de interes de prestamos, para evitar el abuso de la banca, al igual que hacen ellos con algunas hipotecas).Esto siempre que los trabajadores no pierdan derechos,yo no estoy a favor de un despido libre, ni de recortes a los que menos tienen.
Tambien congelaria los sueldos de los funcionarios que ganen una cantidad que todos sabemos suficientes para vivir, pq no estoy de acuerdo en congelar el sueldo de la persona que gane 800 euros, aunque sea funcionario, porque al menos ellos tienen un trabajo seguro.

Exigiria un mayor control, en el fraude fiscal,que existe por muchas empresas de este pais, que realmente han funcionado con dinero negro, y que es muy facil cogerlas,porque eso se ve, y se ven los patrimonios que en un tiempo muy corto, han generado, y no perseguir al pequeño autonomo, con cuatro y cinco empleados.Empezaria por quitar el sistema de Modulos,que es el que favorece todo el fraude en ese sentido, via IVA y demas.Por supuesto no haria, lo que este gobierno hizo dar 400 euros a todo el mundo, y un pensionista que por lo poco que cobra con 600 euros mensuales, al no tener retencion, no recibe, pero si recibio un alto ejecutivo que gana 5.000 euros al mes, es triste pero asi ha sido.

Se pueden hacer muchas cosas, pero todo eso empieza, por colaboracion de todas las partes,gobierno,patronal y sindicatos(por cierto, de aqui suprimiria al 95 por ciento de los que estan liberados), que tambien suponen un coste grandisimo.Pero no creo que nadie se atreva a poner ese cascabel al gato.

Humildemente y desde mi menor conocimiento que tu,con respecto a temas politicos, te digo, que me encanta debatir u opinar con gente que se trata con respeto, como tu lo haces, aun estando mas documentada que la mayoria de la gente.

Enhorabuena.

¡Enhorabuena a los dos!. Da gusto leer vuestros mensajes.

Muchas gracias a los dos!!!

Gazuza: me parece muy correcto todas las propuestas que realizas y no dudo que sean efectivas suponiendo un gran alivio a la "economía real" pero, por mi parte, apostaría por llegar más hondo por ir a las raíces del asunto. Me explico: si queremos una economía competitiva, fuerte y resistente a los ciclos económicos necesitamos un capital humano formado y capaz de competir con las potencias líderes; esto es, replantear el sistema educativo y no sólo en las etapas de la educación superior (el tema universidad es otro gran caballo de batalla) sino desde las edades más tempranas. Se ha demostrado en países como Alemania o en ciudades como Toronto -ambas golpeadas por el impacto de la educación- que una fuerte inversión inicial en las primeras etapas de escolarización va asociado a grandes beneficios tanto para el individuo como para la sociedad. Y logra algo que es importante: igualdad de oportunidades para los inmigrantes y las clases desfavorecidas, es ahí donde tienen que igualarse y no más adelante; como sucede en España, que la universidad se ha ido masificando, por tanto, se baja el nivel, y como última consecuencia, tenemos a "supuestos licenciados" que da pena hablar con ellos. Para esto recomiendo una lectura de Ortega y Gasset sobre la Universidad española, cuyo nombre no recuerdo pero lo puedo buscar ...

Continuará...

Buenos dias,

Estoy totalmente de acuerdo contigo, lo que pasa es que yo creo que en España tanto unos gobiernos como otros, no han sabido llegar a un acuerdo clave en temas de educacion, y llevamos muchisimos años, que lo que uno hace el otro deshace, y ahi deberian tener los principales partidos un pacto fuerte, para seguir ambos en la misma direccion.Pero tu fijate los follones que tenemos desde que yo me acuerdo,con LOSE,LODE,ETC.

Tambien estoy a favor en lo que dices,sobre el tema de preparacion de ciertos licenciados.Creo que la gente, ni llega preparada a la universidad ni sale preparada de ella.Yo apostaria fuerte por una Formacion Profesional competitiva, para que la gente cuando llegue al mercado de trabajo, llegue con conceptos mas claros y una cierta experiencia.Veo un grave error, que no se superen ciertas etapas dentro del campo laboral, es decir, conocer desde abajo todas las empresas.Y me explico, un economista, puede tener mucha teoría pero a veces no sabe ni como hacer una factura,sale con la teoria y no tiene ni idea de lo que es la batalla del administrativo.Y entiendo que es muy importante cuando ocupas un puesto relevante, en el que tienes por debajo a varios subordinados, que sepas lo que se cuece por abajo para ser respetado a la hora de impartir unas directrices.Yo potenciaría las prácticas en empresas.

Por todo esto, cada vez creo menos en politica, porque tanto unos como otros, dan prioridad a ciertas cosas sin relevancia,son populistas y al final los unicos perjudicados somos todos los ciudadanos.De hecho en este pais, mientras no sepamos ir a votar con las ideas, la inmensa mayoria de ciudadanos, lo pasaremos mal.Hay que quitarse de una vez el concepto de derechas e izquierdas que tenemos, y ser realistas para que los políticos vean, que se les examina por sus actos, y no por sus tendencias.

Saludos

Hola de nuevo, Gazuza

Cierto es lo que comentas, a parte de ser una de las características de la España democrática: cambio de gobierno, cambio de leyes educativas. Lo cual tiene consecuencias que ya todos sabemos. A lo largo de los último años hemos sido testigos de una devualuación de los títulos académicos y en cuanto a la FP, pues más de lo mismo, poca estructuración. En cuanto a la Universidad, con la entrada en el poder del partido socialista -no me refiero al del sr. Rdguez Zapatero sino al sr. Felipe Gonzalez- se produjo una de las mayores masacres de la Historia de España. Este gobierno aprobó un Decreto que "jubilaba" a los mejores profesores que había tenido la Universidad española, a favor de aquellos que fue introduciendo el PSOE; después de unos cuantos años y asegurándose de que la Universidad ya sea casi 100% socialista, volvieron a ampliar la edad de jubilación... a esto ¿cómo lo llamados? pues ni más ni menos que politización de la Universidad, es decir, en fin del objetivo principal de este nivel de estudio. Hoy en día, un licenciado o diplomado -pronto habrá que hablar de graduados, debido al famoso Plan Bolonia y al Espacio Europeo de Educación Superior- saben mucho menos que cualquier FP, como bien indicas en tu mensaje. Y lo más curioso es que la mayoría de licenciados de hoy acaban trabajando en puestos más relacionados con tareas o funciones administrativas, para lo cual no están preparados.
Por otra parte, en cuanto al tema de las ideologías, como decía Ortega y Gasset "ser de izquierdas o ser de derechas es una forma de hemiplejía cerebral", hay que saber mirar más alla; tenemos que ser nosotros los que tengamos "nuestra" ideología, de otra manera, las ideologías nos tendrán a nosotros.

Un saludo

Karolina, con gente como tu, da gusto leer y no te cansas de aprender.

Muchas gracias por contagiar y aportar tus ideas,ya que la mayoria de las cosas que nos cuentas,las desconocemos,porque ultimamente en este pais, hay pocas cosas,me refiero a medios de comunicacion, tanto escritos,como emisoras de radio y television, que puedan impartir una informacion imparcial. Y eso a la larga, se ve en los comentarios, que todos hacemos muchas veces,incluyendome yo, y nos ciega y nos tira para las ideas que tenemos,viendo solo lo bueno de los que creemos mas cercanos, o nos sentimos mas simpatizantes y lo malo de los contrarios.

Ese es otro caballo de batalla, como se manipula la informacion en la mayoria de las cadenas, y ahi he de reconocer que son mas "habiles", los del Psoe, ya que tienen el 80 por ciento de los medios manejados, mientras que el PP, tiene uno y medio, y encima mal avenido.

Yo creo, que en politica tendria que haber gente como tu, y no como la inmensa mayoria de los que nos representan.

Un saludo

Muchas gracias!!!

Y tendré que replantearme mi carrera política, jaja

Un saludo

Manipulación de la información. Bien dices. Y no sólo eso.La justicia no es imparcial, tampoco, como debería serlo. Mientras sean el PP y el Psoe los que elijan a los jueces, nada de nada. ¿Hasta cuando?? ¿Y todo el mundo agacha las orejas y traga?

No cabe duda de que la política lo impregna todo, y lo decía Arístoteles, que el hombre es un "animal político" (en realidad, se trata de una mala traducción del griego, se refería más bien a "animal social", como al igual que otras malas traducciones se ha mantenido a lo largo del tiempo... como pasa con el Mar Rojo), y no nos es desconocido la influencia de los medio de comunicación primero como arma política y después como adiestramiento de las masas, de ahí que a Jesús de Polanco -principal accionista del grupo PRISA- se le conociera dentro del mundillo como "Jesús del Gran Poder". No obstante lo dicho, no hay más que observar el control político por parte del gobierno de las principales cadenas televisivas y ya si nos vamos a las autonómicas, el ejemplo es mucho más ilustrativo. Yo, modestamente, recomendaría la lectura de prensa extranjera y sobre todo, leer las noticias en las que se habla de España, en serio es un curiosos y pienso que mucho más objetivo que leer El País o el ABC, desde luego. (Otra historia es lo de las dificultades que tenemos los españoles con los idiomas, capitulo aparte)

Y en cuanto a la justicia, como han puesto de manifiesto los últimos dimes y diretes entre los principales partidos políticos españoles (se suponen que velan por el interés general, no?) también se está conviertiendo en un arma política utilizada para los intereses partidistas y no tanto a los intereses nacionales (¿donde queda el art. 103 de la CE?)

En fin...

Por favor me gusta mucho leer vuestras opiniones y os pido que no dejeis de escribir vuestras opiniones que para mi son enseñanzas.
Una pregunta me gustaria haceros, se podria de alguna manera que la gente que esta presa en vez de ser una carga economica pudiera ser una ayuda a la sociedad, dependiendo eso si de su grado dentro de la prision, y tambien las penas creo que para algunos casos deberian de ser un poco mas duras e integras.
Gracias

¿Qué tal que salieran de la cárcel a plantar y repoblar los campos quemados? Serían de gran ayuda a la sociedad y de alguna manera devolverían un gran favor a la sociedad contra la que han cometido un delito. ¿Qué tal si fueran ellos los que patrullaran (bajo vigilancia, por supuesto)por los campos, desde abril a octubre para evitar fuegos, limpiando los bosques, etc? ¿Y qué tal os parece que lo mismo hicieran nuestros soldados, en vez de estar continuamente acuartelados? ¡¡Qué hagan algo, que ahora no son voluntarios y se les paga.!!

Haceis mucha demagogia,teneis que leer menos a p.j ramirez y menos telemarid.Que siempre saltais por los cerros de ubeda.

Para el Ultimo no registrado.... si no te gusta la vertiente o la direcion de la conversacion, demuestranos tu sabiduria y si tienes, saca un poco de educacion, si sabes usarla claro esta, o vete tu a saltar por ahi, gracias.

Pues nada ,decia lo de la demagogia por los comentarios de los presos,no se por que salen aqui a relucir,a mi parecer,seguramente necesiten mas de, educadores,trabajadores sociales,y psicologos.
Yo,no les veo como mano de obra,y si veo en ellos:pobres,marginados,enfermos mentales,etc,que lo que necesitan es ayuda y no que les pongan a trabajar en cualquiera sabe que condiciones.
Solo pretendia cortar la coversacion antes de que llegara a mas.

Os la metenen haciendose pasar por personas semiprogres que se fustigan con metáforas en el diario ante las grandes injusticias que occidente acomete en el mundo, bueno sólo decir que la forma de escribir de gazuza es similar a esta, lean y luego comparen https://esana.blogcindario.com/ además es curioso que después de más de un año sin modificar dicha página comiencen a escriir aquí...

¿Por que no te explicas un poco mas?

dejémonos de Gays y paises lejanos y ocupémonos de lo que está pasando aquí. Vereis la que se va a armar con la próxima subida del IVA.

No se a que se refiere un participante, en que la forma de escribir de gazuza, es similar a esa,no se si se referira a la de la pagina de besana, entiendo que no, pero ademas, hay algun individuo por ahi, que parece que le molesta lo que yo digo, tengo la sensacion de que hay un colega que se siente mas intelectual que nadie, y no admite que alguien escriba las cosas como las piensa y como las entiende, asi de sencillo, es el tema, pero al parecer a esta persona le molesta que yo esctriba.Seguira aguatandome mientras tenga dedos para plasmarlos en el teclado.

GAZUZA

gazuza se quien eres y eres un soltero pedante
saludos