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La Villa de Don Fadrique - Toledo

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España > Toledo > La Villa de Don Fadrique
09-09-10 17:51 #6072201
Por:ujcevilla

# SABES QUIEN SON LOS CULPABLES !PARALOS! 29-S HUELGA GENERAL
Vuelven a la carga. A la mínima oportunidad, recorte de derechos a la clase trabajadora. Esta vez el argumento es la necesidad de crear empleo: MENTIRA. Hay que decirlo bien alto: jamás con una reforma laboral regresiva se ha creado empleo; lo único que se ha conseguido es aumentar la precariedad, que en nuestro país se encuentra en unos límites asfixiantes. Es la vieja receta de la patronal, esta vez impuesta tras un descarado chantaje a los sindicatos: abaratar y facilitar los despidos, destruir la negociación colectiva y dar más competencias a las Empresas de Trabajo Temporal, que se unen a las reducciones de salarios de los funcionarios, la subida del I.V.A y el recorte de las pensiones. Y nos intentan comprar con el canto de sirena de que no vamos a notar nada porque la indemnización del despido será casi la misma, sólo que el FOGASA pagará más días. ¡Qué cinismo! ¡Si lo que queremos es trabajar, no cobrar lo mismo por despido! Además, el abaratamiento del despido supone, para la juventud trabajadora, una nueva vuelta de tuerca a nuestras ya precarias relaciones laborales (un 75% de temporalidad), que nos pone entre la espada y la pared, hipotecando el futuro de varias generaciones a quienes no nos espera más que un nuevo modelo de esclavitud asalariada. Es momento de decirles que por este camino no se va a ninguna parte, que los trabajadores no vamos a tolerar más atropellos. Y sólo hay una forma de hacerlo: luchar. La Huelga General es un paso más es en este camino que deberemos recorrer si no queremos volver al siglo XIX. Ya lo decía Luther King: Nadie se nos montará encima si no doblamos la espalda. Es hora de levantarse. TOD@S A LA HUELGA.
Puntos:
09-09-10 21:29 #6073838 -> 6072201
Por:toledana50

RE:
HUELGA NOOOOOOOOOOOOO


ANTES LA TENIAN QUE HABER HECHO ANTES QUE UBIERA TANTO PARO LOS SINDICATOS FUERA SON BARRIGAS AGRADECIDAS.............
Puntos:
10-09-10 23:58 #6080861 -> 6073838
Por:Zifar

RE:
Seguro que tus derechos laborales, tus coberturas sociales y todo aquello de lo que te benefecías, es gracias al cielo... A lo mejor hasta te lo crees...
No olvides que todo eso se ha conseguido gracias a la lucha obrera. El olvido no tiene perdón.

Huelga sí, aunque me joda que la derecha oportunista se benefecia de ella.

¡Salud!
Puntos:
20-09-10 21:41 #6150763 -> 6080861
Por:

Borrado por su Autor.
Puntos:
20-09-10 23:34 #6152042 -> 6150763
Por:Zifar

RE:
Cualquiera puede saber que la crisis se empezó a gestar en lo dorada época de Aznar, con la especulación urbanística o monetaria, entre otras. Como ejemplo es suficiente recordar la llegada del euro, cuando los veinte duros se transformaron por arte de magia en un euro (excepto en los sueldos). Aquello se produjo con la complicidad de ese señor de bigote, que liberó gran parte del suelo de este país para construir y especular, basando el crecimiento en el ladrillo, que es pan para hoy y hambre durante mucho tiempo después.
Este gobierno de ZP sobre todo es responsable de la pésima gestión que ha hecho de la crisis, perjudicando a aquellos que sufren los efectos de la misma y ayudando a los culpables con nuestro dinero. De socialista no tiene nada.

¡Salud!
Puntos:
26-09-10 03:42 #6187445 -> 6152042
Por:cuelebre_pables

RE:
no creas lo que dice el pais, la crisis no se gesto ni en la epoca de aznar, ni por culpa de la especulacion urbanistica, por cierto la llegada del euro la firmo un tal felipe gonzalez, pero a lo que iba la crisis es por han fallado los reguladoresy si que es culapa de zp, es el responsable de la crisis por su pesima gestion e inaccion, ahoraq hace lo que le dice bruselas y monta con sus amigos ( los sindicatos, maquinas de cobrar subvenciones) una huelga general para protestar contra la oposicion, huelga no elecciones si, y que se vaya el felon de leon
Puntos:
27-09-10 12:55 #6194570 -> 6187445
Por:Zifar

RE:
Ni tú te creas los iluminaciones del grupo Intereconomía o las de Losantos y compañía.

Cuando el euro se implantó, que yo sepa, Felipe González llevaba unos años jubilado. Gobernaba un tal Aznar quién no supo (quiso) gestionar la implantación del euro, al no impedir la inadmisible subida de precios que se produjo.

¡Salud!
Puntos:
27-09-10 21:38 #6198180 -> 6194570
Por:cuelebre_pables

RE:
si,si, tu piensa que veo a esos iluminados pero cada mensaje que leo tuyo me parece mas simpatico, que forma de ser un buen borrego y seguir lo que dice el pastor, pues nada tu sigue creyendo a los zapateros y izquierdosos que te ira muy bien y nadie te podra llamar ignorante.
Puntos:
27-09-10 22:28 #6198622 -> 6194570
Por:chumatela

RE:
pero si es que hablas igual que eduardo fachorro serrano el falangista.Por cierto zapatero esta porque asi lo ha querido la mayoria de los españoles.¿Te acuerdas?.Para borrego TU pero de los trasquilaos.


HUELGA SIIIIII
Puntos:
27-09-10 22:41 #6198743 -> 6194570
Por:toledana50

RE:
HUELGA NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO.Y PIQUETES TAMPOCOOOOOOOOOOO. FLOJOS MAS QUE FLOJOS
Puntos:
28-09-10 16:06 #6202900 -> 6194570
Por:chumatela

RE:
Anda, vete a encadenar palabras,que este debate te queda grande.PARA TOLEDANO
Puntos:
03-10-10 13:35 #6235072 -> 6194570
Por:cuelebre_pables

RE:
ya a cualquiera se le puede llamar fachorro o falangista, solo hace falta que hable de la incapacidad de zp para gobernar el pais, y si me acuerdo de que gano las elecciones pero recuerda que hitler tambien las gano, solo hacen faltan BORREGOS
Puntos:
03-10-10 16:19 #6235998 -> 6194570
Por:toledana50

RE:
Riendote Riendote Riendote Riendote
Puntos:
03-10-10 16:25 #6236048 -> 6194570
Por:Zifar

RE:
Y Aznar, y Bush, y Chaves y Jesús Gil, y quizá algún día Rajoy...
Puntos:
05-10-10 11:26 #6250881 -> 6194570
Por:erhino

RE:
soy un trabajador que no pertenece a ningún sindicato.

mi querida toledana50 me puedes esplicar ¿para qué sirve esta reforma laboral? según nos habían explicado era muy necesaria para crear empleo, ya llevamos 3 meses con la reforma aprobada y no ha bajado el paro.

ya he dicho que no soy sindicalista, pero creo que igual que existen asociaciones empresariales que defienden sus derechos, los trabajadores tienen el mismo derecho a asociarse y defender los suyos. las asociaciones bancarias por ejemplo venden dinero y cuando vienen mal dadas a nadie le rebajan los prestamos. los trabajadores venden mano de obra ¿porqué cuando viene el rancho malo bajamos el precio de la mano de obra?

y sin defender a los sindicatos ya que creo que han pecado de inmobilismo conozco de primera mano a muchos que dicen lo mismo que tu de los sindicatos y cuando tienen un problema acuden inmediatamente a ellos.
Puntos:
22-09-10 21:21 #6165883 -> 6150763
Por:chumatela

RE:
A la ruina nos ha llevado este sistema neoliberal y el consumismo exagerado donde lo fundamental es poseer y tener mas que el vecino.

A la ruina nos ha llevado paletos como Bush ,Aznar y tu Toledano que no sabes ni escribir
Puntos:
03-10-10 19:11 #6236989 -> 6165883
Por:toledana50

RE:
Riendote Riendote Riendote . Mal o muy enfadado Mal o muy enfadado Mal o muy enfadado
Puntos:
24-09-10 09:39 #6175891 -> 6072201
Por:INFANTE FADRIQUE

RE:
Decis "descarado chantaje a los sindicatos". Llevo casi siete años trabajando y si he conseguido algo ha sido por mi mismo. Nunca se ha preocupado ningún representante sindical por mi situación laboral, mis derechos y mis reivindicaciones (bueno sí, cuando se aproximan las elecciones sindicales vienen buscando representantes para asegurarse las subvenciones). De lo que si se preocupan, y bastante bien, es de malgastar las horas sindicales en los bares y tratando sus asuntos personales.

¿Como sois tan hipócritas para decir que estais en contra de las medidas adoptadas por el gobierno socialista de la nación y estar gobernando en coalición con ellos en muchos ayuntamientos aplicando estas medidas al pie de la letra a sus trabajadores?

Basta ya de engañar a la gente. Actualmente, ni sindicatos ni partidos políticos de izquierdas hacen nada por los trabajadores. Y desgraciadamente esta es la situación actual de este pais. Ya no existen políticos o sindicalistas de conciencia como han existido antes, capaces de luchar por sus convicciones de izquierdas arriesgando incluso su vida.
Puntos:
24-09-10 13:44 #6177294 -> 6175891
Por:toledana50

RE:
NO A LA HUELGA. NO ALOS SINDICATOS.TODOS UNOS FLOJOS.NO ALOS PIQUES.QUIERO LIBERTAD.PARA IR HA TRABAJA. Mal o muy enfadado Mal o muy enfadado Mal o muy enfadado
Puntos:
25-09-10 14:14 #6184015 -> 6177294
Por:Zifar

RE:
Tú libertad para ir a trabajar la tienes, nadie te impide que ejerzas tu legítimo derecho a trabajar. Como tampoco nadie te niega el derecho que tienes a aprender ortografía.

¡Salud!
Puntos:
28-09-10 12:45 #6201413 -> 6184015
Por:Renato Fosfato

RE:
Como jóvenes, es importante tener claro que la reforma laboral nos va a afectar:

- No servirá para crear empleo (no olvidemos que somos el colectivo con la mayor tasa de paro).

- Condenará a la juventud a la temporalidad y nos costará aún más tener un contrato fijo.

- Contratarnos por horas o días será más fácil, pues se amplía el campo de actuación de las Empresas de Trabajo Temporal.

- Despedirnos será más fácil y más barato, porque se contemplan más causas para hacerlo y se reducen las indemnizaciones.

- Recortarán nuestro sueldo: la empresa privada ya está siguiendo los pasos del recorte salarial a los empleados/as de las empresas públicas.

- Refuerza el poder de la empresa, que ahora podrá cambiar nuestro horario, puesto, lugar de trabajo, etc. sin consultarnos ni negociar.

- La empresa podrá incumplir acuerdos ya pactados (subida de salarios, condiciones de trabajo, etc.) ya que se debilita la negociación en los convenios colectivos.
Puntos:
04-10-10 10:58 #6243619 -> 6201413
Por:Fuste

RE:
PARA ZIFAR.
No se en que país vives, poque en este que es España[no Rusia], algunos lideres sindicales han dicho que no existe el derecho a trabajar durante una huelga general y asi lo han demostrado los piquetes violentos, obligando a la gente a no trabajar.

Y BUENOS ALIMENTOS
Puntos:
04-10-10 11:13 #6243660 -> 6243619
Por:Zifar

RE:
Para sin Fuste:

En este país los piquetes actúan con total impunidad coaccionando al trabajador. Es el caso de todos aquellos trabajadores (que fueron muchos) que no pudieron hacer huelga por temor a ser despedidos. ¿A eso como lo llamamos, piquete empresarial?
Antes de cruzar una calle hay que mirar a un lado y a otro, de lo contrario corremos el riesgo de ser atropellados. Eso lo saben todos los niños.

¡Salud!
Puntos:
04-10-10 11:27 #6243703 -> 6243660
Por:Fuste

RE:
PARA CIFAR.
Mi nombre es Fuste, tu me llamas sin fuste, pero tal vez no se pueda esperar más de aguien como tú,sin civismo y sin respeto a los demas.
Yo no he visto imagenes en television de piquetes empresariales, pero si de piquetes violentos de los sindicatos.A las pruebas me remito.

Y BUENOS ALIMENTOS
Puntos:
04-10-10 11:48 #6243819 -> 6243660
Por:Zifar

RE:
Si te crees todo lo que sale por la tele creo que poco más tienes que argumentar.

Recuerda: hay a tu alrededor más de los que tus ojos puedan mirar.

¡Salud!
Puntos:
04-10-10 14:14 #6244615 -> 6243660
Por:Fuste

RE:
Yo te hablo de imágenes de televisión y tú me hablas del coco y del hombre del saco. Tal vez pienses que las imágenes de televisión en las que se puede ver como piquetes de sindicalistas agreden e intimidan a la gente son un montaje, pero en todos los telediarios de todas las cadenas de televisión se ha visto lo mismo: violencia practicada por sindicalistas de CC.OO. y de UGT.
El argumento de la presión patronal para reventar las huelgas es demasiado viejo. En los siglos anteriores es posible que eso ocurriese, pero estamos en el siglo XXI, los tiempos han cambiado, pero los sindicatos de clase no. Se han convertido en un anacronismo en nuestra sociedad. Miremos por ejemplo el Sindicato de controladores, u otros muchos sindicatos no clasistas que defienden a los trabajadores.
CC.OO. y UGT, sindicatos que propagan la lucha de clases, se han quedado anclados en el pasado, no han evolucionado con los tiempos y con la democracia y tal vez sea esa la razón de que tengan tan pocos afiliados.

Y BUENOS ALIMENTOS
Puntos:
04-10-10 14:27 #6244687 -> 6243660
Por:Zifar

RE:
Las imágenes no son un montaje, la manipulación consiste en el tratamiento de las mismas. Creo que es evidente y sólo hace falta tener un poco de espíritu crítico para darse cuenta de ello. Lo que antes te he dicho: hay que mirar a la derecha y a la izquierda antes de cruzar.

Ya está bien de la persecución contra los sindicatos de la rancia derecha española. No vamos a decir que los sindicatos sean hermanitas de la caridad, que en un su vida han roto un plato; decír eso sería una memez. Sin embargo, también lo es no ver la otra cara de la moneda que son aquellos que pretenden cargarse a los sindicatos para que no haya oposición alguna contra las ideas neoliberales que quieren imponer. Si se cargan ese obstáculo, lo tendrán mucho más fáci.

¡Salud y buenos alimentos para tu mente!
Puntos:
04-10-10 18:20 #6246236 -> 6243660
Por:Fuste

RE:
No se a que ideas neoliberales te refieres;esta última huelga general fué convocada por CCOO y UGT para protestar por la última reforma laboral del gobierno de izquierdas de Rodriguez Zapatero, que se definia a si mismo como ``rojo de solemnidad´´.
No se si me quieres decir que todas las televisiones son de la ``rancia derecha española´´ pero las imagenes las ha visto todo el mundo, tambien en la CUATRO. No puede ser casualidad que las imagenes se repitan por toda España por igual; no se si desde los sindicatos se dió la consigna de usar la violencia para conseguir el paro o si fueron los sindicalistas de todos los piquetes de España los que de ``motu propio´´ se decidieron por la violencia, pero el caso es que la imagen de los sindicatos ha quedado muy dañada y no le eches la culpa a la derecha porque no estaba en los piquetes. Ayer el periódico EL PAIS sacaba una encuesta en la cual el 75% de los encuestados pensaba que la huelga habia sido un fracaso. Creo que CCOO y UGT deberian reflexionar sobre sus metodos y actitides.

GRACIAS,IGUALMENTE
Puntos:
04-10-10 18:45 #6246439 -> 6243660
Por:Zifar

RE:
Y sigues sin querer entender..., en fin...

Por cierto, que yo sepa a todas las televisiones les interesaba por uno u otro motivo que las imágenes de la huelga que predominaran fueran las más violentas, bien porque unos son afines al PP, bien porque otros son afines al gobierno. Como verás entre tanto maniqueísmo lo que queda es la manipulación. Te lo vuelo a repetir: mira a un lado, después a otro y luego piensa...

¡Salud!
Puntos:
05-10-10 12:02 #6251073 -> 6243660
Por:Fuste

RE:
Miro para un lado y miro para el otro.
Las televisiones han repetido las imagenes violentas hasta la saciedad tal vez con el claro interes de demonizar a los sindicatos, pero está claro que esas imagenes existen, aunque solo fuese en cuatro sitios de España[que no es el caso], por tanto lo menos que se puede decir de los sindicatos convocantes de esta ultima huelga general es que no han sido escupulosos en dejar total y absolútamente claro a los piquetes de huelga que NO SE PUEDE USAR LA VIOLENCIA.
La Constitución reconoce el derecho a la huelga y el derecho a no hacer huelga si no se desea hacerla. Puede haber casos como tu dices donde el empresario obligue al trabajador a acudir a su puesto con fuertes sanciones si no lo hace, pero la inmensa mayoría de la gente que acude al trabajo en un dia de huelga es por no perder los 50 o 100 euros del salario del día, porque la hipoteca aprieta y no sobra nada en la casa.
Por eso como ya indicaba en un anterior mensaje, mi opinion es que los metodo usados por los sindicalistas en esta huelga general son anacrónicos.El derecho a no hacer huelga existe.

QUE TENGAS UN BUEN DIA
Puntos:
07-10-10 14:00 #6266875 -> 6243660
Por:Zifar

RE:
Estoy de acuerdo contigo, no se puede usar la violencia, pero por ninguna de las partes. Si denunciamos el uso que de ella hace una de las partes, nobleza obliga a reconocer la de los demás. Ni violencia sindical, ni empresarial ni gubernamental o policial.

También creo que mucha gente no hizo huelga por temor a perder dinero de su nómina, es lógico; pero no me parece la mejor opción para cambiar aquello que va mal, aquello que les perjudica o les perjudicará. Esa actidud es pan para hoy y hambre para mañana...

También creo que los sindicatos deben modificar sus métodos a la hora de reinvidicar. Una huelga general es un parte muy importante a la hora de hacerlo, pero debería ir acompañado de otras iniciativas: movilizaciones continuadas, uso y provecho de las nuevas tecnologías, más información y mejor comunicada, etc.

El derecho a hacer huelga debería existir totalmente en todos los casos, tanto para que el quiera realizarlo como para el que no. Pero siempre en libertad.

¡Salud1
Puntos:
07-10-10 17:18 #6268061 -> 6243660
Por:Fuste

RE:
Estamos totálmente de acuerdo. Las acusaciones de extorsion patronal para no hacer huelga tendrían mucho mas eco en nuestra sociedad si no se viesen enturbiadas por la accion de los piquetes.
Yo veo en los sindicalistas mucha vagueria. Durante un dia arman ``la de Dios es Cristo´´ y despues se paran y silencio total. Esta huelga ha sido muy cara para nuestra economía, hay otros metodos. Si cuarenta sindicalistas, que se pueden ir relevando, se situan todos los dias frente al Palacio de la Moncloa con pancartas, creo que puede impactar más que una huelga general y tener muchos menos efectos negativos. Pero aqui lo que parece es que no conviene hacer daño a Zapatero aunque firme mil reformas laborales. En democracia exite el llamado voto de castigo cuando un gobernante lo hace mal, los sindicatos deberian fomentar este voto para atemorizar a los gobernantes y así evitar leyes injustas, cambiar metodos obsoletos por metodos democraticos.

QUE TENGAS UN BUEN DIA
Puntos:
23-10-10 21:07 #6378702 -> 6243660
Por:pedrovillaf2000

RE:
Por cierto FUSTE, no es por nada, pero CCOO según datos de 2008 tiene 1.219.345 afiliados y UGT 1.052.250, por lo que entre los dos sindicatos suman más de dos millones de afiliados y eso sin tener en cuenta el aumento de afiliaciones que ha tenido lugar en los últimos años. Si comparamos esas cifras verás por ejemplo que en el caso tan solo de la Comunidad de Madrid, el numero de afiliados que suman entre CCOO y UGT (300.000 afiliados)aglutinan más socios que el PP, el PSOE, el Real Madrid, el Atlético de Madrid y el Getafe juntos. Y te estoy poniendo tan solo el ejemplo de Madrid y de los principales sindicatos de "clase". Asique antes de hablar conviene que te informes un poquito. Y si no te fías de estos datos allá tú porque puedes informarte tú mismo y contrastarlos.

¡Salud!
Puntos:
27-10-10 21:10 #6405215 -> 6243660
Por:Fuste

RE:
¿Y?
Puntos:
28-10-10 20:42 #6411776 -> 6243660
Por:chumatela

RE:
Pues hijo te estan dando argumentos de peso.Pero nada, nada, tu sigue viendo la tele y dejandote manipular.Por cierto,tienes más dotes de torquemada que nadie en este foro.
Puntos:
09-10-10 11:19 #6279473 -> 6072201
Por:manijo

RE:
si a las barricadas, hay que luchar con los codos en la mesa, estudiar,y productividad,somos unos asalariados de miseria,porque nuestra formacion es casi nula,HAY QUE MOVERSE SALIR DEL TERRUÑO,ESTUDIAR Y FORMARSE,las huelgas valen de muy poco,solo para los que estan en el machito y no quieren perder privilegios,hay que dejar el proverbio nuestro, que he oido toda mi vida. hago muy poco, pues para lo que me pagan,FORMARSE Y UN SINDICATO PAGADO EXCLUSIVAMENTE POR EL CONVENIO DE TU TRABAJO.
Puntos:

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