Malpica de Tajo - Toledo

Un escrito del PSOE y de Esquerra piden la retirada de los crucifijos en los colegios. Y y o me pregunto ¿Hay mayoria de ateos? ¿O la mayoria son religiosos? Que verguenza, como utilizan a las masas. Ya se han buscado otro tema para desviar la atencion de la crisis y de los problemas que hay con el trabajo, etc.

Menudo TALANTE tiene el PSOE. Que gran gobienrno!!

Ni talante ni leches. Estamos en un estado laico y aconfesional y si quieres tener crucifijos me parece cojonudo, pero en tu casa.
Yo no me meto con que en la puerta de tu casa puedas poner una virgen de 1 metro de alto y otro de ancho. Pero en un aula donde hay niños que podrían ser de distintas confesiones no es justo poner solo el referente de una de ellas.
No es que esté de acuerdo con lo que representa el crucifijo o no, simplemente hay que ser justos y consecuentes con las ideas de cada uno.
Y por favor no me hableis como dice el soso de rajoy con la referencia cultural.
A otro perro con ese hueso.
Ante todo que te conste que respeto mucho tu opinión de que no se deban de quitar.
Solo doy mi opinión de porque SI se deben de quitar.

saludos ollador.

Vale! Pero te contradices. ¿Tu si estarias deacuerdo de dejar los crucifijos si tambien se pudiesen poner otros simbolos?
Dime, a que simbolos te refieres. Y si el 80% de la clase son religiosos y quieren que se ponga un crucifijo en la pared? ¿Hay que quitarlo porque el otro 20% es ateo? O viceversa, me da igual.

Esto es como cuando quitaron los simbolos de Franco, no me parece bien porque es historia.

Creo que somos el unico pais que se acuerda del pasado. No creo que en otros paises se acuerden tanto de sus dictadores y lo echen en cara constantemente.

El problema genera en una generacion, que en cuanto se termine se dejara de hablar de franco. Lo malo es que algunos de sus hijos han aprendido esa premisa.

SIGO PENSANDO QUE SE UTILIZA AL CIUDADANO Y SE DESVIA LA ATENCION A OTROS TEMAS MAS VANALES, ASI NO SE HABLA DE LA CRISIS.

Otro tema para hablar es Internet, pero en otro momento.

Te confundes, Ollador, con ese argumento de los porcentajes.
Primero, esas cifras que te inventas son pura fantasía ¿de dónde salen? y además, cómo saber el número real de miembros de una asociación (La Iglesia) que no permite borrarse de ella? Yo veo las iglesias muy vacias; a lo mejor los católicos no son el 80% que te inventas, sino menos del 50%
Pero, segundo y sobre todo, éste no es un tema de mayorías. El Estado es laico y en los lugares públicos no debe haber símbolos religiosos de ningún tipo.
Es como si en el Ayuntamiento de Malpica, por ejemplo, se colgaran los logos del PSOE. ¿Te parecería bien? A mí me parecería inadmisible. Podrían alegar que son mayoría; y ellos sí que son mayoría probada en votaciones libres, no mayoría inventada.
Los lugares públicos deben ser neutrales, independientemente de mayorías o minorías.

España es un país laico, por lo tanto veo bien que retiren los crucifijos de los colegios públicos.

Lo que no veo normal es que lo retiren de los colegios públicos religiosos concertados. Si tú llevas a tu hijo a un colegio de monjas, debes aceptar que haya crucifijos e imágenes, pues ese es su ideario.

Igual que si el estado concierta colegios públicos con ideario árabe, lo normal es que el Corán sea el libro omnipresente en todas las clases.

Saludos

Yo tengo mis dudas, Laikka, porque la concertada finalmente la paga el Estado. Otra cosa son los colegios privados.
Pero bueno, en el fondo estoy de acuerdo contigo. Si se hace concierto con un colegio religioso, está claro que van a enseñar religión y el crucifijo en ese caso es lo de menos.
Si se quiere que la enseñanza pagada por el Estado sea realmente laica (o laikka('')) que no se concierte con colegios religiosos.

Ollador, tu mismo te retratas cuando dices lo de franco.¿historia?.No me jodas hombre.
Y no somos el único país que recuerda el pasado. Te recuerdo que en Alemania,(por poner un ejemplo) es delito defender o hacer apología del Nazismo.
En eso estaremos de acuerdo.¿ no te parece?.

A un dictador y asesino no se le debe de olvidar nunca. Pero no solamente en España, sino en cualquier ligar del mundo donde haya alguno. Hay que recordar lo que NO puede ser en una vida de libertad y democracia.
Otra cosa es que tu no creas en esto.

saludos.

Claro que si. Si los que no se olvidan de Franco son los de izquierdas, que utilizan ese argumento siempre que pueden para defenderse de lo mal que lo estan haciendo, con un pais en crisis, con la mayor tasa de paro y lleno de inmigrantes que tienen mas derechos que nosotros mismos. Esta bien sacar estos temas de los crucifijos, internet, etc, asi no se habla de sus miserias y de la desorganizacion que tienen encima.

PARA LAS PROXIMAS ELECCIONES QUE SALGA OTRA VEZ EL ZP, A VER DONDE ES CAPAZ DE HUNDIR EL PAIS, AUNQUE ES DIFICIL CAER MAS.

Ollador, estoy de acuerdo contigo hasta en las comas.

Saludos.

que casualidad que tu estes de acuerdo con algo.

hola

Ademas de los crucifijos, se supone que tambien se suspenderan las cabalgata de los reyes magos, la noche buena y la noche vieja. Seguramente los de izquierdas no daran regalos de reyes a sus hijos, ni celebraran la navidad.
Vaya payasadas por las que se preocupan. Ah! Recuerdo que estamos en CRISIS, CON LA TASA DE PARO MAS ALTA Y HUNDIDOS EN LA MIERDA!

Empezaste muy bién dando tu opinión sobre un tema pero veo que lo que en realidad tratabas era atacar a la izquierda y además malamente.

Las únicas payasadas son las últimas que tu escribes y ademas sin sentido.
Estabamos dando nuestra opinión sobre el tema de los crucifijos y ahora si quieres sacamos otro tema y lo discutimos, pero por favor POR LAS CLARAS. No diciendo jilipoyeces(es mi opinión a lo último que escribes). Yo creo que el tema tanto del paro como de la crisis tiene cuerda para rato, no esa última frase que pones.¿ No crees?.
A mi me parecen verdaderas jilipoyeces la iglesia, las procesiones, los tontos del culo que son mas perros que los idem y luego van a misa de diario a darse golpes en el pecho, etc. En fín ollador lo dicho. Sacamos otro tema y lo discutimos( cada uno lo que considere conveniente a sus ideas) Pero si se ha acabado lo de los crucufijos es bueno saberlo.

Por cierto ¿Los de derechas como tu el dia 1 de mayo, trabajan o hacen fiesta).
Lo digo por que esta fiesta es una fiesta potenciada por la izquierda en todo el mundo.
¿No te das cuenta que no se puede caer en tonterías que lo único que hacen es hacerte ser más papistas que el papa).

saludos majete y sin acritud ninguna, por supuesto.

No puedo estar mas de acuerdo contigo, doloresfuertebarriga

Esas las dices tu a montones y todavía te lo permiten, eso es libertad sabes.

La decisión de «exigir e imponer» a toda la sociedad la retirada de los crucifijos «viola lo establecido en la Declaración Universal de Derechos Humanos», que en su artículo 18 recoge que «toda persona tiene derecho a la libertad de pensamiento, de conciencia y de religión; este derecho incluye la libertad de manifestar su religión o su creencia, individual y colectivamente, tanto en público como en privado, por la enseñanza, la práctica, el culto y la observancia».
Asimismo, este derecho «se fundamenta en la milenaria tradición cultural, histórica y religiosa de España».

Pero ésto si que no es libertad.

Ninguna libertad puede estar coaccionada en base a ninguna "tradición cultural".
¿Quieres crucifijos?.LOS PONES EN TU CASA. Tienes toda la libertad del mundo para hacerlo.
Si los arabes estuvieron casi 8 siglos en España.¿ Quieres decir que también tenemos que poner coranes en las escuelas y lugares públicos?.
Yo creo que en casi 800 años también dá tiempo a que sus enseñanzas sean catalogadas como tradición cultural.¿No crees?.
Si a nivel particular quieres poner en tu casa una torre con su campanario y una cruz me parece perfecto. Estas en tu derecho siempre y cuando la ley te lo permitiese, pero ¿Por qué mis hijos tienen que estar en un recinto donde hay crucifijos(por poner el ejemplo del que hablamos) cuando ellos no se consideren católicos y al mismo tiempo no se puede poner un corán al lado de ese mismo crucifijo?.¿ Por tradición cultural?¿Alguien te prohibe a ti llevar un crucifijo colgado al cuello si es tu gusto? NO. ¿ te obliga alguien a que te lo quites? NO. ESO ES LIBERTAD RELIGIOSA.
No como antaño, que te OBLIGABAN a ser Católico y no solo a serlo sino a ser partícipe de ese culto so pena de carcel y palizas.¿Eso es libertad religiosa?.
Es mi opinión y me alegra de que por fín se pueda llevar una discusión sobre distintos pareceres sin insultos ni menosprecios.
Por supuesto también doy la razón a Ollador en que hay problemas,verdaderos y gordos problemas en cada casa y en el país para no poder dejar estas cuestiones para cuando la situación(sobre todo laboral y económica se solucionen).Faltaría más.
saludos.

¿A que a tus hijos los vas a llevar a la cabalgata de los reyes y los vas a hacer regalos? Aqui somos ateos para una cosa y para otras no. Anda ya!

Pues los reyes son los que llevaron los regalos al niño Jesus. Segun tus ideas y las de la izquierda no se podran poner belenes en los colegios ni adornos navideños.

Y segun las ideas de la izquierda tu no deberías parar el dia 1 de Mayo, ni los domingos, y deberías trabajar a la semana 60 o 70 horas y deberías cobrar más que las mujeres y no deberías tener más de tres dias de permiso de paternidad ni deberías aceptar el plan concilia(que dá derecho a las parejas, él o ella cuidar de sus hijos con reducción de jornadas)ni deberías poder hacer huelgas para reclamar tus derechos ni deberías reclamar que tu mujer tuviese los mismos derechos laborales y sociales que los hombres etc.
Y lo más importante de toda esta cuestión:TU SI QUE PUEDES PONER EN TU CASA LO QUE QUIERAS, TU PUEDES EDUCAR A TUS HIJOS EN LA RELIGIÓN QUE MEJOR TE PAREZCA.
Nadie te va a mirar mal por eso.Y te diré que a mis hijos los hago regalos cuando puedo y se lo merecen. No tengo que esperar ninguna fiesta para hacerlo en nombre ¿de qué?.
También te diré que tanto mi mujer como mis hijos/as tiene toda la libertad del mundo para en SU CASA poner(si así quieren) cuantos belenes o arboles de navidad deseen. Yo jamás se lo prohibiría ni a ellos ni a alguien como tu.

El Gobierno «no tiene otra cosa de qué ocuparse en la escuela, con el altísimo fracaso escolar, el desánimo de los educadores, el paro juvenil, más que de quitar los crucifijos» y cómo no hablar de la violencia de los niños y la poca autoridad de los profesores.

Es esa toda la preocupación del gobierno?, había demanda?, ¡¡NO!!

Esto no es libertad, es imposición.

Es que los festivos que tenemos, no dejan de ser practicamente todos ellos relacionados con la religión, lo cual no quiere decir que creamos en ello o seamos católicos, ollador.

O acaso pretendes que por no tener las creencias católicas, debamos trabajar cuando el resto disfruta de descanso? jeje

Dolor de barriga, eso es demagogia barata. No soy yo el que quiere quitar simbolos e historia, sino los de izquierdas. Yo no critico ni el uno de mayo, ni lo de la paternidad, ni nada de lo que dices. Lo que opino es de las contradicciones que tiene el gobierno y de lo que se preocupa. En vez de preocuparse de esas tonterias deberia resolver el tema de la educacion y el trabjo por ejemplo y muchas mas cosas que no son capaces de resolver. Como ya dije antes se utilizan todos estos comentarios para desviar la atencion y no ver realmente las miserias.
Y cuando se quiere debatir lo unico que se hace es sacar el tema de franco, del pasado, que si los del pp son unos fascistas, etc...

Mulero, si yo no cuestiono los festivos.

Lo que cuestiono es que se quieran quitar los crucifijos de las escuelas porque hay gente que no es creyente. ¿Y los que son creyentes?

Imagina que yo creo en Dios, y a mi me molesta ver mezquitas en Madrid y en otra ciudades. O ver a alguna musulmana por Madrid, como las he visto muchos dias, con el velo puesto. Por que no sacan una ley que se prohiba eso? Es que no lo entiendo por mucho que me lo querais explicar.

Pues es mas sencillo de lo que tu crees, solo necesitas abrir la mente y entender la situación.

Este país es laico, por lo que se respetan todas las religiones y su culto.

Por esta razón, es que al igual que se permite tu religión, se han de permitir las ajenas, y curiosamente en la actualidad, solo aparee la cruz católica.

¿Que dirías si en vez de esta, apareciera el simbolo de otra religión? estarían tambien en su derecho, así lo estalece la ley. ;)

Es por eso, que al ser un pais libre en culturas religiosas, será mejor no imponer únicamente la cruz, y que cada cual lleve su religión en sus ideologías, sin que nadie lo imponga en sitios públicos.

Tu eres de tal religión, pues en tu casa y sitios destinados exclusivamente para tal efecto se permitirán, y por ejemplo yo que no me dice nada la cruz, pues iré con mis pensamientos en mi casa y en los lugares que deba frecuentar.

Es así de sencillo.

Pienso igual que tu.

A mi los signos que son diferentes no me molestan porque creo en que todo el mundo tiene derecho a creer en lo que quiera. Lo que me saca de quicio es que la izquierda habla de talante y dialogo cuando ellos son los primeros que no lo practican, y este es un ejemplo muy claro. O no te parece.

Fíjate, ahí está el quiz de la cuestión, no se trata de imposiciones dictatoriales de quitar crucifijos que no molestan a nadie y que nadie se ha quejado de ellos, (excepto la izquierda catalana que también se queja del rey), sino permitir que cada uno lleve lo que quiera, eso no es una ofensa, entonces no hay problema, el problema lo crean ellos al impedir a los católicos su libertad religiosa reconocida en la Constitución, sólo así habrá libertad, de lo contrario, será una imposición repito, dictatorial, como la asignatura de Educación para la Ciudadanía.

Por cierto, el 1º de mayo es el Día Internacional de los Trabajadores, que no de los socialistas o comunistas o de tal, es de todos los trabajadores y trabajadores hay muchos, bueno, ahora 4.000.000 menos.

Pues no machote, no. Ahí no está el quiz de la cuestión.
Aquí no se habla de que molesten o no lo hagan. A mi particularmente no me molestan en absoluto. A ti nadie te está imponiendo que lleves o dejes de llevar un crucifijo( Como si quieres llevar un campanario al pescuezo). De lo que se trata ya lo hemos hablado anteriormente(solo tienes que leer despacio).
Esa misma Constitución de la que hablas lo dice bién clarito. ESPAÑA ES UN ESTADO ACONFESIONAL. Es por tanto que al no tener El País ninguna religión de caracter oficial es por lo que sitios públicos o comunes no debe de haber ninguna referencia a ninguna religión en particular(la que sea)y se dejan esos simbolos para que cada uno de acuerdo con sus ideas los lleve alla donde mejor le parezca(en tu casa o en tu cuello, por ejemplo) Y nadie te lo prohibira.Cosa distinta es lo que se ha hecho aquí, que nos lo quieren poner hasta en la sopa.
Por cierto el día 1 de Mayo es el día internacional de los trabajadores.¿Has visto en algo de lo que yo he escrito si me he referido en algun momento a los socialistas o a los comunistas? Eso es un logro de la izquierda(te guste o no).
Es curioso la manera de ver imposiciones dictatoriales por tu parte.
¿ Acaso el obligar a todo un pueblo durante 40 años a practicar una religión no te parece dictatorial?Pero sin embargo si te pàrece dictatorial que se imponga Educación para la ciudadania.
Curioso lo tuyo, vaya.

Contradicciones y demagogia barata!

Deberían quitar de los colegios todo signo externo religioso: los crucifijos y los velos. Si quieren velos que lo lleven en su casa o debajo de la ropa, como los católicos hacen con sus cruces o medallas al cuello.

Por otro lado veo fatal en cualquier colegio público (de un país laico, como es España) cualquier simbolo que ensalce el nacimiento de Cristo, como son los belenes y adornos navideños, pues puede dañar la sensibilidad de otras religiones.


Al hilo de ésto, hace unos meses el Primer Ministro australiano John Howard dijo :

".....Los que tienen que adaptarse al llegar a un nuevo país son los inmigrantes, no los australianos, expresó con firmeza el mandatario. Y si no les gusta, que se vayan. Estoy harto de que esta nación siempre se esté preocupando de no ofender a otras culturas o a otros individuos".

"...Aquí hablamos inglés fundamentalmente, dijo el primer ministro en un momento de su enérgico discurso. No hablamos árabe, chino, español, ruso, japonés ni ninguna otra lengua. Por lo tanto, si los inmigrantes quieren convertirse en parte de esta sociedad, ¡que aprendan nuestro idioma!".

"...El mandatario continuó diciendo que la mayoría de los australianos son cristianos. Esto no es un ala política ni un juego político. Se trata de una verdad, de hombres y mujeres cristianos que fundaron esta nación basados en principios cristianos, lo cual está bien documentado en todos nuestros libros. Por lo tanto, es completamente adecuado demostrar nuestra fe cristiana en las paredes de las escuelas. Si Cristo les ofende, entonces le sugiero que busquen otra parte del mundo para vivir, porque Dios y Jesucristo son parte de nuestra cultura."

"...Toleraremos vuestras creencias, pero tienen que aceptar las nuestras para poder vivir en armonía y paz junto a nosotros, advirtió Howard. Este es nuestro país, nuestra patria, y estas son nuestras costumbres y estilo de vida. Permitiremos a todos que disfruten de lo nuestro, pero cuando dejen de quejarse, de lloriquear y de protestar contra nuestra bandera, nuestro compromiso nacionalista, nuestras creencias cristianas o nuestro modo de vida. Les recomiendo encarecidamente que aprovechen la gran oportunidad de libertad que tienen en Australia. ¡Aquí tienen el derecho de irse a donde más les convenga!".


"...A quienes no les guste cómo vivimos los australianos, prosiguió Howard. Tienen la libertad de marcharse. Nosotros no los obligamos a venir. Ustedes pidieron emigrar aquí, así que ya es hora de que acepten al país que los aceptó."

No sé de que ideología política es éste señor (ahora lo miraré) pero suscribo al 100% todo lo que dice.



Saludos.

Por fin alguien coherente....

A ollador en el mensaje #4088910

Pues sinceramente, la palabra talante se la escuché una vez al presidente del gobioerno, y 40 mil a la gente votante del PP jejeje, no se si será por la basura que ponene en la televisión o que, pero vaya...

También te diré que gobierne quien gobierne, siempre hará lo que crean oportuno, basandose en sus creencias e ideologias, y para casos de menos importancia, nunca contarán con la opinión del resto

Esto lo hace ahora el PSOE, como lo ha hecho el PP en sus mandatos y lo seguirán haciendo todos los que gobiernen, nos guste o no...

Lo que si digo, es que entrar en politiqueo constantemente, no nos ayuda mas, pues los jodidos siempre seremos los currantes

Mulero amigo!!!

Que curioso, Laikka... antes de mirar que ideologia tiene ese Ministro auestraliano, ya me olía yo su tendencia.. irónico jaja

''El Partido Liberal de Australia (en inglés, Liberal Party of Australia) es un partido político australiano de ideología conservadora liberal. Desde su fundación en 1945, ha sido el partido dominante del centro-derecha en Australia y compite con el Partido Laborista (representante del centro-izquierda) por el control del Gobierno federal y de los gobiernos estatales y territoriales.

El Partido Liberal gobierna Australia en coalición con el Partido Nacional desde 1996 y desde 1995 está bajo el liderazgo del actual Primer Ministro John Howard. Sin embargo, liberales y nacionales son oposición en todos los estados y territorios de la federación, en los que gobierna el Partido Laborista''.

Sabía tambien de tu tendencia, pero bueno... sorpresas pocas aqui

Bién, Bién mulero.Es un placer leerte.
¿ Te ha sorprendido Laikka? ¡¡¡¡¡¡¡¡¡NO JODAS!!!!!!!!!!!!!.
En fín, lo dicho... EN VUESTRAS CASAS Y VUESTROS CUELLOS.

Saludos-

Para Mulero 23

¿Tienes algún problema con mi ideología política?. Porque a mí la tuya me es indiferente.

Efectivamente el australiano este es de centro derecha y por lo visto mucho más coherente que los progres de izquierda. Dice verdades como puños sin ofender a nadie. No digo en otros temas (porque no conozco, lógicamente, la política australiana), pero en materia de inmigración dice cosas que un gran porcentaje de españoles piensan, ya sean de uno u otro partido y que se puden extrapolar a España.

Saludos

Veo que se calienta el tema. Para enfriar un poco el ambiente quiero deciros:

En España hay 46 millones de personas de las cuales 11 millones votan a Psoe y 10 millones votan al PP. Con esto quiero decir que es muy dificil ponerse deacuerdo. Y que cuando insultais a alguien del foro por sus ideas o por a quien vota tambien lo haceis a 10 millones de personas mas.

CARTA AL SEÑOR LLAMAZARES. COPIO Y PEGO

Sr. Llamazares: leo en la prensa que ha cursado solicitud formal para retirar la cruz y la Biblia de las juras de cargos públicos ante el Rey, y que está preocupado porque aún quedan cruces en los colegios y desfilan militares en las procesiones. En Italia, donde vivo, esa cuestión quedó zanjada con la sentencia judicial favorable al mantenimiento de la cruz en los lugares públicos porque se trata de un símbolo referente para la cultura italiana. Sin embargo, para usted no es así, y cree que se trata de un atentado a la laicidad del Estado. Le pregunto: ¿va usted a pedir la retirada de nuestros museos, como ofensivos, de los Cristos de Velázquez o de las Vírgenes de Murillo? ¿Usted se va a presentar a trabajar en el Congreso el día de Navidad, por la terrible injusticia que representa el descanso para todos los españoles del día del nacimiento de Cristo? ¿Se va a aupar a la torre de la catedral de Toledo, para tapar sus cruces, que ofenden los aires de los millones de turistas que visitan la ciudad? ¿Se va a emplear con los billetes de 20 euros por representar la ventana gótica de una catedral europea, intolerante muestra de agresión religiosa? ¿Va a pedir prohibir la Semana Santa de Sevilla, la Romería del Rocío o de San Isidro, por su carga de ofensiva católica en las calles que a todos pertenecen? ¿Pedirá la retirada de nuestras bibliotecas, estatales y que pertenecen a todos, de las obras de Gonzalo de Berceo, de Lope de Vega y de Galdós, por su propaganda clerical, impensable en un Estado laico? ¿Borrará al Magistral de La Regenta? ¿Pedirá que la Real Academia declare que las Glosas Silenses y Emilianenses ya no son los testimonios más antiguos del castellano? ¿Borrará los apellidos de Navas de San Juan o de Villanueva del Arzobispo, o se empleará con los nombres de San Sebastián o de Sant Feliù de Llobregat por imponer a todos los ciudadanos un membrete con creencias religiosas adheridas? ¿Raspará con su cincel las cruces de Calatrava o de Santiago de los escudos municipales? ¿Liberará al cochino de San Antón de la oscurantista gorrinera católica, o pedirá usted que la pava de Cazalilla sea arrojada desde la Casa del Pueblo, en vez del campanario de la parroquia? ¿Empezará una cruzada para que el “Viva San Fermín” se transforme en un “Viva la serenidad laica de un Estado igualitario en sus manifestaciones lúdicas y/o festivas”? Señor Llamazares: le aconsejo que, antes de que su partido desaparezca definitivamente del Congreso, haga lo posible por cambiar su nombre en el registro civil, pues es indigno de un Estado como España que usted se llame Gaspar, como uno de los Reyes Magos, con evidentes reminiscencias católicas y monárquicas que pueden ofender al pueblo al que usted representa.

Pedro Aliaga Asensio
Roma

Este Pedro Aliaga, que escribe desde Roma, debe ser cura, o por ahí le anda.
Este tío ¿no se ha enterado de nada? ¿o es qué quiere hacernos comulgar... con ruedas de molino?
¿Pero que cognos tendrá que ver la velocidad con el tocino? Lo que se está proponiendo es muy sencillo: EN UNA INSTITUCIÓN PÚBLICA, FINANCIADA POR UN ESTADO ACONFESIONAL, NO DEBE HABER SÍMBOLOS DE NINGUNA RELIGIÓN. Así de fácil y de sencillo.
Y esto es así en cualquier estado laico, pero en España la iglesia sigue pensando que estamos en tiempos de Franco.
Es tal Pedro Aliaga, intenta enredar y confundir algo tan sencillo con la típica lógica curil que al final acaba siempre en "esto es así porque sí; y si no te lo crees, vas al infierno".

Eso es pan con pan, haz referencia a Franco que es el discurso que mas os gusta para defenderos.

QUE YA SE HA MUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEERTO!

Laikka, no creo haber dicho por ninguna parte que tenga problema con tu ideología, la respeto simplemente, cosa que tu no pareces hacer generalmente.

Tus ideas, son tuyas, pero respeta las del resto, pues ellos tendrán las suyas, y no por ello serán mejores ni peores, solamente diferentes

Y bueno, a ti te gusta los ideales de ese político australiano, a mi me parece un pensamiento puro de derechas, xenófogo y poco tolerante con la inmigración.

De porcentajes mayoritarios en España, dudo mucho que sea como dices (que tampoco digo que estes equivocada, solo que lo dudo), pues si así fuera no estaría el actual gobierno jeje

Un saludo

Ollador, perdona que puntualice, pero...

Si te refieres a mi mensaje contestando a Laikka, no he insultado ni menospreciado para nada su persona, ideología, ni nada parecido

Simplemente dije que era curioso, estaba de acuerdo con un político de su misma tendencia, jejeje

Para insultar, ya hay otros hilos en los que se han ido a muchos d elas manos jeje, yo simplemente doy mi opinión y participo en asuntos, interesantes bajo mi punto de vista.

Mulero, es tan sencillo como buscarlo en google y mira el el porcetaje de las ultimas elecciones. Lo peor de todo que mucha gente que vota a la izquierda o a la derecha no ve los errores que cometen sus propios gobiernos. Para mi es imposible estar deacuerdo con todo lo que dice una parte, pues en unas cosas estaremos conformes y en otras no. Las personas que dicen a todo que si, malo!!! PArecen un poco sumisos.

Mulero. NO habia dicho que insultases. A lo que me refiero es que muchas veces se dicen cosas y parece que tienen que ir a misa. A lo que me refiero es que si no estas deacuerdo con migo, por ejemplo, tampoco lo estas con otras 10 millones de personas.

Precisamente por eso, ollador, porque la mayoría votó al actual partido para gobernar nuevamente, ¿habrá que respetarlo? He ahí la democracia, y libertad de la gente a la hora de votar. ;)

Si votaron poco mas del 75% de los que debían, y sale un 43% largo para el partido ganar y un 40% ajustado para el otro partido mayoritario del pais, ¿será que la gente así lo quiere?

Y te referente a eso de ''lo peor de todo es que mucha gente que vota a la izquierda o derecha no ven los errores que cometen sus propios gobiernos'', pues tu mismo lo has dicho, ese caso se dan en las 2 ideologías, por lo que no se puede reprochar esa acción a nadie jeje

El que es de un pensamiento en particular, no creas que porque su partido lo haga mal, va a dejar de votar a esa tendencia (ojo! que no me refiero al partido, sino a la tendencia). Es comprensible, no crees? si tu eres de una, no vas a ir a votar a la opuesta.

contestando este mensaje #4137700, siento pues el mal entendido

Y precisamente yo no me tengo por una persona de las que si hay, que se cierran en banda y no hay mas jeje

Yo si algo está mal lo podré reconocer, al igual que podré decir que muchos hilos del foro pueden cansar, siempre con el mismo fin.

Y precisamente porque se puede estar en desacuerdo, se deben pensar o expresar las cosas de un modo mas imparcial, pues el pensamiento de uno es para el, no debe imponer o faltar al gobierno actual a cada cosa que haga, pues se faltaria a 11 millones de votantes

Para Mulero23

Efectivamente éste señor es de ideas conservadoras (para mí las mas coherentes) pero te reto a que hagas una cosa:

Da a leer a cualquier persona (conservador, comunista, socialista o verde) el texto del discurso sin decir quien lo ha pronunciado, después pídele su opinión.

La mayoría de la gente estará de acuerdo con él y seguro que es algo que constatas a diario cuando hablas con cualquier persona.

Si haces ésta pequeña encuesta, no me des los resultados, sólo es para tí.

Saludos.

Hola mulero amigo, todavía te obcecas en hacer entender a un/a taliban lo que es libertad, democracia, respeto, educación etc. Trabajo te costará amigo.
Por cierto en lo escrito por ese Australiano es muy curioso las coincidencias, vereis.

Si al mitin le cambiamos las palabras Cristo,Ingles,Cristianos, Cultura y algunas más es simple y llanamente cualquier mitin que se oían y daban en la alemania nazi en los años 30 hasta el comienzo de la II guerra mundial.EXACTAMENTE IGUAL.
Y digo más. Ese ¿SR? por que no se mira a un espejo y se lee la misma carta pero teniendo como oyentes a los aborígenes Astralianos a los que asesinaron, masacraron y sacaron de sus propiedades para repartirse entre estos hijos de la gran bretaña todo un país?.
Seguramente este hijo de la gran bretaña(de origen) no se parará a pensar que eso estaría mal.Estaría bueno que estos aborígenes quisieran tener los mismos derechos que estos conquistadores.

Si señor, jejeje

y quienes son los probocadores
y en semana santa mas religiosos que el mismo papa,
por supuesto ellos siguen trabajando ¡ como no creen!

solamente tendriais que cruzar el estrecho y contar las iglesias que hay en los paises arabes,por no decir que te vean un signo cristiano,y si es posible os quedais a vivir una temporadita alli, algun@ cambiariais de idea radicalmente,y no hablo de sitios turisticos

tu se consecuente con tus ideas y defiende las que consideres justas. Si hacemos mal por que vemos que no nos corresponden eso se llama,VENGANZA.
Y creo que con esta palabreja no llegamos a ningun sitio.