Los Navalmorales - Toledo

Carta escrita por una profesora de un instituto público.
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> Muy buena exposición y aclaración de porqué no se debe decir presidenta.
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> Los participios activos son de una sola terminación que conviene al género masculino y femenino, y al artículo y pronombres neutros.
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> NO LO BORRES SIN LEERLO, APRENDERÁS ALGO O, MEJOR DICHO, RECORDARÁS ALGO...
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> CONTRA LA TONTUNA LINGÜÍSTICA , UN POCO DE GRAMÁTICA BIEN EXPLICADA
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> Yo no soy víctima de la LOGSE. Tengo 50 años y he tenido la suerte de estudiar bajo unos planes educativos buenos, que primaban el esfuerzo y la formación de los alumnos por encima de las estadísticas de aprobados y de la propaganda política. En párvulos (así se llamaba entonces lo que hoy es "educación infantil", mire usted) empecé a estudiar con una cartilla que todavía recuerdo perfectamente: la A de "araña", la E de "elefante", la I de "iglesia" la O de "ojo" y la U de "uña". Luego, cuando eras un poco más mayor, llegaba "El Parvulito", un librito con poco más de 100 páginas y un montón de lecturas, no como ahora, que pagas por tres tomos llenos de dibujos que apenas traen texto. Eso sí, en el Parvulito, no había que colorear ninguna página, que para eso teníamos cuadernos.
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> En Primaria estudiábamos Lengua Española, Matemáticas (las llamábamos "tracas" o "matracas") Ciencias Naturales, Ciencias Sociales, Plástica (dibujo y trabajos manuales), Religión y Educación Física. En 6º de Primaria, si en un examen tenías una falta de ortografía del tipo de "b en vez de v" o cinco faltas de acentos, te suspendían.
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> En Bachiller, estudié Historia de España, Latín, Literatura y Filosofía.
> Leí El Quijote y el Lazarillo de Tormes; leí las "Coplas a la Muerte de su Padre" de Jorge Manrique, a Garcilaso, a Góngora, a Lope de Vega o a Espronceda...
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> Pero, sobre todo, aprendí a hablar y a escribir con corrección. Aprendí a amar nuestra lengua, nuestra historia y nuestra cultura.
> Y.. vamos con la Gramática.
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> En castellano existen los participios activos como derivado de los tiempos verbales. El participio activo del verbo atacar es "atacante"; el de salir es "saliente"; el de cantar es "cantante" y el de existir, "existente". ¿Cuál es el del verbo ser? Es "ente", que significa "el que tiene entidad", en definitiva "el que es". Por ello, cuando queremos nombrar a la persona que denota capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se añade a este la terminación "-nte".
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> Así, al que preside, se le llama "presidente" y nunca "presidenta", independientemente del género (masculino o femenino) del que realiza la acción.
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> De manera análoga, se dice "capilla ardiente", no "ardienta"; se dice "estudiante", no "estudianta"; se dice "independiente" y no "independienta"; "paciente", no “pacienta"; "dirigente", no dirigenta"; "residente", no "residenta”.
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> Y ahora, la pregunta: nuestros políticos y muchos periodistas (hombres y mujeres, que los hombres que ejercen el periodismo no son "periodistos"), ¿hacen mal uso de la lengua por motivos ideológicos o por ignorancia de la Gramática de la Lengua Española ? Creo que por las dos razones. Es más, creo que la ignorancia les lleva a aplicar patrones ideológicos y la misma aplicación automática de esos patrones ideológicos los hace más ignorantes (a ellos y a sus seguidores).
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> No me gustan las cadenas de correos electrónicos (suelo eliminarlas) pero, por una vez, os propongo que paséis el mensaje a vuestros amigos y conocidos, en la esperanza de que llegue finalmente a esos ignorantes semovientes (no "ignorantas semovientas", aunque ocupen carteras ministeriales).
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> Lamento haber aguado la fiesta a un grupo de hombres que se habían asociado en defensa del género y que habían firmado un manifiesto. Algunos de los firmantes eran: el dentisto, el poeto, el sindicalisto, el pediatro, el pianisto, el golfisto, el arreglisto, el funambulisto, el proyectisto, el turisto, el contratisto, el paisajisto, el taxisto, el artisto, el periodisto, el taxidermisto, el telefonisto, el masajisto, el gasisto, el trompetisto, el violinisto, el maquinisto, el electricisto, el oculisto, el policío del esquino y, sobre todo, ¡el machisto!
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> SI ESTE ASUNTO "NO TE DA IGUAL", PÁSALO POR AHÍ, A VER SI LE TERMINA LLEGANDO A LA MINISTRA DE "IGUAL-DA".
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> Porque no es lo mismo ser UN CARGO PÚBLICO que UNA CARGA PÚBLICA.

Por cierto TWIN, si acritud, y solo para no confundir a ciertos jóvenes logsianos, solo por aquello de los presuntos "galicismos"; en español (no recuerdo si en frances) se utiliza el verbo ponero el verbo tener y no el hacer en la expresión del título de este hilo; por lo que el título correcto sería:
"Te prometo ponermás ciudado con mis faltas de ortografía"
o "Te prometo tener más cuidado con mis faltas de ortografía"
u otra parecida, "te prometo ser más cuidadoso....."

Ya que hablando de ortografía, no nos vaya a pasar como con al famoso maestro Ciruela

Quiza TWIN piensas aún en frances y de ahí venga el tema "digo yo".
Un saludo

No me extraña !!!! Asi hago ! Pensar primero en Francés y traducir después.
Sin acritud Terenciocayo !

Pues sì. En francés hubiera dicho : "Je te promets de faire attention avec mes fautes d'orthographe". o sea.... "faire attention".

Mi prima profesora con 10 veces (10 veces ????? noooo 20 ! o màs !) que me repitiò que no se decìa "hacer la siesta" de la traducciòn francesa "faire la sieste"..... ahora pienso a cambiar el verbo. Y sé decir "me echo una siesta".

Pero una pregunta : Es que no se dice en español "hacer cuidado" ????




Virgen bendita !!!!

Si cAnTaFiLaNo tiene dudas de que no sea yo francesa..... De que paìs saldrà el ????? El ùnico que con certeza dice : "Twin no es francesa. Es uno del pueblo".

Que desilusionada me quedo.



Gracias Terencio por darme cursos. Mucha gente critica las faltas de ortografia pero pocos son capaces de dar cursos. Accepto los tuyos.

Quiza escuches,no te extrañe, a mi tampoco, en esta España actual (de logsianos y demás ciudadanos de Kurtureta y del todo vale) expresiones tan aberrantes gramaticalmente hablando como "hacer la siesta" o incluso "hacer cuidado" y aún expresiones aún peores, en el relativismo en el que una gran parte de la población esta instalada, eso y cosas más aberrantes podrás escuchar e incluso algunos incluso defenderán,porfiarán y diran que esta bien dicho y es correcto,incluso muchos se atreverán a decir la tan escuchada frase de "ESO ES LO QUE TU DICES Y PIENSAS",pues el relativismo es incluso muchísimo más atrevido que la ignorancia en los desinformados, para el relativista además ignorante y desinformado no hay nada absoluto, todo es relativo, sea la cuestión que sea TODO DA IGUAL.

Dicho lo anterior NO, no es correcto, la expresión "hacer cuidado", además de no tener ningún significado coherente en español.

P.D. Muchas de las expresiones incoherentes,absurdas,incluso sin significado real, totalmente aberrantes gramaticalmente hablando que se escuchan hoy en día en España, sobre todo entre los discípulos de la LOGSE,por su falta de cultura y conocimiento del español (debido al pésimo sistema de educación que sufrimos desde la entrada en vigor de la LOGSE)incluidos licenciados universitarios,políticos,periodistas o "periodistos" e incluso educadores (que YA TIENE ENJUNDIA LA COSA)que han sufrido este pésimo sistema educativo español que impera desde hace unos 20 años en España, por ello estamos en todos los informes internacionales en la puñetera cola.
Dicho lo anterior, también,ello mismo se deben a que, muchísima gente piensa en gallego,catalan,etc y traducen al español,es decir les pasa lo mismo que a tí,por lo que, utilizan expresiones gramaticales que en esos idiomas son correctas,pero en español no lo son, no tienen significado ninguno o su significado es totalmente distinto el significado que realmente se pretende expresar.

Pero "que más dá,todo vale, como según los relativistas, que abundan como setas en un pinar, todo es relativo......." pero lo malo que lo que pasa en el campo gramatical, se ha extrapolado a otros muchos órdenes de la vida, pues así andamos.

nada pasa porque sí todo tiene su "porqué" aunque algunos o muchos crean que todo es fruto de la casualidad.

Twin, me alegro muchísimo de tu "carta de la Profesora". Enhorabuena. En esto coincidimos absolutamente. También es verdad que no todos los alumnos de la Logse, a pesar de los graves defectos que la Ley tiene, son tan ignorantes, pues hay jóvenes en la actualidad que, por fortuna, también son inteligentes. Confío en que ellos remediarán este problema si son combativos en este aspecto.

También opino que la culpa de los ataques que sufre nuestro idioma, la tienen los políticos que en esto son bobos de baba, y los periodistas que machaconamente lo propagan.

Por supuesto, La-Pelindresca que hay chavales, que muy a pesar e incluso con la pésima LOGSE y su actual LOE (ya que la LODE no llegó a entrar en vigor) que no son ignorantes (faltaría más,solo faltaría que fueran todos),el problema es el porcentaje de ignorantes, desinformados e inclutos, desde la entrada en vigor de la nefasta LOGSE y ahora LOE y el porcentaje que existía con los planes de educación anteriores(muchos insluso analfabetos funcionales que aunque saben leer y escribir no tienen apenas capacidad de compresión oral o escrita).
Respecto a la inteligencia por supuesto que hay chavales inteligentes, el problema es que con el actual sistema que impera desde hace casi 20 años, muchísimos de esos chavales se pierden para la sociedad, con sus grandes capacidades, precisamente porque con la LOGSE y su heredera la LOE, lo que se ha pretendido y se ha conseguido que los buenos,inteligentes,trabajadores, buenos estudiantes,etc, no destaquen e igualar por debajo a todos, es decir igualar,pero con los mejores,sino con los peores.

Resumiendo, EL PORCENTAJE Y EL IGUALITARISMO con los peores, ese es el fruto de la LOGSE y la LOE, pero lo malo es que esto ha sido premeditado y hecho a propósito por mentes que pretendian precisamente eso, crear una sociedad de lo más incultos,ignorantes y desinformados posible,lo malo es que en un alto procentaje lo han conseguido, ese es el mal que han causado y en este proceso los educadores, han estado tocando el violón y mirando a las nibes sentados en una tumbona y ahora precosamente ahora montan "la de dios es cristo", ¡¡ venga Ya, a otro sabueso con ese hueso !!.

P.D. por cierto todas las reformas educativas realizadas en el actual periodo democrático (los últimos 30 años) han sido a cual peor y han ide deteriorando cada vez más y de forma progresiva el sistema educativo, son obra del PSOE, lo digo porque muchísima gente lo desconoce) y en todo ese proceso de deterioro los educadores que ahora arman tanto escándalo, ni estaban ni se les esperaba en protestar, ¿a que será debido esto? muchos españoles no solo no solo suponemos el "porque" de su silencio, sino que lo sabemos.

He tenido que ir a buscar lo que era L.O.G.S.E y Logsano.

Me puedes explicar Terencio lo que tiene de malo la L.O.G.S.E. con palabras sencillas ???

A mi madre en los años 30 solo la enseñaron a coser y hacer canastas para lo del no se qué del social. Menos mal que tubo un primo que la enseñò a leer y escribir. Y a mi... mi madre me enseñò a coser y mi abuela a "hacer puntos" mientras profesores me enseñaban a leer y escribir en Francia. Ahora.... sé leer, escribir, coser y hacer puntos.


De qué tienen miedo ahora ??? Que los jòvenes sean màs inteligentes que los polìticos ??? Que no se dejen manipular ???

Estoy halucinando cuando leo a los jòvenes franceses.... no reconozco las palabras. Hasta darme dudas de como se escriben las palabras. Terminan el año con 15 a 16/20 y no conocen ni una regla de gramàtica. Y los padres muy orgullosos de anunciar que terminaron con 16 de promedio.

En Francia también estàn quitando profesores y seguiràn hasta no sé cual año. Que màs dà ! Los ricos ellos tienen bastante dinero para pagar escuelas privadas ! Los otros... pues si tienen la suerte de tener familia que les ayude, mejor para ellos. Y si no...

Pero quien està detràs de todo esto ???? Quien da malas ideas ??? Que quieren hacer ??? Borreguitos ????

En España los cambios educativos de los últimos 30 años,todos han sido para peor y todos son obra del PSOE, la llamada derecha no ha hecho ninguna ley educativa que haya entrado en vigor, ninguna.
En muy pocas palabras la LOGSE y ahora la LOE, lo que ha hecho ha sido igualar por debajo a todos,es decir para que todos pasen el listón ha bajado el listón a un nivel tan bajo,tan bajo que ha creado un porcentaje muchísimo más alto del existente por ejemplo que con los planes de estudios anteriores,por ejemplo el plan del 56 e incluso el del 71 (ya nos daríamos con un canto en los dientes con que estuviera en vigor el plan no ya del 56, sino el del 71 comparado con la LOGSE y la LOE es gloria pura (en comparación claro) de incultos,analfabetos funcionales (que sí, saben leer y escribir pero que apenas tienen capacidad de compresión oral o lectora,apenas tienen capacidad de análisis y crítica objetiva, ya que todo lo relativizan, que no premia a quien más se esfuerza,sino que se le ridiculiza,además de haber quitado asignaturas y materias primordiales para tener unan amplia cultura y muy oindispensables para saber pensar con raciocinio propio y no por lo que te metan en los medios de comunicación o en los eslóganes publicitarios o ideológicos,es decir pensar por si mismo y darte cuenta de que te están tomando el pelo,etc,etc.

Tú época TWIN, al parecer, es bastante anterior a lo que es el gran grueso de la población española actual, para que te hagas una idea, yo estoy por asegurar que, hoy en día hay un alto porcentaje de licenciados universitarios que lo son desde la entrada de la LOGSE (que se impantó allá por principios de los años 90) que tiene bastante menos cultura que los que solo hicieron el bachillerato de los planes del 1956 e icluso del 1971(personas entre más o menos 33 y 65 años)y que esas mismas personas (entre 33 y 65) que solo hicieron estudios obligatoriso hasta los 14 años,en porcentaje con los acttuales chavales, tienen más cultura que los que ahora, mas´cultura,más capacidad de comprensión oral y lectoral, más capacidad de análisis crítico, decucción lógica, capacidad para pensar de forma objetiva (fruto de la educación que recibieron), EL PORCENTAJE, ese es el tema, no es que todos los chavales hly en día sean un desastre,no, pero el problema es el porcentaje.

Eso y la ideologización política en un determinado sentido (en el que favorece a los que han hecho las reformas educativas en estos 30 últimos años), es lo peor que se puede haber hecho en España,pues han hundido esta sociedad, en muchísimos sentidos.

Y efectivamente, lo que se ha pretendido y se ha conseguido en un altísimo porcentje con esos pésimos y nefastos cambios en la educación en España, ha sido crear borregos, que no tengan ciertas capacidades muy desarrolladas sino muy atrofiadas,con lo caul se les puede fracilente aleccionar,manipular y llevar como borreguitos del cordel, con consignas fácilonas, que se repiten como "mantras", como en aquella obra de "Un mundo feliz", dándoles "Soma" (grandes hermanos, Sálvame,etc,etc,etc)para que se alimenten sus "espíritus simplones".

EL PORCENTAJE TWIN, el porcentaje, por ello aparecemos desde esos años 90 a la puñetera cola de todos los infromes en resultados de nuestro sistema educativo, por detras de muchos paises subdesarrollados o en vias de desarrollo, estamos en este sentido a la cola de europa y de los paises occidentales de la OCDE.

Si la ley de la logse fué promulgada por el partido socialista... y era un desastre... porqué no la cambiaron los del partido popular cuando fueron elegidos ???

O es que a ellos también les gustan los borreguitos ???

Si el porcentaje habla de un desastre... algo se podìa hacer.

Lo que pasa que no interesa a nadie cambiar las cosas y diré que lo van empeorando. Y no solo en España. Hablo también para Francia. Los problemas que tenéis con el partido socialista lo tenemos igual con el de derecha. Asi que no creo en los milagros ni de los uno ni de los otros.

Solo creo en estos jòvenes que quieren cambiar las cosas. Y quiero creer en ellos.

La intentarosn cambiar (bien es verdad que en la última legislatura), de hecho hicieron la LOCE, pero no llegó a entrar en vigor, automáticamente que entró el PSOE se la cargó y puso la LOE, que es con bastante peor que la LOGSE.

Por cierto se puede decir y tachar a la dictadura franquista de muchas cosas negativas,dictadura lo era y falta de libertades existió, pero me importa un pimiento, ser politicamente incorrecto, pero las realidades lo son lo que diga quien lo diga; pero en la época de la dictadura a partir del año 1956, el plan de educación que hubo, fue y es, con muchísima diferencia el mejor plan de educación que ha tenido España y eso quien tenga dos dedos de frente y no mienta lo tendrá que reconocer, siempre que no le pueda más su sectarisomo político/ideológico, que el decir la verdad.

A mi también me importa un pimiento ser politicamente incorrecta. Prefiero llamar un culo, "culo" que "trasero". Pedantes... los hay por todos sitios.
Por lo de la educaciòn escolar española... no puedo hablar de lo que no conozco. Tù dices que si la juventud española està casi analfabeta (es lo que se entiende por tus escritos) es la culpa del partido socialista.
En Francia, los jovenes ya no saben escribir como es debido, porque no conocen las reglas de ortografìa, de gramàticas. Pero yo no echo la culpa a la derecha en Francia sino digo que es un problema de sociedad.
Ya, tù y yo no tenemos la misma manera de analizar el problema.
No sé si te has dado cuenta de un texto que he puesto hace poco, tratando de "padre, papà y papi". Pues ahì està el problema. Por lo menos una buena parte. En muchas casas, los niños mandan. Hacen lo que quieren. Tu madre, en tu tiempo de niño, se iba de copas ??? La mìa tampoco. Me obligaba todos los dìas, a copiar el texto que solo tenìa que saber leer.
No aceptaba ni una raya en mis escritos. Si me equivocaba, lo tenìa que escribir otra vez... llorando. Te tranquilizo, no lo hice con mis hijos. Pero repetir las reglas cuando hacìan una falta... si.
Pero es que cuando una madre trabaja en una empresa, no tiene tiempo de estar cuidando a sus hijos. Mientras el padre està de copas, la madre tiene que guisar, lavar, planchar, limpiar.... cuidar al padre....
Otra cosa, ya no se castiga como antes en las escuelas. Asi que los niños.... tranquilitos. Pues a los que les gustan aprender... aprenden. Y los otros, a aprender una profesion manual que también se necesitan. En este mundo, se necesita de todos : intelectuales y manuales.
En estos tiempos de crisis creo que es mejor saber arreglar su coche, cortar el pelo, coser, hacer puntos, instalar cosas tratando de electricidad u otra que de no hacer faltas de ortografìa. Aunque no me guste hacer faltas de ortografìa cuando escribo.

Pues si en Francia está como tu dices, imagínate aquí como esta si estamos en los informes bastante detras de Francia y en la cola de todos los informes internacionales, para ser exactos la educación española está la tercera EMPEZANDO POR LA COLA, detras nuestra está Portugal y Malta, pero delante de nosotros esta por supuestísimo Francia y varios paises subdesarrollado (de los que tienen dictaduras y están sus poblaciones pasando hambre) imagínate.
Decuzción lógica es pensar que si todas las nefastas y pesimas leyes educativas, en los 30 últimos años han sido hechas por el PSOE y si de esos 30 años además ha gobernado el PSOE 22 (es decir más de dos tercios del tiempo) tu podrás decir misa o cantar opera,pero el PSOE tienen muchísima resposabilidad en ello,por no decir casi toda.

Pero además también en el aspecto de los cambios sociales, el PSOE ha cambaido la sociedad de forma intencionada, si además añadimos que el PSOE en estos últimos 30 años (haya gobernado o no) se ha dedicado a infiltrarse en todos los organismos, asociaciones, agrupaciones,etc, para controlarlas,dirigirlas, manipularlas y que se haga lo que ellos dicen (sociedad general de autores, Zejateros-titiriteros,sindicatos,lobis Gays,etc,etc)claro subencionándolos y llenándoles el buche con grandísimas cantidades de dinero(con el dinero de todos los españoles) e imponer su forma de entender la vida en todos, todos los ordenes de la sociedad española,comprando voluntades mediante dinero público, que precisamente ha buscado el aborregar a la gente controlarla y desacer los valores objetivos de la sociedad, cambiándolos por el el relativismo, es decir el "TODO VALE" el "QUE MAS DÁ",etc,etc,mediante el control ideológico de los sindicatos de la educación, implantando últimamente la Educación para la ciudadanía en las escueleas que es un ADOCTRINAMIENTO POLÏTICIO IDEOLÖGICO DE IZQUIERDAS a los nenes desde jovencitos, la ideologización política de las televisiones,mediante las peliculas,las series de TV (incluso de los dibujos animados) del comecoco ideológico a todos los niveles de la sociedad, dime tú si el PSOE no tiene culpa, la tiene y muchísima, no solo de los cambios hacia peor de la educación, sino de los cambios sociales a peor (haciendo perder los valores morales de nuestra sociedad).
Y eso ha sido algo perfectamente pensado,dirigido y llevado a la práctica por el PSOE y las izquierdas en general; ya lo dijo el tal alfonso guerra, "a esta sociedad, no la va a conocer ni la madre que la parió" y efectivamente a la sociedad española no la conce ni la madre que la paeió,pero PARA PEOR eso sí.
Y de todo ello se deriva la pésima educación, sino que en PORCENTAJE, hoy en día hay muchísima menos gente (profesionaels de todos los estamentos, materias y profesiones) que tengan la forma de entender la vida de "hacer las cosas bien", de "tener capacidad de esfuerzo y sacrificio" porque los valores que se les ha eimpuesto a esta sociedad es (no solo con la educación, sino por todos los medios) la de conseguir dinero facil, SEA DE LA FORMA QUE SEA, es decir el "TODO VALE,TODO DA IGUAL", es decir el RELATIVISMO en TODOS LOS ASPECTOS DE LA VIDA; vamos el tan conocido concepto de la forma de entender la vida de la masonería,que ultimamente tanto mandan e imperan entre las izquierdas españolas (bastante más que antaño) y mucho más entre los dirigentes del PSOE y los naZionalistas españoles.

No te digo más TWIN, sabiendo que Francia es la cuna de la masonería, no me extraña que allí también las sieguen verdes, aunque comparado con España, Fracia aún es gloria comparado, con lo que pasa aquí; vamos al menos yo cuando he visitado y visito Francia, no veo ni por asomo que esa sociedad esté tan degradada y falta de valores como aquí y eso aunque allí también se haya retroceido, pero es que aquí somos la releche con manteca, España es el apis del péndulo estamos siempre en un extremo o en el totalmente contrario.
Y ese cambio ha sido en practicamente todos los aspectos,respecto a los profesionales

Me tengo que enterar de algo para poderte contestar.
Soy una persona muy dificil para convencer. Necesito argumentos.

Los argumentos que te he citado y en los que no me he extendido más, pero que son facilmente comprobables y verificables, simplemente habiendo leido,casi a diario los Boletines Oficiales del Estado, de las comunidades autónomas,etc y así saber como les han llenado los bolsillos y el buche (por parte del PSOE, con dinero de todos los españoles) a todos los que han colaborado en esa tarea de deshacer la sociedad española (Zejateros-titiriteros, sindicalistas y liberados sindicales, lobys gays, presuntos intelectuales de la Kurtureta,etc,etc,etc;.
Todo ello, ha sido un plan perfectamente pensado e ideado para, crear personas dóciles y facilmnete manipulables, para quitar en todo lo posible, los valores morales que toda sociedad debe tener y hacerla carecer de valores reales,(eso que las izquierdas llaman "ser carcas") cambiándolos por valores unica y exclusivamente materiales (del dinero facil, sea como sea),ello para hacer una sociedad totalmente relativista en sus valores y en todo, es decir el "TODO VALE,TODO DA IGUAL".
Eso quien ha vivido los últimos 30 años en España, si tiene algo de objetividad y no es un sectario ideológico, que defiende a "los suyos", por el simple hecho de ser "los suyos", lo tendrá que reconocer, si no miente y se pone la manita en su corazón.

Terencioooooo !!!! Que no me dejas el tiempo de resumir lo que estoy buscandoooooo !!!! Ya tengo la cabeza como un bombo.

Y los nervios atacaos por tener que volver a escribir todo lo que vengo de escribir por haber olvidado de entrar en otra pestaña por ir a buscar una palabra en el diccionario.

Asi que para otro rato. Con lo bien que te lo presentaba..... Y no copiado-pegado !

Pues ahora me voy a divertir. Lo necesito. Cuantos millones de € se me han pasado por la pantalla hoy, ayer y todos los dias sin poder olerlos ni tocar. Todo por la pantalla !!!!

Terenciocayo ! Aqui tienes una explicaciòn del porqué muchos jòvenes hacen tantas faltas de ortografìa y problemas de analisis y comprensiòn.
Y esta video te explica quien fué el culpable de tantos parados en España.


Con mucha sinceridad y requeteconvencida.

Ay TWIN, pero que despistadita te veo y que poco bien informada estás,te crees todo lo que te cuentan los maestros de la maniipulación,la desinformaciión y el engaaño.
Todo eso a lo que refiere el video, NO no fue invento del tio del bigotito Aznar, que va, fue un invento de alguien más influyente y más renombrado a nivel mundial en temas económicos, fué un tal Krugman,
Las teorias económicas de este "lumbreras iluminado" es decir el tal Krugman, fue el que allá por el año 2000, dijo entre otras cosas que había que crear una "Burbuja Inmobiliaria" a nivel mundial,para que la economía subiese como la espuma (eso sí de forma totalmente artificial) eso
Sí,sí este renombrado economista, Krugman por cierto premio nobel, de ideología muy proclive y parecida a un tal ZP y sus mariachis y al que por cierto ZP trajo por aquí ZP, para que fundara un "consejo de sabios" (no sabemos cuantos millones de euros trincoó del dinero de todos los españoles y se llevó del ala el "lumbreras este,porque gratis desde luego no vino), de este "lumbreras iluminati" que nunca más se supo,porque a los poquitos meses exploto la Burbuja Inmobiliaria y entonces el tal Krugman, puso pies en polvorosa (se fué de aquí con viento fresco),porque se le había visto el plumero y claro ZP y sus mariachis, entendienron que si seguian ligados a él y su "consejo de sabios", no iban a poder vender "la burra coja" y mentir sobre el tema de la crisis y nadie se iba a tragar sus mentiras, estando ligado ZP y sus mariachis precisamente a este "lumbreras" Kugman, conocido por ser el principal impulsor a nivel mundial de la BURBUJITA INMOBILIARIA, que trajo las hipotecas basura a nivel mundial.

Pero te digo más, el tal Krugman solo es un seguidor de la forma de entender la economía de otro conocidísimo economista muy querido y amado por los progres, un tal Keynes, que su filosofía económica, era precisamente el hacer todo lo que el video expone como malo malísimo, que en resumen viene a decir que si damos dinero facil a la gente (hipotecas fáciles),pero a todo el mundo sea quien sea, y se pone mucho,mucho dinero en circulación, la gente consumirá muchísimo,la economía crecera y todos viviremos de fonomenalmente; claro esto es como el cuento de la lechera y es verdad hasta que la economía revienta y se hunde, que es lo que ha pasado.

Luego TWIN, antes de ponerme videos,hechos para comer el coco,manipular y engañar a desinformados y Bienpensados que se tragan por el gañote ruedas de molino del tamaño de plaza de toros, te recomendaría que estuvieras algo más informada y no te creyeras todas las cosas que LOS MAESTROS DEL ENGAÑO,ponen en circulación para que ciertas personas se las traguen dobladas.

Si sabes ingles TWIN, aquí tienes el enlace, donde en el año 2001 el "lumbreras iluminati" progre Krugman, al que ZP y sus mariachis trajo a España par trincar dinero público y crear un supuesto "comité de sabios.
Fué Krugman el que impulsó y pidió al presidente de la reserva federal de Estados Unidos Alan Greenspan el crear una Burbuja Inmobiliaria, es decir pura filosofía económica Keynesiana a la que los progres tanto adoran, tanto como a Krugman.

ENLACE del New York TIME:
https://ww.nytimes.com/2002/08/02/opinion/dubya-s-double-dip.html

Aqui tienes TWIN y a quien le interese visualiza estos videos,que pongo abajo los enlaces; sobre el "lavado de cerebro" que efectivamente existe, son técnicas tan viejos como la humanidad y sabes cuales son hoy en día las principales herramientas para estos lavados de cerebros:

LA EDUCACIÓN Y LA PUBLICIDAD.
LA PUBLICIDAD EN SUS DIFERENTES VERSIONES (SOBRE TODO HOY EN DÍA LAS TELEVISIONES, LAS PELICULAS,LAS SERIES DE TV,LA SEUDOKURTURA COMO SEUDOLITERATURA PRESUNTAMENTE CIENTIFICA,NOVELA PRESUNTAMENTE HISTÓRICA,ETC,ETC,ETC.

Estos videos son solo una pequeña muestra,hay información técnica al respecto basada en la neurología, pero vamos que el lavado de cerebro es todo un mundo,perfectamente conocido y hay verdaderos especialistas en ello, con base perfectamente conocida y dominada por verdaderos profesionales en ello.

Son videos del programa REDES (que presenta Eduardo Punset) de TVE

¿Y a quien es muchísimo más facil lavarle el cerebro????????

Pues efectivamente a la gente joven a los que no tienen formada aún plenamente su mente, carecen de experiencia y no tienen casi o muy poco formado su caracter crítico, por lo que si consigues ciudadanos,mediante la educación,lo que ven en la mayoría de televisiones,películas,series incluso en los dibujos animados y por supuesto que en su ambiente social,la gran mayoría diga lo mismo o parecido, habrás conseguido un PLENO AL QUINCE.

¿a alguien le suena el tema?

QUE MAESTRÍA Y QUE CHACHI PIRULI Y GUAY DEL PARAGUAY.

Terenciocayo ! No creas que te olvido ! Ya tengo bastante argumentos en mi WordPad. Pero los tengo que poner en plaza. No quiero que se me vayan como la ùltima vez. Cuantas cosas me he leido ! Y muy interesantes !

En este momento tengo bastante que hacer fuera porque estoy de vacaciones y con el viento que hace... se me ponen los ojos muy fràgiles de alergìas. Me cuesta mucho leer. Estàn llorando solo para leer.

Tus videos son muy interesantes. Pero cada uno interpretamos lo que nos apaña.
Pues yo digo que antes, los jòvenes cuando iban en las escuelas de los curas.... estaban endoctrinados. Salìan de su casa viendo su madre rezar, su abuela rezar... y seguìan con los curas endoctrinados. Salìan de las escuelas a lo mejor escribiendo sin faltas de ortografìa porque se sabe ya que los curas castigaban muuuuucho! Pero no tenìan sentido de la crìtica. Y como podìan tenerlo ! Si las madres y las abuelas estaban ahì para decirles que la palabra de un cura es la palabra de dios !!!!!
Ahora.... en las escuelas laicas donde no se reza... los alumnos hacen faltas de ortografias pero tienen màs sentido de la crìtica. Saben màs analizar y por eso diplomados van a la calle para gritar y pedir que basta ya con polìticos que se burlan de la gente ! Yo sé que en España muchas mujeres siguen yendo a misa mientras los hombres estàn de copitas.

Ya se sabe desde hace mucho tiempo que el endoctrinamiento, el lavage de cerebro se hace con castigos. Un marido loco, tal como D. Jekill and Mister hyde que pega a su mujer amenazandola de matarla si habla o si se va, pues ella se va a quedar con él. Y màs si tiene hijos. Porqué los niños violados no hablan del delito ???? Por miedo. El miedo primero y las promesas de ganar, de ser el primero por orgullo como los del opus dei.

Espera que termine con mis argumentos ! Y tendràs los enlaces para ver que no invento nada !
Cuando he escuchado tus videos he sonreido por lo del endoctrinamiento y lavage de cerebro. No podìan caer mejor para mi.


endoctrinarme a mi.... no han conseguido ni de pequeña ! A lo mejor cuando tendran que ponerme los pañales....

Cuídate esos ojos,
Razón llevas en lo que dices,respecto al tema de lo que pasaba antes, hoy en día es diferente,pero el tema de fondo de lo que pasa hoy, es lo mismo solo que ahora SON OTROS LOS QUE LO HACEN, te olvidas de algo importantísimo, es decir la cuestión es:

1º.- ¿Quien controla la educación hoy día en España, desde que entró el nuevo periodo que llaman democrático? pues eso, quien viva en España sabe perfectamente quien controla la educación (la progresía, que se llama de izquierda pero que una gran mayoría,nada tienen de izquierda, sino de LISTILLOS para vivir y actuar como los capitalistas más derechistas).

2º.- ¿quien controla hoy en España la inmensa mayoría de medios de comunicación en España,desde que entró el nuevo periodo democrático?,pues eso, quien viva en España, sabe perfectamente quien controla la inmensa mayoria de medios de comunicación (la progresía, que con el cuento chino de llamarse de izquierdas,pero que en una gran mayoría, poco tiene de izquierdas y mucho de LISTILLOS,para vivir y actuar como los capitalistas mas derechistas).

Luego ¿quien tiene la sarten por el mango,hoy en día, para lavar cerebros y adoctrinar en España?.

Ese es el tema,es decir que antes, en la dictadura, fueron unos los que adoctrinaban y ahora son otros y LOS RESULTADOS QUE HOY TENEMOS son responsabilidad, en gran parte, de como ES hoy día la sociedad y por supuesto, de los resultados obtenidos en educación en los chavales de hoy.
Por cierto,porque al parecer también lo desconoces, en la época de la II República, cuando se concedió el voto a las mujeres, quienes se negaron a que se otorgara el voto a las mujeres,SE OPUSIERON Y VOTARON EN CONTRA DE CONCEDER EL VOTO A LAS MUJERES,porque decían que las mujeres, si podían votar, iban a votar lo que los curas o sus maridos les dijeran que votaran, fueron los del PSOE (a que eso no lo sabias), sin embargo, tienen a todo el mundo lavado el cerebro haciendoles creer que ellos apoyaron y votaron a favor del voto femenino, lo cual es totalmente falso, `pues como eso otras muchísimas mentiras, que se consiguen con el "lavado de cerebro".

Por cierto TWIN,si me permites, se te nota que piensas en frances y traduces al español, porque recuerda que no se dice "lavage" ni "endoctrinamiento", se dice "lavado" y "adoctrinamiento".

Gracias por corregirme la mala pronunciaciòn. Estoy haciendo como mi abuela cuando hablaba en Francia. Mitad español y mitad francés y también como much@s españolas/es. Y menos mal que mi abuelo la prohibiò meterse con el "patois" (dérivado del occitàn)! Porqué vaya mezcla ! Los franceses decìan que los Españoles hablaban francés como una vaca española. Pues nunca he sabido el porqué de esa expresiòn.

Respeto al voto de las mujeres no sabìa el todo. Sabìa lo de que la mayorìa de las mujeres votaban lo que los curas o los maridos les decìan pero que los socialistas se opusieron... no. En Francia no se estudia la historia de España hasta el bachilerato. O si se hace serà en la Facultad donde se enseñan los idiomas. O ser pasionad@ de historia, polìtica y comprarse los libros adequados.

Te confeso que nunca me metì en la historia polìtica hasta que me ponga en los foros de España. He aprendido muuuuuucho ! Pero no soporto la mala fé, las mentiras y las mentiras por omision. Asi manipulan los polìticos, los periodistas... La gente.

Estoy deacuerdo contigo cuando dices que cuando no son unos, son otros que adoctrinan. Eso si. Yo llamo eso manipulaciòn.
Todo ser humano es capaz de manipular para su bien estar, para conseguir algo. Desde los niños hasta los abuelos. Desde los curas, hasta los polìticos. Desde la derecha hasta la izquierda. TODOS. Lo principal es saber reconocerlo. Y es lo que me da la rabia, la gente que solo ve los defectos del otro bando. Gente de mala fé, mentirosos, deshonestos.

Esta mañana, plegando ropa con la tele encendida escuchaba sin escuchar al 100% un programa donde habìa el médico Jean-Michel COHEN. Tendì màs la oreja cuando explicaba el porqué comìamos màs que lo que debìamos. La publicidad sea donde sea, en la tele, en los libros, en los paquetes de denreas.... te manipula. Sin darte cuenta, vas a comprar un paquete, no porque està marcado que cuesta un 25 % màs barrato sino porque por el mismo precio tienes dentro un 25 % màs de denrea. Y llegando a tu casa... guisas o calientas para comer un 25 % màs, regalado. Y asi te manipulan sin darte cuenta. Tu estòmago se dilata por comer màs... y màs comes màs necesitas comer. Y engordas, y luego gastas dinero para adelgazar. Porque SI que cuesta dinero adelgazar ! Y mientras... farmacias, médicos, comercios especializados, coach deportivos, costureras, estéticienas.... ganan dinero. Eso es la economìa también de un paìs. Pues sì, la culpable es la television, un gran medio de comunicaciòn. Y las personas màs fràgiles son los niños.

Bueno seguiré a otro momento con tus puntos 1° y 2° de preguntas. porque ya se me corren las làgrimas de mis ojos.

Por cierto, buenas preguntas. Ya te dije que las faltas de ortografìa se encontraban en una Francia de derechas como en una España de izquierda. Asi que sigo pensando que es también un problema social. Ya sabes también que antes de ser durante 8 años de izquierda, España fué durante 8 años de derechas. Y Francia fué màs tiempo de derechas que de izquierda.
Por qué serà que los polìticos tanto de derecha como de izquierda dejen de un lado ese problema ?

Ay,ay,ay estos occitanos de la Languedoc con su chovinismo desacerbado y su pais imaginario chachi piruli de los cátaros,los bonnes hommes y su "perfectos", que en algo se parece a lo que pasa aquí, con catalanes y vascos.
Pues sí TWIN no solo fueron del PSOE, sino también gran parte de la izquierda española, estaba totalmente en contra y VOTO EN CONTRA de que las mujeres pudieron votar,así se puede ver en las actas del Parlamento de la II Republica Española y en los periódicos y documentos históricos de aquellas fechas, pero sin embargo siguen mintiendo a la gente al respecto en eso y en otras muchísimas cosas de la historia de España, pero claro solo a los desinformados o sectarios muy radicales pueden engañar,pero como controlan la educación y la inmensa mayoría de medios de comunicación,pues la gente se cree las mentiras.

Para mi el problema de la manipualción política, de todos los signos y calañas, actualmente se debe bastante a la existencia de los politicos profesionales (de todos los colores, QUE NO HACEN ni saben hacer en la vida otra cosa,desde que que tienen 15 años).

Para mí la política deberia ser no para vivir de ella toda la vida o casi toda la vida (como ahora lo es en casi todos los paises) porque en tiendo que la política debería ser un servicio público,que se ejerce durante SOLO un tiempo limitado y no de más de 6 o 8 años,pero no entiendo la política, como un servicio para servirse de ella,los políticos y todos sus ARRIMAOS, familiares, amigos, enchufados,etc,etc,et QUE ES LO QUE HOY EN DÍA ES EN REALIDAD.

Ay, ay, ay, Terencio ! Ni te sirve que te haya explicado el origen de chovinismo !

occitanìa no pide independencia. Solo se sigue el hablar de los abuelos. No quieren perder ese idioma o hablar. Como vosotros en vuestras provincias tal como Asturias, Galicia, Valencia..... y paìs vasco y cataluña.

Que todos lo polìticos mientan... no tengo ni una duda. La demagogìa...
todos la hacen sin excepciòn. Demagogìa o mentiras, para mi es igual.


De la historia... me quedo tan escéptica de la de los franquistas igual que los franquistas se quedan escépticos de la de los republicanos. No olvides que España recibiò gente de todos paìses "Brigadas internacionales" en ayudas y que no se murieron todos. Y que ellos también son testigos de lo que pasò. Y en ellos, personajes muyyyy cultivados que supieron escribir después y contar lo que vieron y vivieron. Atrocidades se cometieron en los 2 bandos. Solo que vosotros no queréis reconocerlo. En una guerra.... nadie es limpio. Ni los que denuncian para que otros maten. Iguales son de asesinos.
Es lo que pasa en España. No se puede tener una conversaciòn sin que se termine hablando de polìtica y terminando con esa pµta guerra civil que Franco provocò con su golpe de estado. Ni respetò los votos de la mayorìa de los Españoles. Que prisa tenìa de robar el asiento del Rey! ! Que màs le daba que muera tanta gente para robar el poder y llenarse los bolsillos ! Que tonterìa de pelearse por polìticos que les importa un bledo del porvenir de su paìs mientras se llenan ellos los bolsillos.
Por eso no puedo abstenerme de llamar borreguitos a los que siguen adorando a polìticos deshonestos.

Que sepas que no adhero a ningun partido. Solo soy simpatizante de algunas ideas de cada partido o del polìtico que lo representa. Soy ecléctica como en la mùsica. Sé lo que quiero y lo que no quiero.

Respecto a los primeros párrafos (los primeros 10 renglones) de tu anterior mensaje,por no hacerme mas extenso, que tu segunda parte es para echar otra parrafada.

Origen del chovinismo frances aparte; perdona TWIN,sin ánimo de ofenderte,parece que desconoces bastantes cosas,ojo que yo desconozco muchísimo,muchísimo,pero me gusta estar lo mejor informado posible y desde diferentes puntos de vista,desde siempre (es solo cuestion de información eh,pero bueno te informo).
Lo que compararte Occitania con Cataluña, Vasconia o Galicia (no ha habido otros nacionalismos independentistas que pasen de ser cuatro y el de la moto,por lo menos hasta ahora), era solo una comparación, ya se que en Francia no se llega a estupideces y chorradas,típicas de aldeanos con la boina calada a rosca de siete vueltas, tales como aquí, ni en Francia y en muy poquitos paises del mundo occidental democrático desarrollado, era solo por hacer una lejananísima comparación.

No obstante, en Occitania hubo durante siglos una fuerte corriente muy fuerte de independentismo más o menos camuflado,pero independentismo al fin, que compartían bastante parte de la población (no como en España donde los independentismos de todos conocidos,son cosa de hace poco más de 100 años y en algunos casos,bastante menos).
Es más durante la 2ª guerra mundial hubo una corriente de una parte nada despreciable de la población de Occitania, que se alió con las tesis de Hitler, colaboró con este dictador naZionalSocialista y negociaron (eso sí en secreto con Hitler precisamente su independencia de Francia) esta colaboración lo que buscaba era que si Hitler controlaba y gobernaba Europa, a ellos les permitieran ser una Nación independiente.
Por cierto (alomejor también lo desconoces) lo mismo,lo mismito que hicieron los occitanos, lo hicieron los nacionalistas vascos (del PNV concretamente)es decir negociar con Hitler,también en secreto y colaborar con él, para lo mismo,que si se hacía dueño de toda Europa por siglos, les deejara ser independientes a ellos; bien es verdad que los nacionalistas vascos, en bastante porcentaje incluso colaboraron con los franqusitas en la guerra civil española y después muchos fueron tremendos colaboradores del franquismo, con las mismas intenciones que los occitanos con Hitler (como dice el refrán: "cosas veredes que harán temblar las paredes"), QUE COSAS VERDAD, QUE COSAS.

Estas cosas, precisamente con el lavado de cerebro y la publicidad,el control de la educación y de los medios de comunicación, hace que muchísima gente estas cosas no las sepas.
Ya ves TWIN, cuestión de información y Tal y cual.

Como una nada despreciable parte de franceses también colaboró con los NaZIs,aunque por aquello de lavar su imagen, (que en eso los franceses son muy buenos vendedores de su imagen), la tan cacareada resistencia francesa contra los Nazis( QUE sÍ, LA HUBO,PERO BASTANTE MENOS ABUNDANTE DE LO QUE NOS HAN VENDIDO), no fue ni michísimo menos tan grande y abundante como los franceses y la propaganda aliada nos contó y nos ha contado, y sin embargo el colaboracionismo con los Nazis,la cobardía y el no complicarse la vida contra el Nazismo, fue bastante más abundante de lo que nos han contado,pero mucho más abundante de lo que se dice y cuenta.
De que cosas se entera uno/a verdad.
Por cierto de tu segundo párrafo en algunas,bastantes cosas estoy bastante de acuerdo contigo,pero en otras también te veo muy desinformada,pero no me extiendo más por ahora, te contestaré en otro mensaje.

"LA NUEVA HISTORIA DE FRANCIA" creada por Tenrenciocayo.

Vamos ! Vamos ! Vamos ! Estàs confundiendo el gobierno de vichy con Philippe Pétain collaborador de Hitler. Era la Francia libre, en el Sùr. Y la Francia ocupada por los Alemanes al norte.

Pero eso era sin contar con el maquis echo por los Républicanos Españoles ayudados de lo que quedaba de las brigadas internacionales, con voluntarios. Fueron los Republicanos españoles que enseñaron a los franceses el maquis. Si Francia sigue llamàndose Francia es gracias a los Republicanos y otros voluntarios, hasta que venga la ayuda de Inglaterra y el debarcamiento de los Américanos.
Pues claro que eran pocos en el maquis ! Con todos los franceses colaboradores que denunciaban a los SS, a la Gestapo... Todo era secreto ! No iban a cantarlo ! Cuando mandaban a mi abuelo a destruir puentes para frenar la llegada de alemanes... no lo iba a cantar ! Todo era secreto. Tengo una caja (de azucar, las de yero)llena de medallas que ganò mi abuelo ; las que se mereciò. Mi abuelo... Mi Ché.

Y respeto a lo de la occitanìa.... Pero si son solo gropùsculos ! Si nadie hace caso ! El primer partido de esos gropùsculos se creò en 1956. Y es solo para que se reconozca el idioma como "langue vivante" y no "langue morte". Pues si alguno iluminado escribio en secreto a Hitler.... pues que decir... Eso es posible ! Y porqué no ??? Iluminados existen en todos sitios ! Igual como los que quieren reinventar la historia !!!!

Primero TWIN, leete e informate del sentmiento separatista occitano durante siglos, repito DURANTE SIGLOS, queriendo ser independientes de Francia, y ese sentimiento con el gran colaboracionismo en la 2ª Guerra mundial, se incrementó y mucho (ya se que ahora son cuatro pelaos).


Vaya TWIN que habilidad tienes para dar la vuelta a la tortilla, ni que fueras una política profesional Ja,Ja.
A ver por partes,¿Quién se ha inventado ninguna historia de Francia? Acaso yo he hecho distinción entre el sur y el norte yo he dicho exactamente:
“….Como una nada despreciable parte de franceses también colaboró con los NaZIs,…. ” y también he dicho exactamente
“la tan cacareada resistencia francesa contra los Nazis( QUE sÍ, LA HUBO,PERO BASTANTE MENOS ABUNDANTE DE LO QUE NOS HAN VENDIDO), no fue ni michísimo menos tan grande y abundante como los franceses y la propaganda aliada nos contó y nos ha contado, y sin embargo el colaboracionismo con los Nazis,la cobardía y el no complicarse la vida contra el Nazismo, fue bastante más abundante de lo que nos han contado,pero mucho más abundante de lo que se dice y cuenta.” Lo he dicho y lo mantengo, y lo que digo lo corroboran también muchos historiadores de prestigio, que han estudiado el tema con objetividad, sin dejarse llevar por chovinismo o simpatías jacobinas de la Grandeur .

Y efectivamente como bien dices en proporción (he dicho en proporción no me des luego la vuelta a la tortilla) fueron muchísimo más importantes, los más activos, los que más se jugaron más la vida, los componentes de la resistencia que eran republicanos españoles, que los franceses que se opusieron a Hitler, si hubiera sido por la actitud cobarde en un alto porcentaje de los franceses (digo en proporción, que luego me das la vuelta a la tortilla) Francia hubiera sido liberada cuando las ranas tuvieran pelo.

Claro que al gran mito (que tiene mucshísimo de cuento para niños) mito de la Gran Resistencia de los franceses a los hitlerianos,a ello, colaboraron los aliados, por múltiples circunstancias, pero que tiene muy mucho de cuento chino y poco de realidad.

Por cierto ¿cuantos judios, comunistas, gitanos, y por supuesto republicanos españoles fueron masacrados en campos de exterminio Nazi, por la denuncia de ciudadanos franceses colaboracionistas,y por supuesto la cobardía tanto de Petais, Vichy y otros muchos de su calaña,pues cientos de miles, sino algún que otro millon.

Por cierto si tú misma dices que Petain fue colaboracionista,que lo fue ( eso sí luego de la liberación fue tratado por muchos como un salvador y un heroe, TIENE NARICES LA COSAS), Hitler ocupo en un principio bastante más de la mitad de Francia (más del 60% del territorio), es decir la gran mayoría de Francia, luego ya en la práctica todo el territorio., ¿Cuántos millones de prisioneros retuvo Vichy en campos de concentración,precisamente para colaborar con Hitler?.
Y si tu consideras a Vichy como un "resistente", Eentonces yo debo ser obispo de Roma y no me he enterado; pero si el mismo Vichy hacía propaganda diciendo que Francia solo se salvaria si se instauraba un política fascista y colaborando con los Nazis.

Vamos,vamos,vamos,pero si el propio Vichy era casi más fascista que Hitler (es un decir), pero si el mismo Vichy arremetió contra los masones,los judios ,etc,persiguiéndoloes y expulsándolos; si Vichy fue casi más colaboracionista que Petain y por supuesto más cobarde,más cagao y pastelero.
Pero si la inmensa mayoría de historiadores dicen que en gran parte Vichy tuvo muchísima culpa de que estallara la 2ª guerra mundial, por colaborar con Hitler, pastelear con él,pasarle la mano por el lomo, no haberle parado los pies y convencer a políticos de otros paises europeos de que Hitler era “un gran hombre”.

Lo que hay que leerte TWIN,lo que hay que leerte.

Uyyyy Terencio !!! No me hagas decir lo que no he dicho !
Petain fué un grand traidor. Pactò con Hitler y mandaba en lo que se llamò un tiempo la "France libre". Y con Petain... muuuuuchos franceses con él. Por eso te decìa que en proporcion pocos estaban en el maquis. Obligados de tener las acciones secretas. Y te voy a decir màs. Hubo tambien el falso maquis. Y en el falso, requisicionaban y algunos se enriquecieron. En mi ciudad se denunciò a uno que hasta los hijos y los nietos señalaron del dedo. Yo lo vi casi en los años 80.
También como dices, los franceses denunciaron a otros franceses que escondìan en su casa a los Judios. La Gestapo llegaba y se llamaba "la rafle" se llevaban a todos los judios, los echaban en el tren para mandarlos en los campos de concentracion y exterminaciòn y a los franceses "combativos" a fusillar por trahicion. El mundo era al revés.

A lo mejor no me has entendido por no poner precisiones.
Otra cosa que has olvidado. Algunos Alemanes ayudaron a los Franceses. Alemanes en contra Hitler.

Por eso insistìa que si Francia se llama Francia es en grande parte gracias a los Republicanos españoles. Leemé otra vez y veras !


Respeto a la occitanìa... Empezaron a obligar al hablado del Frances en los años 1600. Asi que tu vés. Las guerras, las peleas de 300 años atràs o 200 o 100.... Ahora son los grupùsculos de la extrema derecha que se hacen entender. Nacionalistas que ni saben hablar el "patois" como se debe. En 2009 50 hacìan ruido en la calle. Ni yo sé hablar el "patois" correctamente. Entiendo algunas palabras porque sé hablar el castellano y me ayuda a leer Catalan y Valenciano.

Terencio ! Me gusta mucho la tortilla española ! Màs que la Francesa ! Con unas patatitas guisadas en la sartén con aceite de oliva.... Mmmmmmmmmm !!!!


Bueno. Al final querìas pincharme con los Gabachos y..... nada.

Sea como fuere, por lo que conozco, creo que los franceses son bastante traidores (no se puede generalizar,pero hablo en PORCENTAJE, esa es mi opinión), al menos con los españoles durante toda la historia lo han sido y lo siguen siendo.
Al parecer se portaron, muy mal,yo diría rematadamente mal con muchos de los refugiados españoles después de nuestra guera civil(NO en todos los casos,pero si en muchos casos); metiéndoles en campos de refugiados de forma bastante denigrante y luego,para quitérselos de encima, incluso los engañaron,les entregaron al MAQUIS "como aquel que dice" cuatro fusiles viejos y cuatro pistolillas y les vinieron a decir:

"venga valientes, con cuatro fusiles viejos y unas pistolillas, ALA a ganar a Franco y reconquistar España". Pero tengo entendido que eso solo fue un truco,para quitárselos de encima, después de lo que los republicanos españoles (como tu abuelo y otros miles de españoles republicanos)habían hecho por ellos, luchando en la resistencia y en los ejércitos aliados en la 2ª guerra mundial,para liberarlos a ellos, que fueron unos verdaderos cobardes (sin generalizar,pero en PORCENTAJES).

Pues parece que sí TWIN, tenemos problema con el idioma, creo que se debe a que al escribir tú pensando en frances y traduces al español, no puedes expresar todo lo que realmente quieres decir, yo no tengo la desenvoltura suficiente para espresarme en frances, lo tengo muy olvidado,tengo ya muchas,muchas lagunas de vocabulario, aunque cuando voy por allí, me manejo bastante bien.

Me estoy dando cuenta que, parece que hay bastantes cosas en las que estamos bastante de acuerdo,pero veo que hay veces que yo no entiendo perfectamente lo que dices y también al contrario.

Aunque es verdad que en otras muchas cosas no estamos de acuerdo,quiza tu no lo notarás,pero a veces se te ve que, sacas demasiado la cara por los errores de los franceses, quiza sea un poco de síndrome de Estocolomo,no se, al fin y al cabo, por lo que parece te has criado allí, o incluso supongo que vives allí y en algo les tienes que estar agradecida, entiendo también tu postura perfectamente.

Por cierto hablando de educación culinaria, ¿supongo que sabrás y habrás probado las migas manchegas? algo que ya casi nadie sabe hacer como debe SER.

Vaya TWIN, si antes hablamos del colaboracionismo y la cobardía contra los NaZis =NaZionalistas Socialistas, pués eso significa NAZI, ( en un bastante alto porcentaje en Francia y de la Occitania en particular), si antes hablo de ello, antes tenemos una prueba de ello.
Solo que en este caso, los MaZis=Nacionalistas Socialistas, son españoles, es decir los amigos de los etarras esos que se hacen llamar los MOJITO o algo parecido.
NO se si has visto el video del ataque, agresión, terrorismo de baja intensidad,etc (llámalo como quieres) del mismo estilo que practicaban los NaZis en Alemania, en Francia y en otros muchos sitios contra los judios,comunistas,gitanos,etc,etc en los años 30, esta vez contra una REPRESENTANTE DEMOCRÁTICA de cientos de miles de ciudadanos españoles (navarros para más señas), es decir contra la Presidente de la comunidad de Navarra sñra, Yolanda Barcina, en un congreso celebrado en Toulouse.
¿Y que han hecho los franceses ante este ataque al estilo NaZi, como se han comportado, ante esta agresión contra una REPRESENTATE DEMOCRÁTICAMENTE ELEGIDA EN LAS URNAS,POR CIENTOS DE MILES DE ESPAÑOLES?
¿Han defendido los ciudadanos o ciudadanas franceses, presentes en la sala a esta AUTORIDAD DEMOCRÁTICA, oponiendose ante los Nazis amigos de los etarras, o al menos arropándola?
¿Las autoridades, es decir la policia o la gendarmería francesa han detenido a los agresores NaZis y les han llevado ante un juez frances, para que den explicaciones de esta agresión?.
Pues NO, simplemente unos/as y otros/as , han salido corriendo apártándose del follón (cobardes como conejos), o se han hecho los desentendidos mirando para otro lado.
Pues, no me extraña en absoluto, de raza le viene al galgo (como dice el refrán) lo mismo que hicieron en un alto porcentaje, allá por los años cuarenta.

Y eso TWIN, en el Sur, en ese Sur de la Francia Libre del seudo nazi y colaboracionista Vichy, de esa según tú,presunta historia francesa que decias tú que yo me inventaba.



Valientes que son los chicos y chicas franceses/as, tanto como en los años 40, faltaría más.

Ah por cierto TWIN, se me olvidaba, por si no has visto el video, aquí tienes el enlace:

Jajajajajaja !!!! Que còmico eres Terenciocayo !

Pues los entartadores fueron exactamente vascos y militantes occitanos. Ya demuestran los vascos que quieren cambiar. Ya no utilizan bombas sino tartas a la crema. jajajajajajajajj



Esas cosas me hacen reir. No tienes otras ???? Quieres que te busque la video de Sarkosy entartado también ???? jajajaaj !!!! Creo que eres capable de encontrarla tù. Con que cara de tonto se quedò ! Hay un entartador profesional, el Belga Noël GODIN. Llamale y pàgale para que entarte al que no te gusta. No le da miedo de entrar en donde sea para entartar.

Se ve que no amas a los franceses y a mi me importa un bledo. Es tu problema, no el mìo. No tengo por costumbre de escupir en la sopa de los que me ayudan. Francia es mi patria. La que me ha dado de comer. Ni voy a perder tiempo en justificar lo que sea. Debes pasarlo muy mal por estos tiempos.
Pobre Terencio lo que debes de sufrir por escupir tanto veneno !



Terencio, No te gusta la HISTORIA pero sì te gustan las historias. Solo bobos e ignorantes te van a creer. Creo que tienes un problemita de comportamiento. Menos mal que ahora la verdadera historia se puede buscar en Google y Wikipedia. De tanto desfigurar la realidad... terminas por creertelo. Serìas mitòmano que no me extrañaria.
Perdoname Terencio pero no tengo màs remedio que pensarlo y en serio.

Leyendote, ahora me explico el porque tienes, tanto tú como otros tantos RADICAlES SECTARIOS de la llamada izquierda española o sus aplaudidores,(que en realidad sois más de ULTRA izquierda sectaria radical que otra cosa);tantísimos puntos negativos en tu calificación , aunque haceis, con vustra propaganda, creer otra cosa y quereis hacer creer y acusais de que son/SOMOS otros, lo que en realidad sois vosotros.

Será que la MAYORIA (te suena, aunque ya sabemos lo que teneis los ultra radicales izquierdistas de demócratas, mucha propaganda y muy poca poquísima practica en ello) la mayoría de foreros, (ESAS PUNTUACIONES LAS OTORGAN LOS FOREROS) será por que se os conoce ya demasiado bien por aquí y a quien defendeis, ahora me lo explico,perfectamente te has descubierto la cara, perfectamente descubierta.
Y es que NO SE PUEDE ENGAÑAR A TODO LA GENTE DURANTE TODO EL TIEMPO.

Ya has descubierto tu patita,con CALAÑA como tú, así como mejor me compro un loro, que me hace el mismo servicio y al menos ese animalito,no intenta sacar la cara por Nazis,asesinos y antidemócratas, QUE PARA VOSOTROS SON "HOMBRES DE PAZ", alos que hay que pasar la mano por el lomo.
Que pena.

Pobrecito ! Como debe tocarse la noche y eyacular veneno por el dìa.
Pero que histerìa !
Terencioooooo que Franco ha muertoooooo !!!!!

Que mal estàs hombrecito. Ni siquiera me enfadas. No te ridiculices màs. Me haces pena. Te creìa màs inteligente. Me aburro con gente como tù. Pensaba aprender cosas pero nada de nada. Nada màs que un fantasioso compulsivo. Una enfermedad que ni se tiene vergüenza por no darse cuenta.
Te diagnòstico una Anosognosia :

La anosognosia se define como una falta de conciencia de la propia enfermedad.

Asi que pierdo mi tiempo contigo en hacerte entender las cosas.
Lo siento. Y si te duele.... No haber empezado.

Oeil pour oeil, dent pour dent.

Hola Twin:
Desde el principio de este hilo, cuando te respondió este Terenciocayo, sospeché lo que finalmente ha pasado: que Terencio te responde sin educación, con odio hacia los que no piensan igual.
Ten la seguridad que en Los Navalmorales, no todos somos así. No todos difamamos, no todos o todas confundimos la velocidad con el tocino que es lo que Terencio hace.
¡Claro que los de ETA son unos asesinos!. ¡Claro que la agresión a la Presidenta de Navarra es intolerable!.
Pero este supuesto buen español que se "apiada ahora" de los republicanos exiliados, se cree que somos bobos sin memoria y nos cuenta historietas de maquis, excelencias de la Ley de Educación del año 1956, sí de esa Ley que permitía que miles y miles de niños fuesen guarreros, trilladores etc para sobrevivir. ¡Ah!, Terencio acaso eso no lo veía mientras era de los privilegiados que hacía Preu en Madrid.
Acusa a Francia de ser enemiga mortal de los españoles. ¡Pero qué falacia!
Oye Terenciocayo, no te quepa la menor duda que yo hubiese formado parte de las partidas de Espoz y Mina y de El Empecinado, y que sin duda hubiese engrasado a tope los cañones del Parque de Monteleón. ¡Honor y Gloria a los Héroes Daoíz y Velarde! Pero es una infamia olvidar tanta España que reposa en Burdeos y Collioure y la colaboración final de Sarcosy en la lucha contra la criminal banda de ETA.
Twin, aunque tú y yo podamos ser discrepantes en diversos temas, porque somos absolutamente libres, te apoyo y te animo para seguir con tus aportaciones en este Foro, y que no menoscabe tu libertad un individuo que, a juzgar por lo que dice,insulta, bosa y odia, parece que estaría dispuesto nuevamente a rapar el pelo y dar aceite ricino a las mujeres antes de pasearlas, por el simple hecho de no ser fascistas.

Hola La-Pelindresca !
Gracias por tu intervencion.
No sabes lo que me has echo buscar con la palabra "quepa" !!!!
Y dale que dale con buscar el verbo "quepar", "queparse"... y nada... sin encontrar este verbo. Y yo diciéndome : "Pero a donde habrà sacado esta palabra ?" y por fin, encontré, ya no me acuerdo como, que era el verbo "caber" conjugado. Ya sé que no soy muy amiga con la conjugaciòn pero esta vez era el colmo para mi. Pero no me quedo por vencida. Seguiré escribiendo con mis anomalias.

Al final, creo que aprendo màs, hablando de polìtica que de otra cosa. Cuantas palabras de insultos he aprendido en el foro de
Espinoso del Rey ! Es una barbaridad. Es lo que hay con los de extrema derecha. Vienen a tì con sonrisita pero ya el olorcito a mierda se los sale de por entre los dientes. Pero las moscas cojoneras, lo huelen desde muy lejos. Asi que tranquila La-Pelindresca, ya sabia por donde iba con ese, al 90 %. Pero siempre tengo la ilusion que a lo mejor yo pueda equivocarme. Pero nada ; Siempre la cabra sube al monte.

Los franceses no son enemigos ni de los Españoles ni de España sino de Franco y de los Franquistas por haber sido amiguetes de Hitler y de sus compadres. Y muuuuuchos dicen que si los vascos han echo lo que hacen es por culpa de lo que Franco y sus compadres hicieron a los vascos durante la guerra civil. No estàn deacuerdo de la venganza de los vascos pero entienden del porqué. Pues claro que hay que castigar a toda persona que mata, que hay que combatir el terrorismo. No pienso que el anarquismo sea una buena cosa. Pero los politicos prefieren ocuparse màs del dinero que de justicia en general.

La-Pelindresca, ya sé que hemos sido discrepantes en algunas cosas. Ya sé que a veces soy bastante bruta o bastante torpe para expresarme pero me gusta estar con gente que no vea de la misma manera que yo. No por buscar peleas sino por aprender cosas o convencerme que me equivoco. O yo intentar convencer que la persona se equivoca.
Te mandé hacer puñetas y tù vienes a mi para animarme. Te lo agradezco sinceramente y me estàs demonstrando que eres una buena persona con caracter pero NO rencorosa.
No me animes mucho porque poco necesito y veràs que me van a salir por los pelos !
Quisiera poner una foto cuando tenìa 2 añitos, vestida de blanco, sentada en el suelo en la plaza del convento. Mi madre queriendo cogerme en foto y yo dando la lata por no querer. 2 otros niños ya en los brazos de mujeres y la que tenia que portarme, sin poder convencerme. Pues creo que no he cambiado. "Aqui estoy, y aquì me quedo". Una foto que representa lo que soy. No pienso haber cambiado.

¡Hola Twin!

¡Liberté, égalité, fraternité!

Viva Francia y su Revolución: Cuna de los Derechos Humanos Universales.

Creo que esto es suficiente para fijar posturas.

Intento siempre ser buena persona. Eso lo mamé de mis padres desde mi más tierna infancia.

Me gustaría verte en esa foto con dos años. A lo mejor te reconozco, si es que entonces yo hubiese nacido ya.

Hasta otra Twin, un saludo y ánimo.

Vaya, vaya pero si de lo que se trataba era de TENSAR y terminar hablando de frasquito (algo que he evitado, se puede ver si se releen mis mensajes).
Buscaros otro "esparrin", que yo no voy a entra al trapo, ya os gustaría, que se os siga la corriente para CREAR TENSIÓN que segun vuestros gurus os conviene.
Se os ve el plumero y precisamente por ello, practicamente nadie os sigue la corriente, ni aquí ni en otros foros, error mio por entrar al trapo.

Puf puf puf !!!! El sparring falta ahora de argumentos de defensa.

La-pelindresca te mandò un "uppercut" y te ha dejado "K.O" después de haberte yo alientado.


Diling, diling, diling !!!! Cuantas estrellitas o campanitas ve Terenciocayo ??????

Ya, ya pasarán las elecciones, vamos que os voy yo servir de escusa para TENSAR QUE NOS CONVIENE Y MUCHO QUE TE LO CREES TU Y TU SOMBRA.

Y es que sin "frasco el de los pantanos", el enfrentamiento, el odio, el resentimiento, el remover los muertos,las tumbas y la basura, la autoproclamada progresía española no es nadie.

Por cierto republicanos españoles hubo muchos y nietos de esos abuelos también muchos

Venga a morderos las uñas y morder las esquinas,hasta las eleciones y me temo que también después, sin siquiera alguien que os de opción a TENSAR, CRISPAR y enfrentar a los españoles como habeis hecho en los últimos 8 años.

Hasta después de las elecciones o quien sabe hasta cuando

terenciooooo !!! Relajate hombre ! Relajate !
Mientras tù te estàs haciendo sangre de ràbano, ellos estàn comiendo, bebiendo y riendose juntos !

Voy a tener que pedir a que me traduzcan tu post porque no pillo nada en lo que has escrito. Entiendo màs las formas literarias.

Estàs perdiendo pié, y te estàs hundiendo Terencio !

Eres sudamericana con nociones de frances y capaz de escribir "halucino".A quien quieres ilustrar?

A los dos años, casi, te escribe este joselito para provocarte. No le hagas ni puñetero caso, que quieren carnaza barata.

Lapídame si quieres,pero no sabia de la existencia de este foro antes.Perdonarme.Solo decir que yo nací en una calle cercana al convento de los capuchinos.
Relájate pelindresca.

Tranquilo Joselito que respiro con sosiego, profundamente y duermo a pata suelta.

Por cierto La-Pelibdresca, yo las pasé muy apretaaas en el franquismo, pero eso sí, ni estudié Preu en Madrid por ser hijo de papa,ni mis padres tenían para darme estudios.
Sin embargo estudié, pero con beca y sabes porqué estudié,porque para que te dieran beca y matrícula gratuita, tenías que aprobar todas las asignaturas en Junio y con una nota media de notable mínimo, sino te la quitaban.
Es decir el esfrozarse tenía merito y se valoraba.
Con ello salí de lo más bajo y llegué a donde pude en la vida, no me ha ido mal,pero por mi esfurzo,no por estar lamiento el culo a ningún político, sindicalista o lobyy, como hoy en día pasa y lleva pasando muchos años.
Eso algunos como,los pasotas,juerguistas y los que no gustaban de dar un palo al agua en los estudios,(es decir los vagos y los últimos de la clases,por no gustarles esforzarse) les sienta fatal, que se pida esfurzo y trabajo a los alumnos,por eso están tan contentos son la LOGSE y son esos, los que en estos tiempos, se han alistado en gran porcentaje en los partidos políticos,sindicalismo vertical, o se ha arrimado a cualquiera que les pudiera dar a dedo un puesto de trabajo, (por supuesto chupando del dinero de todos los españoles), que ellos por su capacidad y esfuerzo, no se hubieran ganado por méritos propios.
Y por ello, sois tan radicales sectarios y hooligans de quienes os han enchufado, porqué vivis de ello, os va el pan en ello.
Otros, no debemos nada a nadie, porqúe nos lo hemos ganado nosotros mismos.

Ala La-pelindrsca a correr y a lamer culos y barrer el suelo con la lengua, que eso es ser esclavos,pero por perros y vagos.

Te equivocas de cabo a rabo. Precisamente por tener como principio no lamer el culo a ningún mamarracho, soy libre, independiente y feliz. Circunstancia que a muchos les ha jodido siempre. ¡Qué le vamos a hacer!. Pues ajo y agua camarada.

Entonces, si es verdad lo que cuentas, ya no entiendo nada.

Porque en esta España nuestra, los últimos 35años, precisamente los que han gobernado, han propiciado,alentado y apoyado, a los lameeculos,esclavos y trepass, a esos es a los que han enchufado a dedo, no a los que se han esforzado y los mejor preparados.
Y ya sabemos de los 35 años, quien han gobernado mayoritariamente en casi toda España 22 de esos 35.
Luego ya ves,lo que han hecho, cada cual con el porcentaje de años que les toca, (no generalizo,pero si hablo en porcentajes)apoyar la vagueza, el pasotismo, no valorar el esfuerzo, la preparación y a la gente válida, en contra han alimentado y subido a lo alto a los perros,los vagos,los pasotas, los lameeculos,los barresuelos con la lengua y llevárselo crudito y alentar de facto, el triinque masivo de los impuestos de los ciudadanos, y hundir a las clases medias y bajas, ahí están los resultados y nadie lo puede negar.
Y en ello han colaborado, los políticos,sindicalistas verticales,lobbys arrimados al poder y la inmensa mayoría de los que han estado en esos alrededores.
Si eso es defender al currante y al que se lo curra, que paren este autobus que yo me bajo.
Las cosas NUNCA PASAN PORQUE SÍ,ni por casualidad,SIEMPRE TIENEN su "PORQUÉ", incluso la lotería, pues para que te toque tienes que echar. .
¿O es que somos crios de 14 años y creemos, que aquí nadie de quien han llevado esto, tiene responsabilidad ninguna?.
Quiza sea eso

Yo tambien respiro con sosiego,profundo...pero yo duermo a pierna suelta.