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Miguel Esteban - Toledo

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España > Toledo > Miguel Esteban
26-07-09 04:15 #2792964
Por:No Registrado
Queda algo de iu en Miguel Esteban?


Qué ha pasado con IU? queda alguien?
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26-07-09 18:51 #2795461 -> 2792964
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Pues no......¿Como va a quedar alguien de ese partido?
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26-07-09 23:51 #2797357 -> 2795461
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
creo que por esa razón no tenía que queda nada del PP p del Psoe que como se viene demostrando en este foro son iguales en lo malo.
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27-07-09 12:00 #2799418 -> 2797357
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Pues si,todos son malos,pero al menos algunos hacen algo mas por el pais.
Izquierda unida,tiene unas ideas,que si se llevara a cbo tal cual es la teoria de la Izquierda.....Para empezar en el pueblo se acabaron los empresarios,esos que se ponen una nomina alta,y a sus trabajadores una caca,y si pueden no hacerles contrato..pues mejor....
Todas esas cosas no serian correctas con la Izquierda...Y que yo sepa a todo el mundo le gusta cobrar segun la responsabilidad y segun lo que sean en este mundo,pq cada uno se merece algo distinto.
Segun la izquierda,todo el mundo es igual,el que esta en el poder como un Rey y a los trabajadores atodos por un mismo cuchillo ¡¡¡¡ Anda ya !!!
Que esos tiempos ya acabaron,las empresas ,instituciones,etc,tienen que ir creciendo,privado y publico de todo.Y no solo todo publico,del gobierno de izquierdas...Ja.ja.
Yo creo que la Izquierda Unida,cada vez esta mas a punto de desaparecer.
Creo que la politica de izquierdas unidadas se ha quedado "arcaica".
Y no defiendo a nadie,solo hablo de Izquierda Unida.
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27-07-09 15:21 #2801088 -> 2799418
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
lo que dices, es vago y falso, si quieres te lo puedo explicar, con datos históricos y teóricos, y eso de que todos somos iguales lo dicen en la biblia, haz por tanto esa crítica a las Iglasias cristianas, si quieres podemos discutir seriamente tu escrito, punto por punto, pero de forma seria, ya que por respeto a gente de IU que conozco y tanto quiero, como del soe o pp, me gusta no perder el tiempo y hablar con fundamento, podemos discutir, matizar, puntualizar, discutir, pero no lanzar crítica tan ligeras, en ti queda, un saludo.
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27-07-09 15:49 #2801347 -> 2801088
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
No gracias,lo dejo,abandono,ahora diras que si tal y tal...Pero de verdad dejalo,esque paso del tema y mas de este.
Creo que has abierto el foro pq tenias ganas de discutir,pero no lo vas a conseguir,al menos conmigo.
Tengo mis ideas,y paso de politica,de verdad,y con Izquierda Unida en particular mas.
Saludos y lo siento
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27-07-09 16:17 #2801582 -> 2801347
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
te agradezco que no me hagas perder el tiempo, estudié ciencias políticas, hoy soy el único militante de UPD de miguel esteban, no soy de IU, pero tengo claro que a nivel local les votaré, así lo haré y simplemente decía que si había alguie de IU en el pueblo para hablar con ellos, has sido tú quien ha hablado de su programa de manera falsa y me merecen tanto respeto como los demás, a nivel provincial he votado en las autonómicas al PP, creo que hay que quitar al PSOE, en el estado vote al PSOE y en las europeas me decidí a votar y afiliarme a UPD. gracias.
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27-07-09 17:34 #2802278 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
HOLA POR LO QUE HAS DICHO ME GUSTARIA HABLAR CONTIGO POR MESSENGER, TE DEJO MI CORREO, ESCRIBEME PARA DECIRME CUANDO TE VIENE BIEN. POR FAVOR, COMO BUEN AMANTE DE LA POLITICA QUE ESTOY SEGURO QUE ERES, PONTE EN CONTACTO CONMIGO. isidoro_me@hotmail.com

UN SALUDO.
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27-07-09 18:59 #2803130 -> 2801582
Por:

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
HOLA! ANTES DE TODO FELICITAR A LA PERSONA QUE A COLGADO ESTE ASUNTO EN EL FORO, ME PARECE MUY INTERESANTE.
ME GUSTARIA EMPEZAR DICIENDO QUE NO SOY VOTANTE DE IU, NUNCA LO HE SIDO. PERO DE CONFESAR QUE LE TENGO UN GRAN RESPETO.
EN CUANTO A LA PREGUNTA QUE HACES ¿QUEDA ALGO DE IU EN MIGUEL ESTEBAN? TE DIRIA SI QUEDA, Y PRECISAMENTE LO MAS IMPORTANTE. NO QUEDARAN MUCHOS MUCHOS VOTANTES, LOS SUFICIENTES PARA SACAR UN CONCEJAL, PERO SI QUEDAN EN IU LOS ANIMOS DE SEGUIR LUCHANDO, Y HACER OPOSICION SIN REPRENTACION EN EL AYUNTAMIENTO. Y CREO QUE ESO ES LO MAS IMPORTANTE. ADEMAS CADA VEZ QUE SALEN ANTE LA OPINION PUBLICA DEL PUEBLO TRATANDO ALGUN TEMA DE INTERES GENERAL, HE DE CONFESAR QUE LO HACEN MUY BIEN, Y CON EL RIGOR QUE SE MERECE. EN RESUMIDAS CUENTAS, ME PARECE GENIAL Y DE UN GRAN MERITO, QUE AUN NO TENIENDO UI REPRENTACION EN EL AYUNTAMIENTO MANTENGAN ESE ANIMO.
COMO VOTANTE DEL PSOE, ME FASTIDIA QUE LOS SOCIALISTAS AVECES SE OLVIDAN DE QUE TIENEN 4 CONCEJALES, Y QUE ESO SUPONE 1OOO VOTOS, 1OOO MIGUELETES QUE CONFIAN EN ELLOS. DEBERIAN DE SABER QUE OTROS MATARIAN POR ESOS RESULTADOS AUNQUE FUESE EN LA OPOSICION. SACAR CUATRO CONCEJALES, EN UN PUEBLO DON SE SABE DE SOBRA QUE AUNQUE SE PRESENTE UN MELON EN EN PP GANA, ES TODO UN PROEZA PARA SENTIRSE ORGULLOSO.

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27-07-09 20:01 #2803745 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Creo que te sobra, lo de Melon, estas menospreciando a toda la gente que vota al PP, como diciendo que aunque se presente un tonto, son cencerros y analfabetos y tienen que votar al PP, si o si.

Los socialistas tienen 4 concejales de 13, y en la legislatura anterior, creo que tenian 5 de 11, si es asi, puede ser por dos cosas, una porque el PP lo ha hecho bien, u otra, porque el PSOE, lo ha hecho rematadamente mal.Son habas contadas, la gente del pueblo no es tonta.

A mi no me da por decir, que como gana el PSOE, siempre en Castilla la Mancha, es porque aunque se presente un melon gana el PSOE.

Con respecto a Izquierda Unida, seria bueno, que sacasen un concejal al menos, porque cuanto mas plural sea la representacion en el Ayuntamiento,creo que seria mejor para todos, yo los animaria a que se presentasen, o formasen una agrupacion en las proximas, aunque yo no comulgue con sus ideas.Pero siempre pense, que la gente q se presento fue muy valida, como Pedro Patiño, que me parece un tio muy preparado, y cuando se presento Jesus el Pinto, que es otro tio muy bueno.

Animo porque todo el mundo tiene derecho a estar representado

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27-07-09 22:14 #2804866 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
UN TONTO CON TIRANTES GANARIA POR EL PP AQUI !
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27-07-09 22:28 #2804980 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
creo que el pp gana no precisamente por poner a un tonto con tirantes, el pp en miguel esteban tiene una masa social que le respalda para todo y entodos los actos. hacen piña, son familia. eso es lo que hacen ser familia.
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29-07-09 19:52 #2821710 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Yo creo que en el pueblo no gana el PSOE porque tampoco ha echo grandes méritos para ello, pero reconozco que tiene todo en su contra, las ideas del pueblo sólo son votar al pp lo haga bien o lo haga mal, ( no ser de derechas está mal visto ). Tambien sería bueno, como bien decís que IU tuviera más participación, no son políticas tan malas como algunos dicen. Entre el PP, el PSOE y IU si se pusieran a trabajar y ofrecer ideas mucho mejor le iría al pueblo. Ah y soy votante del PSOE, pero me gusta reconocer el bien y el mal
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14-08-09 18:53 #2947042 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
En el pueblo no hay na mas que fachas que hacen imposible a la gente ser de IU, o intentar hacer algo en el pueblo, y como desaparezca del todo va a ser cuando va a ser peor pueblo todavia. Dejar a la gente que se exprese de una vez, y mirar x la gente de a pie, no por tanta viña y tanto empresario, que eso es pobreza para el mundo, que somo un pueblo que va mas retrasao que ninguno, nos vamos a kedar en aldea y se va a kedar el pueblo vacio de tanto tonto que hay en el, y la gente con cabeza no kiere na mas que irse del asco que da. A ver si habris los ojos de una vez, que un dia vuestro abuelos se morian de hambre!! Que gente mas inculta.
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14-08-09 19:47 #2947441 -> 2801582
Por:EL ILUSIONISTA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Querido/a mío/a, lo primero que tienes que hacer es ir al colegio y hacer un poco de dictado o leer libros o periodicos, porque abri se escribe sin h. espero que todos los de IU no sean tan analfabetos arreglado lo llevais. Y para que los sepas nuestro Miguel Esteban es la envidia de todos los de alrededor. Has comprobado los pueblos lo adelantado que estan lo que están gobernados por IU.Anda que como seas tu como Madrazo del País Vasco. o Rosa Aguilar de Cordoba que por un puñado de euros se ha cambiado de bando. Anda pegate una ducha de agua fria y refrescate que te ira mejor.

El Ilusionita.
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15-08-09 12:32 #2950381 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
ILUSIONISTA ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO CONTIGO. RESPECTO A QUE EL PUEBLO ESTA LLENO DE FACHAS ES TAN RESPETABLE COMO SER COMUNISTA O SOCIALISTA. NO ESTAMOS ES DEMOCRACIA? SI TAN INCULTOS SOMOS LO QUE TIENES QUE HACER ES IRTE DEL PUEBLO SI TANTO ASCO TE DA QUE UNA PERSONA TAN CULTA COMO TU QUE HACE EN ESTE PUEBLO. Y SI NO MIRAN POR LAS VIÑAS Y LOS EMPRESARIOS POR QUE VAN A MIRAR POR PONERLE A CARRILLO UNA ESTATUA Y LEVANTAR LOS CADAVERES DE LA GUERRA.MEJOR QUE SE GASTE EN DINERO EN COSAS MAS NECESARIAS.
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15-08-09 16:25 #2951679 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Lo ÚNICO DE IZQUIERDA UNDIDA QUE QUEDA SON CUATRO ROJOS DE MIERDA. SI ESQUE NO TENÍA QUE HABER NADIE. SON BASURA LOS ROJOS
VIVA ESPAÑA!
Puntos:
15-08-09 20:44 #2953386 -> 2801582
Por:bezoya

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
a 2951679. te as lucido con tu mensaje, mejor ponte apedrear perros, que culpa tienen los perros? apedrea te tú mejor.
Puntos:
15-08-09 21:19 #2953587 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Por fin salio la derecha democratica.¡¡¡VERGONZOSO!!!
Puntos:
17-08-09 09:02 #2960351 -> 2801582
Por:EL ILUSIONISTA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Soy miguele por los cuatro costados, y no me voy a ir del pueblo aunque me mates, te enteras. Lo único que te digo es que te cultives un poco. Y sabes, yo también tengo viñas, por si te sirve de algo. Pero que me vas a decir tu de los rojos, que quieren repartir lo de los demás pero lo suyo no. Porca miseria.
Puntos:
17-08-09 09:40 #2960495 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Issac7,debes aprender a respetar a la gente.

El de la derecha democratica tambien soy yo.Yo pienso que los de izquierda unida, son mas autenticos, que todo el progresimo de socialistas nuevo, que ha salido.

El problema de unos y de otros, es el resentimiento que tienen, y que al final no aceptan que haya gente de derechas, o con pensamientos conservadores en la democracia.

Estos son de los tipicos que dicen, soy comunista, pero no tonto, que me gustan los Mercedes,las buenas comidas y si puedo compro viñas, para explotar a quien no pude en su dia.O sea que sus ideas del justo reparto, para otro,cuando ellos tienen dinero.La hipocresia del progresismo, no me canso de decirlo.

Yo creo que deberías ir aceptando, que el pueblo es de gente conservadora en su mayoria, y siempre estaran por detras los socialistas,pero porque es asi, igual que ellos llevan mandando en la Comunidad Autonomo 30 años, se acepta y punto, pero no se insulta,y principalmente se respeta.

Saludos
Puntos:
17-08-09 17:43 #2964173 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Haber gazuza,tu dices que tengo que aprender a respetar,¿acaso es respetable lo que se ha dicho de iu? que no tenia que haber ni un rojo,y que son basura,y a mi entender ladrones,terminando con un viva España.A TODAS LUCES ES UN MENSAGE XENOFOBO.
Mas alla de ideas politicas quiero recordar que de tras hay personas humildes y trabajadoras que viven con el sudor de su trabajo,y no merecen ser insultadas ni calumniadas de esa manera, por 4 retrasados fachas que todavia añoran el antiguo regimen.
Lo que de verdad me sorprende es que todavia no hayais pedido disculpas por los mencionados agravios,en nombre de la politica,en este caso el pp.
Por otro lado te digo que si,acepto,y respeto cualquier forma de gobierno ya sea local,regional,o nacional,siempre que sea legitimo,aunque no comparta sus ideales.
Y por favor basta de idioteces de que los rojos les quieren quitar las tierras,España es una monarquia,y uno de sus poderes es el judicial,bastaria con poner una denuncia.
Por ultimo quiero decir que una cosa es hacer critica u oposicion y otra muy distinta es difamar,e intentar marginar a todo un colectivo como es iu,al cual le mando un cariñoso abrazo. Las minorias tambien merecen respeto. saludos
Puntos:
17-08-09 18:27 #2964547 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Pido perdon por las faltas de ortografia,que estoy viendo que tengo unas cuantas.
Puntos:
17-08-09 18:41 #2964667 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Ya, pero yo no apoyo a quien dice rojos de mierda, ni yo he dicho eso, al reves, hace tiempo, escribi,(y me considero de ideas conservadoras), que seria bueno para el pueblo, que tuvieran representcion, porque dije, que habia una persona como Pedro Patiño, al igual que el Pinto, que creo que son muy válidas, pero que alguien haga esos calificativos, no te da derecho a ti, a insultar a los demas, con los calificativos de facha y fascista.Tan mal esta una cosa como la otra.

No comparto en absoluto, las ideas de IU, creo que son utopias, y que viven en un mundo totalmente ajeno, al que vivimos, pero por supuesto que las respeto, totalmente, siempre que no insulten a los demas, como a cualquiera.
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18-08-09 12:23 #2969726 -> 2801582
Por:MCNAMARA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
GAZUZA, SOY VOTANTE DE IZQUIERDAS (PSOE E IU), HE ESTADO LEYENDO LAS OPINIONES QUE SE HAN DEJADO SOBRE ESTE ASUNTO, Y NO PENSABA PARTICIPAR. PERO LEERTE A TI (GAZUZA) ADEMAS DE PERDER UN TIEMPO VALIOSO CON TUS OPINIONES, HE DE DECIRTE QUE NO TIENES NI IDEA. NO SE TRATA YA, DE NO ESTAR DE ACUERDO CONTIGO, NI QUE ME GUSTA LO QUE DICES. ES QUE NO TIENES NI IDEA.
¿NO SE QUE ENTIENDES POR IDEAS UTOPICAS?. TE VOY A PONER UN EJEMPLO DE UN AYUNTAMIENTO DE MADRID GOBERNADO POR IU: RIVAS VACIAMADRID. EN ESTE AYUNTAMIENTO SE ESTAN DESARROLLANDO POLITICAS DE LO MAS NOVEDOSAS EN CUANDO EMPLEO, JUVENTUD, VIVIENDA... QUE SON REFERENCIA PARA MUCHOS AYUNTAMIENTOS. PERO LO MEJOR DE TODO ES LA INVITACION QUE HACE ESTA INSTITUCION A SUS CIUDADANOS A PARTICIPAR EN CUESTIONES DE INTERES GENERAL. COMO LOS PRESUPUESTOS GENERALES, ASI COMO TAMBIEN EN LOS PLENOS. TODO ELLO CON EL FIN DE HACER UN AYUNTAMIENTO LO MAS TRANSPARENTE.
TE VUELVO A PREGUNTAR ¿QUE ENTIENDES TU POR IDEAS UTOPICAS?, QUE POR EJEMPLO QUE DONDE GOBIERNA IU, OBLIGA A QUE EL CAPITAL DE CADA UNO SE QUE TIENE QUE REPARTIR, PARA QUE TODOS SEAMOS IGUALES (COMO HE LEIDO EN ALGUNA OPINIO). TENGO AMIGOS EN ESTA CIUDAD Y TENGO LA SUERTE DE CONOCER A LOS CONCEJALES DE IU, Y TE PUEDDO DECIR QUE NUNCA SE HA HABLADO DE HACER DESAPARECER LA PROPIEDAD PRIVADA.
TODO ESTO TE LO DIGO PARA DECIRTE QUE NO TIENES NI IDEA, Y TIENES MUCHOS PREJUICIOS.
AHORA YO TE QUIERO PREGUNTAR ¿COMO SE GOBIERNA UN AYUNTAMIENTO CONSERVADOR?.



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18-08-09 12:59 #2970085 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Mira, Mc Manamara o como te llames, ya te dije en su dia, que eres un irrespetuoso,que llamas a la gente Tonto, que no aceptas que te digan los que no te gusta oir, y no te voy a contestar, porque ademas el que no me interesas eres tu.Ya un dia insultaste, a Palangre,la llamaste profeta con ironia y desprecio por dar su opinion,a otros les llamas tontos, y no mereces ni que te contesten, y veo que sigues siendo un desobediente por no decirte otra cosa.Sigue con tus ideas, con tu trasfuga de Rosa Aguilar y con el alcalde de Seseña, para adelante.

Y acostumbrate a no insultar, y no terminar las frases diciendo "no tienes ni idea", que se te da muy bien, porque aqui si hay algun tonto, ya sabemos quien es.Iluminado, que parece que eres un iluminado, y lo que eres es un irrespetuoso y un falton.
Puntos:
18-08-09 13:02 #2970125 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Y RECUERDA, que ya te lo dije, pero parece que se te olvido, y todo esto es simplemnte gracias a gente como tu.

RESULTADOS DE MIGUEL ESTEBAN ULTIMAS ELECCIONES:
PSOE IIII
PP IIIIIIIII

Venga, a ver si asi, aprendes a contar, que por algo se empieza
Puntos:
18-08-09 13:22 #2970324 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Solo te voy a dar un dato McNamara, para que veas tu credibilidad.

En este mismo asunto, dijiste que nunca habias votado a IU,que nunca lo habias sido, y ahora dices que eres votante de PSOE e IU.A mi los mentirosos e hipócritas, me sobran.Tu si que no sabes donde estas.Eres patético, y como gente como tu me enciende, me piro, porque vaya como algun dia, tuvieses un cargo de gobierno tu.No me gusta la gente falsa, ni la que va al sol que mas calienta.
Puntos:
18-08-09 16:19 #2971864 -> 2801582
Por:MCNAMARA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
GAZUZA PARECE QUE TE HAS PICADO!! VEO QUE TE PIERDES!!!
NO SE QUE ME QUIERES DECIR CON ESO DE PSOE 4 PP 9. ¿ESO QUIERE DECIR QUE LOS DEL PP DE MIGUEL ESTEBAN TIENEN RAZON EN TODO, PORQUE SON MAYORIA ABSOLUTA, O LOS DE IZQUIERDAS NO? POR ESA REGLA DE TRES EL ALCAZAR DE SAN JUAN, LOS SOCIALISTAS SIEMPRE TIENEN LA RAZON PORQUE EL PSOE LE SACA AL PP 5 CONCEJALES. CREO QUE LA RAZON EN UN TEMA, NO SE GANA CON VOTOS. QUE ES PRESISAMENTE LO QUE PIENSAS TU CUANDO ME RESTRIEGUAS EN LA CARA LOS RESULTADOS. VUELVO A DECIRTELO NO ME DAS ARGUMENTOS PARA NADA, SOLO CON DECIR QUE NO QUIERES HABLAR CONMIGO TIENES BASTANTE.
TE VUELVO A PREGUNTAR ¿DIME EN QUE CONSISTE UN AYUNTAMIENTO CONSERVADOR?
EN CUANTO A ESA SUPUESTA FALSEDAD QUE DICES QUE TENGO, TE REPITO QUE SOY VOTANTE DE IZQUIERDAS (PSOE E IU). PERO PARECE QUE HAY QUE ACLARARTELO MEJOR. HASTA AHORA NO HE VOTADO A IU, PERO QUE SI LO TENGO QUE HACER, PORQUE LLEGUE UN MOMENTO EN EL QUE EL PSOE, NO LO ENCUENTRE COMO UNA VERDADERA ALTERNATIVA, LO HARE. PERO ESO SI YO SIEMPRE VOTARE A LA IZQUIERDA.
TE VUELVO A PREGUNTAR ¿DIME EN QUE CONSISTE UN AYUNTAMIENTO CONSERVADOR?
TE PREGUNTO ESTO A TI QUE TE LAS DAS DE UNA PERSONA MUY RAZONADA.
Puntos:
18-08-09 18:00 #2972734 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Aqui os dejo algunas propuestas de iu,ya vereis como no se comen a nadie,eso si,son utopias.
IU prone pensiones minimas de 660eur. IU propone un impuesto sobre las grandes fortunas "ingresos superiores a mas de 100000 eur al año".IU Propone reforma del irpf para redistribucion de carga fiscal,para quienes mas ganan.IU Propone reconocer el derecho universal y exigible a una vivieda digna,tras establecer un calendario de aplicacion.IU propone desarrollar un plan urgente contra la precariedad laboral,basado en la reforma del estatuto de los trabajadores,empleo de calidad,estable y a tiempo completo,y la tipificcion como delito del incumplimiento sistematico y "flagrante" de la ley de prevencion de riesgos laborales.IU propone entre otras,pacto contra la corrupcion,defensa de la escuela publica y laica "de calidad",estabilidad laboral para el profesorado interino. En fin todo esto son utopias. saludos.
Puntos:
18-08-09 19:01 #2973294 -> 2801582
Por:gazuza

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
MCNAMARA,

A ver si me entiendes ahora? No me interesas, eres una pesona irrespetuosa(quiere decirse que le pierdes el respeto a la gente), porque dices mucho "no tienes ni idea", y te repito, no me gusta un tipo como tu, y como soy mas chulo que tu, no es que me haya picado, es que soy mas chulo que tu, paso de ti, contestare y hablare en este foro, con mucho menos conocimiento de las cosas que tu, porque eres un iluminado, y tienes como guia espiritual al alcalde de Rivas Vaciamadrid(premio nobel 2009)pues muy bien, pero hablare y dire lo que me de la gana, que para eso soy democrata, asi que de pique nada, es que no me interesas, porque eres en esto, como aquel soldado que llevaba el paso cambiado y su abuela decia, mira que bien desfila mi nieto,todos los demas van mal.Pues nada,intelectual, por mi parte estas olvidado.

Por cierto es de muy mala educacion escribir en un foro todo con mayusculas, queda muy feo, y das la impresion de estar siempre enfadado.Solo es un consejo. Vale majo/a!!!
Puntos:
18-08-09 22:56 #2975285 -> 2801582
Por:MCNAMARA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
GAZUZA, RESPONDEME ¿QUE ES PARA TI UN AYUNTAMIENTO DE DERECHAS?
ANIMO GAZUZA.
Puntos:
19-08-09 08:35 #2976993 -> 2801582
Por:gazuza

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
MCNAMARA,

Un ayuntamiento de igual que sea de derechas o de izquierda, es simplemente todo lo contrario a gente distinta a ti, a gente que no es como tu, que os dedicas a destruir y criticar por sistema y a trasladar rencillas y temas personales contra su alcalde.A gente currante y constante,que escuche a sus ciudadanos, a todos y que cree en el trabajo,y no mire las horas que trabaja para su pueblo, y que es austera en los presupuestos,que no maquilla las cosas con demagogia,y por sistema destruye y acosa, y en vez de aportar, se dedica a mandar recaditos a la cadena SER, tirando piedras contra su propio pueblo, como hace la oposicion en el nuestro,y un alcalde que lleve la administracion de un ayuntamiento como si fuese la de su casa, y que si algo no se puede hacer porque no hay presupuesto para ello, no hacerlo. A gente que exija trabajo y rentabilidad en el mismo trabajo para con sus funcionarios, y que gobierne con sus convicciones a pesar de no contentar a todo el mundo, y que no se haya tenido que cambiar de partido, para ser alcalde en su pueblo.No gente, que solo sabe exigir derechos, y tener pocas obligaciones y pedir 35 horas semanales de trabajo cuando a lo que se tienen que dedicar es a producir.

Quiero gente, que apoye a las empresas del pueblo, para que estas puedan dar trabajo y se produzca riqueza.

No quiero gente, que insulte, y que diga que un tonto con tirantes gana en el pueblo,simplemente porque su candidato, no es capaz de convencer a un pueblo, quiero gente que no robe a su propio pueblo, ni se aproveche de estar en un equipo de gobierno para sus propios fines, ni que quiera meter la cabeza a toda costa para sentarse en el sillon de la alcaldia, y aprovechar la politica para colocar a los suyos, en ciertos organismos publicos

Si eres capaz de asimilar todo eso, en vez de dedicarte a insultar,y a hacer un acoso y derribo,contra el que hay en este momento,si los socialistas sois capaces de presentar a alguien con esas caracteristicas y me convenceis, en las proximas elecciones igual teneis mi voto, asi que animo para ti, que tarea tienes.
Puntos:
19-08-09 13:07 #2978930 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
ay gazuza si no te gustan los alcaldes uqe no se hayan cambiado de partido...ejem.... Guiñar un ojo

lo de que no te gusta la gente que como los socialistas solo hacen criticas destructivas, parace ser que en tus comentarios del foro no eres muy agraciado en cuanto a buenas ideas y comentarios estupendos.
Solo deduzco que hablas como un apostol cuando hablas solo del pp, persona ecuanime.

y lo de la usteridad en lospresupuestosnolo diras por las calles que tenemos de marmol.Migueletes, solo migueletes....y ole.......
Puntos:
19-08-09 13:29 #2979177 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Claro, sobre todo para los que sois de izquierdas, con eso cuento,con que no os gusta lo que digo, hasta ahi llego, o es que negue yo alguna vez simpatizar con el PP?.Yo es que no leo el PAIS,ni oigo la CADENA SER.Por eso no te resultan agraciados los comentarios que hago en el foro.Ya se que te gustaria oir otras cosas.

De todos modos, estoy haciendo un esfuerzo grande para tener las buenas intenciones que tenéis vosotros, y un propósito para hacer comentarios estupendos,y escribir USTERIDAD, es que me dais envidia lo que pensáis y lo que decis, y lo que escribis.

El ultimo parrafo es que no atino a entenderlo, no se que quieres decir con lo de migueletes,solo migueletes y ole y luego como me escribes 4 palabras juntas, hijo/a mio, me resulta dificil.Es que me das una envidia de lo agraciado que eres tu, y lo bien que se te entiende.Ohhhhh por favor!!

Puntos:
19-08-09 14:36 #2979834 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
IZQUIERDA UNDIDA Y NO SE HABLE MAS DEL TEMA
Puntos:
19-08-09 18:01 #2981561 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Estoy viendo mucha cultura y teoria, que me parece fenomenal e imprencindible. Yo hablo como currante en activo,que lo soy. y lo primero que digo es que no quiero ver a ninguna empresa de mi pais que valla a la quiebra,"no lo deseo para nadie". Pero tampoco quiero ver como muchos empresarios se estan aprovechando de los trabajadores "considero trabajadores a los autonomos y pequeños empresarios",que les llaman para trabajar y luego no les pagan,que de forma premeditada alegan que ellos tampoco cobran,y con estas y otras triquiñuelas fraudulentas se enriquecen ellos y aruinan a otros,y en caso de denuncia se benefician del sistema que le tienen poco menos que de su parte.
Tambien mencionar los contratos requete basura que nos hacen,lo primero que firmas es el finiquito,luego el contrato por obra, "creo que es ilegal",pero antes la empresa impone sus condiciones: en nomina salario minimo,unos 800 y pico eur, en dinero negro a negociar,IRPF 1%, sin vacaciones,sin pagas, sin dietas,sin transporte.Pero como todo esto no vasta,el rico trabajador tiene que ayudar ala pobre empresa, que esta mal.
Ahora se esta intentando negociar un nuevo modelo,esperemos que este sea de su agrado.Que Dios nos coja confesaos.
Tengo que reconocer que no soy de derechas,es mas,choco con ellas.
Pero ni como el soe ni el pp nunca han echo nada por nosotros,solo manipularnos. saludos.
Puntos:
19-08-09 18:35 #2981928 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Joderrr, un tio raro que piensa como yo,en el tema laboral, me quedo alucinado isaac7,igual ahora viene McNamara y el gregario ese que tiene por ahi, y te echan la bronca, por momentos llegue a pensar que era un tipo raro yo, y que estaba delirando.

Saludos
Puntos:
19-08-09 19:29 #2982503 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
No se si me he explicado bien,considero trabajadores a los autonomos y pequeños empresarios.Pero mi apoyo y defensa esta dirigida a los trabajadores asalariados por cuenta ajena:peones,mozos,dependientes,etc,que es ahi donde se producen los mayores atropellos. espero que sigas pensando como yo. saludos.
Puntos:
20-08-09 08:28 #2986072 -> 2801582
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Isaac, yo creo que todo el mundo apoya eso, como no vas a apoyar a la gente que gana 600,700,800 euros,hasta ese 1%de retencion me parece excesivo, porque deberia ser un 0%.Y claro que considero trabajadores a los autononmos y pequeños empresarios, haciendo excepciones y te explico.

Yo no puedo apoyar ni al empresario de la construccion, los llamados pistolas, que han llevado 40 y 50 trabajadores, y llevarlos sin ningun derecho del mundo, como tu dices pagas extras y demas, pero ojito, con lo que decias en tu mensaje anterior del dinero negro a convenir, porque tampoco apoyo a los trabajadores, que ganan un paston en negro, y luego se quejan.

Cuantos trabajadores de la construccion han ganado 3.000 euros al mes y solo declaraban en nomina 800.Porque ahi habia 2.200 euros que no pagaban impuestos ni tributaban por ningun lado,y son impuestos de IRPF y cotizaciones de S.S. de todos, que el Estado ha dejado de cobrar.E igual alguno de esos, esta afiliado a CC.OO, y se las da de ser un asalariado, y se queja de que no tienes derechos,claro como vas a tener derechos, si del 70 por ciento de tu sueldo no has pagado impuestos.Es que esto es muy complejo.

Saludos
Puntos:
20-08-09 12:46 #2987940 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
USTERIDAD, solo problema mecanografico, pero no de materia gris como pareces tener. Solo entiendes lo que quieres entender.

Esta bien aprender de gente como tu. No se quien eres pero hago una idea. Miguelete....miguelete.
Puntos:
20-08-09 13:18 #2988294 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Que pasa, que todos aqui son de izquierdas??
Puntos:
20-08-09 14:26 #2989024 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
En Miguel Esteban, lo dudo. Esto será una excepcion
Puntos:
20-08-09 17:31 #2990821 -> 2801582
Por:MCNAMARA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
GAZUZA CADA VEZ QUE HABLAS SUBE EL PAN!

POR CIERTO, QUE ENTIENDES TU POR OBRERO??

SALUDOS
Puntos:
20-08-09 18:41 #2991613 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
McNamara

QUE ENTIENDES TU, POR UN TONTO LAISON? y SABES A COMO VAN A ESTAR LAS BERENJENAS EN LA FERIA?

Y DESDE LUEGO QUE SI YO FUESE EL PANADERO, A TI TE LO SUBIRIA TODOS LOS DIAS. ERES UN PROVOCADOR. ILUMINADO.OMITEME A PARTIR DE YA.

Y EL DE LA MATERIA GRIS? A VER QUE LE COBRAMOS AL DE LA MATERIA GRIS.EL DE MIGUELETE...MIGUELETE.TODAVIA SIGO SIN ENTENDERTE.NO SE A QUE TE DEDICARAS TU EN LA VIDA, ME GUSTARIA SABERLO.

DIOS MIO TODAS LAS MAÑANAS ME LEVANTO CON IDEA DE CAZAR TONTOS, Y A LA MADRE NO LA PILLO. NO ME QUEDA MAS REMEDIO, QUE SER TAN IRRESPETUOSO COMO VOSOTROS.

MCNamara, LO SIENTO PERO NO ME DEJAS OTRA OPCION.NO TE AGUANTO COLEGA.
Puntos:
20-08-09 22:59 #2994040 -> 2801582
Por:MCNAMARA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
GAZUZA, Y PORQUE NO TE CALLAS?


Puntos:
20-08-09 23:11 #2994154 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
POR FIN SE DICE ALGO CON SENTIDO. CALLATE GAZUZA!! TE LO DICE UNO DE DERECHAS!!

OK MAJETE?
Puntos:
20-08-09 23:47 #2994527 -> 2801582
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Gazuza,me alegro que apoyes a las clases sociales mas desfavorecidas,por mi parte creo que eso es de justicia.
Es cierto,es muy complejo,sobre todo en el tema de la construccion.Pero a mi modo de ver las cosas,creo que casi toda la culpa de la precariedad laboral la tiene las grandes empresas,que son las primeras contratantes,y su labor solo es administrativa......luego una segunda empresa subcontrata, y luego una tercera.....,cuando al final quien hace la obra "el pastel ha menguado considerablemente",y es en esta fase cuando entran los trabajadores,que tienen que trabajar de tal forma que todos los demas y ellos mismos ganen dinero,forzados a admitir todas las condiciones.y creo que todo esto se sabe desde lo mas alto de la escala,pero se hacen los locos y salvese quien pueda. Por cierto no creo en las subcontratas y no apoyo el destajo.
Puntos:
21-08-09 12:52 #2997755 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
GAZUZA

Soy el de la "USTERIDAD" que ya se ha planteado el tanto por ciento de tu materia gris. Dime a que te dedicas tu y yo te lo dire.

No te confundas, si despliegas cualquier tema del foro hy hay algun irrespetuoso y fanatico, ese eres tu.

Los tontos no creo que te sean dificiles de encontrar porque te rodean y la madre de los mismos seguro que esta muy cerca de ti.

"Omiteme" tambien a mi, y creo que de seguir en tu linea te van a omitir muchos. Nada mas que veas las opiniones de tu publico.

Yo soy miguelete y a mucha honra Muy Feliz . Y tu eres miguelete...miguelete Llorando o muy triste Llorando o muy triste
Puntos:
21-08-09 13:37 #2998277 -> 2801582
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Mirad, como esto es muy facil de ver, y a las pruebas me remito, en la pestañita de al lado donde uno pone su nombre, pone la cantidad de mensajes que ha escrito cada persona, y lo que ha escrito,a ti el de derechas, al de la materia gris, y al que desee, puede ver con fechas, a ver quien es el primero que ha perdido el respeto, a ver quien es el que dice que en Miguel Esteban, gana un tonto con tirantes, a ver quien insulta y llama TONTO a la gente, y a ver quien es el irrespetuoso.

Tu,el de la materia gris, eres bribon y desobediente.Y por cierto a mi no me calla nadie, y menos McNamara y ninguno de vosotros, y si no quereis oir lo que digo, facil,facil lo tenies. Pero a mi un chulito que me dice...Que entiendes tu por tal... Que entiendes tu por no se que.....Mira a chulearse a su madre.Y ya podeis tirar de historia, a ver quien es el primero que ha faltado el respeto aqui.

En vez de hablar a vuestro aire. No me calla ni mi madre, me va a callar un socialista, pues no faltaba mas.


Puntos:
22-08-09 19:33 #3008524 -> 2801582
Por:noaturuta

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Respuesta a 2951679 No registrado:
...CUATRO ROJOS DE MIERDA, SEIS PESOES DE MIERDA, DOCE FACHAS DE MIERDA...LA MIERDA INUNDA EL MUNDO.viva españa, pero españa no es de los que creeis que es. SOMOS TODOS, AFORTUNADAMENTE, INCLUIDAS LAS DICHOSAS AUTONOMÍAS.
Puntos:
21-08-09 01:37 #2995351 -> 2792964
Por:noaturuta

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Hay más gente de IU en el pueblo de lo que pensáis.
Puntos:
21-08-09 01:39 #2995368 -> 2995351
Por:noaturuta

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Y desde luego con mucho más respeto por todo que muchos de vosotros, por lo que se ve.
Puntos:
21-08-09 09:53 #2996233 -> 2995351
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Pues que empiecen a demostrarlo en las urnas. Ahora se nota poco.
Puntos:
21-08-09 13:24 #2998104 -> 2996233
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
MCNAMARA, No se si lo que no entiendes es el significado de OMITEME, o el significado de YA.

Puntos:
21-08-09 14:54 #2999059 -> 2998104
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Eres durito de mollera. mo soy macnamara, soy el de la materia gris.
Puntos:
21-08-09 21:57 #3003027 -> 2999059
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Perdona, pero contigo no iba la historia, ya hace ratito que estabas omitido MI GRAN PENSADOR INTELECTUAL,
Puntos:
21-08-09 23:04 #3003509 -> 3003027
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
MIGUELETES Y MIGUELETAS,ME LLENA DE ORGULLO Y SATISFACION,COMUNICAROS QUE PARA ESTAS FIESTAS ME GUSTARIA QUE VINIERAN A LA PISTA :MANOLO ESCOBAR,MARUJITA DIAZ,Y CARMEN SEVILLA EHHH QUE NO ES AQUI PERDON EN OTRO FORO
Puntos:
23-08-09 13:04 #3011199 -> 3003509
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
perdonar que me meta, no soy gente de meterme en donde no me llaman, pero pienso que ay tanta gente buena de IU, de PSOE, como del PP, al igual que mala! ai gente que lo compran por dos duros para dar su voto, ai gente que esta cerrado en decir yo soy de izquierdas, yo soy de derechas y desperece a los demás, y hay gente democrata, que valora quien se presenta, si es o no una persona k nos hara estar orgullosos de el! y esos son los que deciden, las elecciones!me podreis decir que no se mucho pero me baso en la humanidad de las personas!!

Perdonar las faltas de ortografía, y lo que os voy a decir pero creo que estais ambos en calientes y estais faltandoros el respeto x igual!!

un saludo
Puntos:
24-08-09 09:23 #3017113 -> 3003509
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Buenos dias,

Yo pido perdon por la parte que me toca, en lo que haya podido faltar el respeto a la gente.Pero no puedo pedir perdon de una cosa que no he dicho.Y como yo no he dicho nada de Rojos de Mierda, ni nada de eso, y no he sido el que ha empezado a faltar a la gente, ni diciendole que no tienes ni idea, ni diciendo tonto a nadie, como comprenderéis no voy a pedir perdon de una cosa que no he hecho.Pero al parecer hay cierta gente que me quiere atribuir a mi eso.

Y por cierto, no me voy a callar de decir lo que pienso,ni me lo diga, uno que dice que es de derechas, ni me lo diga nadie de izquierdas que no le gusta oir nada de lo que he dicho, porque yo no le he dicho a nadie que se calle, a no ser que me haya provocado o haya faltado el respeto el antes, como algun caso que hay por ahi.

Aunque tambien os digo, que al contestar como he contestado a ciertos personajes, me he igualado y me he puesto a su altura, con lo cual, no me siento orgulloso de ello.Lo dicho, pido perdon por entrar en ese juego de la provocacion, pero sigo pensando lo mismo.

Saludos a todos.
Puntos:
24-08-09 13:41 #3019235 -> 3003509
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Hablo en nombre de Izquierda Unida de Miguel Esteban.

En primer lugar, os pedimos disculpas por entrometernos en un foro que no debería ser político sino lúdico y desenfadado. Pero nuestro nombre ha salido a relucir y creemos que es de rigor dar nuestra opinión. Aunque, por supuesto, no volveremos a entrar en el foro a no ser por alguna circunstancia excepcional.
En segundo lugar, deciros que agradecemos las muestras de simpatía tanto como las críticas, porque lo que necesita nuestro pueblo (al que toda la gente quiere, ya sea del PP, del PSOE o de IU) es precisamente debate y opinión, para, entre unos y otras, ir mejorándolo poco a poco.
Pero una cosa es el debate sano y otra cosa el insulto. Por eso hemos entrado en este foro: nos parece una pena que una herramienta de unión entre migueletes y migueletas se convierta en una plataforma donde se puedan hacer insultos anónimos.
Izquierda Unida puede gustar o no gustar, suscitar simpatía u odio, pero de lo que estamos orgullosos y orgullosas es de que siempre hemos intentado hacer una crítica sin miedos, sin tapujos y, sobre todo, respetando a todos y a todas y con ánimo, siempre, de mejorar las cosas.No tenemos ningún tipo de apoyo económico ni mediático, pero no tiraremos la toalla porque lo único que nos mantiene en pie es que creemos en unos ideales que son, en nuestra opinión, justos y hermosos. Pero no a cualquier precio.

Por todo ello, no estamos de acuerdo en que en nuestro nombre se insulte o descalifique a nadie, y pedimos disculpas si simpatizantes de IU han descalificado o insultado a alguien.

Si alguien está interesado o interesada en conocer nuestra opinión, puede consultar nuestra página web (por cierto, una de los primeros medios de comunicación del municipio, para bien o para mal):
https://esana.blogcindario.com/

Un saludo a todos y todas, independientemente de su opinión política, y reiteraros las disculpas por entrometernos, cosa que no se volverá a repetir.

IU.Miguel.Esteban@gmail.com
Puntos:
24-08-09 16:42 #3021079 -> 3003509
Por:isaac7

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Buenas tardes.visto el panorama,solo puedo decir tres cosas.PRIMERA, que yo tambien pido perdon por haber faltado el respeto a las personas que piensan distinto a mi,no volvera a ocurrir.
SEGUNDA, tambien me disculpo ante IU por haber utilizado su nombre,que por mi falta de formacion,respeto,y educacion,haya podido causarles algun daño.
Y TERCERO,decir que estoy de acuerdo con el mensaje 3011199,que esta encima de gazuza,solo decir que personas como usted hacen falta en el mundo,ya que hoy en dia somos demasiado egoistas.
saludos para todos.
Puntos:
24-08-09 18:35 #3022333 -> 3003509
Por:GAZUZA

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Yo quiero contestar, a quien dice que escribe en nombre de IU.

En absoluto debeis pedir disculpas por como dices, entrometerse en este foro, todo lo contrario,yo creo que todos los que aqui escribimos, agradecemos que hayas entrado y puesto cordura en este asunto, y por supuesto que cualquiera que lea tu opinion te va a respetar mas que a ninguno de nosotros que hemos entrado en la batalla del calenton y del insulto.

Yo en absoluto comparto vuestros ideales, porque los mios son todo lo contrario, pero quiero dejar bien claro, que nunca insulte en este foro a nadie por ser de izquierdas, es mas si leeis todas las opiniones, en alguna he nombrado a gente que se presento por vuestro partido, y me merece todo el respeto del mundo, entre otras cosas, porque alguno de ellos fue compañero de colegio,instituto y amigo mio, y hasta he dicho, que seria bueno que tuvieran representacion en el Ayto, porqe estoy convencido que aportarian mucho mas, que la gente que hay en el partido de la oposicion vigente en nuestro pueblo.Y sin embargo, cuando otros hemos expuesto nuestra opinion, nos han tachado de Fascistas, y dicen que no tenemos ni idea, que es otra forma de insultar, menospreciar las ideas de los demas, creyendose el mas iluminado del mundo, cuando uno expone las suyas.

Asi que gracias por hacerlo, y por mi parte me gustaria que siguieses entrando, y que todos hagamos un esfuerzo por no entrar en polemicas innecesarias que no aportan nada.
Puntos:
24-08-09 20:02 #3023365 -> 3003509
Por:noaturuta

RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
Sois un ejemplo de respeto y dignidad.Seguid así.
Puntos:
25-08-09 09:14 #3027182 -> 3003509
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
IU. llevais sin actualizar el bloc má de un año.

además, ¿eres Felix? NO, así que no puedes hablar en nombre de IU.
Puntos:
25-08-09 10:51 #3027773 -> 3003509
Por:No Registrado
RE: Queda algo de iu en Miguel Esteban?
gracias isac! soy el 3011199! es de sabios rectificar y ser capaces siempre de pedir perdon, tambien se lo digo a todos los que lo han pedido!! nadie se debe de avergonzar de lo suyo0 pero es una indignacion discusiones de estas por esto!! y siempre an dixo que en equipo es cuando mas se consigue!!
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