Miguel Esteban - Toledo

La consejera socialista Mar Moreno financia su fundación con 508.000 euros de la Junta
Ocupó Presidencia en el anterior Gobierno de Griñán y ahora está en Educación. Carmen Mejías, casada con un hermano de Felipe González, es gerente en la Fundación Centro de Estudios Andaluces.
La Consejería de Presidencia de la Junta de Andalucía ha contratado a la Fundación Centro de Estudios Andaluces para la realización de las actividades constitutivas de un plan de información e investigación en materia de cooperación territorial europea. Esta actividad se enmarca dentro del Proyecto Observatorio de Cooperación Territorial de Andalucía por un total de 508.800 euros. Así consta publicado en el Boletín Oficial de la Junta de Andalucía del 4 de mayo de 2012.
El plazo de ejecución de este proyecto es de 24 meses y, en todo caso, finalizará el 30 de noviembre de 2013.
Este contrato de más de medio millón de euros es promovido e impulsado por la que fuera consejera de Presidencia en el anterior Gobierno de José Antonio Griñán, Mar Moreno Ruiz, persona de la máxima confianza del reelegido presidente de la Junta, que no ha dudado en ponerla al frente de la Consejería de Educación una vez constituido su nuevo gabinete.
Lo más curioso de la concesión de esta encomienda es que el beneficiario de los de 508.800 euros es la Fundación Centro de Estudios Andaluces, cuyo Patronato lo preside la propia Mar Moreno Ruiz, que es la impulsora del encargo.
El vicepresidente primero de dicha fundación es Antonio Lozano Peña, también vinculado a la Junta de Andalucía al ocupar el puesto de viceconsejero de la Presidencia en el nuevo Gobierno de José Antonio Griñán.
Por lo tanto, desde su propia consejería, Mar Moreno desvía medio millón de euros para la elaboración de un informe que debe realizar la fundación que ella misma preside.
Pero aquí no acaban las vinculaciones con el Ejecutivo andaluz y el Partido Socialista, ya que curiosamente la gerente de la Fundación Centro de Estudios Andaluces y encargada de manejar el dinero recibido es Carmen Mejías Severo, jefa de Gabinete de la consejera de Presidencia y esposa de Juan María González Márquez, hermano del ex presidente del Gobierno y máximo líder del socialismo andaluz, Felipe González Márquez.
1,7 millones
Esta encomienda no es la única de la que se ha beneficiado la Fundación Centro de Estudios Andaluces en los últimos años, ya que hay que sumar al medio millón de euros actual otros 800.000 euros que dan un total de 1,3 millones en dos años. A los que hay que añadir 400.000 euros en subvenciones.
En mayo de 2010 recibe de la Consejería de Presidencia 203.375,84 euros para realizar unos “Servicios necesarios de apoyo a la coordinación de la iniciativa Andalucía- 10” . En enero de 2011, el importe recibido es de 97.104 euros desde la misma consejería para la realización de un estudio denominado Gobernanza multinivel: el reto de las regiones mediterráneas y la organización de un seminario. Por último, en mayo de 2011, se otorgaron 500.002 euros en dos anualidades (433.201 en el año 2011, y 66.801 en 2020), para unos “servicios necesarios de apoyo a la coordinación de la iniciativa Andalucía- 10” .
Del mismo modo, la Fundación de Mar Moreno ha sido beneficiaria de subvenciones por parte de la Consejería de Presidencia por importe cercano a los 400.000 euros.
Así, el 16 de septiembre de 2010, el BOJA publicó la concesión de 196.000 euros para Gastos derivados de la declaración del año 2010 como año de Blas Infante. El 8 de noviembre de 2011, el BOJA dejó constancia de una subvención de 187.500 euros para la Conmemoración del 30 Aniversario del Estatuto de autonomía de Andalucía.
Si a esta cifra de 1,7 millones de euros se le suman otros contratos y subvenciones de otras consejerías, el importe aumentaría considerablemente.
Carmen Mejías.
Carmen Mejías es una persona de peso dentro del PSOE andaluz. Licenciada en Derecho por la Universidad de Sevilla, ha sido durante las dos últimas legislaturas jefa del Gabinete del consejero de Presidencia. Es funcionaria del Cuerpo de Técnicos de Auditoría de la Cámara de Cuentas de Andalucía, organismo que ha sido responsable de las áreas de Régimen Interior y de Gestión Económica, Presupuestaria y Personal. También fue coordinadora de la Secretaría General del PSOE-A (1981-8.
Como informa un diario digital, el marido de Carmen Mejías, Juan María González Márquez, se vio envuelto en varios escándalos por su participación en la empresa de seguridad Omega, que se vio muy favorecida durante la Exposición Universal de Sevilla de 1992.
Uno de sus hijos, Juan María González Mejías, fue contratado a dedo para ocupar la gerencia de Lipasam, la empresa municipal de la limpieza en Sevilla.
Veinte años ocupando cargos
Mar Moreno ingresó en el PSOE en 1991, ocupando cargos menores hasta que en 2001 llega al Comité Federal. En 2004 encabezó las listas del PSOE por Jaén al Parlamento andaluz, siendo elegida diputada y presidenta de la Cámara. En abril de 2008 es consejera de Obras Públicas, cargo que deja por la Secretaría de Relaciones Institucionales y Política Autonómica en la Ejecutiva. En abril de 2009 vuelve al Gobierno andaluz como consejera de Educación.

QUE SE SEPA QUIEN ES MARIANO RAJOY Y A QUE SE DEDICA. ¡¡ÉSTO TENEMOS QUE SABERLO TODOS, MAXIMA DIFUSION
DEBERIA ESTAR INHABILITADO YA!!!!!

El abogado José Luis Mazón, en representación del partido Soberanía de la Democracia (Soberanía), ha denunciado ante la Oficina de Conflicto de Intereses al presidente del Gobierno, Mariano Rajoy, por mantener su plaza como titular del Registro de la Propi...edad de Santa Pola, en la provincia de Alicante, tal y como había informado Atlántica XXII en su número 17, el pasado mes de noviembre.
El presidente del Gobierno capitanea el mayor grupo de presión de los registradores de la propiedad, que ha conseguido mantener privilegios de la época franquista, únicos en Europa.
Desde 1981, Rajoy mantiene la plaza como registrador en Santa Pola, que le ha procurado unos 20 millones de euros (3.327.720.000 pts.), según denuncia la Asociación de Usuarios de Registros.
Rajoy y el lobby de los registradores (I): El multimillonario que quiere ser presidente
Publicado por ATLÁNTICA XII en su número 17 (noviembre 2011)
Por Fernando Romero, periodista
¿Recuerdan cuando en el programa de TVE Tengo una pregunta para usted en marzo de 2009 María Violeta Aranguren, de cincuenta y tres años y vecina de Ansoáin (Navarra), visiblemente nerviosa le preguntaba a Mariano Rajoy un poco cortada:
“¿No será mucha molestia que me diga cuánto gana usted?”.
El líder del PP quedó traspuesto y, para ganar tiempo y pensar la respuesta, haciendo gala de sus tablas como hombre público, le contestó que no le había oído y que le volviera a preguntar.
Una vez recuperada la compostura tras la “insolente” pregunta, Rajoy no le dijo lo que ganaba. Tan solo un escueto “bastante más que usted” e irse, seguidamente, por peteneras. Un millón de euros al año.
Un millón de euros al año ( 166.386.000 Pts.) es la estimación (a la baja) de sus ingresos por su actividad política y por su plaza de registrador en Santa Pola (Alicante) de la que, según la Asociación de Usuarios de Registros, ha percibido desde 1981 unos 20 millones de euros (3.327.720.000 pts.) y a la que nunca ha renunciado.
El registro de Santa Pola le reporta entre 800.000 y un millón de euros al año.
A ello hay que añadir los cerca de 100.000 euros que recibe del PP en concepto de dietas y gastos más los 72.000 euros que cobra por su trabajo como diputado en el Congreso. ATLÁNTICA XXII trató de ponerse en contacto por escrito con Rajoy para recabar su opinión al respecto, aunque sin éxito.

El multimillonario Rajoy es uno de los principales cabecillas del lobby de los registradores de la propiedad de España, una minoría (un millar de personas), una casta poderosa que vive aún de los privilegios feudales en los que el Derecho no ha podido penetrar. Son los registradores, que ganan siempre en cualquier coyuntura económica por la sencilla razón de que todo pasa obligatoriamente por el Registro. Ningún negocio del mundo tiene asegurada una clientela como la de este gremio que en tiempos de crisis gana aún más (las ganancias medias netas de los registradores se estiman en un millón de euros anuales).

En los Registros de la Propiedad sus titulares se forran con la expedición masiva de certificaciones y notas para los acreedores que desean informarse de los bienes de los deudores; se forran con las ejecuciones de hipotecas por impago de bancos; se forran por novaciones de préstamos; se forran por embargos de todo tipo: judiciales de particulares o de la agencia tributaria. La crisis no ha hecho más que engrosar sus cuentas corrientes y todo ello gracias a Rajoy y a su lobby, que impidió durante el Gobierno de José María Aznar que se modificara una situación preconstitucional que permitía a unos funcionarios públicos percibir, por la prestación de un servicio público en régimen de monopolio, sus retribuciones directamente de los usuarios privados o públicos. ¿Alguien conoce algún funcionario que expida una factura con su IVA al usuario por un servicio público? Pues los registradores sí.

Esta y otras denuncias han sido realizadas públicamente (aunque con escasa repercusión mediática) por la Asociación de Usuarios de Registros, que dirige el notario Javier Martínez del Moral, para quien Mariano Rajoy ha querido hacer política sin renunciar a percibir el beneficio económico de un Registro de la Propiedad: “La utilización de este artículo por el señor Rajoy, caso de comprobarse, constituiría ya de por sí causa de inhabilitación del mismo para la cosa pública, pues habría ocultado sus enormes ingresos incompatibles, de forma constante y contumaz, durante veinte años”.
Mariano Rajoy lleva veinte años en excedencia y tiene la reserva de plaza del Registro de la Propiedad de Santa Pola, plaza que está en régimen de interinidad permanente.
Según la Asociación de Usuarios de Registros, Rajoy nombró registrador permanente accidental de Santa Pola a Francisco Riquelme, su amigo y compañero de promoción desde 1977, denunciado por diversas irregularidades en fincas de su propiedad.
La operación es posible por una norma del Colegio de Registradores, a la que se acogió el político gallego, que permite designar como interino a un compañero y repartirse con él al 50% las ganancias sin que la plaza salga a concurso.
La Asociación considera que esta peculiar opción constituye “un privilegio inaudito y único en el mundo” y fue un logro de Rajoy en su época de ministro. El 50% de las ganancias que se lleva Rajoy se justifica como cuota colegial, aunque para esta Asociación es una falsa cuota “que compone un inevitable rosario de fraudes fiscales”.
Este señor es el que se supone que nos va a poner a todos a “hacer los deberes”.
La inmensa mayoría de españoles (clase media y baja) está siendo brutalmente castigada por organizaciones endogámicas (partidos políticos, jueces elegidos por éstos, sindicatos, mundo financiero, etc.…) que dirigen lo que queda de este país. La gente empieza a cansarse de que los vapuleen y se rían en su cara. Cuando se cachondean de ti con todo el morro, hasta el más ovino se rebela. Los españoles solemos ser gente pacífica y hay que reconocer que aguantamos carros y carretas pero la historia demuestra que cuando se le tira demasiado del bocado, el español explota y lo hace violentamente. Mejor no ponerse por medio porque el asunto acaba mal y es difícil de parar.
Esperemos que la situación, en todos los aspectos, se vaya solucionando porque si dichos poderes siguen pisando el cuello del pueblo con su bota de hipocresía, injusticia y mentiras, acabará mordiéndola y se comerá la bota y el pié.

https://ww.elplural.com/2012/07/31/vicente-tirado-la-mano-derecha-de-cospedal-en-castilla-la-mancha-viajo-gratis-total-por-medio-mundo/

Te llamas igual que un músico de Madridejos y un portero de la selección brasileña, Leao tenía las piernas arqueadas, era malísimo.

Viva el "ROJERIO", no lo dude es la solucion de la humanidad, lease corea, cuba, ect.
No deje de visitar nuestros "GULAG", alojamiento gratis en lugares exoticos, o si lo prefiere nuestras inigualables chekas.
Justicia es que una analfabeta este en organismos internacionales.

Mahoma:

Háztelo mirar. El otro día, cuando se comentaba la hazaña del popular Marcelino Casas los fascistas de guardia en este foro concluían que todos los políticos son iguales. En este post, cuando se contrapone una corruptela a otra, a Mahoma lo único que se le ocurre es hacer un paralelismo entre socialdemocracia y Corea del Norte.

Desgraciamente en España no necesitamos analizar el totalitarismo externo. Aquí en este país, en España lo hemos padecido durante cuarenta años directamente e inercialmente durante más de setenta. Tú mismo eres un vivo ejemplo de lo que estoy diciendo...

El corrupto siempre es un corrupto, el partido es sólo el escudo en el que se ampara. La tuya es una ética instrumental...

Por cierto, ¿has caído en la cuenta de que el neoliberalismo internacional, el que ha provocado e inducido esta crisis se apoya en China, para hacer realidad sus milagros económicos?

En algo estamos de acuerdo, el corrupto es corrupto
sea quien sea y proceda de donde proceda.
Veo que tienes una gran capacidad de analisis, ya que me
consideras un totalitarita. Te dire que estas
en un error

Tú crees que estoy en un error pero yo pienso que tú sí eres consciente del sesgo de tus intervenciones en este foro....

En fin, tú puedes verte a ti mismo como consideres oportuno y pertinente, pero entenderás que después de leerte uno saque sus propias conclusiones..

Tú tampoco me pareces un analista muy fino. ¿A qué viene lo de Korea? ¿Por qué no hablas de una dictadura que conocemos mejor, la franquista, donde están las raíces de la derecha española?

Y si te interesa la corrupción te animo a que analices la comunidad valenciana en sus tres provincias y en sus múltiples formas de corrupción. No en vano ha sido la primera en pedir el rescate. Acuérdate de cuando Mariano le decía su amigo Paco el de los trajes que quería para España lo mismo que él estaba haciendo en Valencia....

Saludos....

https://inerospublicos.blogspot.com.es/

Merece la pena que entres en esta página...

que razon tienes Rodrigo y esque no hay ciego mas profundo que el que no quier ver. vease seccion repeperos. saludos

El neoliberalismo y la socialdemocracia son las dos caras de una misma moneda: el capitalismo. El problema de la socialdemocracia en España es que no se define como tal, sino que continua albergando algunos sentimientos ponzoñosos dignos del peor bolchevismo (eso explica por qué en siete años de gobierno "socialista" se siguió fomentando la misma especulación que con el PSOE y, en cambio, nunca renunció el PSOE a sus ataques verbales contra la Iglesia Católica y a sus proyectos de ingeniería social).


Por una sociedad de hombres libres: https://lmunicipiotoledo.blogspot.com.es/

Hola católico:

El problema de la derecha española es que es de raíz franquista. Los españoles ya hemos conocido la utopía de la derecha durante la dictadura franquista. Recordemos que Franco ganó la guerra, entre otras razones, gracias al ponzoñoso y peor nazismo...

La ingeniería social la ha practicado la derecha desde que ganó la guerra. Dictadura: terror para el lavado de cerebro y catolicismo obligatorio. Hay que ser muy cínico para no entender por qué España es la reserva cristiana de occidente. Defender la libertad de pensamiento, el laicismo, la libertad en suma, no es atacar a la Iglesia católica; más bien es lo contrario: la Iglesia católica en España ha sido y es la negación de la libertad...


Cierto que el PSOE continuó cebando la burbuja inmobiliara que creo el PP con la ley del suelo. No es menos cierto que no es fácil escuchar a los dirigentes del PP arrepentirse de la bomba de relojería que instalaron en nuestra querida patria...

En fin, Miguel Esteban es una buena muestra de lo que la ingeniería social de franquismo consiguió....

Saludos....

Católico:

La Iglesia católica recibe 10.000 millones de euros de las arcas públicas....


ttp://www.publico.es/espana/375058/la-iglesia-recibe-al-ano-10-000-millones-de-las-arcas-publicas

En Estados Unidos, cada ciudadano se paga su religión pero aquí en España no es así. Ahora que se habla tanto de que los sindicatos y partidos deberían financiarse así mismo no crees que es el momento de que se planteé acabar con el Concordato y que la Iglesia católica se financie con el dinero de sus militantes....Si tan liberales somos, ¿por qué permitimos que el Estado financie la religión?

¿o es que de ser así peligraría el status quo de la Iglesia en España?

La Iglesia Católica en España se financia con las aportaciones voluntarias de los fieles y con la casilla de la declaración de la renta que tachan aquellas personas partidarias de que parte de sus impuestos vaya a parar a la Iglesia.



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El laicismo tal y como ha sido defendido por algunos supone una simple negación a las creencias del prójimo. Por otra parte, es curioso que la gente de "izquierda" sea partidaria del laicismo, cuando si por algo se ha caracterizado la izquierda política es por destruir a la religión e imponer su criterio particular (el laicismo, que es una conducta liberal, en principio debería ser algo contrario a la izquierda en lo ideológico).
Hablar del laicismo es muy sencillo, porque sólo hay que mostrar una imagen buenista para con los demás, pero es falso: lo laico no puede existir porque a la cuestión religiosa sólo se puede responder de manera afirmativa o negativa, nunca con la postura de encerrar ese asunto en el terreno privado.

Saludos para ti también.


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Hola católico:

Como bien sabes la Iglesia española goza de privilegios como el Concordato con el Vaticano. Algo que debería desaparecer por muchas razones, pero sería denso entrar en ellas.

La Iglesia se financia también con la x de la declaración.Y como sabes también, el PSOE les dobló a la Iglesia el porcentaje de ayuda que les correspondía. No se entiende cómo "el laicismo radical" dobla la subvención a la Iglesia.

No es de recibo que la Iglesia se financia vía IRPF como si se tratara de una parte del Estado. Los católicos deberían pagar una cuota anual a su Iglesia para su sostenimiento; así se vería quién siente la Iglesia de corazón y no por inercia "cultural". Poner una x no duele, aportar una cuota ya sería otro cantar....

¿Qué otra cosa ha hecho el catolicismo sino negar las ideas del otro? ¿Acaso no sigue imponiendo sus dogmas y su coacción social después de más de 2000 años de dominio? ¿Hablamos de la gente que ha sido asesinada por la Iglesia: Inquisición, cruzadas, herejías (Servet, Copérnico---), etc.... En España ha sido obligatorio ser católico hasta la llegada de esta democracia y aún mantiente el poder en muchos ámbitos de nuestra sociedad...

Nadie te impide a ti practicar cristianismo. La cuestión es otra: el catolismo español no se puede institucionalizar, el catolicismo no puede seguir siendo la religión obligatoria del país, el catolicismo no puede seguir imponiendo a toda la sociedad sus normas, sus dogmas....

La izquierda no se caracteriza por destruir la religión sino más bien por impedir que ésta se imponga a la ciencia y a la racionalidad. Ha sido la religión quien históricamente se ha caracterizado por imponer a toda la población su "criterio" particular. Bastaría que leyeras algo sobre la dictadura nacionalcatólica española, de cuyas enseñanzas mama la actual derecha gobernante...

Muy original tu planteamiento sobre laicismo e izquierda. Estaría bien pues que la derecha fuera "liberal" en este asunto y dejara de imponer su moral a esta sociedad. No me importaría que la derecha fuera liberal en materia de libertad de expresión, de pensamiento y religiosa, pero no lo es, no lo ha sido; no lo será. Seguirá siendo hipócrita y cínica en materia religiosa. Y eso daría para mucha casquera...


Veo que has adoptado la terminología de la derecha digital: "buenismo" "ingeniería social"....Me extraña que no hayas citado el "relativismo moral", el "laicismo radical", etc...

Para buenista el catolicismo. Que hoy en día es más una pose que una creencia espiritual. Basta ver cuán vacías están las iglesias, qué poco se sigue el cristianismo de verdad y cuánto se adora al becerro de oro...En fin, si eres un buen cristiano, como intuyo, probablemente me concedas algo de razón en lo que digo..Es fácil ir a misa el domingo taconeando por la calle real con el abrigo de pieles y poner mantones de terciopelo en el balcón o destacarse en las procesiones (puro márketing local) y después negar los pecados ante los sanedrines cercanos...

"Hablar de cristianismo es muy sencillo, porque sólo hay que mostrar una imagen buenista para con los demás, pero es falso: lo cristiano no puede existir porque a la cuestión laica sólo se puede responder de manera afirmativa o negativa, nunca con la postura de encerrar ese asunto en el terreno privado"

Un sincero saludo...

Vayamos por partes:

Esos "privilegios" de la Iglesia Católica se deben al peso de dicha confesión a la hora de redactar la actual Carta Magna. Me parece que, si quereis eliminarlos, la única alternativa que se os presenta es la de reformar la Constitución o la de cargarse la legislación a través de un golpe de Estado (aunque todos sabemos que esta posibilidad hoy es utópica). A lo mejor haces referencia a la responsabilidad del Estado de costear las obras de templos religiosos, por ejemplo; pues bien, eso se debe a que el patrimonio cultural de este país, irremediablemente, está muy vinculado a la tradición católica.

Toda esa cantinela de la Inquisición, las cruzadas y etc no dejan de ser choques culturales históricos y tan naturales como la vida misma. De no ser por las cruzadas a lo mejor ahora te tocaría estar mirando de cara a la Meca, por ejemplo; y respecto a la Inquisición, su labor consistió en castigar a aquellos que mentían diciendo que eran católicos y en realidad practicaban otra religión. Pero los tiempos medievales y renacentistas ya quedaron atrás y algunos ya los hemos superado.

Por si aún no te has enterado, el PP es un partido liberal con un minoritario sector conservador dentro de sus vidas. Y te repito lo de liberal porque prueba de ello es su intención de regresar a la anterior Ley del Aborto en lugar de derogarla. Veo que no eres católico y me parece estupendo por tu parte, pero coincidirás conmigo en que un católico jamás puede aprobar ni un solo supuesto de aborto.

Por cierto, esa "dictadura nacionalcatólica" trajo a España la seguridad social, el subsidio de desempleo, las universidades laborales... en resumen, el escaso Estado social que los liberal están tratando de destruir.
En cambil, la izquierda sí que ha apostado siempre por la destrucción de la religión, prueba de ello es la persecución religiosa del pasado siglo en España (que no abarca sólo la Guerra Civil, sino también el golpe de Estado de los "democráticos" socialistas en 1934).

Termino diciendote que hay actitudes de personas que se dicen católicas y que me resultan tan despreciables como a ti, pero el resto de los que vamos a misa no tenemos la culpa de que algunos tipejos sólo se acuerden de la religión para ir una hora a la semana a misa. Otros, en la medida de nuestras posibilidades, tratamos de donar algo a Cáritas, la obra social de la Iglesia costeada por los fieles, y tratamos de reflexionar a diario sobre este tipo de asuntos.





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Hola:

Concordato: La Constitución sufrió el peso del nacionalcatolismo y del posfranquismo. Y en esas estamos, sufriéndolo. No sé si no eres consciente o bien obvias la coacción política y psicológica a que somete la Iglesia católica a la sociedad española. Algún día tendremos una nueva Constitución sin esas adherencias franquistas que convertían al Catolicismo en religión de Estado.

¿Golpe de Estado? Como bien sabes la derecha de este país ya cambió la Constitución con un golpe de Estado que llevó a una guerra civil. Y después vino la represión, el terror, los exilios interiores y el catolicismo obligario o el ostracismo social y la marginación y la exclusión. No es como para sentirse orgulloso.

Nadie niega la "tradición" católica. Tampoco conviene ignorar el poder político que ha detentado la Iglesia durante siglos para que la imposición se haya convertido en "tradición"...

Creo que algunos vivís aferrados a la intolerancia dogmática del catolicismo más radical. ¿Servet era un anticatólico, lo era Copérnico y tantos otros?¿O más bien la ciencia era y es una amenza contra la verdad del catolicismo vaticano? ¿y si hubiese triunfado el protestantismo en España, a lo mejor hubiésemos tenido un capitalismo más avanzado y serio que lo que tenemos?

¿La Inquisición una cantinela? Viendo cómo echas balones fuera deduzco tu poco interés por la autocrítica. Reducir la Inquisición a algo natural es tanto como creer que los demás somos unos ignorantes o bien pensar que lo es quien eso afirma....La intolerancia y la imposición siempre han sido las señas de identidad de una religión que no ha sido sino el brazo psicológico del poder...

El PP es rehén de su sector más reaccionario y volveremos a tener una ley que obligará a las mujeres a abortar en Londres o clandestinamente en España. La actual ley no te obliga a abortar a ti pero lo que tú propones niega un derecho a todas las españolas. Claro que tú entiendes que la verdad absoluta está de tu parte...En fin, entiedo tu posición aunque no la comparto. Por cierto, el PP dice que es de centro. El PP es un partido mentiroso, ya lo estamos viendo ahora que nos ha sacado su programa oculto. Está en su adn...


Veo que te identificas con la dictadura franquista y que aún sigues intentado venderme la hagiografía del fascismo español. En fin, nos vamos conociendo.

Confundes respeto y laicidad con la imposición por ley del catolicismo obligatorio. Ya no vivimos en los tiempos de la dictadura: España ha dejado de ser católica....ella sola. En el lado republicado mataban a curas y en el lado fascista mataban a maestros. Cada cual que saque sus conclusiones...

Por cierto, el anticlericalismo no viene cuando la República, ya durante todo el siglo XIX el "poder" del clero se vió amenzado por la Ilustración, el liberalismo, la revolución industrial, etc...No, tú ya has superado el medioevo pero aún está en las "cavernas" (no te molestes demasiado, y entiéndelo en sentido figurado. Esta pulla va por lo de haberme dejado en el castillo medieval)

¿Cáritas no recibe subvenciones del Estado? ¿No es una ONG? En fin, no tengo nada en contra de la labor "social" de la Iglesia...Creo que los tipejos de que hablas son mayoría y los buenos cristianos, conozco a algunos, son minoría....

Salud.

¿Coacción? Que todos sepamos, los redactores de la Carta Magna no tuvieron a ningún sacerdote con una pistola en la cabeza que les obligara a firmar ese acuerdo. Además, el Estado de España también tiene sus acuerdos específicos con las confesiones musulmana, judía y protestante.

Y la izquierda había tratado de dar su golpe de Estado en el 34, ¿recuerdas? Asturias, el intento de sucesión de la Generalitat... Octubre de 1934. Entonces gobernaba una coalición de centro-derecha y la izquierda se pasó por el forro la legitimidad de las urnas. Y no olvidemos que, en vísperas del 36, Largo Caballero ya iba anunciando que habría guerra civil en España.

¿La Iglesia poder político? No confundas poder con influencia, porque no es lo mismo.

Religión y ciencia son campos distintos, por lo que considero una estupidez el querer enfrentarlos. El mejor ejemplo para solucionar estas polémicas artificiales lo dio Galileo cuando dijo que los sacerdotes debían de preocuparse de cómo ir al cielo en lugar de cómo funcionaba (sí, considero que Galileo sufrió un trato injusto en su época y que, efectivamente, la Tierra gira alrededor del Sol).
En cuanto a lo que dices del protestantismo, el sistema capitalista no es ninguna solución a los problemas, sino su causa, así que podemos alegrarnos de que España no se convirtiera en un país protestante. Y si te parece que hay poco capitalismo industrial en España, dale las gracias a los socialistas que se cargaron la gran parte de la industria española cuando se lo ordenó la UE.

Lo que era algo natural fueron las cruzadas, enfrentamientos entre culturas distintas, no la inquisición. La inquisición fue una manera de asegurar que dentro de las filas de la Iglesia no había personas que mentían y que no eran católicos. Esto hoy podrá parecer muy criticable, pero nuevamente vuelvo a remitirte a que lo veas desde la perspectiva histórica.

Lamento decirte que el PP es un partido liberal y no un partido conservador. En España, por desgracia, aún seguimos sin saber diferenciar los dos términos.

No me identifico con el régimen franquista precisamente. Simplemente, reconozco que tuvo sus aspectos positivos y otros negativos, como cualquier régimen histórico. Trato de analizar cada periodo desde la más absoluta racionalidad y sin dejarme llevar por sentimentalismos y tópicos.

España será católica o no será España. Algunos lo concebimos así y, de la misma manera que algunos no cedéis con otros aspectos, no tenemos por qué hacerlo nosotros en este punto.
Me alegra que pienses que el laicismo es tolerancia, pero creo que la práctica ha demostrado que no es así. Además de que, por otra parte, no se pueden recluir los sentimientos religiosos en el entorno privado porque estos forman parte de una persona de forma inseparable y está claro que una persona siempre será la misma, tanto en público como en privado.

Lo del medievo no te lo decía como insulto, sino para comentarte que dejaras de echar pestes de la Iglesia por unos sucesos acaecidos hace cinco siglos, lo veo muy poco serio y creo que tienes capacidad para no dejarte arrastrar por esa palabrería barata.

Cáritas se financia con la contribución de los fieles católicos que asistimos a las misas. Y créeme, me han informado bien de esto.


Salud para ti también... Ah, y ¡Patria, Justicia y Revolución! ¿o tampoco vas a estar de acuerdo en esto?



Por una sociedad de hombres libres: https://lmunicipiotoledo.blogspot.com.es/

Hola:

Si me niegas que el catolicismo en España ejerce un poder que va muchos más allá de lo religioso yo entiendo que vivimos en realidades muy distintas. Durante la dictadura nacionalcatólica el clero gobernó parcelas enteras del poder dictatorial como la educación, etc...claro que tú dirás que es lo natural....porque si España no es católica no será. ¿Por eso se impuso el catolicismo obligatorio? ¿por eso recatolizaron España a la fuerza? ¿Qué es el Concordato con el Vaticano sino una cesión de soberanía y de privilegios en un país constitucionalmente aconfesional?

En 1932 Sanjurjo dio un golpe de Estado, cuando gobernaba la coalición republicano-socialista. Sanjurjo sería después, merced al indulto que le dio la derecha, el cabecilla del golpe del 36 hasta que murió en un accidente de avión cuando viajaba desde Portugal para España. El 34 fue una huelga general revolucionaria inducida por Gil Robles, el cual se empeñó en acabar con la República durante el bienio negro. Forzó la tensión social para que llegará la reacción obrera....

El golpe del 36 se gestó desde antes de la toma de posesión de Azaña. Franco intentó que Valladares bloqueara la victoria del FP. La derecha siempre pensó que lo natural es que ellos detentaran el poder, igual que sus camaradas de la Iglesia.

Ls Iglesia católica especialmente siempre ha estado y está poniendo palos en la rueda del progreso de la ciencia. Será una estupidez como tú dices, es el intento por todos los medios de imponer los dogmas por encima de la racionalidad y la ciencia.

Tienes que leer a Weber para entender cómo el desarrollo del capitalismo en Europa fue muy diferente en base a la influencia del catolicismo o del protestantismo. España llegó tarde a la Revolución Industrial, mira qué siglo XIX tuvimos y en qué perdimos el tiempo mientras Europa se modernizaba. Con todo ese atraso secular llegamos a los años 30 y eso coadyuvó a desatar una guerra civil infernal....

No te niego que se negoció mal la entrada de España en la UE, tampoco me negarás cuál ha sido el tipo de industria que ha desarrollado el PP durante sus años de gobierno: ladrillo, especulación, burbuja y estallido de la economía española; sólo falta saber qué día nos intervienen para empobrecernos aún más...

Más allá de sentimentalismos y tópicos y desde mi racionalidad yo sigo pensando que el franquismo fue una dictadura totalitaria y criminal y que una vez que Hitler, su aliado y valedor, perdió la guerra mutó a autoritaria para sobrevivir. ¿Qué aspecto hay de positivo en una dictadura, su libertad de expresión, su libertad política, su estado de derecho?

Nadie impide a ningún español que sea católica pero la realidad es que las iglesias están vacías y que el mensaje católico no forma parte de la mentalidad actual de la mayoría de los españoles. Por sus hechos los conocerás. Otra cosa es que la gente siga aceptado los ritos de paso (bautismo, comunión, confirmación, boda, funeral) bien como tradición, como imposición cultural o como pose en una sociedad gregaria como la nuestra....

España solo ha sido católica de oficio cuando se le ha impuesto y éste solo genera a largo plazo rechazo. No puedes imponer a nadie tu forma de pensar, tus dogmas acientíficos y tu anteojeras intelectuales...

¿Palabrería barata? ¿Acaso la Inquisición, hoy llamada "para la doctrina de la fe" no sigue realizando una labor parecida sobre los herejes de la Iglesia? Boff, Tamayo, Cardenal, la Teología de la Liberación, etc....

Cáritas se financia a través de la Iglesia, es decir gracias a la X del IRPF, de las ayudas de la gente (carros de uva de la vendimia, p.e.) y como ONG. Es decir, pongas la X donde la pongas, Cáritas siempre pilla. Y es verdad que tiene una buena labor reconocida.

En fin, creo que empezamos a repetirnos....

Sí, Rodrigo, empezamos a repetirnos, pero aún así te responderé por última vez (si te parece bien):

La aconfesionalidad no es lo mismo que el laicismo. La aconfesionalidad es que el Estado se declara neutral y asegura las libertades religiosas, mientras que el laicismo recluye al ámbito privado cualquier sentimiento religioso. El "concordato" es una consecuencia natural de nuestra Historia, te guste o no, y te repito que España también tiene sus acuerdos con judíos, musulmanes y protestantes.

Antes de Sanjurjo podemos de que éste mismo señor fue el que permitió a Azaña y a los republicanos tomar el poder del Estado tras la proclamación de la República tras la cobarde huida de Alfonso XIII. Por otra parte, viene bien recordar el intento de sublevación en Jaca de unos generales republicanos, en los instantes de agonía de la monarquía borbónica en aquella etapa.

Me estás justificando el golpe de Estado del 34 y me parece bien por tu parte. Es evidente que consideras legitimo un golpe si se ajusta a un fin justo. También me parece bien. Pero entonces no critiques lo del 36, porque los sublevados tenían razones suficientes como para actuar así (lo que puede comprobarse echando un vistazo a la prensa de la época).
Si te parece mal un golpe de Estado porque su justificación no se ajusta a lo que defiendes, dilo; pero no critiques un golpe por ser "ilegitimo".

La ciencia, al menos en el sentido que defiendes, son teorías, es decir, suposiciones que se sacan a partir de hechos. Si lo usas como arma arrojadiza es porque te empeñas en olvidar eso. Por otra parte, me parece estupendo que alguien se oponga a la intención de algunos geniecillos de jugar a ser Dios sin pensar en las consecuencias. Quizá la Iglesia haya estorbado a los científicos en algunos asuntos, pero gracias a éstos últimos nos encontramos, "misteriosamente", alguna que otra enfermedad nueva de vez en cuando. ¿Y sale alguien queriendo colgar a los científicos por ello?

El capitalismo ha demostrado ser un fracaso, la explotación de masas humanas por una minoría. Aunque te sorprenda, te diré que el análisis de Marx al sistema capitalista es irreprochable (otro asunto es su propuesta y su sentido del materialismo histórico). Ahora bien, el desarrollo del capitalismo en Europa se debía a la inversión de la burguesía y de la nobleza: mientras que en España la nobleza y los oligarcas se contentaban con arrendar las tierras de cultivo, en otros países europeos se preocuparon del desarrollo industrial.
¿Qué tiene que ver la Iglesia con esto entonces? Pues muy sencillo: el catolicismo siempre ha condenado la usura y la especulación, cosa a la que el protestantismo no se ha opuesto.

PSOE y PP son siervos de la misma oligarquia financiera. Lo que está claro es que la "dictadura nacionalcatólica", con todos sus defectos, ha hecho más por el desarrollo industrial de España que todos los gobiernos de democracia liberal juntos.

La República del Frente Popular contó con el apoyo de la "democrática" Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas. ¿A qué espera la clase política de la izquierda para dar explicaciones de eso? Supuestamente, la actual izquierda es heredera de aquella (mientras que, te guste o no, la supuesta derecha del PP no puede considerarse heredera del franquismo excepto por el nombre de Fraga).
Pero sé a dónde quieres llegar. Todo eso de los derechos de libertad de expresión y tal suena muy bien, pero esa República que tanto defiendes no fue precisamente gala de ello. Y sí, el franquismo tampoco. Pero es que resulta muy sencillo hablar de que hoy hay libertad de expresión y pluralismo político cuando luego se etiqueta de "fascista" a todo aquel con el que discrepamos para nadie le escuche. ¿Crees que en España hay libertad de expresión? Te diré que según como se mire. Hay libertad de expresión hasta cierto punto: en cuanto se molesta un poco, ya eres un "fascista".

Me parece que estamos de acuerdo en que la gente de hacer el paripé. Yo no quiero votantes confesos del PSOE en las iglesias (que los hay). No quiero relativistas morales aparentando lo que no son y diciendo que una cosa no quita a la otra (como ser abortista y católico a la vez, por ejemplo). Y por si te alegra, te diré que vería estupendo que se facilitara el procedimiento necesario para que la gente abandone la Iglesia: yo no tengo por qué aguantar a farsantes.

Yo no antepongo a nadie mis ideas, simplemente digo lo que ha sido nuestra Historia.

Toda esa labor que criticas y que calificas de "inquisitorial" es la necesaria para evitar desviaciones doctrinales y sinsentidos. La Teología de la Liberación es un absurdo porque el cristianismo es incompatible con el materialismo comunista (no hace falta ser un experto en la materia para saberlo). Y toda esa actividad se limita al interior de las filas de la Iglesia, no hacia el exterior (que yo sepa, no se ha quemado a ningún miembro de la Liberación).

Si Cáritas recibiera financiación que no debiera, la prensa afin al PSOE ya lo habría aireado a los cuatro vientos. Pero, como te vuelvo a repetir, Cáritas se financia gracias a los católicos que marcan la X en la declaración de la renta. Pero me sacas lo de ONG... bueno, es que si esa es su labor, es normal que se lleve una parte, ¿no?



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Hola católico:

Sé perfectamente diferenciar los conceptos aconfesionalidad y laicidad. La Constitución se quedó en aconfesional por presiones de los poderes fácticos. Francia es un buen ejemplo de lo que es un país laico. El Concordato es consecuencia de la sagrada relación entre el Vaticano y el franquismo, relación que llega hasta nuestros días. Lo natural sería que España no tuviera que tener Concordatos con el Vaticano, si lo tiene es porque temen más a los poderes de la Iglesia que a un nublado. Los gobiernos socialistas han sido muy cobardes.

La República llegó porque aquellas elecciones municipales del 31 fueron un plebiscito sobre monarquía o república y allí donde no llegaba la mano de los caciques triunfaron las candidaturas republicanas. Los héroes de Jaca fueron ejecutados por la monarquía borbónica. Miedo a la democracia. ¿Te parece mal que llegara la democracia a España en 1931?

Yo no estoy justificando el golpe del 34 en primer lugar porque no fue un golpe de Estado, en segundo lugar te recomiendo que leas no sólo a Pío Moa y que contextualices los hechos que acontecieron y la brutal represión que vino después, represión desmesurada y preparada con antelación...Todo obedecía a un plan de accidentalista Gil Robles....No te hagas el compresivo para luego buscar mi complicidad con el golpe de Estado del 36. La derecha perdió las elecciones en el 36 y dió el golpe para hacerse con el poder, porque considera que lo "natural" es que esté en sus manos, como siempre ha sido, en manos de gentes de orden, gente como dios manda. ¿Razones para dar un golpe dices? ¿Estás de broma? Sus razones eran su miedo a la reforma agraria, a la alfabetización universal, etc...esas eran algunas de sus razones...Yo no sé qué prensa habrás consultado yo, las hemerotecas que miro yo me hablan de otra España llega de parásitos, rentistas, terratenientes y otras gentes de mal vivir...

La ciencia es lo que nos ha traído aquí. De haber obedecido a la Iglesia aún estaríamos en el medioevo. Sólo hay que mirar al mundo árabe. Un ejemplo: el alineamiento de la Iglesia española con los reaccionarios y contra los ilustrados y liberales que pugnaban por la democracia liberal...

La ciencia es teoría y cuando las teorías se corroboran se pasa a la praxis y al progreso de la humanidad. Si hubiésemos seguido quemando a los Servet aún no conoceríamos ni cómo circulaba la sangre. ¿Sabías cómo progresó la cirujía? Una pregunta: ¿Tú crees que la tierra es plana o crees que es redonda? ¿Crees que venimos del mono o bien crees que venimos de Adán y Eva? ¿Eres creacionista? La Iglesia ha torturado, asesinado y maltratado a quienes se oponían a sus dogmas o a quienes descubrían ideas o conceptos que chocaban con sus rígidas interpretaciones bíblicas. A tí te parecerá estupendo, a mí me parece que la historia tiene un pasado criminal. Por cierto, estás siguiendo las últimas conspiraciones vaticanas, con orgías incluidas. ¿Qué opinas de la pandemia de la pederastia en el seno de la Iglesia católica? ¿por qué crees que hay tanto pervertido en los altares?

El catolicismo se opuso al capitalismo. Cierto que se opuso a la usura pero también al trabajo. España siempre ha sido un país de hidalgos, rentistas, absentistas y explotadores. Faltó una reforma agraria, ya lo decía J. Costa, faltó una banca...Faltó el desarrollo de una burguesía emprendedora porque aquí la nobleza cortó siempre todo conato de progreso, de Ilustración...La moral católica se impuso porque el catolicismo siempre estuvo contra la Revolución industrial, contra el obrerismo desobediente y concienciado de su explotación. Los cambios nunca han gustado a la Iglesia...

La dictadura "fascistocatólica" trajo cientos de miles de muertos, miles de presos, miles de exiliados; un atraso que sólo se recuperó después de veinte años; trajo una vuelta al pasado; el dominio absoluto de los vencedores contra los vencidos; trajo explotación, miseria y alienación...Sólo después de la autarquía y con el desarrollismo, cuando España era una China cercana empezamos a levantar la cabeza, gracias a bajos salarios y a nuestra competitividad y a las bases yankis. Gracias también a los tres millones de emigrantes españoles que huyendo del hambre enviaban dinero a España. España era un país donde se asesinaba con total impunidad, un país de caciques fascistas....

¿Qué explicaciones tiene que dar la República por pedir ayuda al único país que se prestó a dárnosla? ¿Cómo que la izquierda es heredera de Rusia y la derecha española ha surgido por generación espontánea? ¿Estás de broma, me tomas el pelo, o es que eres tan sectáreo que te tragas todo lo que te cuenta Moa? La Derecha española ancla sus raíces en el franquismo, es más, gran parte de sus votantes se identifican con el franquismo, como tú. Es más, cerrando el círculo, en Miguel Esteban es así....

A uno se le tilda de fascista cuando defiende el franquismo, que es verdad que dejó de ser fascista cuando Hitler perdió la guerra y éste se pasó al bando yanki para sobrevivir...Se llama fascista al que está contra la democracia y por el totalitarismo de derechas. No sé por qué te tengo que explicar esto. ¿Cuál es el sistema que defiendes? ¿Hay que hacer una revolución nacionalsindicalista? En democracia la Falange ha tenido poco predicamento. Algo haría mal durante la dictadura o bien el PP sacia a sus militantes con sus políticas...

Me parece más incompatible ser rico y decirse cristiano que socialista y cristiano. Poco o nada tiene que ver el Jesús del que nos habla el nuevo testamento con los personajes de orden, votantes del PP a piñón fijo, que pasan los domingos por la iglesia. La iglesia actual es una cosa muy distinta de las conclusiones a las que uno llega tras leer el nuevo testamento. Echar un euro en el cestillo los domingos no es ser cristiano...Jesús dio hasta su ropa. Acuérdate de aquello de las agujas y los elefantes. La Iglesia juega con el cebo de un discurso "para pobres" al servicio de los ricos. Predica resignación y conformidad frente a los que te explotan...En fin...

La mayoría de los de derechas son abortistas y partidarios del divorcio. Y practicas sexo cuando pueden y les dejan. Como conejos y desde temprana edad. Y hasta el vaticano invierte en las empresas que se dedican a fabricar preservativos, y armas, todo sea dicho...Si los "cristianos" de hoy en día tuvieran que pasar por el filtro del "relativismo" quedarías cuatro contados. ¿Acaso no ves qué poca gente va a misa? ¿Ves a mucha gente joven? ¿Y los que van, lo hacen libremente, sin ser inducidos, inculcados, coaccionados o por conveniencia?

¿Hablamos del Opus en Miguel Esteban y de cómo muchos han conseguido trabajos?

Para filtrar a los farsantes lo mejor sería que cada católico financiara directamente su parroquia con una cuota mensual o anual. Así se vería quién es quién. Te llevarías alguna sorpresa...


"Yo no antepongo a nadie mis ideas, simplemente digo lo que ha sido nuestra Historia." dices. Me parece un poco pretencioso por tu parte afirmar que tú dices lo que ha sido la Historia. Lo mismo digo yo y ya ves que no estamos de acuerdo en nada. Aquí hay que ser relativistas y entender que ni la historia es una ciencia exacta ni que nosotros somos objetivos. Y no te olvides del sesgo ideológico y dogmático...

Me llama la atención que defiendas con tanto ahínco a la Inquisión. Una de nuestra mayores vergüenzas. La cuestión es que era obligatorio aparentar que uno era católico y que nadie era libre para expresarse con libertad, la cuestión era que te torturaban para que te retractaras y bien directamente te mataban y de paso te quitaban tus bienes y hundían a tu familia. La cuestión es que una religión debe ser algo voluntario y espiritual no un ente que se erige en la verdad absoluta y que se cree con derecho a disponer de las vidas de los demás.

Tal vez este catolicismo de hoy en día sea incompatible con la miseria y por eso rechaza la Teología de la Liberación. No se puede decir lo mismo de la complicidad de la Iglesia argentina o chilena y de su complicidad con las dictaduras criminales que allí sufrieron. No sé qué haría Jesús si volviera a la Tierra en estos tiempos. Yo creo que estaría más cerca de los pobres que de los ricos. Jesús y la Iglesia son dos conceptos, por los hechos lo digo, antagónicos.

Hoy en día la Iglesia expulsa de su seno a los teólogos que tienen el valor de ser sinceros y hablar con libertad. La Iglesia sigue expulsándolos de las cátedras, de sus trabajos, de sus órdenes; matándoles socialmente. Los herejes ponen en peligro los privilegios de los que mandan. Siempre ha sido así...

Yo no digo que Cáritas se financie ilegalmente. Afirmo que se financia en gran parte con dinero de todos los españoles. No quiero polemizar por este asunto. No objeto nada. Tan solo quería apuntar ese dato sobre su financiación...Y te recuerdo que con el PSOE a la Iglesia le ha ido muy bien, los socialistas le han doblado el porcentaje que perciben por IRPF y cuando la iglesia no llega, ahí está el Estado para financiar a esa clase ociosa...10.000 millones de euros al año nos cuesta mantener este tema sin el cual "España no sería España". Claro, es lo natural, me dirás tú...

Salud

Rodrigo, sigues negandote a tratar el asunto de los acuerdos entre el Estado y las confesiones judía, musulmana y protestante. Aunque sea desde un punto de vista materialista, te lo voy a exponer de la siguiente manera: ¿de verdad piensas que lo mejor para España sería un Estado laico? En ese Estado no podría haber manifestaciones públicas de fe; por lo tanto, no podrían realizarse procesiones de Semana Santa y muchísimas ciudades de España perderían un turismo imprescindible para su actividad laboral. Te lo repito, por una vez hablo desde un punto de vista materialista: sin procesiones en España, perderíamos mucho turismo y mucho atractivo como país. ¿Y vale la pena eso con tal de saciar el hambre laicista de unos cuantos?

El golpe de Estado del 34 fue una acción socialista para recuperar el poder perdido en las urnas. Me parece estupendo que no veas bien el del 36, pero no niegues lo del 34. Por cierto, yo también pienso que habría que haberse llevado por delante a mucho cacique indeseable, pero es que esa revolución socialista (la misma que también se pretendía en el 36) también iba camino de acabar con la identidad católica y la existencia como proyecto histórico de España (o si no, preguntale a Companys y compañía).

No pienso entrar en asuntos del pasado entre ciencia y religión, porque los veo claramente superados (si tú no eres capaz de superarlos y pretendes denigrar a los católicos por sucesos de hace siglos, es tu problema). En cuanto a los escándalos actuales, como católico considero que Benedicto XVI debería de haber una buena criba y una investigación seria para hacer justicia. Al final tendrán razón los que hace décadas advertían de que el humo de Satanás había profanado la Santa Sede.

Por mucho que insistas en ello, el atraso económico de España es a causa de los mandamáses de turno y no de la Iglesia. En cuanto a lo de que la nobleza utilizaba la excusa del catolicismo para no trabajar, considero que no es cierto: ¿no has escuchado alguna vez el lema de "Nobleza obliga"? ¿No sabes que si los nobles adquirieron sus privilegios fue a base de jugarse la vida y luchar por ellos? Que sus herederos se convirtieran en insolentes zopencos es culpa de esas mismas personas, pero no de la Iglesia.

Todas esas historias sobre los muertos ya las tengo muy oídas. Por desgracia, ha sido habitual a lo largo de la Historia que los régimenes políticos cambiaran de forma violenta y con muertos a sus espaldas. Y esto incluye también a los "demócratas" corta cabezas de la Revolución Francesa. Cuando se quiere lograr un objetivo y no hay otro medio que ese, a los líderes de turno no les faltan escrúpulos precisamente.

El Partido Popular sólo tiene vinculación el régimen anterior por la figura de Fraga (y te recuerdo que Fraga fue de esos muchos que, como Suarez, cambiaron de chaqueta cuando les interesó). Además, en el PP ha habido tipos como Aznar, que en su momento elogió a Azaña, y actualmente los dirigentes de las Nuevas Generaciones son abortistas (como Cospedal) En fin, ¡qué menuda similitud ideológica con el Movimiento Nacional!

Yo no soy ni de derechas ni de izquierdas, soy falangista (o transversal, si así te entiendes mejor). Sí, defiendo una revolución nacionalsindicalista que traiga para todos (tú incluido) una España en la que todos dejemos a un lado nuestras diferencias y seamos conscientes de que pertenecemos a la misma comunidad. No creemos en los partidos políticos, pero defendemos la participación del hombre en el entorno laboral, eligiendo a sus representantes, y en el terreno municipal, eligiendo a personas capacitadas y honradas para los cargos y sin partidos políticos por en medio. Te explicaría más, pero sé que te lo vas a pasar por el forro.

Esos supuestos "conservadores" de los que hablas son unos farsantes, efectivamente, y te aseguro que yo les tengo más tirria que tú. Pero el socialismo auténtico, y hasta la socialdemocracia del PSOE, tienen una mentalidad materialista incompatible con el cristianismo.

¿Relativismo con la Historia? Aquí en España ha habido sucesos que nadie pone en duda. Sí, estaremos influenciados por el sesgo ideológico, pero yo trato de alejarme de tópicos y estereotipos para tratar de sacar lecciones que nos sirvan para el futuro. Por ejemplo, ¿a qué no te esperabas que te dijera que aborrezco profundamente a los caciques y a los señoritos? A lo mejor el mundo no es como has creído siempre y resulta que tienes más cosas en común con un falangista de lo que jamás hubieses creído.

Yo no defiendo la inquisición, te pido que mires ese episodio con una perspectiva histórica y no juzgues sucesos de hace siglos con la mentalidad de nuestro tiempo.

Ah, no creo que seas teólogo, así que me parece muy arriesgado por tu parte decir lo que haría Jesús en este tiempo o lo que dicen las Sagradas Escrituras. Visiones simplonas del Evangelio ha habido muchas, y créeme que ese error también lo cometí yo en su día.

Cáritas se financia con dinero de españoles que marcan la casilla de la Iglesia y con otros que quieren que las ONG atiendan a los necesitados. La gente marca lo que quiere y ese fin se cumple. ¿Dónde está el problema?
Voy a terminar diciéndote que a mí también me gustaría que todos los líderes socialistas fueran como Tomás Gómez y no como García-Page, así muchos católicos dejarían de estar engañados y de creer que se puede defender el ideario del PSOE y el de la Iglesia a la vez.

Adiós.



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Hola:

Considero que ha llegado el momento de que dejemos este tema. No da para más. Hemos debatido y de paso has aprovechado para publicitar tu bitácora.

Agradezco el tono más o menos respetuoso que has mantenido conmigo. Y nada más. Veo que participas en foros de toda la provincia y que no eres miguelete. En fin, tampoco importa demasiado.

Un saludo.

Me gusta ver lo que se cuece por toda la provincia. Y puedo asegurarte que, aunque parezca mentira, en el fondo todos tenemos inquietudes en común.

Un saludo a ti también.

Por una sociedad de hombres libres: https://lmunicipiotoledo.blogspot.com.es/

Si es que hay mucho rojo catolico. Hipocritas

Creer en DIOS no entiende de colores. Vamos hasta ahí podíamos llegar!!!

Y seguro que tú eres de los que va a comulgar todos los domingos, con el alma tranquila

Si que hay rojo, y más que va a haber, desde que este gobierno ha llegado para contarnos mil y una mentira,que hasta ahora no ha dado ni una en el clavo,presidente conservador donde los haya,recortar a los pobres para darselo a los ricos,bien sea subiendo los sueldos a los suyos,bien perdonando a los defraudadores.Retrógrado antisocial parece salido de las cuevas de Altamira.
Hipocresía es estar inculcando cuarenta años el catolicismo a ostia va ostia viene,y después de esto decir que hay mucho rojo católico me parece un tanto xenófobo e hipócrita por tu parte.
De todas formas viendo como sois los católicos me aseguraré que de mi aportación en la declaración de la renta no llegue ni un duro a la iglesia.

Cuando venga Jesús a por nosotros dirá, y se lo dirá especialmente a los fascistas católicos: "no era esto hijos míos, no era esto". No habéis entendido nada o bien habéis prostituido las sagradas escrituras"

El nuevo testamento, en muchos aspectos está más cerca de las ideas de izquierda que de las neoliberales (codicia, avaricia, explotación, engaño, robo). Como bien apunta Fleky, tiene gracia que después de haber obligado a la gente a ser católica ahora vengan los fascistas quejándose de que los de izquierda también van a misa....

"Es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que el que un rico entre en el Reino de los Cielos" (Mateo 19,24)

Di que si fleky 25 dasela a los sindicatos, para que se marchen de crucero o a cenar marisco.
Me refiero a UGT y CCOO

Dudo entre tu consejo o bien donarlo a Arturo Fernandez .. jefe de la patronal, o bien a la Sra aguirre acérrima defensora de los recortes de los trabajadores (los tuyos incluidos).Para estafa ya tienes la nueva reforma laboral,que la tuvo que aprobar D.Mariano Cavernas y la patronal,ellos solitos..gran acuerdo.Quizás podría donar a alguna ONG del pueblo que pague multas impagadas por inspecciones de trabajo a pobres empresarios,tal vez lo done a dirigentes PoPulares por si han dejado algunas pellas por los paises bajos o tal vez
cruze la frontera y llegue al dorado "levante" seguro que allí tengo donde aportar.
Por curiosidad,ese del pueblo que estaba en la bodega que se llevó 200 kg y se fué a Valencia o por ahí (es Rojo??)