La Villa de Don Fadrique - Toledo

alguien sabe si siguen la ispeccion.

ispeccion dice jajaja

Queridísima cuadrilla de mi corazón, mañana no vengais y al otro tampoco, porque hay por aqui una cuadrilla de inspectores que me quieren denunciar porque no tengo vuestros papeles en regla y si me pillan me sacan un porron de dinero, asi que no vengais y no vais a cobrar estos dos dias y ya veremos los demás que no podamos ir por culpa de estas inspecciones tan asquerosas, que nos quieren arruinar.

Ésta podría ser la comunicación que un empresario corrupto les da a sus vendimiadores para que no vengan a trabajar porque no tiene la documentacion en regla.

Vergüenza me da pensar en que este tipo de sucesos se estén dando actualmente en la campaña de la vendimia. Principalmente por tres motivos:

1.- Por que este tipo de Empresarios no tienen el más mínimo reparo a la hora de transgredir la normativa legal vigente en materia laboral. Nos roban a toda la sociedad al no cotizar correctamente por los trabajadores a su cargo y al no tributar como el resto de la sociedad con las cantidades que en funcion de su actividad les corresponde. Están siempre bajo el paraguas de la economía sumergida. La administración tributaria tendría que poner más celo en descubrir a este tipo de personajes que son unos auténticos defraudadores.

Se rien a sus anchas del resto de ciudadanos que sí cumplimos con nuestras obligaciones tributarias.

2.- Por la competencia desleal que provocan para con sus compañeros, los empresarios que si cumplen con sus obligaciones fiscales y laborales en esta materia. Los empresarios que tienen todos sus papeles en regla tienen que trabajar para sacar su negocio adelante, cumpliendo con sus obligaciones. Los empresarios que no tienen los papeles en regla, además de defraudar a toda la sociedad en general, provocan competencia desleal para con sus compañeros, al conseguir el beneficio extra que les supone no tributar legalmente para la actividad que desempeñan.

3.- Para mí la más importante, por tratar de robar a los trabajadores y por tanto a la capa de la sociedad más indefensa. No es admisible que a estas alturas haya gente que no contrata legalmente a los trabajadores y ademas se jacten de ello (mañana no vengais, que no tengo vuestros papeles en regla).
Que vergüenza,jugar, con el pan de la gente que está trabajando para tí, que sin ellos no podrías obtener el beneficio que te corresponde como dueño de la actividad que realizas.
Que pena que el resto de la sociedad no haga nada para acabar con estos defraudadores del fisco y con estos captadores de esclavos humanos (porque si no contratran legalmente estan robando a los trabajadores que en un futuro tendrán mermada su pensión por la falta de cotización que estos empresarios no abonan a las arcas públicas).

Desde aquí animo a todos los vendimiadores que estén trabajando sin contrato para que denuncien su situacion.

Desde aquí animo a todos los empresarios que cumplen con sus obligaciones para que denuncien a los que no lo hacen, haciéndoles por tando una competencia desleal.

Desde aquí animo a las autoridades laborales para que extremen su celo en la persecución de estos delitos contra los trabajadores e impongan a aquello que no cumplan con sus obligaciones fiscales y laborales en esta materia las sanciones máximas que marque la ley.

Este último mensaje, desde mi punto de vista demasiado largo (hay que ser mas breve, porque con tanta explicación se aburre al lector), demuestra ser poco conocedor de la vendimia de nuestro pueblo, o bien no es del pueblo, o no ha tenido nunca una viña, o nunca ha ido a vendimiar. Por aqui la mayoría de la gente cuenta con algunas viñas, como actividades secundarias a su actividad principal. Y estas "economías sumergidas" ten por cuenta que nuestros gobernantes se pueden preocupar más de otras cosas, que de la estafa que hagan a la recaudación tributaria. Normalmente esta gente no son grandes empresarios, son gente currante que intentan sacarlas las viñas casi siempre con la ayuda familiar, y en epocas de recoleción quien no lleva al hijo estudiante, al vecino que los findes de semana libra de su trabajo y aprovecha a ganarse unas pelillas y al paso ayudar a su vecino...
Desde mi punto de vista siempre se tiene que intentar hacer todas las contrataciones de los trabajadores legalmente, pero creo que estev último mensaje ha exagerado bastante, la mayoría no son "empresarios coruptos" (alguno habrá, nunca hay que generalizar), son gente que dado que con la agricultura, reciben muy pocos beneficios, debido al bajo precio de la uva, intentan apañarse como pueden para recoger las cuatro uvas que tienen.

Para nada de acuerdo con el último mensaje, y totalmente de acuerdo con el penúltimo.
Me consta que una gran mayoría de los que tienen viñas no tienen contratados a sus trabajadores, en algunos casos porque son extranjeros sin permiso de trabajo, y pasan de regularizar su situación; en otros casos porque son menores de edad (yo mismo recuerdo cuando trabajé "de estrangis" con 15 años); y en otros casos porque simplemente pasan de tener que pagar a la seguridad social por ellos.
Que las viñas sean una "actividad secuandaria" como dices no te da derecho a eludir tus responsabilidades tributarias.

Pues pienso que los dos tienen su parte de razón, depende como se mire.

Desde mi punto de vista, no hay más razón que la legal vigente.

Me explico en esta afirmación: Que la uva tenga un precio bajo no da derecho a algunos a no contratar o contratar irregularmente sin tributar por ello. Por la misma regla de tres si yo pongo un negocio y me va mal no me da derecho a contratar bajo cuerda y pagar en negro o pagar menos o no pagar nada porque me va mal el negocio.

Hay muchos casos de negocios que se dan mal y arruinan a los empresarios que los llevaban sin otra salida que el triste cierre. Si yo tengo viñas y no las puedo vendimiar yo solo, pues tendré que abandonar esa actividad si no quiero o no puedo contratar legalmente a los vendimiadores.

Por el contrario si el negocio que hipoteticamente he montado me va bien, sería un delito igualmente contratar irregularmente a trabajadores. Por la misma regla de tres se puede decir que aquellos que tienen muchas viñas y que sobradamente viven de ellas y contratan irregularment a los trabajadores son empresarios corruptos que merecen ser sancionados de la misma forma que cuando un inspector de trabajo se presente en una fábrica y "pilla a x trabajadores sin contrato, o contratados de forma irregular" o simplemente no tributa a la seguridad social lo que corresponda, etc.

Mi opinión es que hay que perseguir actitudes como las de contratar vendimiadores sin los papeles en regla, y haría extensible esto a lo largo de todo el año con el resto de temporeros que son contratados para realizar labores en el campo sin papeles o sin cotizar correctamente por ellos.

Me refiero que tiene razón en: si yo voy a vendimiar las viñas de mi tío, abuelo, padre, hermano... ¿van a ser "empresarios corruptos" por no hacerme un contrato? ¿así es como ayudamos a los pobres obreros que tienen 4 cepas heredadas? Otra cosa es los grandes empresarios agrícolas, que viven del campo o tienen suficiente campo para contratar a gente que les hagan la vendimia o lo que toque en ese momento hacer, ahí sí que estoy de acuerdo en regularizar todo.

Vamos a ver, no hay que confundir la churras con las merinas. La inspección asusta no porque no tengas dados de alta a los vendimiadores, que no es asi. Los vendimiadores se dan de alta, en su inmensa mayoría, luego hay algunos casos como los que citáis aquí que son los menos. Pero aún en esos casos, a los trabajadores no se les perjudica. A la gente que no se le da de alta se le pagan 54€ y a los que llevas en regla les descuentas la seguridad social, y lo que te cobre hacienda (IRPF) por ellos. Por eso los que están dados de alta cobran 51,75. Me parece que no estáis bien enterados.

Luego hay alguna gente que por que es su familia, o su vecino, amigo... no lo da de alta, pero eso no es habitual, al menos lo que yo conozco. Ahí el agricultor pierde porque no se puede descontar esos jornales en la Renta porque no los ha declarado.

A ver Mayte34, maja... ¿Acaso estás justificando que no se dé de alta a un trabajador porque si se hace éste cobrará 51,75 euros al día en vez de 54??? Creo que se te ha ido la cabeza. El trabajador tiene que estar dado de alta sí o sí, porque aunque pierda 2 euros y pico al día, de esta manera los días que trabajan se tienen en cuenta para luego si tiene que cobrar el paro, o alguna pensión. O por ejemplo, si tiene algún accidente laboral, si no está dado de alta, ya habría un gran problema, porque ese accidente no podría gestionarse como "laboral", ya que en teoría ese trabajador está en paro, y no trabajando. Y entonces es cuando vienen los juicios y todas esas cosas.

POr otro lado, creo que hay que diferenciar rotundamente entre lo que es el familiar directo que ayude en la vendimia (esposa, hijos, padres o hermanos) a lo que es cualquier otro tipo de trabajador, ya sea tu vecino, ya sea el de Jaén o el de Rumanía que ha venido al pueblo vendimiar.

Mayte34, comprendo perfectamente que intentes justificar que al trabajador que no se le da de alta no le pasa nada porque cobra algo más.

Pero aquí no se debate eso, sino la obligatoriedad de cotizar por los trabajadores. Sería entonces lógico que en una fabrica se le dijera a los trabajadores: "señores van a cobrar 2 euros más al día pero no van a estar dados de alta".

Esto no puede ser así, en España no hay libertad para cotizar o no según convenga, la ley es bien clara: hay que cotizar por los trabajadores.

Por otra parte los dos euros que cobran de más los trabajadores que no están dados de alta no es ni más ni menos que la parte que tiene que cotizar obligatoriamente el trabajador (puesto que en las cotizaciones a la seguridad social se separa la parte empresarial de la parte del trabajador), ya solo faltaba que despues de no tener ningún derecho laboral por no estar dado de alta, ni en materia de accidentes, ni en materia de paro, ni en materia de cotizacion para pensiones, solo faltaba también que no te dieran tu parte de cotización.

Esta no es la cuestion el empresario se ahorra la cotización, la tributación obligatoria y por tanto compite de forma desleal.

En cuanto a los vendimiadores que son familiares para saber si hay que darlos de alta o no basta que se pase uno por la gestoría y te responderán lo mismo que para cualquier otro trabajo. Por ejemplo si soy albañil y quiero llevar a mi hijo tendré que informarme si le tengo que dar de alta o no, pues igual pasa con los vendimiadores o acaso la vendimia es una actividad que tenga que estar exenta de impuestos.

No hagamos demagogia hay que cotizar conforme a la legislación vigente. No vale cuentos chinos para evitar la cotización.

Mayte 34 y todos los que pensais como ella.

Tengo trabajo, quereis venir a trabajar conmigo sin que os dé de alta?
os doy dos euros mas y ya esta.

luego no vale ir a la Seguridad Social a pedir la vida laboral para ver cuantos años estoy cotizando y ver si tengo derecho a la pensión.

como no estareis dados de alta y ya habreis cobrado vuestra pension por adelantado a razon de dos euros al día pues nada chavales, sin pension por no cotizar.

Vamos a ver, es que no se si sabéis que la mayoría de los casos que no se dan de alta es porque lo piden los propios trabajadores y no pongáis de malos a los empresarios sólo por el hecho de ser empresarios. Muchos trabajadores están cobrando paro o cualquier otra prestación y no quieren andar con jaleos de darse de baja.

Los empresarios que hacen esto, no se ahorran nada, sólo se arriesgan a que los pillen o les pase algo y se les caiga el pelo... y lo pagan ellos, no los trabajadores. Pero vamos, que no intento convencer a nadie, porque ya os he dicho que un trabajador en la vendimia, tiene los mismos descuentos, los que les correspondan, que si está en otra empresa, y lo que tenga que pagar el empresario por él se lo descontará de su nómina, como en todas partes. Y todos los gastos que le genere ese trabajador legal se los podrá descontar en la RENTA, cosa que no pasa con un ilegal, sólo se ahorra el papeleo, nada más. Y le puede costar muy caro.

Querida Mayte34, te estás luciendo cada vez más hija. O sea que ahora justificas el que no se dé de alta a un trabajador porque él mismo lo quiere así, ya sea porque está cobrando paro, prestaciones u otra prestación. ¿Pero tú sabes lo que dices? Un empresario no puede justificar nunca que no dé de alta a sus trabajadores porque éstos sean unos sinvergüenzas y unos estafadores, y quieran trabajar en negro.
Tú dices que los trabajadores "no quieren andar con jaleos de darse de baja" de sus prestaciones. Pero chica, ¿te has vuelto loca? Esos JALEOS (como tú los llamas) son de obligado cumplimiento por parte de todos los ciudadanos, españoles o no. Qué jeta, o sea que uno está cobrando el paro (que lo pagamos el resto de ciudadanos) y a la vez está trabajando y percibiendo beneficios. ¡Eso es completamente ilegal! Y un empresario siempre tiene que velar porque eso no ocurra.
No tienes nada de razón en lo que dices, y eres la antítesis de lo que se considera una ciudadana modelo.

Mayte34, querida, o hermosa como se dice por esta tierra, te voy a pedir un pequeño favor.

Lee detenidamente cada una de las exposiciones desde el principio, desde que algún miembro de este foro comenzó la conversación con el título de "ispecion en las viñas".

Después de leer todos y cada uno de los mensajes, aparte de darte cuenta que la conversación comienza con una palabra que tiene tres faltas de ortografía, además de eso, te pregunto ¿eres capaz de comprender los argumentos que se han dado en cuanto a la obligatoriedad o no de cotizar y dar de alta a los trabajadores en España?

Si sabes la respuesta de la pregunta anterior, habrás caido como no puede ser de otra manera que independientemente de que un negocio vaya bien, mal, valga mucho o poco el producto que se vende, sea amigo, familiar, conocido o desconocido, etc, en este país la cotización por los trabajadores es (o...ga..ria). Te lo he puesto facil ¿verdad?

Si por el contrario no sabes cual era la respuesta al interrogante planteado, pues me conformo con que me digas las tres faltas de ortografía del título "ispecion en las viñas"

Por último decirte que no te enfades que estás dando tu opinión y eso por sí solo vale mucho, pero recapacita porque creo que es equivocada, si bien intuyo que en ningún momento es malintencionada.

yo no eido al colegio como tu,porque lo que he aprendido lo echo en casa despues de trabajar.gracias

No era en ningún momento mi intención meterme con el autor de esta conversacion aaaaa11. Muy al contrario lo que he pretendido junto a otros foreros es debatir sobre si está bien o mal contratar a los vendimiadores sin papeles y sin derechos.

En ningún momento me he metido con el título de tu conversación, es más la he defendido y la he utilizado. Bien podría haber abierto una nueva.

Pero no, dedicí utilizar la tuya y la defiendo a capa y espada.

El que te reprocha es el que te ha corregido en la otra conversacion llamandote paleto.

Yo no me he metido ni me meteré contigo, yo solo digo lo que pienso en cuanto a los que contratan sin papeles.

Perdona si te has sentido aaaaa11 ofendido. Perdona de verdad.

perdonadoestas pero como digiste que que tenia ortografias peroperdonado estas y yo esque no heido al colegio.gracias

No nos podemos permitir que otra conversación llamada "Inspección" cobre relevancia en este foro.

Sólo hace falta que se lean los mensajes de cada conversación y llegamos a la conclusión que esta es la que prevalece.

Por tanto no tengo por menos que decir bien alto Arriba el título de "Ispecion en las viñas". Arriba su creador aaaaa11.

No dejemos que la otra conversación que nos ha llamado paletos prevalezca sobre esta.

AAAAAAAAAARIBA "ISPECION EN LAS VIÑAS" ARRIBA aaaaa11.

yo abri la compersacion de ispecion en las viñas porque yo estaba vendimiando cuando vino el patro idijo que nos fueramos .porque habia una ispecion y no teniamos guantes de carnicero dijo tijeras de punta redponda botas de seguridad.y yo digo esverda que hace falta todo eso para vendimiar.gracias. ha estaba dado de alta

repito, inspeciión.Ah y soy una mujer

Mujer, inspeción con una i, no con 2.

pues si. hacen falta todas esas cosas para vendimiar.

Es una barbaridad pero es así.

Y es un gasto con el cual deberia correr el empresario que te contrate. al cual no le sale rentable cojer las uvas, que como sigamos así al final tendremos que dejarlas en el campo.

De todas formas creo que no puede irse a vendimiar con botas de seguridad y un guante de carnicero. Opino que las botas pesan demasiado y el guante quita sentibilidad a la hora de cojer los racimos.
¿Que decis vosotros?

Un saludo

En cuanto a este último mensaje.
A lo largo de los diferentes mensajes de esta conversación se han ido exponiendo los pros y los contras de cotizar o no por los vendimiadores. No se ha debatido el utillaje. Pero si así lo sacas tú, estarás de acuerd conmigo que habrá que estar a lo que diga la legislación en materia de riesgos laborales. Introducir nuevos útiles de trabajo al principio podrá resultar incómodo, pero con el tiempo te aseguro que la gente se irá acostumbrando. La historia nos da numerosos ejemplos sobre este particular, en la edad media seguro que no iban a recoger la uva en tractores, tampoco llevarían impermeables de plástico, etc. Cuando vinieron los impermeables de plastico siempre habría alguien que diria que que calor no corre el aire, y ahora son normales, en cuanto a los tractores habría alguien que diria estos bichos nos pueden matar si nos caemos debajo de sus ruedas, ahora nadie pone en duda su utilidad.
Pues bien en cuanto a los útiles que tu señalas, habra que ver si son necesarios o no, si la legislación hace obligatorio su uso o no y si es así no eres nadie para discutir su utilización.
Respecto a lo de dejar las uvas en el campo, no creo que se tengan que dejar porque los vendimiadores lleven guantes y botas con puntera de acero, no seas demagogo.
por último los inspectores en esta campaña no han denunciado ni a un solo empresario por no cumplir la ley de riesgos laborales si sus vendimiadores no llevaban el utillaje adecuado y legal. Si lo han hecho con respecto a los empresarios que han contratado de forma irregular (sin papeles)

En cuanto a la mujer que intenta corregir la falta de ortografía de esta conversación. Decirle que como Mayte 34,no solo no ha sido capaz de corregir las tres faltas del títulos "ispecion en las viñas" puesto que lo ha dejado con una y le ha añadido otra, la falta de signos de exclamación en su palabra Ah.
Es una mujer, pues nada cambia con respecto a que fuera un hombre, puesto que el inventor de esta conversación que no es otro que aaaaa11 ya dijo en la conversación apócrifa "inspección", que como no había ido al colegio le partiría la cara al tío que le corrigiera, y le daría una patada en los huevos. Pues bien en este caso al ser una mujer igual, le zamparía el zapato por ahí, que másda.

pues denuncia al canto y andando que es gerundio.

POR favor,seguid,segid con la hixpezciom.Ah! y soy hemafrodita

que más dará, si eres hombre en los h.
si eres mujer en el c.
si heres hermafrodita, pues en los h. y en el c., y tambien por el culo

Es una pena que conversaciones tan interesantes acaben derivando en comentarios tan vulgares como estos...

tienes razón

Cuando no tienen argumentos sólidos suelen ir a por las faltas de ortografía (que por otro lado son normales si no se escriben los mensajes con corrector, o no se leen dos veces, es fácil cometerlas incluso de forma involuntaria).

Después se enredan en yo he dicho esto o aquello, y tu más o menos.

Al final el hilo de la conversacion se pierde.

Pero de todo esto ¿se puede sacar alguna conclusión?, a veces los que ven sus argumentos desmontados suelen ser los que boicotean de esa manera las conversaciones.

Respirarán tranquilos ya aquellos que no tenían a los vendimiadores en regla, puesto que la campaña de vendimia ha terminado y los ispetores se habran marchado.

Veis todo pasa, habeis pasado una vendimia un poco intranquila pensando en que se os podia echar encima la ispecion, pero ya paso, ya hasta el año que viene que Dios dirá.

Teneis un años enterito para que a vuestros despacios organiceis la vendimia de la siguiente campaña, teneis que empezar a ahorrar para luego poder contratar, si teneis que evitar alguna que otra caña en el bar, pues la evito, podeis dejar de fumar también, en definitiva, ahorrar para luego poder contratar.

Querido amigo/a del último mensaje: la ironía no es lo tuyo, definitivmente.

No sé si habrá que ahorrar o lo que sea, pero habrá que hacer lo que haga falta para cumplir con la ley, NI MÁS NI MENOS.

Y si no estás de acuerdo con tener que contratar legalmente a los vendimiadores, siempre tienes la opción de formar un partido político en cuyas bases ideológicas se refleje la posibilidad de que la gente trabaje sin contratos. Es lo que tiene la democracia, que cada cual es libre de expresarse y de proponer lo que crea conveniente.

Otra cosa, majete/a, es que alguien te vote...

Pero que partido y que votos y voten aquellos o estos estás diciendo, tu me parece que lo que has hecho es mezclar las churras con las merinas.

En esta conversacíón se ha estado todo el tiempo debatiendo sobre la necesidad de cumplir la legislación vigente en materia laboral por parte de los que contratan vendimiadores.

Ha habido opiniones a favor y en contra, si bien, no seamos demagogos ni ingenuos, la razón la tienen, como no puede ser de otra manera, aquellos que han pregonado a los cuatro vientos que en la vendimia y fuera de ella los trabajadores tienen que estar siempre contratados de la forma legalmente establecida y cumpliendo todos y cada uno de los requisitos de que en materia de seguridad e higiene en el trabajo ordena la ley.

¡Que no se te vaya la olla, hay que estar a lo que estamos!