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La Villa de Don Fadrique - Toledo

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España > Toledo > La Villa de Don Fadrique
13-11-09 21:38 #3844439
Por:No Registrado
IU DE VILLA
enhorabuena por vuestra pagina y no os desanimmeis por los comentarios de los derechones,esos que volverian a fusilarnos si pudieran, y que haberlos haylos en todo el pais, bien dicho lo que somos la tercera fueza del pais,y tened en cuenta que recibireis insultos de estos,ya que no saben hacer otra cosa pero "adelante" con salud,critica, debate,asamblea y honrradez, pero sobre todo RESPETO .
soy de villa pero vivo en madrid estoy afiliado desde hace años a IU y cooperare con vosotros.

HASTA LA PROXIMA Y SALUD OBRERA
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13-11-09 21:55 #3844653 -> 3844439
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Soy de derechas y jamás se me ha ocurrido pensar en fusilar a nadie. ¿Cómo puedes decir esa barbaridad? Tengo amigos y familiares que son comunistas y jamás he insultado a nadie por sus ideas políticas y he respetado y respeto a todo el mundo. Todos los partidos legalizados merecen un respeto aunque no compartamos sus ideales. Apelo al RESPETO, que pides en tu mensaje para que midas tus palabras.

En todas partes, en todos los partidos, en todos los pueblos, en todas las profesionas hay gente buena y mala. Si alguien de derechas te ha hecho algo malo me parece muy justo que vayas contra él... Pero no metas a todos en el mismo saco porque jamás he fusilado a nadie ni se me ha ocurrido pensar en tamaño disparate.

SALUD Y RESPETO PARA TODOS
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13-11-09 22:48 #3845272 -> 3844653
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
si te he ofendido te ruego que me perdones pero en mi esposicion hablo en general de la derecha de este pais, y en particular de las evidencias del franquismo, o es que el franquismo era de izquierdas, si crees, que hablo barbaridades es tu opinion, pero realmente crees que en este pais no ha muerto gente por espresar sus ideas, si es asi,estamos hablando de paises distintos.
No obstante coincidimos en una cosa, que ante todo hay que tener absoluto respeto por todas las tendencias y opiniones, y eso despues de nuestra ultima y desoladora aniquilacion fisica cultural y politica franquista ya es algo.
Y ya para terminar, celebro que haya gente como tu en la derecha,señal inequivoca de que por lo menos algo avanzamos.

SALUD OBRERA
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14-11-09 11:06 #3847468 -> 3845272
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Gracias por tus disculpas, las acepto.

Entiendo lo que dices del franquismo. Cuando yo nací Franco ya había muerto hace años. Jamás me he sentido identificado con ese régimen, así que cuando se le critica a Franco para mi es como si se criticara a los Reyes Católicos, un régimen de otro siglo, apoyado o consentido por las personas que vivieron ese tiempo. Ahora el tiempo es otro, las personas son otras y los programas de los partidos son respetuosos con la constitución que aceptamos todos. Creo que las criticas generalizadas hacia la derecha, o hacia la izquierda, son opiniones que fomentan el sectarismo y la exclusión entre los españoles. Las críticas, siempre que sean sobre puntos concretos, actitudes, programas, debates,..., bienvenidas serán siempre porque cada cual tiene su opinión o su forma de ver las cosas y hace muy bien en exponerlas y tratar de convencer a los demás... Pero críticas globales a la derecha en general me parecen fuera de sitio.

No deseo nada más que mi país tenga el regimen democrático que ahora tiene y que los españoles podamos decidir quien nos gobierna a través de elecciones libres y democráticas. Lo único que lamento en todo esto es que partidos como IU no pueda tener, con el sistema electoral vigente, la representación proporcional que le correspondería por su número de votos. No siendo de izquierdas, coincido con vosotros en que es una gran injusticia.

Un saludo y te agradezco tus explicaciones.

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16-11-09 20:45 #3870230 -> 3847468
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Creo que el seguidor/a de IU debe quitarse el sombrero ante el otro/a contertulio por la exquisita lección que le ha dado sobre tolerancia política, usando unas formas y maneras muy educadas, (evidentemente más educadas que las del primero).
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17-11-09 08:49 #3873857 -> 3870230
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
y apelando a la "memoria histórica" las fuerzas mal llamadas "repúblicanas" de izquierda también practicaron los fusilamientos masivos y utilizaron los paseillos y cunetas a los que pensaban de forma contraria.
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17-11-09 13:10 #3875933 -> 3873857
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Acaba de hablar un catedrático de la ignorancia. ¿Y qué se le puede responder a este ser...? Quizá que a ti nunca te darían el paseíllo por pensar de manera contraria, quedarías exento, pues lo de pensar para ti es una quimera. Animalito...

A ver si aprendemos de aquellos que hablan con sensatez e inteligencia, como bien ha quedado claro en los mensajes anteriores piensen lo que piensen.
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17-11-09 13:54 #3876419 -> 3873857
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
efectivamente hubo fusilamientos en ambos bandos,pero estaban en guerra,
lo que es un crimen sin posibles argumentos ni disculpas es que una vez acabada la guerra ese asesino "general franco" aniquilo fisica y culturalmente a todo el que oliera a rojo, asesinando tambien a inocentes que nada habian hecho.
No se por que dices mal llamadas republicanas, cuando fue la epoca que mas progreso la libertad y la democracia.
Lo que paso y creo que volveria a pasar, es que el capital y la derecha no se resignaron a que gobernaran politicos por y para el pueblo y se alzaron en armas contra un gobierno legalmente constituido ¡o no!
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17-11-09 15:22 #3877214 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Lo que hizo Franco no estuvo bien. Pero también habría que traer a la memoria, que aunque ganó las elecciones el Frente Popular, sin poner en cuestión que fuera una elección legítima y democrática, lo que no es de recibo es el anticlericalismo al que fue sometida todo lo que "olía a Iglesia". La II República ya empezó haciendo una "caza de brujas" hacia todo lo religioso, y ya empezó a cargarse a sacerdotes, y religiosos, y a quemar Iglesias. ¿Muy democrático? Sin justificar lo que hizo Franco, creo que actuó pensando en liberar a España de estas actuaciones aberrantes y poco tolerantes, y para evitar que España se convirtiera en una base fuerte de la URSS como ofensiva a Europa. Hay muchos intereses encontrados.
Nosotros no vamos a solucionar nada. Lo que sí vamos a conseguir como sigamos reavivando todos estos rencores es que se despierte el mismo sentimiento de odio entre hermanos de un mismo pueblo y de un mismo país. En cualquier tema hay una confrontación izquierdas-derechas y siempre sale a relucir la Guerra Civil. En la Guerra Civil hubo muertos y actuaciones aberrantes en los dos bandos, cada uno en sus territorios de dominio. No podemos permitir que se vuelva a permitir algo igual.
Respeto y Tolerancia. La Constitución es la que regula nuestra actuación y cada uno pide que le represente el partido legítimamente constituido. Esas son las únicas reglas del juego.
En el pueblo hay gente de distintos signos. Respetemos cada uno la libertad del otro sin ofender, y reconozcamos objetivamente la historia. No hay ni malos ni buenos, sino posiciones enfrentadas con motivaciones e intenciones encontradas, utilizando medios inadecuados.
Saludos.
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17-11-09 19:53 #3880622 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
menos mal que no quieres reavivar los rencores del pasado, que si no escribes cinco paginas.
No me puedo creer lo que estoy leyendo, osea que Franco lo hizo por liberar a España de situaciones aberrantes y para que no se convirtiera en una base de la URSS, sabes que me suena ese discurso
" PARA LIBRAR A ESPAÑA DEL COMUNISMO Y LA MASONERIA".
Mira paisano yo he leido algo de historia, pero escrita en ambos bandos, lo de la quema de iglesias, aparte de ser de cafres, que los hubo en los dos bandos, algunas de estas iglesias las quemaban los nacionales para hechar mas mierda al frente popular " NO HAY QUE LEER SOLO LA HISTORIA DE LOS GANADORES"ni analizar la guerra desde la perspectiva de nuestro pueblo.
La primera parte de tu texto me suena a sacado de alguna cronica de Peman o de Dionisio Ridruejo o de alguna cronica joseantoniana.
Ya para terminar te dire que tambien hay escritores como:Neruda, Vallejo,Tuñon,Orwell,Ernest Hemingway,que son para tenerlos en cuenta en este tema; Claro que se quemaron iglesias pero desde ambos bandos.
Estoy de acuerdo contigo en el final de tu escrito y todos tendremos que ser objetivos, a la hora de analizar la historia, pero sobre todo conocerla, por aquello de que (El pueblo que no conoce su historia esta condenado a repetirla). HASTA PRONTO
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17-11-09 21:10 #3881895 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
No deis tantas vueltas al asunto.Aquello fue lo que fue.Como bien se ha dicho aqui ya,la II República y sus librepensadores formados en la institución libre de enseñanza,perseguían basicamente una España mejor.Más igualitaría, justa ,educaión universal,romper con las desigualdades sociales...Pero esos cambios tan profundos no interesaban ,y mucho menos a la iglesia dela época.
Es necesario contextualizarlo en la España de entonces.Salarios de hambre,analfabetismo etc.
Franco al final lo único que hizo es ser un sanguinario peon de los poderes establecidos.
Por lo tanto se hace necesario un acto de restitución moral de TODOS LOS MUERTOS .Los del bando nacional ya al alcanzaron todos la categoría de heroes ,martires o beatos.Los nuestros NO. Mi abuelo y mis tios cayeron en el más absoluto de los olvidos,salvo para sus familiares ,que nunca pudieron espresar sin temor su dolor.Al fin y cabo solo eran tres "ROJOS".SALUD Y REPUBLICA
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19-11-09 21:25 #3905609 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Vaya ya salio el progreta hablando de su familia
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20-11-09 22:02 #3916765 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
En fin, que la pagina de izquierda unida esta muy bien, enhorabuena al creador, y basta ya de debates llenos de odio.
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20-11-09 22:19 #3917009 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
amiguet@, se puede reivindicar la memoria histórica y no por ello sentir odio hacia nadie.Simplemente se reclama justicia desde la coherencia politica e historica y no por ello se te trate de anticlerical ni anti... nada ,siempre desde el respeto.
Por lo demas tienes razón ,enhorabuena al creador y animo!.
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22-11-09 20:20 #3930894 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
estoy deacuerdo, yo creo que no es que se pueda, sino que se debe reivindicar todo aquello que una crea, pero tambien creo que es muy facil caer en un debate con rencor como demuestras algunos comentarios anteriores, de paso tambien me gustaria reivindicar el cambio de la ley electoral, muy muy muy importante a mi parecer.

P.D. nos vemos en la cena del 28
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23-11-09 10:44 #3934941 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
y que habeis hecho con el PCE?

no, IU ahora no, ahora toca UPyD
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23-11-09 23:37 #3943967 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Vaya, vaya...marxistas nostálgicos! Habéis oído hablar de revisionismo? Si Marx tenía razón, leer las tesis que escribió sobre Feuerbach y sacar vuestras conclusiones!!! ¿Cuándo pediréis perdón? Los sistemas políticos se conocen por sus resultados; el método dialéctico es peor que un invento del diablo; el capital no mueve la historia, sino la cultura; y la utopía intramundana está a años luz de las elucubraciones de Marx; blá, blá, blá...Diabolico
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24-11-09 19:26 #3951504 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
¿quien esta hablando aqui de marxismo?.En este espacio nadie ha defendido tales tesis.Si te gusta hacer discursitos teóricos y escucharte a ti mismo te propongo que abras un debate sobre el tema o hables ante un espejo
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25-11-09 22:52 #3965500 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
je, chico, todavía no toy tan tarao (sólo un poco friki)...je, je, je Diabolico
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26-11-09 15:59 #3971760 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Es cierto, vamos a dejarlo ya. Pero voy a hacer unas precisiones:
"se hace necesario un acto de restitución moral de TODOS LOS MUERTOS .Los del bando nacional ya al alcanzaron todos la categoría de heroes ,martires o beatos.Los nuestros NO".
Es un error muy común identificar como "héroes" del bando nacional que han recibido su reconocimiento a los que la Iglesia ha beatificado.
EStoy de acuerdo que es necesario una acto de restitución moral de TODOS LOS MUERTOS. Los del bando republicano y los del bando nacional.
Ahora, el reconocimiento que la Iglesia hace de alguien para considerarlo como beato tiene los siguientes requisitos:
- Que su muerte no se deba a motivos políticos, a secundar una determinada ideología política, sino que su muerte se deba exclusivamente a un acto de confesión de fe, defensa de su fe, y permanecer fieles a la Iglesia y el amor a Dios y a Jesucristo.
- Haber pedido perdón a sus verdugos antes de morir.
- Entre otros...
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26-11-09 20:22 #3975005 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Eso que dices es cierto a medias.Algunos sacerdotes beatificados en el 2007 si que habian luchado y entrado en combate al lado de los sublevados.De todas formas aquella matanzas no estubieron bien y quienes las perprtraron fueron unos ASESINOS.Pero ,reflexiona,¿porque el pueblo la tomo con el clero?.Contextualizalo en el tiempo y el lugar y sacaras conclusiones.Por lo demas gracias por tus aclaraciones.
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26-11-09 22:22 #3976109 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
La Iglesia Católica como organización (llámala empresa, si quieres) hace santo a quien quiere su junta rectora (llámalo Vaticano), lo mismo que una universidad nombra Doctor Honoris Causa a quien quiere su junta rectora.
Por cierto, a veces se confunde a los Cristianos con la Iglesia Católica.
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26-11-09 23:15 #3976855 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
De todas formas, creo que el ejemplo de los beatos de la Iglesia puede ayudarnos bastante a nosotros para curar nuestras heridas. Ellos, y esto es cierto, (pensemos en los nuestros: Miguel y Francisco)MURIERON PERDONANDO. Por eso, nos enseñan a nosotros una bonita lección. Todos debemos perdonar. Chapó! CREO QUE ESTOS SON LOS EJEMPLOS QUE NECESITAMOS.
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28-11-09 15:41 #3989354 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Otro de los requisitos, que se me olvidó es haber tenido la adecuada disposición antes de abrazar el martirio, es decir, comunión frecuente, durante esos días, y confesión.
Hay sacerdotes, que si se sublevaron y apoyaron políticamente el bando nacional, posiblemente no sean reconocidos beatos por la Iglesia Católica, porque los procesos martiriales son muy exhaustivos, duran bastante en el tiempo, hay que recopilar mucha información sobre sus virtudes, su actitud ante la muerte, su actitud como sacerdotes o como fieles. En los casos en los que hasta ahora la Iglesia ha reconocido como beatos, se daba una vida de piedad, de oración, sacramental. Como apuntan más abajo, en nuestro pueblo tenemos el ejemplo del que era el párroco y el coadjutor en alquel momennto (D. Francisco López, de Villacañas; y D. Miguel Beato, de nuestro pueblo). El testimonio de los mártires es un ejemplo de perdón, y misericordia.
En el pueblo sabían exactamente cómo era Miguel. Siempre había tenido fama de santidad, podeis comprar el libro o leer las reseñas de los martirios en la página del arzobispado en el apartado de persecución religiosa o entrar en google y buscar lo que interese. Franciso, Miguel, el sacristán Buenaventura Huertas, que está en proceso, sólo defendieron la fe, no actuar en contra del poder temporal legítimo, no atacaron al gobierno, simplemente amaron a Jesucristo y a Dios por encima de todo, e imitaron y se identificaron con Jesucristo hasta tal punto de sufrir una muerte de sangre defendiendo su fe. En los procesos martiriales, aparece que, la casi exclusiva condición que señalaban los milicianos, algunos del pueblo, pero generalmente de fuera, porque como digo conocían la fama de santidad de Miguel y del párroco- la condición que señalaban para quedar liberados, y eximirlos de la tortura y los sufrimientos que estaban recibiendo era que blasfemaran en Dios, en Cristo, en la Iglesia. A Miguel, cuando entraron en la Iglesia, lo desnudaron, le pusieron una túnica y le obligaron a que realizara el viacrucis mientras recibía insultos y era vejado. También le invitaban a romper las imágenes de los santos de nuestra Iglesia y después a destruirlos, a quemarlos. En la Tercia, donde estuvo encarcelado, sufrió unas palizas bestiales, y le decían, ¡que te salve tu Dios!, le rompieron los dientes, le dieron por muerto y lo dejaron en una pocilga y le pedían, ya con lástima, y le prometían, que de verdad le dejaban en paz, pero sólo tenía que renegar de su fe, y de su amor a Dios.
Estos eran los argumentos que utilizaban.
En los dos bandos se cometieron este tipo de cosas, pero la Iglesia reconoce como mártires sólo a los que han muerto con una muerte de sangre y exclusivamente por motivos religiosos y no y nunca políticos. De hecho, hay sacerdotes de los que en los procesos se descubre o se sospecha que colaboraron con el régimen, o sus motivaciones no fueron religiosas, sino políticas o no abrazaron el martirio con abnegación, entrega y aceptándolo como un regalo del Señor, que les concede la santidad por la vía rápida, sin querer con esto instrumentalizar la sanitadad, y posiblemente no serán reconocidos como mártires beatos y se cierra el proceso canónico.
NOTA: LOS COMENTARIOS QUE HE HECHO EXPLICANDO PARTE DEL PROCESO MARTIRIAL DE MIGUEL BEATO NO BUSCAN REAVIVAR HERIDAS, Y LO EXPLICO POSTERIORMENTE, SINO, ILUMINAR EL VERDADERO SENTIDO DEL MATIRIO CON EJEMPLOS Y ACTITUDES CONCRETAS, Y CON UN SENTIMIENTO DE RECONCILIACIÓN, PERDÓN, Y NINGÚN RENCOR, OS LO PUEDO ASEGURAR.
NO ME GUSTARÍA QUE SE MAL INTERPRETARA NADA DE LO QUE HE DICHO. SOY CONSCIENTE DEL SUFRIMIENTO DE NUESTROS HERMANOS DEL BANDO REPUBLICANO QUE ESTUVIERON ENCARCELADOS EN CÁRCELES DEL RÉGIMEN POR MOTIVOS POLÍTICOS. HABLO DESDE EL CONOCIMIENTO Y LA DOCUMENTACIÓN.
GRACIAS, UN SALUDO.
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28-11-09 15:55 #3989458 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
La Iglesia Católica, en su misma esencia, es santa, porque su fundador, Jesucristo, es santo, es el mismo Dios, y porque a la vez es santificadora, es decir, comunica la gracia a través de los sacramentos, que viene de Jesucristo.
Esto referente a la interpretación "humana e instrumental" que haces de la Iglesia.
La Iglesia no actúa con fuerzas humanas, sino que los razonamientos humanos son guiados por la luz de la fe, y del Espíritu Santo. (Esto para quienes hacemos un asentimiento de fe y adhesión a la fe, quienes no creen no reciben la luz de la fe, porque la fe es un don, un regalo, y está la libertad del hombre para aceptarlo y adherirse a la fe, o rechazarlo, y no creer). Nadie obliga, todo es desde la libertad.
La Iglesia no hace santo a quien quiere su junta rectora, sino que no es la voluntad de los miembros de la Iglesia por sus propias fuerzas quienes deciden la condición de beato o santo, sino que la Iglesia recibe "la luz" del Espíritu Santo, que guía sus decisiones y conduce a la Iglesia hacia la santidad y la salvación.
A veces se confunde a los cristianos con la Iglesia Católica, los cristianos son todas aquellas religiones que sostienen un cristocentrismo, que su fundador es Cristo, así son cristianas las Iglesias protestantes, anglicanas, ortodoxas y católicas, coptas, etc..)
Quien está dentro de la Iglesia no tienn duda con esto.Un saludo.
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28-11-09 19:48 #3991168 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Al penultimo mensaje.GRACIAS.Te lo dice alguien de izquierdas con muertos republicanos.
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28-11-09 21:03 #3991801 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
De todas formas me gustaria que el compañero forero tan bien documentado,supongo porque tiene acceso a los archivos adecuados,me respondiera,si ha reflexionado,sobre los motivos que llevaron a jornaleros,mineros,obreros urbanos,pescadores etc a actuar de esa manera contra el clero de la epoca.
Puntos:
28-11-09 21:54 #3992179 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
¿Quién está hablando aquí del clero de la época? se habla de los mártires...y no se desea culpar a nadie. lo repito: a nadie. Murieron perdonando por amor al Señor!!!
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28-11-09 21:58 #3992203 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
El valle de los caidos,cientos de cunetas,fosas comunes ahí tienes mártines anonimos a millares.
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28-11-09 22:05 #3992257 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Bien dicho y dicho sea de paso ya puestos, y dado que la iglesia es santa por definicion ,podemos hablar de la santidad de pio XII, el papa que colaboró con el fascismo y miró para otro lado mientras el nacismo arrasaba Europa y masacraba a millones de martires anónimos.
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29-11-09 12:55 #3995288 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
El Valle de los Caídos, aunque fue construído por Franco, en un principio él no había elegido ese lugar para enterrarse porque quería que fuera un lugar "común". Él había pensado enterrarse en el palacio del Pardo, fueron los que estaban en el gobierno en aquel momento quienes decidieron que quien construye una Iglesia tiene derecho a enterrarse allí.
La derecha más reaccionaria utiliza el Valle de los Caídos como "identificación política" porque considera que ese el el "mausoleo" de los cabecillas (los generales Franciso Franco y José Antonio Primo de Rivera) y allí, están enterrados y les rinden honores.
Desde la izquierda también se identifica ese lugar como una "propiedad" y "gheto" de los nacionales.
Pero la verdadera realidad es otra. Nada más lejos de la realidad, el Valle de los Caídos se iba a utilizar para enterrar a los muertos de la guerra de los dos bandos, de hecho hay de los dos bandos. El sentido que tiene el hecho de que haya unos monjes benedictinos en el Valle de los Caídos no es que sea de la Iglesia, porque de hecho es propiedad del Gobierno, sino porque ellos se establecieron allí esclusivamente para orar, y orar, y orar por la unidad de España, por la reconciliación de los hombres y mujeres de España, para que no se cometan los mismos herrores del pasado, para que no se aviven los odios y rencores. La función de los monjes benedictinos es de comunión entre todos los españoles, de unos y otros. Son los que sobre todo, y más, rezan por la unidad de España, y rezan por todas las almas de los fallecidos en la guerra, estén o no estén enterrados en aquel lugar.
De verdad, no cometamos los mismos herrores del pasado. Esto es muy doloroso, y el ambiente que se está viviendo en España desde hace unos años apunta en esta dirección. No cometamos los mismos errores. Hermanamiento y unidad, que todos somos hombres y mujeres de nuestro tiempo.
Paz.
Puntos:
29-11-09 22:10 #3999720 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Estoy de acuerdo con el comentario anterior.
Las nuevas generaciones, sin olvidar nuestra historia, deben mirar hacia el futuro, porque en el futuro es donde van a desarrollar su vida. Al pasado hay que dedicarle el tiempo que merece, pero no más. Si sumamos nuestras fuerzas y las dirigimos hacía el punto adecuado, saldremos de esta situación de crisis. Simplemente hay que ponerse en marcha, cada un@ con los medios y las fuerzas que tenga, pero con visión de futuro, es que no hay otra manera de avanzar en el desarrollo común.
Puntos:
30-11-09 14:46 #4004402 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Correcciòn: Pío XII no colaboró con Hitler. Los documentos todavía no están descatalogados porque tienen que basar muchos años, sobre 50 años desde la muerte de un Papa o un cardenal, obispo, etc.
Equivocadamente se ha pensado, y muchos utilizan este argumento, que el Papa estuvo a favor y apoyando el régimen. Eso no fue así. Se está empezando a saber que lejos de apoyar, estuvo mediando y utilizando todas las herramientas pastorales y diplomáticas de las que dispuso para facilitar la liberación de muchos hermanos nuestros. La situación era muy delicada. El Papa actuó desde su jurisdicción y en las cartas pastorales a los obispos de las diócesis de Alemania, Austria, Polonía, les orientaba sobre cómo actuar en pro de los perseguidos y encarcelados desde su trabajo pastoral. Si supuestamente se piensa que no hizo nada explícito, los hombres tenemos una virtud racional que es la prudencia a la hora de actuar. ¿Acaso crees que hubiera sido muy prudente emitir órdenes a los obispos en contra del régimen y llegara a los oidos del dictador totalitarista Hitler? Si esto hubiera sido así el régimen hubiera actuado contra los cristianos alemanes y contra los obispos. Se actúo por prudencia. Aunque se está filtrando información sobre la actuación del Papa Pío XII ante y contra el nazismo alemán, hasta que no se descataloguen los documentos y sean accesibles a todos no se sabrá todo lo bueno que hizo el Papa. Es más, no se que edad tendrás y con qué información cuentas, pero casi te puedo asegurar que antes de que tú y yo fallezcamos, sabremos la verdadera verdad sobre lo que se le acusa injustamente y es un argumento muy recurrido por los que atacan a la Iglesia por activa y por pasiva.
EStos mensajes que estamos expresando son de reconciliación, así que dejemos de hacernos daños, y que cada uno, desde donde esté, se esfuerce, nos esforcemos por hacer el bien y amar, también al enemigo.
Un saludo.
Puntos:
30-11-09 14:53 #4004468 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
De escribir deprisa he tenido un error ortográfico en dos ocasiones, soy consciente de que he escrito error con "h". Por si alguien utiliza la broma fácil y dice: "error el tuyo". Ya me adelanto yo.
Puntos:
30-11-09 17:50 #4006222 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Todo eso que dices es un lavado de imagen posterior que realizo el vaticano.La historia fue como fue y no se pude cambiar.En esta, como en muchas ocasiones,la iglesia no estuvo al lado de los débiles y los que sufrian,Y por cierto,todas estas opiniones las digo sin atisbo de odio nirencor hacia persona alguna ni institución.
Puntos:
01-12-09 15:07 #4014762 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
Gracias.
De todas maneras, la verdad siempre sale a la luz. Y cuando salga a la luz, veremos todos qué pasó realmente.
Un saludo.
Puntos:
09-12-09 11:55 #4085538 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
ni pp ni psoe, el problema es que IU ya no me llena, siempre con la memoria histórica... UPD seguro que gana
Puntos:
12-12-09 23:11 #4149436 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
iu ya no va a salir a ninguna luz

ni aqui en el pueblo ni en el resto de España.

rendiros a la evidencia iu no vale ya ni lo que un chorizo frito.
Puntos:
14-12-09 22:23 #4166909 -> 3876419
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
el del chorizo con todos mis respetos y mucha educacion,cosa que el quiza no tuvo en su escasa educacion.me gustaria decirle una cosa,con ese bocabulario demuestras la clase de persona que eres.creo que en un foro social no hay espacio para tu pequeño cerebro y con esto nada mas que objetar. TODA LA VIDA MATANDO TONTOS
Puntos:
14-12-09 17:37 #4162815 -> 3873857
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
hubo de todo
Puntos:
15-12-09 19:03 #4175487 -> 4162815
Por:No Registrado
RE: IU DE VILLA
para el que va toda la vida mat.ndo ton...

se desprende del comentario de este individuo@ rabia, sobre todo, y poca resignación; porque sin mat.r a nadie las urnas van contando los votos que en ellas van cayendo y mira por donde su IU no saca los suficientes para gobernar en este pueblo ni tampoco los suficientes para aumentar su presencia a nivel nacional; todo lo contrario bajan y bajan y bajan elección tras elección.

Como nos se resignan a seguir perdiendo votos llaman ton... descereb.ado, sin educación, etc. a todo aquel que no comulga con sus ideas y concretamente el individuo@ del mensaje se basa en el BOCABULARIO para afirmar tales aberraciones.

Que penita deben sentir al ver como el reloj de las urnas se acerca y volverán a perder "cuota de pantalla".

Sres. de IU me pregunto ¿algo mal deben ustedes estar haciendo? cuando elección tras elección pierden votos. No pensarán que el pueblo ha perdido la cabeza, está ido, o lo que sea cuando al llegar las elecciones les quitan la confianza que tuvieron en el pasado.

No tan mal lo hará por tanto el actual equipo de Gobierno cuando al contrario que ustedes gana por ahora las elecciones.

Resumiendo, las urnas ponen a cada uno en su lugar, como debe ser, o no ¿están ustedes de acuerdo con esto tampoco? y por afirmarlo soy un descereb.ado, ton.. en una palabra y seré el siguiente en caer.
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