La Puebla de Montalbán - Toledo

El Papa Benedicto XVI se dará un buen banquete durante la comida con Cardenales de España, Obispos de la Provincia de Madrid, Obispos Auxiliares de Madrid y el Séquito Papal, que se celebrará el próximo 20 de agosto en el Palacio Arzobispal de Madrid.

La carta estará compuesta por platos exquisitos y mucho alcohol. Por la mesa, que se adornará con centro florales azules y blancos en homenaje a la bandera de Baviera, región natal del Santo Padre, correrá el vino blanco Cantosán (denominación de origen Rueda) y vino tinto Rioja Lealtanza Reserva. Para los postres podrá disfrutar de gelatina de gin tonic y vino dulce, para acompañar el café o la infusión, dispondrá de gominolas de cerveza.

Según ha detallado una de las profesoras del Centro Fuenllana de Alcorcón (Madrid), encargado de elaborar el menú, los comensales tendrán como aperitivos aceitunas españolas, tostas de foie, cucharitas de corazón de alcachofa con holandesa y tabla de ibéricos y quesos, que estarán acompañados de bretzel, pan negro, pan de nueces y chapata.

Para beber habrá cerveza, refrescos, zumos naturales y vinos de jerez. De primer plato, tomarán salmorejo cordobés con virutitas de jamón serrano con vino blanco Pantosán. De segundo degustarán un solomillo de ternera con compota de cebolla, puré de patata y verduritas salteadas, regado con vino tinto Rioja Lealtanza Reserva.
Entre los platos habrá verduritas salteadas y virutitas de jamón serrano.

Como postre habrá helado de limón con salsa de bayas de enebro y gelatina de gin tonic, acompañado por un vino dulce, denominación de origen Pedro Ximenez. Para acompañar, los comensales podrán elegir café descafeinado o infusiones. Además, contarán con dulces típicos españoles como gominolas de cerveza originarias de Fuenllana, yemas de Santa Teresa, pestiños madrileños, minirosquillitas y tejas.


Me encantaría tener la posibilidad de ser yo únicamente quien le pagara el desayuno, la comida y la cena con tal de que se quedara el Vaticano. Eso sí, el menú que para comer por mi parte degustaría sería mucho más sencillo, tal vez con unos huevos fritos con chorizo también comería muy bien, pero como creo que mi invitación a quedarse en su casa sería rechazada, recomiendo que la gran comida de estos enfermos morales la amenicen con un buen vídeo del cuerno de África con niños desnutridos y enfermos, sería recomendable que para una buena digestión de los ibéricos, vieran mientras tanto cómo esos niños se van muriendo con el único consuelo de estar rodeados de moscas que se los comen. Benedicto XVI, piense usted también mientras come en la competencia tan dura que le está haciendo a Satanás y reflexione, porque solamente existen 923 millones de personas en el mundo que se debaten entre la vida y la muerte, personas las cuales su única lucha diaria es simplemente comer.

No dudo que exista un Dios, pero mi Dios perfecto sería aquel que obrase el milagro más grande jamás visto: después de la comida estos sinvergüenzas sin escrúpulos, gusanos egoístas deberían reventar para bajar después a eso que llaman infierno, no sin que antes les diera yo el postre, hostias y no precisamente consagradas.

Que le aproveche, Santo Padre.

Totalmente de acuerdo contigo.

Comparto íntegramente este mensaje, es una vergüenza por parte de quien lo hace y de quien lo consiente

Borrado por un Moderador.

Borrado por un Moderador.

La iglesia católica es una de las empresas más ricas del mundo, por este motivo manipulan absolutamente todo lo que nos rodea. Manipulan la educación, la política, los geriátricos, el periodismo, el sexo... Se aprovechan así de los temores del ser humano usando la teología, la psicología, etc, para obtener de los ignorantes dinero y poder. Es una mafia que nos sale cara, como si no se pudiese adorar a Dios desde casa... No le interesa a la iglesia que impere la razón, pues la razón es la mayor enemiga de la fe, y sin fe no existiría la iglesia.

La visita del Papa a Madrid se producirá aún gobernando la izquierda, imagináos si nos gobernara la derecha... con más motivo.

La única solución que se me ocurre para que España se ahorre 50 millones de euros, es que antes del día 20 de agosto el Papa muera, solo quedan 5 días; oremos.

¿Que tiene que ver el menu del papa con el gobierno?

¿Qué tiene que ver el menú del Papa con el gobierno?

Nada, Mariano80, nada, cómo habré podido yo mezclar la iglesia con la política... Si es que yo no escribo más que tonterías.

No llora no mama :

No quería entrar en el tema del " Banquete Papal " pero hace días que se me hace la boca agua, con tantas exquisiteces, particularmente una dieta más Mediterránea sería lo ideal, pero en vistas de las críticas que veo, tengo que manifestar una cosa :

En éste pais llamado España, la mayoría somos unos Hipócritas y Demagogos, me pregunto ¿ Nos atreveríamos a decir lo mismo sobre otras religiones ?... pues NO, a pesar de toda la libertad de expresión.

Hace un tiempo ví por Televisión, la GRAN COMILONA a base de marisco fresquísimo de Galicia, que se zamparon un sindicalista de segunda fila, con seis amigotes " éstos de 3ª fila ", la cara de satisfación y artazgo de tales sujetos, reflejaban un bienestar corporal semejante a un orgasmo de dos horas de duración, parecían salir los bogavantes, las nécoras, las langostas, y otras pequeñeces por los ojos ( claro está, todo pagado con el dinero de " no llora no mama " Julio R.L... todos los demás foreros, y del vecino del 5º- 3ª de comunidad, además de todos los afilidos sindicales.

El único sitio que dió la noticia, fué Intereconomía, pero claro son de derechas ¡ no faltaría más ¡ el resto de prensa y T.V. ,,, muuutis.

Estoy en desacuerdo con el festín Papal, pero si me dan a elegir entre El Papa " Jefe de Estado " cualquier mandatario mundial, un Premio Nobel..., o éstos seis sindicalistas impresentables, primero digo : Empiece a comer, Padre, o Santo Padre... como querais nombrarle.

A los del centollo..nécoras y bogavantes, les diría amablemente, la comida ya está completa, pero venir a los postres, que tendreis lo merecido.. ¡¡ Una buena ración de HOSTIS crujientes y frescas del día ¡¡
cortesía de la casa, servidas por la jefa de cocina " No llora no mama "

No creais que soy de los de cada domingo a misa, sólo voy a la Iglesia, a Bodas y Funerales, pero me gusta decir lo que siento, y al pan.. pan, y al agua ... agua.

Julio R.L.

En el único sitio donde yo soy jefe de cocina es en la cocina de mi casa.
No creas que porque ahora ha tocado la comilona del Papa, estoy de acuerdo con las comilonas de jefes de estado, reyes de naciones o premios nóbeles. No, no señor, con las únicas comilonas con las que estoy de acuerdo son con las que cada uno se costea.

Estoy de acuerdo con que el Papa lleve guardaespaldas y un papa-móvil blindado, siempre que se lo pague él de su bolsillo.

Estoy de acuerdo con que los presidentes, reyes y demás personas de sangre azul, lleven sus mercedes blindados, su personal de seguridad y disfruten en sus yates de sus vacaciones, siempre que se lo paguen ellos de su bolsillo.

Y no, yo no sabría decirte a quién le daría yo primero de comer, si a Zapatero, al Rey, a Chaves o al Papa. Creo que yo para no quedar mal con nadie, llenaría cientos de bidones de "hostias" y lo haría explotar para que todos disfrutasen al mismo tiempo (el Papa como es tan desprendido dejaría comer a los demás primero).

¿Tú qué te has pensado, que comulgo con ruedas de molino? Qué poco me conoces.

Lo mismo digo, Jrl, al pan, pan y al vino, vino, si es de buena cosecha mejor, pero quien quiera buen vino que se lo pague.

De acuerdo con todos, pienso que el propio Papa tendria que ser el que dispusiera de no venir, tanto que predica, y el dinero que cuesta cada viaje que hace repartirlo a los que mueren de hambre, eso seria una buena accion, no ir de pais en pais haciendo turismo, claro, presumen de que mueve a muchos jovenes, no me extraña, viajan por dos duros, les abaratan los precios en todo lo que hacen, y asi se dan unas buenas vacaciones,el que quiera ver al Papa que se vaya a Roma y pague lo carisimo que está todo alli, no es porque yo haya ido, sino porque me lo han contado, alli no hay rebajas de nada. Al contrario, todo lo que quieras hacer o ver es a base de un buen dinero para el Vaticano, pero en España todo vale.
Un saludo

No llora no mama :

Perdona por lo de " Jefa " ahora me entero que es ( Jefe ) por lo tanto Varón. Tu afición a servir los postres, es tuya, no mía, dices ..." les diera yo el postre, hostias y no precisamente consagradas ".

Y sigues diciendo "Creo que yo para no quedar mal con nadie, llenaría cientos de bidones de "hostias" y lo haría explotar para que todos disfrutasen al mismo tiempo (el Papa como es tan desprendido dejaría comer a los demás primero)."

Soségate un poco, ni tú, ni yo, podemos arreglar el mundo a base de " hostias " creo en el fondo, que el mundo es como es, la religión en 2000 años nadie ha podido hacerla desaparecer a base de " hostias ", y sí, la comida podría ser más ligerita, de acuerdo, podríamos en el mundo desmontar los ejércitos, desmantelar la O.N.U... la O.T.A.N, la " otra " y la " de más allá " pagar a los políticos que nos malgobiernan...con el salario mínimo interprofesional " ¡¡ Ha se me olvidaba, poner a trabajar a todos los Sindicalistas.... y con todo ese dinero que nos ahorramos, desaparece el hambre en el mundo, todos gorditos y con colesterol.

¡ Que bonito sería de poderse hacer ¡ pero la realidad es lo que tenemos, la autopía, es eso... autopía.

Julio R.L.

Es utopía, Jrl, utopía. Y sí, sí es una utopía que desaparezca el hambre en el mundo, sobre todo mientras haya tantos cerdos a los que damos de comer para luego no poder ni matarlos.

No llora ... Veo que no te calmas.

Vas subiendo de interés e intensidad por momentos, ante tu afición a la repostería, y tu amor por los animales, cerdos concretamente, prefiero los comentarios de " El Plumero " que sobre " la comilona " viene a decir lo mismo, pero de una manera más razonable.

Julio R.L.

Hola Julio. Un abrazo para ti.

En lo que dice (No llora no mama) bajo mi punto de vista tiene toda la razón. Yo también lo he criticado en este foro. Como en este, hay distintas opiniones, todas ellas respetables, pero también en el mundo existe la lógica y la lógica dice que gastar 8.319 millones de las antiguas pesetas en la vista del Papa es totalmente inoportuno aunque la mitad lo paguen grandes empresas de nuestro país. ¡Ya repercutirá en nosotros, que esta gente no regala nada!!

En cuanto a la utopía, es verdad que en estos momentos es utópico cambiar esto y otras muchas cosas, pero recordemos cuantas cosas hoy normales, en su momento fueron utópicas. ¿Como cambiaron? supongo que mediante censuras en su momento y conocimientos en otras.

Lo que si tengo muy claro es, que si no censuramos aquello que vemos abusivo, jamás se cambiará y no me digáis que todos estos privilegios de la clase dominante, no es censurable.

Siguiendo este hilo y para terminar, diré que no entiendo que los cristianos pertenecientes a la Iglesia Católica puedan ver con orgullo seguir ensalzando a la opulencia y al lujo, de la Iglesia cuando Jesucristo predicaba la pobreza diciendo, que era mas fácil que entrara un camello por el ojo de una aguja, que un rico en el cielo; es una contradicción ¿No?

En fin, ojala todo esto que censuramos, un día, deje de ser utópico.

Un saludo cordial para ti y para todos.

Justo Morón

jaja ja jaja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja ja que le aproveche santo padre ,le faltan las mariscadas y solomillos de ternera,lo malo que es la envidia ja ja ja ja ja ja ja y en España con 5MILLONES DE PARADOS y hablando del santo padre,como si fuera su culpa,seguir seguir curretes

malejo.

En lugar de tanta risa, porque no abres tu un debate sobre los parados. Argumenta y los demás entramos al hilo de lo que tú expongas.

No es más útil eso que reírte de los que participamos sobre la venida del Papa a España y su costo.

Es, que por más que busco, no encuentro la gracia.

Un saludo.

Justo Morón

NI VOY NI SE LE ESPERA:

La visita de Susan (abreviatura de Su Santidad) no me molesta. Como hombre libre puede venir a España y, por mí, se podría ir a la Cochinchina. Estoy encantado de que los reaccionarios que irán a aplaudir el discurso homofóbico, pseudofascista, machista, y anticondón que lanzará el líder de una organización que acoge a pedófilos y propaga la virulencia del Sida en África puedan tener por un día sensaciones orgásmicas sin represión. Siempre que la orgía papal la paguen los orgásmicos.
No obedeceré sus dogmas. Sus ofensas me las pasaré por debajo del Arco del Triunfo. No soy católico. Su figura para mí tiene el mismo valor que pueda tener Belén Esteban. Cero. Eso sí, me reiré al ver que en pleno siglo XXI aún hay gente que sigue aplaudiendo tesis tan alejadas de la ciencia, el raciocinio y la lógica.

Mi risa hacia estos hooligans de la fe es irrespetuosa. Lo sé. Pero mis risas hacen menos daño que sus creencias discriminatorias y los insultos que lanzan contra cualquier modelo de vida libre que no acepte el yugo de las sotanas.

Ninguna de mis risas acarreará que un católico tenga que asistir al psicólogo o se quiera quitar la vida. Por el contrario, sus monsergas homofóbicas sí han conseguido que más de un homosexual haya salido de los confesionarios con deseos de quitarse la vida o pensando que tener relaciones con una persona de su mismo sexo es un pecado capital que sólo merece la muerte.

Ninguna de mis risas provocarán que un africano muera de Sida por no usar condón. Ni mis carcajadas serán cómplices de pedofilia. Ni justificarán la violencia de género, ni ridiculizaré a ninguna mujer divorciada que esté muriendo en vida. Ni ninguna de mis risas dirán que la masturbación es insana y un “vicio” de tal envergadura que puede ser causa de parálisis cerebral.

Por desgracia, la vergüenza ajena que tendré que sufrir mientras una panda de reaccionarios aplauden las infamias, los insultos y el veneno papal no será bastante para que mi Gobierno piense que no se puede financiar con dinero público la visita del líder de la entidad que más daño ha causado en la historia de la humanidad.

Un pasado genocida, persecutor, pedófilo, saqueador y aniquilador contra quienes no tuvieran en Roma el fin de todos sus caminos. En Granada, por ejemplo, está la huella más cercana que los andaluces tenemos para comprobar cuál ha sido el modus operandi de esta institución odiosa que siempre pide perdón 500 años después de haber cometido el pecado.

Mientras los beatones y la jerarquía vaticana aplaudan como posesos las barbaridades que lanzará “Benenito XVI”, Somalia y otros rincones del mundo seguirán muriendo por inanición. A la vez que en España se reduce un 23 por ciento el dinero destinado a la lucha contra el hambre en el mundo, se cierran ambulatorios y urgencias hospitalarias, se reduce el sueldo a funcionarios y suben los impuestos a las clases medias, las empresas patrocinadoras de la excursión de Susan podrán disfrutar de una bonificación del 35 por ciento en el Impuesto de Sociedades.

Es decir, que los patrocinios privados para “alimentar el espíritu” de los católicos irán también a cargo del bolsillo de los no católicos. Como si no tuviera bastante Susan para organizar la excursión con los 10.000 millones de euros anuales que recibe a través de los Presupuestos Generales del Estado o el superávit de 21 millones que tiene el Vaticano, gracias a fondos de inversiones, activos inmobiliarios y acciones en empresas de dudosa moralidad. Susan, yo no voy ni quiero que vengas. No con mis impuestos. Yo me pago mis excursiones.

UN SALUDO.

" Para el de Cuentos y Fábulas " :

Yo tampoco voy a recibir al Santo Padre, o Susan como amablemente tu le defines, pero estás insultando a millones de seres humanos, llamándoles " Hooligans de la Fé " ... " Panda de Reaccionarios " y otras lindeces, y te quedas " tan pancho " ¡¡¡ Si señor, tolerante y demócrata, por los cuatro costados ¡¡¡¡.............................


MORALEJA ... ME LA CALLO ( no te iba a gustar )

JRL:
En muchas otras conversaciones estado de acuerdo contigo,y siempre he mostrado respeto por los creyentes católicos,pero esta vez estoy totalmente de acuerdo con el mensaje anterior.
Yo creo que ya el respeto a la religión sobrepasa a veces la libertad de critica,somos totalmente libres de criticar y razonar la existencia o no existencia de Dios,los dogmas morales católicos y de otras religiones,pero la católica es la que nos saquea las arcas.
Yo te diré que por supuesto respetare las creencias individuales o colectivas,pero eso no significa que no pueda cuestionar esas creencias,de verlas como una falta de razón,de ciencia y de criterio por un sometimiento educativo y moral que durante muchisimos años se ha impuesto a base de fuerza y ahora a base de privilegios,que a negado la ciencia, a discriminado a mujeres, homosexuales,divorciados y todo lo que su hipócrita visión de la realidad no les a gustado, que ha conseguido seguidores a base de infundar miedos y supercherias y que en este país seguimos comulgando,nunca mejor dicho, con ruedas de molino.
A mi también me hace gracia y me reiré,aunque más que gracia me dan pena por mostrarse orgullosos de estar manipulados.
Y ESTA ES MI CREENCIA Y COMO LA TUYA TAMBIEN ES RESPETABLE.
O NO?
Basta ya!!El Papa,la conferencia episcopal y la clase política nos ha tomado el pelo,y nos han timado más de 50 millones de euros a todos los ciudadanos creyentes y no creyentes y la iglesia y el Papa son los únicos que van a ver los beneficios.
Explicame por que, tienen descuento un peregrino para el transporte publico y no yo,eso no es discriminar?Me darán a mi una subvención igual por hacer una Jornada mundial de libertad,laicismo y diversidad?
Aún queda mucho camino para la igualdad y seguimos para detrás como los cangrejos.
Un saludo.

Yo del mensaje de “niño los peines” borraría las descalificaciones y los insultos, pero en lo demás estoy totalmente de acuerdo.

Así como con el mensaje de “porqueyolovalgo2000”

Los jóvenes que nos llegan como peregrinos están subvencionados y se pasaran unos días en España por 4 duros. ¿Estos so los beneficios que algunos dicen que va a dar la visita del Papa.

Ojala todos nos respetáramos. Pero ¡Como se puede respetar este evento! Yo al menos me siento estafado por mi Gobierno.

Un saludo para todos

Justo Morón

porqueyolovalgo 2000 :

Leo atentamente tu escrito, con personas como tú, como " el plumero " y algún otro forero, da gusto discutir, opinar, cambiar opiniones sobre temas, que en el fondo, quizás no estemos tan distanciados en el fondo de la cuestión. Si has seguido mis intervenciones,verás que lo que más me irrita, son los insultos y la intolerancia, ¡¡ y hala ¡¡ para animar la fiesta, y antes de la otra " fiesta " de Noviembre ... ¡¡ Camarero ¡¡ una de menú Papal....

Ya he dicho que me considero creyente aunque no practicante, sólo hago las prácticas, en Bodas de creyentes, claro , y funerales de creyentes, por supuesto, en funerales de ateos, que he asistido a dos, sin Iglesia de por medio, la cosa fué, como una fiesta,aunque no te lo creas, como he sido músico, y los fallecidos, heran músicos, hemos llegado a enterrar a un músico, a los compases de la marcha " Paquito el Chocolatero " ¿ te suena de algo ?... además tengo un nieto con 17 años, ya lo comenté en otro escrito, sobre la fé y la religión, y el crío no quiso hacer la Primera Comunión, y ni sus padres le obligaron, y mucho menos yó, su abuelo.

Te explico todo ésto para que las personas, también comprendan, que lo mismo que yo soy tolerante en muchas cosas que me desagradan, pido tolerancia y respeto hacia multitud de jóvenes, y no tan jóvenes, que son cristianos creyentes, tienen fé en ésta Iglesia, y naturalmente en el Papa.

Supongo que la fé y la religión, no estarán contaminadas con el pensamiento político de cada uno, de ser así, sería algo penoso.

Saludos de mi parte.

Julio R.L:

"La Policía Nacional han detenido a un joven de 24 años que planeaba atentar contra los manifestantes laicos opuestos a la visita Benedicto XVI. El arresto, que se ha producido a las 12.50, se ha producido tras recibir la alerta de ciudadanos que habían encontrado comentarios suyos en foros en internet, donde defendía que no se puede consentir que se produzcan ataques contra el Papa.

El detenido, José Pérez Bautista, de nacionalidad mexicana, se encuentra en España en situación de estancia por estudios en el Instituto de Química Orgánica General del Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) y según la policía, en los foros había manifestado su intención de emplear gases asfixiantes y otras sustancias químicas, como el gas sarín. El hombre realizaba también "labores de reclutamiento", según un comunicado emitido por la policía.

En su casa de Madrid, que compartía con otros científicos becados, se ha intervenido una memoria portátil y dos cuadernos con anotaciones de procesos químicos ajenos a sus estudios de química.

La policía no tenía pruebas de su capacidad real de actuación, pero ha decidido intervenir y detenerle para evitar cualquier posible incidente, incluso un ataque fallido que pudiera provocar el pánico.

El Juzgado Central de Instrucción número 2 de la Audiencia Nacional ha emitido mandamientos de entrada y registro tanto en su lugar de trabajo de la Sede del Instituto de Química Orgánica General como en su domicilio."
EL PAIS

ESO SI ES TOLERANCIA DE UN CREYENTE?
Y SI TE APETECE MIRA LA HISTORIA DE LA IGLESIA, ES MUY TOLERANTE¡¡¡¡¡Me ratifico en mi escrito hasta la ultima coma.
UN SALUDO.

Julio R.L:

Esta vez Julio, no puedo estar de acuerdo contigo con respecto a tu penúltimo párrafo.

Dices que al igual que tú eres tolerante con cosas que te desagradan, los demás tenemos que ser tolerantes con los jóvenes y no tan jóvenes, que son cristianos creyentes, tienen fe en ésta Iglesia, y naturalmente en el Papa.

Dices que has ido a algunos entierros de ateos, y que su muerte se celebra y hasta se interpreta la canción del chocolatero. Lo que no me cuadra es, que si el muerto es ateo, no cree en nada.

Hay tribus y lugares del mundo donde celebran la muerte de un ser mayor, por creer que el difunto va un sitio mejor que este que abandona.

Un ateo no tiene nada que celebrar, por lo tanto no veo el motivo de esa música alegre.

En cuanto a que tenemos que ser tolerantes con los seguidores del Papa, totalmente de acuerdo, yo al menos, no les censuro su fe, ¡Faltaría más! Lo que censuro es el gasto que nos acarrea a todos los españoles, a todos, porque si el costo solo lo asumieran los partidarios de la visita, sería menos censurable, aunque también, porque las formas de difundir la fe entre los jóvenes del mundo, creo que no es organizando estos grandes eventos con estos lujos para la jerarquía, que no para sus seguidores, y por este costo tan brutal, con el cual se podrían hacer muchas cosas en África.

No me digan que la Iglesia hace mucho por los pobres, es cierto, pero no es menos cierto que podrían hacer mucho más dado el gran volumen de dinero que manejan, ¿O me equivoco? eso es pura demagogia. 1º porque lo que invierte la Iglesia en ayudar a algunos miles de desamparados, es con dinero donado por los fieles y algunos no fieles a la Iglesia.

Con estos 8.319 millones de pesetas que España se va a gastar, en la visita del Papa,

¿Cuántas familias podrían librarse de la miseria aunque fuera por un tiempo?

Hay que ser respetuoso y tolerante con todas las doctrinas y aptitudes, pero siempre que no atente contra nuestra inteligencia.

Más me importan a mi los 5.000000 millones de parados que hacen que negocios como el mío y otros que ante daba algunos puestos de trabajo, ahora no puede dar ninguno, y se arruinen por falta de consumo de esos parados y la desconfianza de los no parados.

Mira Julio, te aseguro que soy un convencido de que existe algo detrás de la muerte, además tengo una fe ciega en eso, por lo tanto yo no soy ateo, pero aunque mis padres me bautizaron, no me considero católico porque desde muy pequeño me di cuenta de que lo que Jesucristo predicó, no es lo que la Iglesia hace.

Así que respeto y tolerancia sí, pero comulgar con ruedas de molino, no.

Perdona julio, así lo siento

Recibe tu y todos un saludo de

Justo morón

Justo

¿Nos puedes explicar que es lo que hay después de la muerte, según tú convencimiento?.
Seguramente puedes ayudar a personas ateas como yo.

Hola Justo :

Me parece muy bien, de que no estés de acuerdo, en cosas que a mí me parecen razonables, amí me parecerán de una manera, atí de otra, totalmente de acuerdo.

Sobre lo que dices, que " no te cuadra "....Dices que has ido a algunos entierros de ateos, y que su muerte se celebra y hasta se interpreta la canción del chocolatero. Lo que no me cuadra es, que si el muerto es ateo, no cree en nada.

Mira, te lo explico : He ido en éstos últimos años a tres digamos ( Despedidas ) pues así lo nombraban las familias de los fallecidos, he dicho ateos, pues naturalmente no pregunté a la familia de los fallecidos, si el difunto creía en Dios.. en algún otro Dios, o en el más allá, lo que sí sé es que en los lugares de las despedidas, allí no había ningún crucifijo, ningún cura o sacerdote, ni ninguna señal de ninguna religión.

Tema de la despedida musical, pues muy sencillo :

Primera despedida : Padre del director de la Banda de Música, donde yó tocaba. El hijo del difunto, un extraordinario trompeta de Jazz, que hacía a la vez de Director de La Banda, ha cursado estudios superiores durante tres años en la famosísima " Berklee Collage of Music " de Boston, en la especialidad de Jazz, es en la realidad uno de los grandes trompetas del país, en Jazz, en dicha despedida algunos componentes de la Banda,toquemos algo apropiado al momento, a continuación, el hijo, trompeta en mano, delante del fallecido, improvisó un triste Blues, en homenaje a su padre, créeme el momento fué para mí inolvidable.

Segunda despedida : La fallecida, la mujer del anterior director de la misma Banda, toda la familia son músicos, el hijo mayor, un grandísimo concertista de guitarra clásica de fama mundial, no quiero decir su nombre, famosísimo en Estados Unidos, se le conoce como " Poeta de la Guitarra " ha sido alumno aventajado de Andrés Segovia y de Narciso Yepes,y de famosos guitarristas Hispano-Americanos, ésta vez en la despedida, creo que dado su renombre, no tocó, pero toda la despedida estuvo acompañada por música de su guitarra, muy solemne, grabada naturalmente... otro momento maravilloso, para mí, y para el resto del personal.

Tercera despedida : El Fallecido, Nombrado Abogado Laboralista, músico aficionado como yó, 12 años compañero de fatigas musicales, siempre a mi lado, tocábamos el saxo alto en la Banda, el fallecido tenía una gran afición, y aunque por ésta tierra, no somos muy folclóricos, cuando tocábamos " El Chocolatero " él se sentía muy andaluz,apesar de ser nacionalista Catalán por los cuatro costados, y disfrutaba como un niño, en su " despedida " asistimos toda la Banda, pedimos permiso a la familia, para rendirle el último adios,y como los buenos toreros, yo al menos en mi interior dije : vá por tí Pep, como todos le llamábamos, y nos arrancamos con un alegre " El Chocolatero " acompañándole al más allá, un largo trecho.

Espero no haberte aburrido, pero son recuerdos que me vienen, de momentos emotivos, que como músico he vivido.

Saludos, Justo.

Julio R.L.

Cristianismo: 2.100 millones[24]
Islam: 1.820 millones[25]
Budismo: de 200 millones a 1600 millones[26]
Hinduismo: 900 millones[27]
Religión tradicional china: 394 millones
Religiones indígenas: 300 millones
Religiones afroamericanas: 100 millones
Sijismo: 23 millones[28]
Espiritismo: 15 millones
Judaísmo: 13,3 millones[29]
Baha'i: 5 millones[30]
Gnosticismo: 6 millones
Jainismo: 4,2 millones
Sintoísmo: 4 millones
Caodaísmo: 4 millones
Zoroastrismo: 2,6 millones
Tenrikyō: 2 millones
Neopaganismo: 1 millón
Unitarismo universalista / Unitarismo + Universalismo: 0,8 millones
Rastafarianismo: 0,6 millones
[editar] Opciones no religiosasSecularismo/agnosticismo/ateísmo: 1.100 millones
En las ultimos hechos provocados por la sin razón y de la falta de respeto a los demás, algún forero debe apoyarlo y segurisimo estoy que no debe estar en esta relacción que he pegado.
Señor comentarista "Antipapa" y "Antitodo" si quieres que te respeten, respeta tú a los demas y tendremos un mundo mejor.

Te has preguntado si el papa me respeta a mí?
Te has preguntado si el numero de católicos u otras religiones es elección propia o imposición social y tradición?
Te has preguntado si el número de personas que se dicen confesionales seria el mismo si desde pequeños se les informara de la realidad de las religiones histórica y actual en vez de ser adoctrinados?
Las cifras están muy bien,pero la realidad se analiza desde muchos puntos,por ejemplo en mi familia supuestamente somos 6 bautizados y católicos a los ojos de la iglesia y solo uno cree en un dios a medias,y para ser más exacto soy apostata y mi partida de bautismo sigue en la parroquia por que me negaron anularla.
Con respecto a los hechos de anoche en Sol,condeno cualquier forma de violencia y la falta de respeto a los valores de TODOS

Julio. Yo no dudo de lo que cuentas. Solo he expresado mi sorpresa en cuanto a que si un ateo no cree en nada religioso, no veía yo, el motivo de tal celebración. Ahora aclaras que no sabes si eran o no ateos y te digo que yo se que algunos entierros se han celebrado como tu dices.

En ningún caso me aburro leyendo tus escritos.

Respecto a lo otro, como personas que somos, cuando toque ese tema, tu y yo no debatimos. La postura de ambos es respetable aunque no sea compartida.

Recibe un cordial saludo de.

Justo Morón

arrierossomos:
En tu mensaje anterior has dado unas cifras para justificar,no se si la visita del papa o el gasto de la misma.
Te daré unas cifras yo también para que las analicemos,son de wikipedia:

El PIB per capita (producto interior bruto por persona)del Vaticano en 2010 es de 357000euros al año por persona,cuatro veces superior al de países como Quatar,uno de los mas ricos del mundo,ni puedo hacer la lógica con Somalia, con 600 euros de PIB per capita al año,y España con un PIB per capita de 30621 euros al año.

Me parece que la cifra de PIB per capita del Vaticano para poseer una solo industria, la de la fe y el espíritu santo,es verdaderamente una falta de respeto,no solo a mí,sino a todos los habitantes de este planeta.
Si después de estas cifras que te facilito eres capaz de negarme que es una tomadura de pelo,un robo,y un timo la visita del sumo pontífice costeada con las arcas publicas de todos los ciudadanos de este país, en plena crisis,tu si que estas faltando al respeto a mí y a mi inteligencia

Un saludo.

porqueyolovalgo2000.

Perdona pero para que la gente crea lo que dices es totalmente cierto, yo corto y pego los datos de wikipedia.

Verdaderamente es vergonzoso que el vaticano, tenga casi 10 veces más PIB que Alemania con 44.729 $ y casi 13 más que España con 29.595 $

Como bien dices Catar es la que tiene el PIB más alto co 99.992 $ y el vaticano tiene 4 veces más

Casi 8 veces más que EE UU con 45.715 $

Más de 6 veces más que Dinamarca con 57.260 $

No se si será por que su gobierno es Teocrata. (Se gobierna a través de Dios)

Me da vergüenza, que gente que multiplica económicamente al más rico de los pises, vayan de pedigüeños y se lo toleremos. No solo eso, sino que se lo damos.

La verdad, dudo mucho que los jóvenes seguidores del Papa sean conocedores de estos datos, si lo son y no sienten rechazo, no son merecedores de mi respeto.

Perdonadme pero es incomprensible que vivamos en un Mundo así y sin hacer nada. No lo entiendo.


Saludos

Justo Morón


Capital
Ciudad del Vaticano1
41°54′ N 12°27′ E

Idiomas oficiales
Latín, italiano

Forma de gobierno
Monarquía absoluta y electiva, teocracia

Pontífice
Secretario de Estado
Presidente del Governatorato
Benedicto XVI
Tarcisio Bertone

Giovanni Lajolo

Independencia
Fecha Pacto de Letrán
11 de febrero de 1929

Superficie
• Total
• % agua
Fronteras
Puesto 247º
0,44 km²
0
4 km

Población total
• Total
• Densidad
Puesto 233º
932
2118 hab/km²
PIB (PPA)
• Total
• PIB per cápita
Puesto 179º
US$ 333 millones
US$ 357.296

Gracias Justo por aclarar mi comentario anterior,la cifra no era en euros sino en dolares.Disculparme el descuido.
Un saludo.

Anexoaíses por PIB (nominal) per cápitaDe Wikipedia, la enciclopedia libre
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Mapa de países por PIB per capita 2008 (nominal) , según estimaciones del FMI, (Abril 2008]).Esta es una lista de países del mundo ordenada según su producto interno bruto (PIB) a precios nominales per cápita, significando la suma de todos los bienes y servicios finales producidos por un país en un año, dividido por la población promedio del mismo año.

Valores estimados por el FMILa siguiente tabla incluye a los estados miembros del Fondo Monetario Internacional de los cuales se tiene información.

Este artículo o sección se encuentra desactualizado.
Es posible que la información suministrada aquí haya cambiado o sea insuficiente.
PIB (nominal) per cápita (estimado) en dólares estadounidenses[1] Nº País 2008
1 Luxemburgo 113.044 .................... 442.972 Habitantes
2 Noruega 95.062 ........................ 4.907.990 " "
3 Catar 93.204 .......................... 1.409.423 " "
4 Suiza 67.385 .......................... 7.725.200 " "
5 Dinamarca 62.626 ...................... 5.535.000 " "
6 Irlanda 61.810 ........................ 4.581.269 " "
7 Islandia 55.462 ....................... 331.000 " "
8 Emiratos Árabes Unidos 54.607 ......... 8.260.000 " "
9 Suecia 52.790 ......................... 9.074.055 " "
10 Países Bajos 52.019 ................. 16.785.088 " "
11 Finlandia 51.989 .................... 5.326.314 " "
12 Austria 50.098 ...................... 8.334.325 " "
13 Australia 47.400 .................... 7.686.850 " "
14 Bélgica 47.108 ...................... 10.827.000 " "
15 Estados Unidos 46.859 ............ 308.745.538 " "
16 Francia 46.016 .................... 66.007.374 " "
17 Kuwait 45.920 ...................... 2.335.648 " "
18 Canadá 45.428 ....................... 34.124.781 " "
19 Alemania 44.660 ..................... 82.604.000 " "
20 Reino Unido 43.785 .................. 61.284.806 " "
21 Italia 38.996 ....................... 60.626.442 " "
22 Singapur 38.972 ..................... 4.700.000 " "
23 Japón 38.559 ....................... 126.874.000 " "
24 Brunéi 37.053 ...................... 338.190 " "
25 España 35.331 ...................... 47.150.800 " "

( Copiado de Internet )

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Me he entretenido largo rato sobre éste tema, hay varias maneras de medir el famoso P.I.B, y a pesar de que en Economía soy un Analfabeto Integral ( en éso y en otras cosas varias )... he llegado a la conclusión, de que en algún sitio tiene que estar la trampa, pregunto :

¿ No será, que en ése Estado.. Nación... o Vaticano, como queramos llamarlo, el Gran Pastel, se lo reparten entre 932 privilegiados habitantes ? Por más que he investigado todo el día no logro encontrar en las listas, nada parecido.

A la lista de los paises, y su renta correspondientes, he buscado su número de habitantes, para tener una idea de como vá la cosa.

A pesar de todo, creo que es mucho " El Pastel " para tan pocos comensales.

Saludos.

Julio R.L.

PIB (PPA) per cápita según Banco MundialLa siguiente Tabla proviene de los datos del Banco Mundial. Cabe destacar que la ONU utiliza estos datos para sus Informes de Desarrollo Humano. Referencias[1] [2]

PIB (PPA) per cápita en dólares estadounidenses Nº País Datos de 2009
1 Luxemburgo 83.978
- Macao 58.262
2 Emiratos Árabes Unidos 57.821
3 Noruega 55.672
4 Singapur 50.701
5 Brunéi 48.995
6 Estados Unidos 46.436
7 Kuwait 46.079
8 Suiza 44.417
9 Irlanda 41.282
10 Países Bajos 40.715
11 Australia 39.231
- Hong Kong 43.862
12 Austria 38.749
13 Canadá 37.945
14 Suecia 37.905
15 Islandia 37.602
16 Dinamarca 36.763
17 Reino Unido 36.496
18 Alemania 36.449
19 Bélgica 36.048
20 Francia 34.689
21 Finlandia 34.652
22 Baréin 34.274
23 España 32.545
24 Japón 32.443
25 Italia 31.909
26 Guinea Ecuatorial 31.837
27 Grecia 29.664
28 Nueva Zelanda 28.722
29 Israel 27.673
30 Chipre 27.216
31 Corea del Sur 27.169
32 Eslovenia 27.008
33 Trinidad y Tobago 25.698
34 República Checa 25.232
35 Omán 24.773
36 Portugal 24.021
37 Arabia Saudita 23.429
38 Malta 22.923
39 Eslovaquia 22.357
40 Croacia 19.803
41 Hungría 19.765
42 Seychelles 19.614
43 Estonia 19.457
44 Polonia 19.059
45 Rusia 18.945
46 Antigua y Barbuda 18.716
47 Lituania 16.743
48 Libia 16.526
49 Letonia 15.412
50 Argentina 14.559
51 Gabón 14.436
52 San Cristóbal y Nieves 14.420
53 México 14.337
54 Chile 14.331
55 Rumania 13.198
56 Malasia 13.981
57 Turquía 13.904
58 Uruguay 13.208
59 Montenegro 13.117
60 Panamá 13.090
61 Botsuana 13.076
62 Líbano 12.960
63 Bulgaria 12.888
64 Mauricio 12.861
65 Bielorrusia 12.569
66 Venezuela 12.341
67 Serbia 11.611
68 Irán 11.575
69 Kazajistán 11.526
70 Costa Rica 11.122
— Mundo 10.671
71 Brasil 10.427
72 Sudáfrica 10.291
73 Azerbaiyán 9.652
74 Santa Lucía 9.622
75 San Vicente y las Granadinas 9.183
76 República de Macedonia 9.054
77 Colombia 8.870
78 Dominica 8.851
79 Perú 8.647
80 Bosnia y Herzegovina 8.529
81 República Dominicana 8.446
82 Granada 8.365
83 Túnez 8.284
84 Ecuador 8.280
85 Albania 8.246
86 Argelia 8.184
87 Tailandia 8.004
88 Jamaica 7.619
89 Turkmenistán 7.252
90 El Salvador 6.721
91 China 6.675
92 Namibia 6.457
93 Ucrania 6.327
94 Angola 5.789
95 Jordania 5.691
96 Egipto 5.680
97 Maldivas 5.466
98 Armenia 5.286
99 Bután 5.123
100 Suazilandia 4.965
101 Georgia[3] 4.920


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Sigo copiando datos y más datos de Internet, sobre la renta de países.. hay muchas listas, muchas fuentes, muchos datos sobre el PIB (PPA)... PIB (NOMINAL), pero en ninguna lista, sale como país, nación o estado, lo que conocemos como El Vaticano, ¿ Será porque sólo lo habitan 932 personas ?

¿ Alguien entendido en economía, podría opinar sobre el tema ? Sé que la Iglesia tiene mucha riqueza, pero sigo opinando, que en un banquete, si la tarta es grande,cuantos menos invitados sean, el atracón de pastel, es mayor.

Julio R.L.

Estimado Julio, si quieres ver los datos del Vaticano, solo tienes que poner en Google. (Ciudad del Vaticano Wikipedia. Abres y te pone todos los datos; lo mismo que cualquier país.

Lo copio y lo pego. (Fíjate bien en la forma de gobierno)

Capital Ciudad del Vaticano

Idiomas oficiales latín, italiano

Forma de Gobierno. Monarquía absoluta y electiva. (Teocracia) = a GOBERNADOS POR DIOS

Pontífice Benedicto XVI

Secretario de Estado Tarcisio Bertone

Presidente del Governatorato Giovanni Lajolo

Independencia. Pacto de Letrán. Fecha 11 de febrero de 1929

Población puesto 233 Total habitantes 932

PIB (PPA) Puesto 179º Total US$ 333 millones

PIB per cápita US$ 357.296

Moneda el Euro


Un cordial saludo.


Justo Morón

Justo :

No creas que no lo he mirado, además tú ya lo habias puesto en el foro, pero te insisto, por mucho que miro, en ninguan lista, ni en ninguna fuente, ni en ningún lado, encuentro en la clasificación del PIB, el hogar del Papa.

La duda que tengo es : ¿ A partir de cuantos habitantes podemos catalogar a un territorio para poder llamarle Nación o Estado ?

Me viene a la memoria un famoso anuncio de T.V. creo de muebles Suecos... " Viva la República Independiente de mi Casa ".

También opino como aquel que decía, ( Hay verdades, medias verdades, mentiras, y estadísticas ).... según las estadísticas en España se consume 26'350 Kg. de pollo al año por habitante, y uno que no le gustaba el pollo, exclamó ¡¡ algún gachó se está dando una jartá de pollo ¡¡

Insisto nuevamente, los ingresos Vaticanos son enormes, pero si se tuvieran que distribuir en una población como India, por ejemplo, la cosa sería algo diferente.

Bueno Justo, perdona mi ironía y humor, y por mi parte doy por zanjado el tema Papal, las comilonas, los postres, los vinos, y toda la fiesta que se ha montado.

Recibe un abrazo de mi parte.

Julio R.L.