Los Yébenes - Toledo

La mía es que conque le quiten la mitad a los comprados/apesebrados/rancios/marxistas de ugt y comisiones, y a los partidos, habrá hecho más que el resto de presidentes de españa.
Ahora, hay que tener valor.
¿Opiniones?

Marileis, empiezo dando mi opinión.
Se pueden eliminar subvenciones sin que se acabe el mundo. A corto plazo, la economía lo agradecerá.
Pienso que a largo plazo, ya es otra historia.
Las ayudas a sindicatos y asociaciones empresariales, que se quieren retirar, son para los cursos de formación profesional de los trabajadores, tanto empleados como demandantes de empleo, por lo que la eliminación o disminución de estos recursos, supone un estancamiento de las posibilidades de empleo de muchos trabajadores, que, hoy por hoy, ven limitado su acceso a otros sectores productivos precisamente por falta de esa formación profesional cuyo presupuesto se quiere limitar.
El reciclaje de los profesionales que acuden a dichos cursos, abre el abanico de posibilidades de trabajo de muchos de ellos. Por lo tanto, creo que sería contraproducente. Otra cosa es el control de esos gastos, control que considero necesario con todos los gastos públicos, incluyendo, cómo no, el sueldo de la misma Cospedal.
El valor que demostraría esta mujer, sería simplemente populismo.

Salud

Yo sólo doy un dato: Todos ó casi todos los bancos de nuestro país año tras año y pese a la crisis económica tan fuerte que tenemos obtienen unos beneficios impresionantes.

Es inevitable hacer recortes por la situación que atraviesa la economía mundial, pero pienso que lo que hace falta es una buena ley fianciera antes que una reforma laboral, subida de impuestos, privatizaciones, etc.

Creo que es un tema donde los políticos deberían meter mano y no dejar que los banqueros manden en nuestros bolsillos, ya que antes daban un crédito a cualquiera sin tener en cuenta las condiciones que podría acarrear y ahora no se lo dan a casi nadie por miedo.

De acuerdo: yo he hecho un curso del paro. Conozco a mucha gente que a hecho cursos del paro.
¿Te digo para qué sirven?
Para dar dinero a los formadores y a los sindicatos. Son una mierda.

Completamente de acuerdo contigo Marileis, ya está bien de subvencionar a tanto sindicato, que les corten el grifo ya. O que hagan como otros organismos que se financien sólo con la cuota de sus socios.

Estoy de acuerdo con los dos, yo estoy en el paro y es gracias a los sindicatos y a los socialistas.

Por curiosidad ¿Quién te despidió, Barreda, Zapatero, Méndez o Toxo?

Salud

Su ineptitud, su mala gestión y su amancebamiento para defender los derechos de los trabajadores y un ere consentido por toda esta calaña. ¿Te es suficiente o quieres mas?

O sea, que según tú, la ineptitud de tu expatrón para gestionar su negocio con perspectivas de futuro, reinvirtiendo las ganancias de las épcas de bonanza, o buscando nuevos mercados, o nuevas ideas para el negocio, no han tenido nada que ver con tu situación.
Tampoco el que empresarios de pacotilla hayan medrado a base de pelotazos o especulación, o gracias a las ayudas del estado, no tienen la culpa.
O que haya crisis económica mundial.
Lo que no comprendo, es como sigues en el paro con esa forma de pensar.
Si yo fuera empresario, te contrataría ahora mismo, ya que no me ibas a dar ningún problema laboral, al menos desde el punto de vista sindical, y además, si te despidiera, la culpa sería del gobernante de turno, no mía.

Realmente, creo que no estás siendo objetivo en tu valoración.

Salud

Mi ex patrón como, tu dices, no es ningún inepto, ahora tu si que puedes serlo, porque pareces un sindicalista liberado, por tus palabras, uno de los canceres de este país de renegados, y si tan listo te crees busca tú nuevos mercados, ¿que nos vamos todos al otros países?, porque aquí ha quedado todo como ha quedado a punto del rescate, y la culpa según tu es de los empresarios, así nos va, con personas como TU.

Y lo de la crisis mundial como se come, en Francia y Alemania y otros países Europeos salieron de la crisis hace tiempo, pero Portugal, Grecia y España aquí estamos con los mismos gobiernos. Espabila Chaval y no te dejes influir por sindicatos amancebados y trasnochados, que ya no estas en la época que vivieron tus abuelos.

¿Y si no es culpa del empresario sino de los obreros que no dan ni palo al agua?
si una empresa entra en crisis en cualquier que tiene que hacer, ¿seguir con todos los trabajadores para que pierda mas dinero todavia?
Menos huelga y mas trabajar que si te echan del trabajo sera por algo.

¿Entonces tu expatrón es un ejemplo de gestión, que ha despedido a empleados porque no ha sabido llevar la empresa adelante por culpa de los sindicatos y el gobierno? No me lo creo.
No soy sindicalista liberado, ni siquiera soy delegado sindical, solo afiliado, por convencimiento.
Parece que no te has enterado. La obligación del empresario es intentar que la empresa no se hunda y crezca, pues es él el que teóricamente más tiene que perder. Si yo me creyera capacitado para llevar una empresa, la llevaría, pero como no me veo así, soy un simple asalariado.
Tú, tanto que criticas a los sindicatos, llamándoles cáncer de este país, después quieres comparar la época de mis abuelos. Pues bien, en la época de mis abuelos, los "maravillosos empresarios" que tu pareces admirar, eran unos simples y llanos explotadores que tenían a los empleados en régimen de semi-esclavitud, que si se han civilizado de algún modo, ha sido gracias, entre otros, a los sindicatos esos que tu denostas con tanta frivolidad.
¿Quien se llevaba las gananancias de la época de vacas gordas?, pues ellos tienen el compromiso de mover la economía. ¿No conoces casos de empresarios (y algunos trabajadores) que falsean nóminas para pagar menos impuestos y menos cotizaciones a la Seguridad Social?. ¿Estos no tienen la culpa de nada, son todos unos santos?. Creo que el odio hacia la izquierda, ese que te sale en tus comentarios, te distorsiona la realidad.
Francia y Alemania, si están saliendo antes de la crisis que España, es porque, entre otras cosas, entraron en ella mucho antes, y, además su sitema productivo no está basado en la mano de obra barata y el trabajo poco cualificado como aquí. Parece ser que sus empresarios son empresarios, no piratas.
Un dato: En España, en los años de crisis, han aumentado las matriculaciones de coches de lujo, mientras las marcas generalistas se las ven y se las desean para poder cerrar los ejercicios sin demasiadas pérdidas.
De Grecia, te recuerdo que el déficit y cuentas públicas falseadas vino por un gobierno de derechas, así que tu aseveración de que es un problema de socialismo, pierde valor.
En Inglaterra, para salir de la crisis, están planteando recortes estructurales mucho más profundos que en España. A los países que tienen gobierno socialista, les están obligando a recortar sobre todo gastos sociales. Véase el caso de Grecia, de "rabiosa" actualidad.
La idea de la derecha es ésta, desmantelar todo lo público y todos los derechos adquiridos, para después seguir haciendo, ahora sí, lo que les hacían a mis abuelos.

Salud

Te aseguro Ernesto que casi todos los trabajadores miran por su trabajo e intentan esforzarse al máximo para hacerlo bien porque es lo que les da de comer.

Si una empresa entra en crisis como tú dices les basta simplemente con declararse en suspensión de pagos y justificar que tienen pérdidas. Es más, la mayoría de las veces en que eso sucede los empleados ni si quiera cobran el mes porque los tienen trabajando sin advertirles si podrán remunerar su salario.

Yo personalmente conozco gente que no ha dado un palo al agua en su vida, pero también podría decirte varios empresarios que han cerrado sus negocios poniendo como excusa la crisis que atravesamos y se han ido a otra provincia a abrir otro exactamente igual, pero eso sí, a nombre de otra sociedad.

Ernesto, parece claramente que no has trabajado nunca por cuenta ajena, y hablas de oídas.
Los trabajadores cumplen normalmente con su trabajo. Me niego a creer que los obreros de la construcción que se han quedado en paro estos años, haya sido porque ponen menos ladrillos que antes, o porque les hayan subido el sueldo de forma inasumible.
Sigo diciendo que la culpa es de los empresarios que no han sabido modernizarse en todos los sentidos. El modelo productivo de más trabajo y menos sueldo, está más que superado. Es el que empleaban los señores feudales en la Edad Media, y más modernamente, durante la revolución industrial, en el siglo XVII, por lo que ya han tenido mas de dos siglos y medio para cambiar la fislosofía de la empresa, pero es lo que hay.
Las huelgas, a veces son necesarias, pues cuando el equilibrio de poder se rompe, siempre, siempre, sale perdiendo la misma gente: los obreros

Me gustaría ver que piensan los parados, entre ellos Exzpsoe de tu afirmación: "... y mas trabajar que si te echan del trabajo sera por algo.". Yo me cabrearía.

Salud

Pues que hagan huelgas a lo japones y asi el que mas se jode es el.
Con esto, "... y mas trabajar que si te echan del trabajo sera por algo.". me refiero a que si te despiden es porque eres prescindible en el trabajo y no que no trabajes sino que habra otros que, trabajen mas o menos, sean totalmente necesarios para la empresa.

Las huelgas a la japonesa ya las estamos haciendo, y sólo sirven para que los beneficios de las empresas aumenten. En España, estamos trabajando muchísimas horas más que en los demás países europeos, por mucho menos salario. ¿Es eso una huelga a la japonesa?
Los índices de productividad son más bajos, entre otras cosas, porque no se han modernizado los sistemas productivos, ni se han adecuado horarios, ni se ha racionalizado el empleo del capital humano. Todavía hay empresas en las que se premia más la adulación que un trabajo bien hecho. Ese es el problema estructural que tenemos en España, y no otro, desde mi punto de vista.
¿Por qué, si no, las empresas multinacionales son tan productivas aquí cómo en Alemania, pongamos por caso?. Porque emplean los mismos métodos en los dos paises.

Salud

Mi pregunta inicial, de la propuesta disminuir subvenciones, ha derivado en una conversación de si la crisis es más culpa del psoe, los empresarios, o los trabajadores.
Darle toda la culpa a un sector no creo que sea justo. Es más la cultura española en general, o del sur, si miramos a grecia y portugal , que ralentiza la salida de la crisis.
Somos como somos, con nuestras picardías, siestas, bares, noches, romerías y demás. Si eso queremos compatibilizarlo con una buena gestión, un esquema eficiente en el trabajo, más competitibidad, supongo que perderíamos inevitablemente algunos de nuestros caracteres. Sólo por el principio de que no se puede tener todo a la vez. Y siempre generalizando.
A mi juicio permitiría salir mejor de la crisis:
-Cambiando el sistema educativo.
-Cambiando el funcionamiento bancario español (mayor coeficiente de caja).
-Haciendo una ley de memoria histórica en que impliquen pp y psoe, que acabe de una vez con las viejas rencillas, 70 años después.

Y de paso, superar de una vez lo de rojos/fachas, derecha/izquierda.

Existe el socialista, conservador, republicano, liberal, ecologista, monárquico, comunista, progresista, anarquista, capitalista, reformista:
https://s.wikipedia.org/wiki/Pol%C3%ADtica

Cada persona puede considerarse dentro de uno, varios, otros, o ninguno de los anteriores. Ser de derechas o izquierdas no dice nada.

Yo, por ejemplo, en según qué cosas, soy socialista, conservador, republicano, liberal, ecologista, monárquico, comunista, progresista, anarquista, capitalista y reformista.
O sea, un poco de todas las anteriores.
¿Soy de izquierdas, derechas o centro?
Pues de ninguna cosa. Según quién gobierne o quiera gobernar, las personas, sus programas, los temas de actualidad, así pienso.

Cita:

"Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros."

Groucho Marck

Claro, por eso hay dos clases de marxistas, los que creen en la lucha de clases (porque están seguros que todavía hay clases) y los de Groucho, que se van adaptando camaleónicamente a lo más conveniente en cada momento.

Salud

Totalmente de acuerdo nihilito, que solo quedan dos clases de marsistas:uno de karl y otro de groucho.
Salu2

¿esto que significa? marsistas tontos y listos.

No, unos tienen sentido común y otros sentido del humor.
El problema viene cuando se utilizan los principios de Karl para hacer humor y los de Groucho para hacer política.


Salud

el sinificado de mi msj q creia estaba claro era q solo quedaban DOS marsistas, uno de karl y otro d groucho. por cierto eso de que el de karl tienes sentido comun, aparte de la frase que es brillante,es mucho suponer..... repasamos la histeria, incluso la de antesdeayer, quien es el karl y cual de groucho? Escobar o Cayo Lara?
Salu2

Marileis, tu lo que tienes es una empanada de cuidado.

Pues eso que dije antes, porque, yo a Groucho le considero muy listo.

Exzpsoe: Y que si no insultas, no te quedas a gusto ¿eh?.
Está claro que no tienes ni idea de la doctrina de Marx (Karl), y te basas para criticar en lo que alguien te ha contado que alguien ha hecho en su nombre. Con los mismos principios, y cargados de razones, cualquiera podría criticar al cristianismo sin saber nada de la doctrina de Jesús, basándose sólo en como se ha aplicado esa doctrina.
No dudo de la inteligencia de Groucho, pero tampoco de la de Karl, pero, para salirte con la tuya, haces una distinción maniquea entre los listos ("Grouchistas") y los tontos ("Karlistas"). Y no, las cosas no son blancas o negras. Siempre, salvo en los tableros de ajedrez, hay matices de color, o en la escala de grises. Intentas plantear una pregunta capciosa, viciada ya desde su formulación.
Por cierto, dudo que el Ex con que empieza tu nick sea real. Como mucho, alguna vez has votado al Psoe, ¡pero de eso a ponerte el ex, como si hubieras compartido alguna vez sus ideas!.

Salud

Oye, oye, que yo no insulto a nadie ni a los Grouchistas ni a los Karlistas, como tú dices, que no seria así, serian Marxistas, porque por Carlistas yo entiendo otra cosa, pero tú que tienes mucha idea de las doctrinas lo sabrás, y si estas cosas me las ha contado alguien, como tú bien dices fue MI PROFESOR DE FILOSOFIA, por cierto era un coñazo, ahora lo que me parece muy fuerte es comparar todo esto con el Cristianismo y con Jesucristo, a no se que seas un ateo, yo gracias a Dios soy creyente, y no te tomes todo al pie de la letra, a mi me gusta el vacile y el cachondeito. En cuanto a lo del EX, pues si, aunque no te lo creas es así, pero me han decepcionado por completo, en la época de Felipe y El Guerra y ahora en la época de ZP y Rubalcabra, y si me duele mas es porque me considero culpable de la situación que tenemos en nuestro país, por darles mi confianza en las urnas, ahora lo que no he sido ni seré nunca es Marxista. Besitos.

Pero vamos a ver... es que si Rajoy estuviera en el gobierno tú y tantos como tú no estaríais en el paro??? pues mira, a lo mejor si estuvieras afiliado a un sindicato alguien hubiera luchado por que no te despidieran pero mira, a lo mejor cada uno tiene lo que se merece.

¡¡¡Cooñoooo ladealado, tu eres nuevo no!!!

¡¡Es verdad!! Bienvenid@ al foro, te aseguro que aquí no te vas a aburrir.

ZP SOE ya tienes otro nuevo en tu contra, ladealado, ¿este que es? Sindicalista o marxista, yo voto por lo primero, este si es liberado. Por cierto me gusta tu estilo, eres un cachondo.

zpsoe, está claro que te has dado cuenta de que he escrito Karlistas, con "K" para distinguirlos de Carlistas. Como estamos hablando de dos clases de marxistas, entrecomillo los adjetivos para diferenciar unos de otros, nada más.
Lo del vacile y cachondeo, pues la verdad es que me estoy haciendo viejo, y a lo mejor eso le hace a uno ser más cascarrabias y tardar un poquito más en verte el sentido del humor, pero eah, al menos te concedo el beneficio de la duda, cada vez que lea algo tuyo, buscaré el puntito cachondo.
Lo de comparar el cristianismo y el marxismo, para mí, que ya no soy tan creyente, no dejan de ser dos formas de ver la vida y la organización de la sociedad. Doctrinas, al fin y al cabo. La comparacion viene porque si tú opinas del marxismo por su aplicación práctica, podrás admitir que yo vea que entre la doctrina original de Jesuscristo y su aplicación práctica también existen diferencias de bulto. Seguro que habrás oído, como yo, la frase esa de "yo creo en dios, pero no en los curas". Por algo será. Todo sin ánimo de ofender.

Salud