La Puebla de Montalbán - Toledo

¿Porqué a esta gente les estorba tanto lo que construyo Paco Franco?
Porqué no quitar a ZP que ese si que estorba y causa psicosis en los trabajadores, que no saben si el lunes será despedidos o por surte el martes volveránn un día más a trabajar..

Yo sólo se que todo lo antigüo dura y dura y todo lo que se construye ahora hay que reformarlo a los cutro días porque no hay más que gobernantes despilfarradores (Todos) y cada vez más chapuceros trabajando.

Creo que en el siglo XXI esto del pariente de Pocholo es sicológico, así que propongo a la gente de derechas que juegen a la guerra con la gente de izquierdas y se dejen ganar, para que estén contentos ya de una vez. Y desde mi opinión joven, con todo lo que pasó en esa maldita guerra, y viendo como están y han estado los países comunistas menos mal que gano la guerra ese hombre, porque si la hubiese ganado Carrillo seguro que esté servidor no estaría escribiendo en este foro desde donde lo está escribiendo, posiblemente estaría en La Puebla, si es que hubiese nacido, como está la pobre gente que hay fuera de este complejo hotelero, pasando hambre y ganado 120 € al mes el que los puede ganar.

LES ESTORBA TODO Y LO QUITAN ¿ pero yo me hago una pregunta ? si les
molesta los signos franquistas por que no quitan los pantanos, y la
seguridad social, y las pensiones que tambien las creo el.

es verdad ademas si volviera paco ¡¡otro gallo nos cantaria mejor que zparados cualquiera

Tú estás loco

NO TAN LOCO NO CREAS

Sí están locos, sí. Hay cada uno por ahí que no sabe lo que dice...
Menos mas que cualquiera que tenga dos dedos de frente lo sabe. Incluso debe haber muchos sin dos dedos de frente que también lo sepan.

si les
molesta los signos franquistas por que no quitan los pantanos, y la
seguridad social, y las pensiones que tambien las creo el.
Y LAS PAGAS EXTRAORDINARIAS,Y EL MES DE VACAIONES.

PUES CLARO NO TODO LO K HIZO FRANCO ERA MALO

Todo no, casi todo.

franco,solo hizo una cosa mal, no legalizar el aborto, si lo hubiera legalizado, ahora no tendriamos a zapatero

Y yo no estaria en el paro ¡ a todos estos que dicen que son democratas! les daba vivir un año en cualquier pais con regimen comunista ( po ejemplo Cuba ) pero para trabajar, no para estar
de vacaciones.

como al victor manuel y la ana belen,mucho presumir de comunistas pero no creo que manden ni un euro de su fortuna a cuba para ayudar a aquella gente,

Ya no son comunistas, ahora son de los de la "CEJA" estos que reciben mas subvencion por ser de la ceja que por trabajar; y luego no hay dinero para el que agotado el desempleo ( para darle 420 euros)

este es el verdadero problema que muchos fascistones de este tipo
se camuflan en las siglas del PP y por eso no barremos en muchas
elecciones que teníamos que ganar de calle.

¡ganar dices! pero si no ganais nada mas que donde HAY incultos
si cogeis el pais bollante y nos dejais en la ruina (al menos para dos generaciones).Ese es el problema de este pais que el que no piensa
como vosotros le llamais "fascista" cuando vosotros sois todos unos
sectarios y no quereis reconocer que no sabeis gobernar un pais
y a las pruebas me remito la otra vez el 24 por ciento y ahora ya
vamos por el 18 ya veremos donde llegamos
ESO ES GOBERNAR LOS SOCIATAS LO DEMAS SON TONTERIAS

Pues si para ser culto he de votar al PP...., prefiero ser inculto!!! ja,ja,ja,jaja.... y eso qué más dará???

Anda, te anoto las definiciones de cultura, porque veo que no las has leído en tu vida, a ver si tienes algo de culto.

No se, si alguna vez en tu vida has leído la definición de cultura, porque en ella no dice nada de ser del PP, ahí va, para que te culturices un poco:
"Conjunto de conocimientos que permite a alguien desarrollar su juicio crítico."
"Conjunto de modos de vida y costumbres, conocimientos y grado de desarrollo artístico, científico, industrial, en una época, grupo social, etc."

Tú vives en un pueblo de incultos, en una provincia de incultos, en una comunidad de incultos y en un país de incultos, estás seguro de que tú no lo eres?? no se te habrá pegado nada?? jajajajajaja...

Partiendo de una persona que se pone un nick como "tiolavara10", pues es normal que tal nivel de tonterias sean manifestadas por él.
Es increible la de disparates que ha dicho... la de sin sentido.... y las de falta de ortografia.. jejeje pobre persona, me lo imagino todo el dia tumbado en el sofa, me imagino al tipico niñato de papa y mama... en fin, siempre los habra, perdonalos.....
Por otro lado, no se donde lo habras estudiado, pero decir que Franco instauro la Seguridad Social, te adjunto algo de informacion paleto!!!:

"el artículo 41 de la Constitución establece que los poderes públicos mantendrán un régimen público de seguridad social para todos los ciudadanos que garantice la asistencia y prestaciones sociales suficientes ante situaciones de necesidad, especialmente en caso de desempleo, indicando que la asistencia y prestaciones complementarias serán libres"

De todo lo que has dicho, las autoridades de Franco solo hicieron lo de los pantanos, y si lees algo de Biologia (botanica y zootecnia), te daras cuenta de tan bien que nos han hecho la mayoria de sus pantanos, donde el 90% tuvieron que replantearse....

Lo unico bueno que hizo ´franco fue morir.

Tu ves normal que se haga martir a un etarra?? no, pues franco ha sido el mayor asesino de este estado, una persona que tras instaurarse un regimen (la republica), ganado en la urnas y votado por personas de derechas e izquierdas, impuso un regimen totalitario absoluto.
Entre otras cosas con franco, jamas te hubiese podido expresas libremente en ningun medio de comunicacion...

Simplemente el grado de paletismo e ignorancia que he detectado aqui no pense verlo en el siglo XXI, y para tu informacion antes de juzgar nada o decir nada, informate...
He viajado bastante, y a los extranjeros les causa risa, el grado de incultura que se arrastra en este pais aun... por personajes como vosotros!!!

En fin, ojala supiera quienes sois para deciros a la cara lo paletos y tontos que sois!!!!!

Por cierto, una PD y no soy de PSOE nio mucho menos, pero la crisis actual quizas este relacionada con las Azores.....

Agur!!!!

Bien dicho jfchispas!

Como dicen ellos: si Franco levantara la cabeza..., tú no estarías aquí expresando tu opinión. ¿Eso es cultura?

Tal vez la incultura que tenemos venga de esa época y el problema es que algunos aún no se han recuperado y, parece que tampoco quieren hacerlo, de ahí que digan esas barbaridades.

Mensaje para 3113107
Yo se donde estudie tu no se "PALETO", y con esto me demuestras lo que dije en mi mensaje y ahora te explico como nacio la Seguridad social
inculto.
Año 1942 Ley 14 de Diciembre, se constituye el Seguro Obligatorio de enfermedad, bajo el Instituto nacional de Prevision.
Este es un sistema de cobertura de los riesgos sanitarios, alcanzado
a traves de una cuota vinculada al trabajo, que no cubria como es logico todos los servicios que hoy,en el año 1950 se desarrollo mucho
mas gracias a la expansion economica de España.
Pero en los años 70 ests Seguro Obligatorio de Enfermedad, mediante
el Real Decreto 2065/1974 de 30de Mayo, se convierte en la Ley General
de Seguridad social.
Y en los ultimos tiempos se ha sumado unan ley General de Sanidad; con dos razones de peso.
La primera es el reconocimiento en el articulo 43 y 49 te los lees
para que sepas a que me refiero.
La segunda se refiere a las previsiones del titulo VIII de nuestra constitucion.
Ahora boy con el otro punto yo no hubiera escrito, pero tu con los del otro bando "TAMPOCO" , y vivirias bastante peor que vives te pongo
un ejemplo,mira todos los paises de este y juzga tu mismo si estan como nosotros o estan mucho peor( entonces aplicate el cuento si hubieran ganado esos que dices tu)
De lo de viajar creo que no has salido de la Puebla si no te darias cuenta que lo que digo es cierto, donde ganan Andalucia, Extremadura
para seguir cobrando el"Per" los catalanes lluvia de millones para seguir chupando y Castilla la Mancha los mas tontos gracias a ese gran politico que tuvimos que fue Jose Bono ¡ que va de sobrao por la vida
Los extrajeros se rien ( claro segun tu ) pero es en las comunidades que gobierna el PSOe que es donde estan los incultos y a las pruebas me remito, Y ahora te hare una pregunta facilita,¿ dime un pais del
mundo donde Premien a los vagos y los malos estudiantes? con un gobierno de derechas y me contestas quien hace los " PALETOS"

Pues muy bien. Faltaría más, que encima no introdujera la seguridad social. El muy cerdo viene, asesina a a todos los que quiere, asesina a España, asesina el sentido común, asesina a poetas, asesina hasta a su propia sombra por asesinar, y si encima no hubiera hecho algo bien el muy asesino, entonces ya sí que sería el colmo total.

Eso suele ocurrir despues de cualquier guerra , gane el bando que gane
(lo mismo que dentro de ella asesinan todos los bandos)
¿el otro bando no asesino ha nadie? Por que tiene el triste recor de la guerra civil en Paracuellos del Jarama

Yo no he dicho que los otros no asesinaran a nadie. Yo he dicho que Franco sólo fue un asesino.
Lo bueno de perder una guerra es que nunca se sabrán las barbaridades que hubieses cometido si hubieras ganado. ¡Pero las que cometió Franco las sabemos!

Yo pienso que las cruces no hay que quitarlas porque en realidad significan que España se convirtió en un cementerio, el día en que Franco y Mola decidieron que no les gustaba el régimen que había elegido el pueblo español.

Esas cruces, nombres de calles y demás monolitos que podemos ver en nuestras poblaciones no significan que España se convirtiera en un cementerio bajo la mano extendida del fascismo de franco y mola, estos llevan años en las cunetas y tapias traseras de cementerios reales. Las cruces de las que hablamos fueron levantadas para crear miedo, opresión y para recordar quienes tenían la soga que apretaba el cuello de muchos españoles, a los que efectivamente, como bien apunta usted, robaron la Republica que habían elegido. Eso es lo que representan y por eso deben retirarse. Movimientos como la federación del foro por la memoria se está encargando de que conozcamos esos verdaderos cementerios de las cunetas y tapias, esos son los que debemos recordar.
Permítame que le deje la dirección del foro de la memoria, seguro le resultara muy interesante y en nuestro blog podrá ver esta iniciativa entre otras muchas cosas que esperamos que también resulten de su interés.
https://ww.foroporlamemoria.info/
https://ovimientolibertariopueblada.blogspot.com/

OLE, OLE Y OLE

DEJAR DE NOMBRAR A FRANCO.QUE SI LEVANTARA LA CABEZA SE LA HIBA HA REBENTAR CON EL CACHO PIEDRA QUE LO PUSIERON ENCIMA.POR SUERTE MURIO Y FORMA PARTE DEL PASADO.ZP ES EL MEJOR PRESIDENTE HA TENIDO ESPAÑA EN SU HISTORIA.

Nos molesta lo que ¿construyo? Franco, porque se hizo desde el miedo, porque se hizo después de llegar al poder por la fuerza, pasando por encima de los deseos de una mayoría de españoles.
¿No le gusta Zapatero?, a nosotros tampoco, pero no vamos a sacarlo del gobierno con nocturnidad, a traiciòn y por la fuerza, hace poco ha ocurrido un caso así en Honduras y ya pudimos oír la opinión del PP apoyando este tipo de acciones. Tiene otros métodos mas racionales para hacerlo y sobre todo menos sangrientos y salvajes que los que uso Franco, úselos. El trabajador no tiene ninguna enfermedad, excepto la apatía en la que se ha dejado sumir por los que quieren dominarlos, como siempre con miedo. La receta es efectiva, en muchos sitios funciona, movilización y organización.
Lo antiguo se va haciendo viejo y acaba por estropearse, es ley de vida, lo que se hace es ir construyendo cosas nuevas y a base de reformarlas poco a poco se consigue que no queden viejas y puedan ir acomodándose a mas personas y usos. Eso cuesta trabajo y es duro ese trabajo y hay que hacerlo, no que te lo hagan.
Fíjese si lo del nieto de pocholo no es psicológico, que todavía vive toda la familia de lo que se robaron y apropiaron, también hace poco en el aniversario de la llegada del hombre a la luna pudimos ver el desprecio de esta familia hacia regalos al pueblo de España, como fue una roca lunar que intentaron vender en cierta ocasión y ahora dicen que han perdido en una de sus muchas mansiones.
Construir no destruir, ya nos hacemos una idea de lo que entiende por construir proponiendo a la derecha hacer la guerra con sus adversarios políticos, bonita manera de construir, claro la que le gusta a su paco franco.
Para acabar le podemos asegurar que si la guerra la hubiese ganado, no Carrillo sino todo el conjunto de fuerzas de izquierdas que luchaban para no perder la libertad, usted escribiría en este foro con la misma libertad con la que lo hace ahora, y también lo harían muchos abuelos y bisabuelos, a los que su paco franco si que arrebato la posibilidad de hacerlo.
El comunismo también es antiguo y dura porque se va adaptando a las nuevas situaciones socio-políticas que le toca ir viviendo, tome también nota de eso.

Y usted tambien, por que con el comunismo usted que presume de libertad
no escribiria en este foro (entre otras muchas que no haria), incluso
no tendria ni coche, ni un monton de ropa,y no comeria lo que quisiera
y no solo arrebato vidas Franco, Carrillo tiene todos los recor, y ahora observe esos paises que usted tanto alaba con dicho regimen. viven mejor o peor que nosotros( y con esto no quiero justificar al dictador) pero queramos o no queramos esa es nuestra triste historia

Esta feo hablar de record de matanzas, no me gusta esa carrera.
La guerra es el último recurso que se usa cuando falla todo lo demás. Los actos de guerra se cometen en guerra, situación en la que tomar decisiones debe ser bastante difícil, que ya de por si es una derrota de todos.
Pero para centrar el tema, de lo que se trata es de las muertes que se producen después, durante la represión y el exterminio, planeado y ejecutado por el franquismo, contra todo lo que le sonara a republica, comunismo, anarquismo…, una vez acabada la guerra.
El régimen franquista reconoce oficialmente, entre los años 1939 a 1948, 196.433 muertes, aproximadamente pues muchas de estas, se tapaban como infartos o hemorragias, volviendo a aplicar una disposición de 1870, que evitaba poner la causa de la muerte, reflejando únicamente el parte de defunción del medico para evitar a los descendientes de los presos vergüenza ante la ejecución de un pariente. Esta etapa es de exterminio a todo lo que se opone al “nuevo régimen” impuesto. 500.000 exiliados, muchos de los cuales no pudieron volver nunca a su país, unos 150.000 presos políticos, los que no murieron por las palizas y las malas condiciones de vida dentro de las cárceles lo hicieron por las graves enfermedades fuera, también los hubo con suerte y se pudieron acoger a una amnistía por haber cumplido 20 años de reclusión, como Marcos Ana, todo esto en los años 40, y para los que estaban libres depuraciones en los trabajos, prohibición a opositar o abrir un negocio entre muchísimas restricciones mas. Añada entre 200.000 y 300.000 presos en campos de concentración viviendo en un estado de semiesclavitud, el último se cerró en 1962. Y hasta prácticamente noviembre de 1975 se siguió ejecutando a presos políticos.
Humanidad y libertad, como podemos ver, le salía a raudales, por las orejas al régimen fascista de franco.
Carrillo participa en la guerra, entre otros cargos, como jefe de la conserjería de orden público, creemos que por ahí va su comentario pero seria otro tema. Carrillo en 1939 pasa a ser uno de esos 500.000 exiliados españoles, y hasta su vuelta a España pasa todo ese tiempo de país en país, como muchas otras personas y grupos, buscando apoyos para terminar con el fascismo franquista.
Ya que usa el personaje de Carrillo, le dejamos un dato que le sirva para distanciar, como persona, a este de franco. La primera acción de carrillo como jefe de la conserjería de orden público fue cerrar todas las checas y centros de represión, gravísimo error cometido por la republica, que pudo en el lado republicano.
Creemos que su argumento no sirve para comparar a ambos personajes.
El socialismo y el comunismo no es el mismo en todos los países, en cada uno a de ser adaptado en cada uno a su citación social y económica principalmente. Ningún sistema es perfecto en su totalidad, ni puede desarrollarse como es debido, si es sometido continuamente a bloqueos económicos, desprecios por tener un régimen distinto al del resto, colonización económica, explotación destructiva por países extranjeros…, que es lo que le pasa a muchos de esos países a los que hacen referencia. No todo es culpa del socialismo, ni de los dirigentes que lo aplican, hay muchos mas factores, que a ciertos grupos de poder no les interesan que conozcamos.
Ya sabemos cual es nuestra historia, esta no se puede cambiar, por eso es historia, pero si se debe juzgar y poner cada cosa en su sitio, y el sitio de los monolitos fascistas están fuera de las calles de todas las poblaciones españolas.

Para Pueblada
Y usted cree que el comunismo no lo hubiera hecho lo que hizo el dictador.
Los jovenes como usted, y otros muchos desde que acabo la dictadura
sean encargado de idolatrar y santificar al bando replublicano y
satinizar al contrario, cuando todos eran igual de malos.
Pero esto es tipico de la izquierda, si no piensas como ellos te llaman
"facha", y a sus asesinos los elevan a la categoria de mitos sean
comunistas, falangistas, o los personajes historicos de la izquierda
son heroes dignos de imitar, son los asesinos formados dentro de sus diferentes doctrinas.
Como Fidel,y el Che en Cuba, Mugabe en Africa,Gadafi en Libia,Ceausescu
en Rumania(intimo amigo de Carrillo),Hitler en Alemania,Mussolini en Italia o Staliny Lenin en la extingida URSS.
Esta formula de la izquierda se repite en España,como usted dice cuando
fue designado consejero el señor Carrillo(por llamarle de alguna manera), lo primero que hizo fue crear una ola de terror y masacre
en tods las carceles madrilenas;hoy este individuo es elevado por ustedes al grado de DORTOR HONORIS CAUSA, en reconocimiento a "sus
extraordinarios meritos, y de forme significativa a la contribucion
a la politica nacional" por la universidad Autonoma de Madrid el 20
de octubre de 2005, la misma ciudad donde cometio el mayor asesinato
de la gerra civil.
Con esto lo que la estoy diciendo que todos los regimenes totalitarios
son igual de malos para la poblacion civil y para las libertades
sean de derechas o de izquierdas y no estoy justificando a nadie
pero lo que si la digo es que no utilice la doble vara de medir ( cosa que hace habitualmente la izquierda), para todo sea historia, pasado, o
realidad. y en cuanto a los sinbolos ahi que quitar todos no solo los que les interesan a la izquierda

Señores, sean demócratas y CONDENEN el franquismo, aborrezcan de él, reconozcan sus abusos. Para esconder el bulto siempre lían el asunto:Que si carrillo, que si no sé qué de ceacescu... Los que añoran esa plácida época que tan gustosa fue para Mayor Oreja, esconden todos una realidad: Guardar memoria y no condenar el franquismo cuya política fue la lacra y la vergüenza más horripilante de nuestra historia contemporánea. Señores, sean demócratas, toleren a los otros, a los que perdieron y que la ley quiere que recuperen su dignidad como personas, como seres humanos.
No se vayan de la cuestión:
La cuestión es derribar (retirar) la cruz de la discordia.
La cuestión es hacer cumplir la ley de la memoria histórica.
La cuestión es hacer que la alcaldesa y su equipo de gobierno cumplan con la ley.(ley que ha promovido los de su partido, los suyos)
La cuestión es que la alcaldesa haga que la memoria de los que perdieron no siga siendo humillada.

SEÑORA ALCALDESA, NO SE TRAICIONE.

Qué va, majo, si la alcaldesa no se traiciona. La alcaldesa, al no ordenar, como ordena hacer una ley promovida por el gobierno nacional del PSOE, el derribo de la cruz de los caídos, está siendo fiel a sí misma. Está haciendo lo que siempre hace, o sea, NADA DE NADA.
Esta mujer, esta alcaldesa, habla mucho de cultura (aunque no tiene ni remota idea de lo que es la cultura) y de monumentos, pero no obliga a la duquesa a abrir el palacio cuatro días gratis al mes, tal como ordena la ley.
Esta mujer dice que es del PSOE pero no cumple el mandato de una ley promovida por ese partido que obliga a retirar la cruz de los caídos.
Esta mujer dice que es del PSOE (partido socialista OBRERO español), pero nada más ser nombrada alcaldesa se puso un sueldo de aristócrata.
Así que, como verás, la alcaldesa no se traiciona en modo alguno, sino que actúa tal como en realidad cabe esperar de ella, pues de ella no cabe esperar más de lo que hace, que es NADA DE NADA, excepción hecha, claro está, de cobrar el sueldo.

NO SEAS TAN EXAGERADO QUE ADEMAS DE COBRAR EL SUELDO SABE TAMBIEN USAR EL DEDO DE MANERA POLITICAMENTE INDECENTE.

VOSOTROS A LO VUESTRO MAJETES, A METERSE CON LA ALCALDESA QUE PARA ESO HA GANADO Y SE LE PAGA.....VAMOS ANDA QUE YA DAIS GRIMA CON EL TEMA,NO ES TAN IMPORTANTE LA ALCALDESA CHICOS....QUE CON TENER LA CULPA DE TODO Y NOMBRARLA TANTO PARECE DIOS QUE ESTÁ EN TODOS SITIOS. JOER QUE AGONIAAAAAAAAAAAAAAAAA

YO ME METO CON QUIEN ME SALE DE LAS TROMPAS DE FALOPIO, GUAPETE, Y TE DIGO QUE NO SOLO DIOS ESTÁ EN TODOS LOS SITIOS SINO QUE LOS DIABLOS TAMBIEN ESTAN EN TODOS, EN CHINA Y EN GALICIA, Y SI A TI NO TE GUSTA METERTE CON ELLA PUES NO TE METAS Y SI TE GUSTA ELOGIARLA PUES LA ELOGIAS Y DICES LAS COSAS BUENAS QUE HAYA HECHO SI ES QUE HA HECHO ALGUNA, QUE VA SER QUE NO, PERO DEJA A LOS DEMAS QUE DIGAN LO QUE QUIERAN. Y RECUERDA GUAPETE QUE EL SUELDO QUE ELLA SE LLEVA ES DINERO DEL PUEBLO.

MIRA LO DE GALICIA NO VA CONMIGO Y TE HAS CAIDO CON TODO EL EQUIPO EN ESTE CASO.
NI LA ELOGIO NI LA DEFIENDO PERO QUE YA ES UNA AGONIA QUE TENGA LA CULPA DE TODOOOOOOOOO ESTA MUJER.
AH Y CLARO QUE PUEDES METETERTE CON QUIEN QUIERAS Y YO DE ESTAR HASTA LOS H..... DEL MISMO TEMA coj... al final va a ser mejor que presenteis una mocion de censura y descansemos una temporadita y a ver si sois capaces de hacer algo bueno. POS VA A SER QUE NO

GRACIAS POR LO DE GUAPETE Y LO RECUERDO CADA DIA QUE PASO POR LAS CALLES Y VEO ALGUNAS BALDOSAS DEL PASEO...EL SUELDO LO PAGAMOS ENTRE TODO PERO NO DEJA DE DAR AGONIA QUE ALGUNOS LE ECHEIS LA CULPA DE TODO.

QUE NO TE ENTERAS, MAJO, QUE NO TE ENTERAS. DEJA YA DE TERGIVERSAR LAS PALABRAS DE LOS DEMAS. NADIE LE ECHA A ELLA LA CULPA DE TODO. DE TODO NO. SOLO DE TODO LO QUE ES VERDADERAMENTE CULPA SUYA. ¿CAPTAS LA DIFERENCIA?

POR EJEMPLO, ES ELLA QUIEN TIENE QUE ARREGLAR LOS BACHES DEL PUEBLO. ALGUNOS DE ESOS BACHES SON TAN VIEJOS QUE YA PEINAN CANAS. Y ADEMAS DE VIEJOS SON ENORMES Y PELIGROSOS. ¿QUÉ HACE LA ALCALDESA QUE NO LOS ARREGLA?

POR EJEMPLO, EL CAMINO QUE LLEVA AL PUNTO LIMPIO ESTÁ CASI IMPRACTICABLE . ¿A QUÉ ESPERA LA ALCALDESA PARA ENSANCHARLO Y ALLANARLO?

CLARO QUE A LO MEJOR TU ERES DE LOS QUE PIENSAN QUE SON LOS CONCEJALES DEL PP QUIENES SE TENIAN QUE PONER EL MONO DE TRABAJO Y COGER LA PALETA Y PONERSE A ARREGLAR ESOS BACHES Y ESE CAMINO. Y, YA DE PASO, TAMBIÉN LAS FAROLAS QUE FALTAN EN LA M-30. Y MIENTRAS TANTO, QUE LA ALCALDESA SE ESTÉ TUMBADA EN EL SOFÁ DE SU CASA Y COBRANDO EL SUELDO.

SI NO TE GUSTA GALICIA NO PASA NADA, CAMBIAS ESA COMUNIDAD POR OTRA, POR EJEMPLO POR CASTILLA-LA MANCHA.

Tiene fácil remedio si estás harto de leer sandeces, y que ella tiene la culpa de todo, no lo leas y punto, yo no veo que tú, hayas entrado a dar clases de cocina precisamente.

Y SÍ, TIENE LA CULPA DE TODO, ELLA Y QUIEN SE LO CONSIENTE Y LA SIGUEN.

Tengo un tio que vive en un pueblo de Valladolid,nació en el 1917, tiene 92 tacos.Luchó por el gobierno,elegido por el país.Los rebeldes a la republica,le cogierón preso en Toledo, y le dierón mas que al Tota,en aquella sesión de golpizas le reventarón un ojo,tuvo suerte y escapó.exiliado en Francia, en un campo de concentración,la segunda guerra mundial con la resistencía.Volvió a su patria hace 25 años.Le matarón dos hermanos los rebeldes a la república en Badajoz,y el pequeño en la Rabasada de Barcelona,los que como él defendian la legalidad de un gobierno elegido por el pueblo español.¿Sabeís que me dice? "Que me borren la memoria,que a mi PEDRO-el pequeño-lo quiero igual que a Luis y a Juan porque el tiene su memoria en el corazón y no en una pidra con dos brazos cruzados.Cada uno puede pensar lo que quiera,pero los verdaderos sufridores solo quieren PAZ-PAZ NO A LA GUERRA.La cruz cogerla y meterla en el cementerio cristiano que es donde tienen que estar las cruces¿CUAL ES LA VERDADERA HISTORIA LA DE LA LEY O LA QUE VIVIERON HACE CASI 70 AÑOS?

A su primera frase le voy a contestar, y lo haré basándome en lo que conozco de los ideales que tratamos, que no le esconderé que comparto en su gran mayoría, y de los datos que conozco.
Porque no hubiera sido solo el comunismo, las elecciones antes de estallar la guerra civil las gana el Frente Popular, un conglomerado de fuerzas de izquierdas de varios signos políticos, a los que unen los mismos fines conseguir mas libertad e igualdad entre clases.
El fascismo usa la opresión, el miedo y la fuerza, en el frente popular y los partidos que lo integran hay muchas consignas diferentes, pero una que repiten todos IGUALDAD, SOLIDARIDAD, FRATERNIDAD.
Porque un sistema republicano que es capaz de tener una ministra, para mas datos la primera ministra en la historia de España, como Federica Montseny que es una anarquista convencida y, por tanto, contraria a todo tipo de gobierno, no es un sistema tan totalitario como quiere hacer parecer con sus palabras, junto a Montseny, había dos ministros mas anarquistas, el resto eran socialistas, comunistas y miembros de izquierda republicana. Fíjese si es diferente el sistema republicano que hubo gobiernos de derechas, y nadie dio un golpe de estado porque no le gustara.
Y basándome en esto, pues claro que le contesto que seguramente intuyo que los gobiernos que hubieran seguido con la republica no hubieran actuado de la misma forma que la malsana dictadura fascista de franco. No, los dos bandos igual de malos no.
Y digo intuyo, porque la Republica no tuvo la oportunidad de poder demostrar lo que podría haber llegado a lograr si hubiese seguido su curso normal. Lo que no intuyo es lo que si hizo la dictadura franquista, que si conocemos, y que condeno enérgicamente por no ser nada buena para España.
Es curioso como se juzga a la Republica por lo que no pudo hacer y esto se usa para justificar lo que si hizo franco y su fascismo.
Contestada su primera frase continuo. Para idolatrar, santificar y satanizar ya esta la iglesia, jóvenes como yo, no tan jóvenes y mayores que yo lo que hemos hecho es conocer unos personajes y unos ideales, que también forman parte de nuestra historia, porque no solo de franquismo vive la historia de España, y hemos visto que están en consonancia con lo que pensamos, compartimos con ellos esas ideas y actuamos en consecuencia con ello. Por cierto desde que ¿acabo? la dictadura, todavía alguna generación en algunos sitios no tuvieron la ocasión de conocer esa parte de la historia, por supuesto no le cuento las generaciones que no tuvieron la libertad de conocerla durante el franquismo.
No se que clase de izquierda o gente de izquierda conoce usted, pero yo y a la que yo conozco, lo que les encanta es debatir ideas entre nosotros mismos y con quienes no piensan como nosotros, tanto dentro de la izquierda como fuera de ella.
Facha, se la llama al fascista, no al que piensa distinto de otro, puesto que de ser asi, al yo pensar diferente de usted, y siguiendo su planteamiento, debería entender que me esta llamando facha y por lo tanto fascista, lo que consideraría un insulto y una falta de respeto hacia mi persona, mis ideas, de izquierdas, y sobre todo por considerarme antifascista convencido, y yo de momento a usted no le he faltado el respeto. Al que no piensa igual que uno se le puede llamar contrincante, adversario, etc.…, pero no fascista. Al igual que yo, esto lo entiende así casi toda la izquierda o al menos en la que yo me muevo.
Me pone ejemplos de personas que a su entender, son dictadores siempre o en algun momento de su historia. Que algunos personajes hagan mal uso del socialismo, no hacen mala la idea socialista (sociedad libre e igualitaria), cosa difícil de defender del fascismo ya que independientemente del personaje que lo use, la idea en si misma es oprimir al contrario anulando su libertad y por medio del miedo. No se pueden poner ambos ideales como iguales siendo tan distantes.
Fidel y el Che, entraron en Cuba mediante una revolución popular, recibida con agrado por todo el pueblo cubano, perdón no por todo, se opuso los poderosos que controlaban la isla al ver que sus privilegios se iban a esfumar a favor de los que nunca gozaron de sus privilegios.
Que no es todo perfecto, como en todos los sistemas ya lo conteste en mi anterior respuesta.
De Lenin le digo lo mismo que de Fidel, el Che y Cuba.
El primer Ceaucescu dista mucho del ultimo Ceaucescu dictador, usó un socialismo totalitario que dista mucho del socialismo o comunismo, que personalmente defiendo, un dictador totalitario, y así lo juzga la historia, incluso la comunista, al igual que con Stalin con la invasión de Praga y con muchas cosas mas
El comunismo, el socialismo, el anarquismo, la izquierda republicana conoce su historia y admite sus fallos. ¿Puede decir lo mismo el fascismo de Hitler, Mussolinni o franco? Creo que no, lo que hacen es justificar sus acciones continuamente.
Con Gadafi Aznar le acepta regalos personales y organiza cenas privadas con él yZapatero ( y ya te aclaro que el socialismo de Zapatero y el actual PSOE dista muchísimo del socialismo del que tratamos) ídem de lo mismo, montando espectáculos entre haimas y guardia personal femenina. Curiosamente Gaspar Llamazares, mira tú por donde este suele andar entre comunistas y rojos, pidiendo explicaciones de estas reuniones con semejante personaje. Con esto dejo claro mi anterior argumento.
Del tema Carrillo me remito también a mi anterior respuesta, no llevo el terror a las cárceles, sino que elimino las checas y centros de represión republicanos, insisto grave error republicano el de checas y centros de represión, acción que dista mucho del terror.
Su reconocimiento por su “aportación a la política nacional”, alguien que se pasa 40 años fuera de su país, intentando recabar apoyos para condenar el franquismo y cuando llega la democracia y puede volver, contando con mucho apoyo ya dentro del país, y da su brazo a torcer en multitud de puntos para conseguir la tan ansiada transición en aquella época, y que aun continuamos de transición, y una supuesta calma en el país, pues mire si se merece ese reconocimiento y ser honoris causa más que muchos honores y reconocimientos que recibió el caudillo por tener al país ahogado bajo su yugo y flechas.
Así que doble vara de medir, creo que la mayoría de la izquierda, de la izquierda real que es la que jóvenes, no tan jóvenes y mayores como yo defendemos, y no el sucedáneo de izquierdas al que creo que se refiere con sus palabras, no lo usamos. Llamamos a las cosas por su nombre en todo momento.
Y no todos los símbolos tienen el mismo significado ni defienden lo mismo así que no todos tienen que recibir el mismo trato.
Como dice buenaventura “No se vayan de la cuestión: La cuestión es derribar (retirar) la cruz de la discordia. La cuestión es hacer cumplir la ley de la memoria histórica. La cuestión es hacer que la alcaldesa y su equipo de gobierno cumplan con la ley (ley que ha promovido los de su partido, los suyos). La cuestión es que la alcaldesa haga que la memoria de los que perdieron no siga siendo humillada."
Esta es la cuestión, todo lo demás es desviar el tema, justificar el franquismo, aunque esa no sea su intención realmente lo parece y no plantarle cara al fascismo y decirle bien alto NO PASARAS.
Perdón por la extensión.

Pueblada, y ya que a usted le parece tan mal, el socialismo de este pueblo, cosa que deja clara en varias ocasiones, ¿qué piensa hacer de aquí a dos años?¿votará con la cabeza o con el corazón?
Si se debe hacer cumplir la ley de memoria histórica ¿por qué piensa usted que no se ha cumplido dicha ley en este pueblo?
¿piensa que si mandaran los "otros", ya se hubiera cumplido?
Pienso como usted, y me parece bien y razonado todo lo que dice, pero lo que tengo más claro aún, es que votaré de aquí a dos años, a otras personas, no me basaré en leyes ni en ideologías, votaré a personas tal cual, lo único que sé es que los que rigen "hoy", no me gustan, y no cambiaré de opinión, aunque retiren la cruz.

Durante estos dos años intentaremos que Movimiento Libertario Pueblada, crezca como movimiento, pues cuantos mas seamos los que lo formemos, mas reivindicaciones podremos plantear y mayor será la presión que podamos ejercer para conseguirlas. Los cambios y las exigencias que tenemos la obligación de exigir a los que gestionan nuestros pueblos o ciudades, deben salir de la ciudadanía, que es la que siempre acaba sufriendo esa gestión.
La movilización y organización ciudadana son las formas ideales para conseguir estas cosas.
Naturalmente, la ciudadanía tiene diferentes formas de entender o ver las situaciones, los cambios y las formas de gestión y en base a eso se movilizaran y organizaran en base a ello.
En este movimiento nos hemos juntado personas con parecidos sentimientos, ideales y forma de ver la vida, y desde esa óptica lanzamos nuestras peticiones. Intento a la hora de votar ser coherente con esos ideales y forma de ver la vida y, por lo tanto, ser consecuente con esto a la hora de dar mi apoyo a quien pueda gestionar, en todos los niveles.
Por que no se ha cumplido la ley de memoria histórica, hay varias ideas.
No se que motivos tendrán para no aplicar una ley que, ya que el ayuntamiento es del PSOE y militantes del mismo, han promovido, han dado a conocer y han aprobado, con tanto orgullo para después olvidarla e incluso manipulándola, como ocurrió hace poco con las trece rosas( si te interesa saberlo puedes leerlo aquí https://ovimientolibertariopueblada.blogspot.com/ ), si no es por ser coherente con ellos mismos, al menos ser coherente con lo que supuestamente defienden, sus supuestos ideales y su propia historia, que va unida a la de muchas personas e ideales.
Aquí en concreto desconozco las motivaciones, debería de preguntar a los componentes del PSOE, que han gestionado este ayuntamiento, porque, independientemente de que exista una ley que les facilite hoy poder retirarlo, en su conciencia y en sus tripas no les ha pateado ver simbología fascista en sus calles.
El Movimiento Libertario Pueblada lo ha hecho en forma de petición sin obtener ningún tipo de respuesta https://ovimientolibertariopueblada.blogspot.com/2009_07_01_archive.html.
La retirada de simbología fascista, debería ser por conciencia, debería salir de la persona, pero a tenido que ser la obligación de una ley la que mueva a ciertos dirigentes a dar pasos en este sentido, aquí ni eso.
Si gobernara los “otros”, entiendo en este pueblo al PP, me es indiferente, pues sigue valiendo lo anteriormente expuesto, es una cuestión de conciencia.
Y no debería cambiar de opinión, naturalmente, usted debe votar como individuo, lo que significa que usted y solo usted es al final quien decide que hacer con su voto. No vota ideologías, que son formas también de ver la vida, y lo hace a personas que si tienen una ideología, y por lo tanto una forma particular de ver las cosas. Esto debe creerle un pequeño conflicto, pues quizás este con la forma de ver la vida, pero no con la persona y con como la aplica, y viceversa. Quizás lo que hace falta son mas alternativas para ampliar el campo de elección y poder ser coherentes con ambas cosas, la forma de ver la vida y la persona que la aplica.
Si no le gusta los que gestionan ahora, esta claro que no les debe dar su apoyo, y un acto que se debería realizar por conciencia y no por votos, no debería ser suficiente para cambiar su opinión, hay que ser mas exigente.
Le invitamos a leer nuestro blog, esperamos le resulte interesante, y nos deje su opinión.

Te contesto ese es dicho de la izquierda , la realidad es totalmente dis
tinta y me reitero en lo que dije, a los asesinos los alzais a la categoria de mitos para justificar lo injustificable.
Por que justificas a este individuo que le dieron el Dotor Honoris Causa por el hecho de exiliarse 40 años, esto alcanza asombrosas cotas de cinismo esta es la izquierda a la que yo me refiero, esta es la que
utiliza esa doble vara de medir.
Lo justificas por exiliado, democrata, cuando en realidad es un asesino
en la guerra civil,y en el exidio y ademas presumiendo de ello cuando
en 1974 le concede una entrevista a la periodista italiana Oriana
Falleti y le dice una frase que jamas deverias olvidar para justificar
a individuos de esta calaña que tu llamas (democratas) "la gerra civil
la hice de veras...,apuntaba con cuidado para matar y he matado muchi
simos" y no te detallo mas frases de dicha entrevista para no asustar a nadie por que no es mi intencion remover el pasado.
En cuanto a los metodos que me dices te vuelvo a decir lo mismo,la mismas artimanias, opresion, faltas de libertades, miedo y no justifico
al (ditador) como ya he dicho en mas de una ocasion; Lo que estoy
tratando de decir que son igual de malos cuando son regimenes totalitarios, lo que nunca sabremos que hubiese pasado si el asesino
(para mi ) y para vosotros(democrata)llamado Santiago Carrillo hubiera
ganado la guerra civil. ¿estaria España como esta? o podriamos estar
como los paises del este o como China, Corea, Venezuela,Bolivia; todos
estos paises tienen todas las libertades que tanto presumis los jovenes
que aqui nos faltaron durante la dictadura, incluida la libertad de prensa.

3241226 de que hablas, no te inventes la historia, es mu reciente, para que pretendas darle la vuelta.
Hoy aún quedan personas vivas de aquel horror, por tanto intentar justificar lo injustificable es algo de todo punto poco licito.
Ya no faltaria nada mas que el general Franco fuera un democrata convencido y por ello se levanto en arma contra un gobierno nacido de un plebiscito totalmente democratico, vamos que usurpo el dictamen del pueblo Español. Eso debe ser un ejemplo de democracia.
A dia de hoy todos decimos que Tejero fue un golpista ¿y Franco que fue?
Por tanto y partiendo que horrores hubo y muchos en nuestr guerra civil, no dejaras de reconocer que los muertos de las cunetas solo tienen un signo ¿o no?.
Predecir lo que hubieran hecho las personas que perdieron la guerra estaria por ver, solo hemos de juzgar los hechos ciertos y estos fueron los que fueron.
El parlamento Europeo ha dicho algo al respecto de nuestra guerra civil por favor leetelo, luego lo comentas si te parece.
Un saludo

3243407 Yo no me invento la historia y en ningun momento al dictador
le llamado democrata ni lo he justificado como tal.
y claro que quedan personas vivas que vivieron por desgracia el horror
de la guerra pero de los dos bandos, no solo asesino el bando ganador
las cunetas estan llenas mas de un bando que de otro, pero los hay de los dos bandos.
Y no me canso de repetir que no estoy justificamdo al dictador, pero
lo que si critico es la forma que teneis de aun asesino como Carrillo
elevarlo a la categoria de mito y para colmo le llamais (democrata)
me puedes decir ¿que tiene este de democrata).
El otro punto yo creo que no lo has leido entero, pero leelo y luego
lo comentaremos.
No te pido que seas adivino pero si juzgues los paises que tienen ese
regimen que de haber ganado la guerra lo hubieran aplicado en España
¡tienen mas libertades que con el (dictador)! tienen igual, o tienen
menos, espero tu respuesta.
Un saludo

No se, pero en toda la conversación no he visto ensalzar a nadie al rango de héroe, lo que se dio es una serie de datos, que son reales, por los que se le da un reconocimiento.
En cuanto a la entrevista a la que haces referencia (Oriana Fallaci), la he leído entera y he de decirle que me parece sumamente interesante al tiempo que encuentro muy instructiva.
Dice que presume de asesino al decir “la guerra civil la hice de veras…, apuntaba con cuidado para matar y mataba muchísimo.”. Creo que esta frase así se puede entender mal, prefiero copiar y pegar todo el parrafo, que queda mas claro: “He hecho la guerrilla cuando creía en la guerrilla. Durante nueve años. No sé si soy un buen tirador, pero sé que apuntaba con cuidado: para matar. Y he matado. Y no estoy seguro de que esto me guste, aunque no me arrepiento de haberlo hecho. Y digo: una guerra civil, una guerra revolucionaria, puede ser exaltante, pero es repulsiva. Encuentras siempre a alguien a quien le gusta matar. Alguien que luego aprende a matar en frío, a hacer represiones.”
Ha hecho la guerra y la guerrilla, no se como será esta situación, pero como ya dije en una respuesta anterior, debe ser difícil tomar decisiones, lo que tengo claro es que nadie combate en una guerra para que lo maten mansamente, pero al menos, leyendo la contestación de Carrillo veo que es capaz de reconocer que una guerra siempre es repulsiva, no recuerdo haber leído, oído ni visto nada parecido ni de franco ni de sus compañeros pacifistas. El propio Carrillo contesta por si mismo.
En cuanto que los regimenes totalitarios son malos estamos todos de acuerdo, pero no todos los países que menciono anteriormente viven como viven por el sistema que usan, tiene mucho que ver como les trata el resto de países. El totalitarismo es malo solo cuando habla de socialismo, ¿que pasa cuando se invaden países para imponer un modo de vida “civilizado”?, ¿o cuando se arrasan todas las materias primas y bienes para que otros lejos de allí puedan disfrutarlos?, ¿ o se crean guerras preventivas porque puede que le de por hacer una guerra?. ¿Eso no es totalitarismo?, ¿no es reprochable?, yo ya le contesto que todo totalitarismo es malo.
En una contestación anterior ya se hablo de este tema, pero no tiene sentido comparar países de hoy en día con la España de hace 70 años, no son las mismas condiciones ni sociales, ni políticas, ni económicas, ni mundiales. Pero si se puede hacer una idea viendo los datos y sacando conclusiones. La republica nace de la voluntad popular, era democrática, sus gobiernos eran plurales, ¿Por qué iba a imponerse un régimen soviético?, el mismo Carrillo lo contesta en la entrevista que usted cita, “no será desde luego la URSS, la que me diga lo que tengo que hacer…”. El régimen franquista nace de un golpe de estado, no es democrático y su gobierno es uno solo y único.
Carrillo es demócrata porque en los gobiernos en los que ha participado lo ha hecho tras una votación democrática, ¿puede decir lo mismo de franco?, no lo creo.
Sigue viendo una doble vara de medir, pero le vuelvo a repetir que el socialismo, el comunismo…, la izquierda en general si ha conocido su historia, la ha juzgado y ha evolucionado en el tiempo adaptándose a la sociedad y las circunstancias de cada época.
En la entrevista a que usted hace referencia, que le reitero me resulta interesante, el propio Carrillo le contesta a esto y ha como condena lo que ve mal aunque se haga en nombre de un socialismo o comunismo que en esencia no es así, lo copio y lo pego para que no se malinterprete:
“Yo soy un hombre político. Soy un comunista. Soy un revolucionario. Y la revolución no me da miedo. He crecido soñándola, preparándola. Pero cuando hablo de revolución no hablo de bombas y de guerrillas: hablo de abolir lo que se llama explotación del hombre por el hombre, hablo de la libertad y de los hombres. Y añado: yo no condeno la violencia, no estoy contra la violencia en cualquier caso. La acepto cuando es necesaria.”

“Donde los comunistas han triunfado, la libertad ha sufrido. Y han sufrido también determinados derechos humanos, sí. Pero donde han triunfado los socialdemócratas, el socialismo no se ha realizado. Ha quedado sólo la libertad, y a veces restringida. Seamos justos: en la Alemania Federal no hay muchas libertades para los comunistas. Por tanto si usted me pregunta lo que le preguntó a Nenni, es decir, si prefiero la socialdemocracia escandinava o el comunismo soviético, le contesto: ni una ni otro. El hecho de que el régimen soviético no me parezca nada bien, creo que es inútil subrayarlo. Pero tampoco me va bien el escandinavo, porque según mi parecer no es socialismo: es libertad y nada más. Y si es cierto que yo no puedo prescindir de la libertad, es igualmente cierto que no puedo contentarme con la libertad y nada más. Yo sueño un régimen donde comunistas y socialdemócratas y progresistas en general sean capaces de colaborar para una verdadera transformación de la propiedad privada, hasta abolir la explotación del hombre por el hombre.”

“Tengo que decirle que el vigésimo congreso del Partido Comunista soviético, durante el cual Kruschev denunció a Stalin, fue para mí el comienzo de una reflexión muy profunda. Y lo que sucedió luego, la primavera de Praga, por ejemplo, me sirvió de confirmación. En Efecto, nosotros los comunistas españoles, nos colocamos al lado de Dubcek y depositamos muchas esperanzas en su experimento. En fin, condenamos con indignación la intervención de las tropas soviéticas. Pero en la raíz de todo esto figura la experiencia española, o sea, el Gobierno que teníamos durante la guerra civil. Era un Gobierno presidido por un socialista y compuesto por socialistas, republicanos, anarquistas, católicos, nacionalistas vascos y catalanes, y sólo dos comunistas. Y a pesar de sus limitaciones, ese Gobierno me enseñó que se puede sostener un papel inmenso aun sin aplicar los clichés catequistas de las mujeres de Lot. La República española no se basaba en un régimen capitalista: era una democracia popular en el verdadero sentido de la palabra.”

“Sólo los soviéticos nos ayudaron y nos enviaron cañones, tanques, ametralladoras. Aparte de ellos, no hubo más que México que nos echara una mano, mejor dicho, un buque de fusiles. Todos los demás se mantuvieron neutrales o cargaron contra nosotros, como la Italia de Mussolini y la Alemania de Hitler. Pero, dejando bien sentada esta gratitud mía, digo que no acepto órdenes de nadie. Por tanto, tampoco de la URSS. Y no será desde luego la URSS, la que me diga lo que tengo que hacer: ni hoy, ni mañana, ni nunca.”.

Todas las citas están extraídas de la misma entrevista, de Oriana Fallaci a la que usted hizo referencia.
He preferido poner todas estas citas, porque mis propias contestaciones seria volver a repetir contestaciones anteriores, y creo que Santiago Carrillo es lo bastante mayorcito para defenderse por si solo, como queda de manifiesto en la contestación que da en esta entrevista.
Usted pone a Carrillo como vanguardia de la izquierda para realizar su critica, pero el mismo condena esos socialismos totalitarios, condena la falta de libertad, condena la invasión de Praga, condena a Stalin y hasta explica porque jamás la republica que hubiera continuado de no ser por el golpe de estado de franco, nunca se hubiese parecido al fascismo que si sufrió España.
Le vuelvo a repetir que la gente joven, no tan joven y mayor como yo lo que toma como referencia son las ideas y tiene en cuenta los fallos de esas ideas cometidos anteriormente para también aprender de ellos, pero le repito son ideas que hablan de libertad, solidaridad, fraternidad, compromiso con el hombre, igualdad…, el fascismo no entiende de libertad pero si mucho de opresión y miedo.
La conversación se ha ido desviando del tema principal que es si queremos en nuestras calles símbolos asociados a ideas fascistas, de opresión, racistas, xenófobas, homófonas…
Como bien le han contestado, las cunetas son cementerios de un solo signo, de los otros signos tenemos llenas las calles, plazas y paseos de muchas localidades de este país, que ensalzan ideas fascistas y recuerdan a golpistas que pisotearon la libertad que había elegido el pueblo.

Para el msj. del sueldo de la alcaldesa......Quiero recordarle que ella no se puso ningun sueldo; ese sueldo fue aprobado por unanimidad en un pleno....por lo tanto ese sueldo fue aprobado por el PP y el PSOE....¡ que conste para siempre ¡. Si esta mal o bien ,no lo se; lo que si se es que fue aprobado por unanimidad del partido que gobierna y el de la oposición...Y lo digo, no por defender a la alcaldesa,sino por recordar a este foro que tanto tuvo la culpa unos,como otros.La cruz es...solo eso ...una cruz..; creo que a la gente de la puebla no les importa que esa cruz este donde está porque la toman como un monumento mas y esté o no la historia no va a cambiar...ademas creo que está integrada en el conjunto arquitectonico...yo no la veo como signo politico; mas bien la veo como una cruz de piedra porque creo que es lo que es..al lado de la ermita; ademas creo que no causa ningun miedo..mas bien familiaridad al mirar a la ermita..creo y ya termino que si la quitaran,faltaria algo que hemos visto desde que nacimos y que nos resulta familiar.

No registrado 3243407, muy bien traído a la conversación el informe de la asamblea parlamentaria del consejo de Europa. Esto nos devuelve a la conversación que es la de mantener monolitos fascistas en las calles.
Como esta resolución es muy larga, pongo una pagina para que todos puedan leerla y después comentar al respecto https://ww.nodo50.org/republica/docs/condena-franquismo.pdf.
Estoy de acuerdo contigo, no se puede justificar, con lo que podrían o no haber hecho unos, lo que si hicieron otros. Lo único que podemos hacer es, viendo los datos, hacernos una idea de lo que podría haber sido y aun así no podremos saberlo con certeza. Lo más triste es que fue la fuerza y la guerra las que nos impiden tener esa certeza.

La cruz no es solo una cruz, esta coronada con simbología fascista, lo que la distingue de ser una simple cruz y la coloca como monolito levantado en ensalzamiento al fascismo que obligo a todo un país a pasar prácticamente cuarenta años sin libertades, oprimiendo a un sector muy amplio de la sociedad, infundiendo miedo y temor. La historia, como se ha repetido ya varias veces, no va a cambiar, por eso es historia, pero si mira esa cruz como una simple cruz, esta negando esa historia, esta obviando lo que representa y dejando a los miles de personas que lucharon por defender la libertad en el mas oscuro de los olvidos, la indiferencia. Con esto no se justifica que sea mejor dejarla como esta para no caer en esos olvidos, para ello ya hay sitios y formas para no olvidar.
Integrado en el conjunto arquitectónico esta el paseo, las pequeñas placitas, las fuentes, hasta los columpios del parque, pero que integre y mire con familiaridad un monolito fascista, me sorprende tanta indiferencia hacia algo que representa opresión.
Ese monolito se levanto para recordar a todos que el fascismo tenia la llave del candado que encerraba a la libertad, para el que no lo recordara tenían muchos mas métodos para hacerlo, y al quitarlo lo que si conseguiríamos es poder demostrar que no nos gusta y condenamos el fascismo.

Simpáticos argumentos, simpáticas ideas sobre el arte tiene
"La cruz es...solo eso ...una cruz.."Tiene usted un 10 en interpretación de símbolos-
"la gente de la puebla no les importa que esa cruz este donde está porque la toman como un monumento mas" Usted presume algo sobre la gente de la Puebla que no sé de donde le viene, ¿de sus conocidos, de su vecina?
"faltaria algo que hemos visto desde que nacimos y que nos resulta familiar"Es como decir, que el que tiene un forúnculo en el ... no se lo estirpa porque lo tiene desde chico...

Pueblada ¿donde ves tu la simbologia fascita de la cruz? por que yo estoy cansada de pasar y no veo nada por que ya ni siquiera se ven los nombres,pero si eso te molesta tanto por que es un signo fascista tambien te molestara el pantano, el canal; pero eso no leo a nadie que los quiten y son mucho mayores que la simple cruz
y eso que cuentas del fascimo son cuentos chinos, por que tu y yo
no lo hemos vivido por tanto no le des tantas vueltas a la historia
y no habras heridas que estan curadas y olvidadas

Como puedes hablar de Carrillo con esa frivolidad, aún hoy despues de no se cuentos intentos de atribuirle muertos, que nadie ha podido probarle y si tu si lo puedes probar, adelante ilustranos.
No se pueden hacer acusaciones sin estar probadas como tu alegremente haces, el dia que alguien pueda probarlo con pruebas irrefutables seguramente que la derechona lo haria expulsar de España.
Hablar de regimes dictatoriales en Sudamerica si se hace livianamente, el comentario deberia ser liviano, pero no. Mira la situacion politica de aquellos paises y sus presiones de su hermana del norte es tal que la explotacion ha sido feroz.
Para terminar con el dictador te dire, que si los muertos que ocasiono la Gestapo de quien era aliado, los hubiera hecho cualquier republica de esas dictatoriales de las que hablas que me dirias.
No quiero entrar en mas detalles pero a poco que te de por pensar veras que tus argumentos no se sostienen.
Gracias por invitarme a responderte.

Vamos a ver.No se la edad que tendrás..yo nací en los años 60, cuando Franco daba leche y chocolate americano en las escuelas...por cierto la leche riquisima,aun recuerdo su sabor...y ya estaba la cruz dichosa..he crecido con esa cruz instalada en la ermita y creo que no tengo ningun trauma porque esté ahí..lo que si me enseñaron durante esa época fue tener respeto a los mayores..a nuestros maestros y a las personas que convivian con nosotros..,me he llevado algún capón¡bien dado casi siempre ¡..tampoco tengo trauma por ello..había un policia..el tio Sixto que era suficiente para manrtener el orden y para controlar a todos los muchachos de entonces..y ahí estaba esa cruz..en su dia a lo mejor tienes razón y era un monumento politico..cuando yo nací era simplemente una cruz....

Para 3283491 hay miles de pruebas de lo que digo es cierto (otra cosa
sera lo que tu pienses) dedicale un poco de tiempo(no mucho) a leer la vida de este individuo y veras que en lo que digo lo mismo me quedo
corto.
Mis argumentos en ningun momento he tratado de sostenerlos lo unico
que trato de decir es; que ningun regimen totalitario no es bueno
sea de izquierdas o derechas no obstante te mando una publicacion
de hace muy poco tiempo para que la juzgues,y cambies de opinion
si no te parece contundente te mandare todas las que sea preciso
hasta que cambies de opinion.
Tambien puedes mandarme tu algunas exponiendo las virudes de este
individuo (esto esta copiado)
El demócrata Carrillo (y IV)
28/06/09 | por Pensamiento Hispánico | Sección: Sociopolítica
Con el de hoy, terminamos los capítulos sobre este gran “demócrata”, paladín de las libertades, del respeto y del perdón.

Este sujeto, en unas declaraciones al periódico “El Socialista” del 15 de setiembre de 1.934, decía lo siguiente:

“Si el gobierno entregado a las derechas, no rectifica, serán estas Juventudes (se refiere a las Juventudes Socialistas) las que asalten el Poder, implantando su dictadura de clases”. Al final termina con “¡Muera el Gobierno!. ¡Muera la burguesía!. ¡Viva la Revolución!. ¡Viva la dictadura del proletariado!”. Es decir: este “demócrata” grita todo tipo de “mueras” en plena República. De aquí se deduce que la “república” por la que luchaba este ejemplar era por la de la bota, el bozal, el grillete y la zahúrda, como todos sabemos.

A continuación, hacemos un breve comentario sobre el libro de D. Ricardo de la Cierva “Carrillo miente. 156 documentos contra 103 falsedades”, editorial Fénix, 1.994, 515 páginas.

Esta obra de D. Ricardo nace como réplica a las memorias de Santiago Carrillo, “provocativas y mendaces”, publicadas por este siniestro personaje en el año 1.993.

El libro está dividido en 10 capítulos: El discípulo de Lenin, El submarino comunista, La sombra de Stalin, El responsable de Paracuellos, Carrillo reniega de su padre por amor a Stalin, El agente de la Comintern, “Un camino jalonado de cadáveres ” (Jorge Semprún), El secretario totalitario: la hoz y la cruz, El amigo del rey y Las dos muertes de Santiago Carrillo.

Lo que más llama la atención de esta obra es lo que antiguos militantes comunistas que conocían y conocen a S. C. (sádico criminal), decían y dicen sobre él. Así, por ejemplo, en la página 19 se puede leer: “Estas anécdotas personales no son nada en comparación con las mentiras que relata en sus memorias. En este sentido su libro merece el Nobel, el Cervantes y el Nadal de la mentira. Yo creo que nadie ha sido capaz como él de escribir tres mentiras por línea impresa”. (Carlos Semprún Maura, antiguo comunista, “Con la mentira en ristre”, ABC 9-04-94, página 72).

Enrique Líster, que fue comunista antes que Carrillo y que siguió siendo comunista después de haber sido expulsado éste del PCE, dice en la página 20: “Hasta las conversaciones con Uribe en 1.961 yo consideraba a Carrillo un comunista. Un comunista con muchos defectos, pero un comunista. A partir de esa fecha comencé a observarlo de forma diferente, a observar sus actitudes y sus acciones de forma más crítica. Comencé a ligar unos hechos con otros, unas épocas con otras y ante mí fue apareciendo un Carrillo completamente extraño a toda idea, principio y práctica comunista. Aparecía el arribista sin escrúpulos, un ser completamente deshumanizado, capaz de mandar a la muerte o destruir política y moralmente a personas a las que antes había jurado la más completa amistad. Le he visto mentir de la manera más cínica al informar sobre las entrevistas y los hechos relacionados con otros partidos o personas”.

Es interesantísimo cotejar ambos libros, es decir, este que estamos comentando y las citadas Memorias de S.C. Se comprueba que mientras D. Ricardo de la Cierva aporta toda clase de documentos, el s. c. no presenta ni un solo documento, a parte de no concretar ningún tipo de fuente. Todo es una gran mentira.

Seguimos con una carta enviada por el enterrador de Paracuellos. Dice así :

Sr. Don Santiago Carrillo Solares

“Creo que me conocerás. Yo sí te recuerdo mucho. Hoy soy vecino de Aranjuez, tengo 85 años. En el año 1.936 fui enterrador del cementerio de Paracuellos del Jarama. También estuve en la checa de la ESCUADRILLA DEL AMANECER, de la calle del Marqués de Cubas nº 17 de Madrid, donde presencié los más horribles martirios y crímenes.

También estuve en el Cuartel de la Guardia de Asalto de la calle Pontones, en la Puerta del Sol, donde tú, Santiago Carrillo, mandabas realizar toda clase de martirios y ejecuciones en las checas de tu mando. Yo soy Pionero, al que llamaban “EL ESTUDIANTE”, que llevaba la correspondencia a las diferentes checas a cambio de la comida que me dabas…¿Me conoces ahora, Santiago Carrillo?

¿Te acuerdas cuando tú, Santiago Carrillo, acompañado de la Miliciana SAGRARIO RAMÍREZ y de SANTIAGO ESCALONA y RAMIRO ROIG alias “EL PANCHO”, en la era de Fuencarral, Kilómetro 5, el día 24 de agosto de 1.936 a las 7 de la mañana, asesinasteis al Duque de Veragua y tú, Santiago Carrillo, mandaste que le quitaran el anillo de oro y piedras preciosas que llevaba? ¿Recuerdas que no se lo podías quitar y tú, Santiago Carrillo, ordenaste que le cortaran el dedo?

¿Te acuerdas, Santiago Carrillo, la noche que llegaste a la checa del Fomento, en el coche Ford, matrícula de Madrid 984, conducido por el comunista JUAN IZACU y los chequistas MANUEL DOMÍNGUEZ alias “EL VALIENTE” y el Guardia de Asalto JOSÉ BARTOLOMÉS y en el sótano mandaste quemar los pechos de la monja Sor Felisa del Convento de las Maravillas de la calle Bravo Murillo, y así lo hizo “EL VALIENTE” con un cigarro puro? Esto sucedió el 29 de agosto de 1.936 a las 3 de la madrugada… ¿Me recuerdas ahora, Santiago Carrillo?

Con 24 años que tenías, ¡cuántos asesinatos cometiste…! ¡Cuánta sangre tienes derramada en España…! No quiero molestarte más, Santiago Carrillo, CRIMINAL.

Se despide de ti el enterrador de Paracuellos del Jarama, alias “EL ESTUDIANTE”, que presenció los martirios y asesinatos que tú, Santiago Carrillo, mandaste que se realizaran en España”.

Y terminamos con una auténtica vergüenza: la investidura como “Doctor Honoris Causa” por la Universidad Autónoma de Madrid, hecho que tuvo lugar el 20 de octubre de 2.005, como se recordará.

Como en todo acto de este tipo, se interpreta el himno “Veni Creator Spiritus, mentes tuorum visita. Imple superna gratia quae tu creasti pectora".
Dicho todo esto insisto en lo mismo una vez mas la doble vara de medir
que utiliza la izquierda para juzgar la historia.
Un saludo

Solo decirte y termino que por favor bucees en las bibliotecas y lee por favor la historia reciente de España, pero por favor, lee a diferentes autores, no solo leas los autores de la españa lejana aquella que era aliada de la Alemania de los Nazis y veras la sartas de barbaridades que escribieron estos autores que nada dicen del olocausto del valle de los Caidos y los campos de concentracion del reginen del gran caudillo. Los fusilados acusados de crimenes no cometidos, solo por sus ideas y aproximacvion a la Republica, aquella que derroco el gran dictador, pasandose la voluntad del pueblo español por el foor de sus c....... Hoy aquellos que hicieron el golpe de estado del 23 F, todos y cada uno de los españoles democratas dijimos que era una barbaridad ¿o no?.
Un saludo y por favor lee a diferentes autores sobre la historia reciente de España.

Madre mia y luego quereis que La Puebla salga del pozo y crezca y avanze, si leyendo todo esto y de las formas que lo hacemos,parece que seguimos anclados en el pasado.SEÑORES TODO ESTO FORMA PARTE DE LA HISTORIA ,todos los paises tienen historia,todos los pueblos, pero se evoluciona,muertos hay en todos los bandos y no por eso menos importantes para los suyos. ESTAMOS DESDE HACE AÑOS EN DEMOCRACIA.

Aunque por eso precisamente sí podemos debatir y analizar todo lo ocurrido pero tengo la sensación a veces si os leo a algunos, que aún vivís en el pasado y con el odio del pasado.

Bueno que debatir sí pero leer la historia completa que todas las familias españolas tenemos dolor de esa epoca. Y por favor seamos constructivos.

Este señor tan constructivo, seguro que es Tufillo, no sabe decir otra cosa...

La historia estaba casi pasada, no olvidada por la immensa mayoria
de los españoles, de hecho se hizo la ley de la memoria historica
con ese fin; pero como siempre tienen que ser los politicuchos de
ahora los que han reabierto las heridas para dividir a los españoles.
Ahora yo me hago una reflexion en el periodo tan corto de nuestra democracia jamas existio un clima con tanta crispacion como el
actual, que poco se parecen (en nada) a los primeros congresistas,
diputados y padres de nuestra constitucion, que todos aportaron
su granito de arena por el interes general de España.
Que diferencia con los de ahora que solo miran por sus propios intereses electoralista, sus bolsillos, familiares y amiguetes
por lo tanto no es de extrañar la sarta de mentiras que se dicen en este foro, tanto de una parte como de otra.
REFLEXIONAR y pongamos todos un poco cordura a nuestros pensamientos
para que cicatrizen de una vez las heridas, de la guerra civil
(cosa que no tubo que ocurrir jamas), por el bien de todos los
españoles de a pie, y no hacer caso a los politicuchos de nuestros
dias que nos tratan como borregos y ademas creen que somos tontos
y con todo esto les llevan a una inmensa mayoria donde ellos quieren
para que ellos sigan CHUPANDO DEL FRASCO (y no dar un palo al agua)
Un saludo reflexionar y no creed en los POLITICUCHOS

Si levanta la cabeza vera un símbolo falangista (yugo y flechas), que a día de hoy que yo sepa sigue siendo un símbolo fascista y debajo el nombre de Jose Antonio, fundador de falange que apoyo la dictadura y la represión en España. Quizás el llevar la cabeza agachada, cansada cuando pasa, no haya visto nada en tanto tiempo.
En cuanto a pantanos y canales, argumento para echarse a llorar, empecemos porque la mayoría de pantanos son producto de planes hidrológicos anteriores a franco, a la republica y hasta a primo de rivera. Ahora bien, veo que para usted esto es suficiente pago por los abusos y la represión causada en España por el franquismo y suficiente para justificar una dictadura.
Y ya acabando con que el fascismo es un cuento inventado seguramente para asustar a los niños cuando se portaban mal, imagino que pensara que los exiliados no son tal sino que se fueron en viajes culturales por el mundo, que la II guerra mundial es un película basada en los tebeos de “hazañas bélicas” , que los cuerpos enterrados en cunetas, pozos, tras las tapias de muchos cementerios y en fosas comunes son gente que tropezó y se cayo dentro de esos agujeros y franco fue el hada madrina que trajo la prosperidad a España. Y lo dejo aquí, esperando que cuando lo lea no piense que es una gracia, porque no lo pretende.
No necesito vivir una época para conocerla pero si se sacar conclusiones a la vista de los datos.
Pensar que las heridas están curadas, para usted y los que piensan como usted debe ser, viendo con que facilidad justifica la dictadura, sencillo, para los que sufrieron las consecuencias de dicha dictadura (aunque no tengo claro que crea si quiera que todo esto que le escribo haya pasado), no creo que les valga con pantanos y canales para cerrar sus heridas.
Debe ser más cómodo pensar que solo fue un cuento chino. Después de leer lo que ha escrito estoy más convencido, si cabe todavía, en que hay que quitar todo símbolo fascista de lugares públicos.

Yo he nacido en el 75, también me han enseñado a convivir y a respetar a los que respetan y no he necesitado ninguna dictadura para aprenderlo. Si lo que intenta es decirme que hace falta una dictadura para ser educado, respetuoso y sentirse seguro, le digo que el precio a pagar es demasiado alto y no lo acepto.
Pero también he aprendido a ver que es un símbolo fascista y que defiende.
Esa cruz era un monolito fascista ayer, lo es hoy y lo será mañana, otra cosa es no querer verlo.

Esos politicuchos, en eso estamos de acuerdo, son los que hacen la ley de memoria histórica, lo que se pide es que ya que lo hacen lo cumplan. En cuanto a la todavía duradera transición, unos pusieron sus condiciones y otros cedieron en prácticamente todo para terminar con una larga dictadura a la que nadie pudo dar fin. No se si era crispación o no, pero no todos tuvieron el mismo trato.
Para no reabrir heridas primero hay que cerrarlas, y muchos han podido empezar hace muy poco, cuando se ha dejado de mantener el silencio que se ha mantenido siempre sobre la dictadura, para no avergonzarse y justificarla es mejor no hablar de ello.
No me considero ningún borrego ni tonto por pensar y tener mis ideas, que coinciden con la de muchos otros en muchos otros lugares o tiempos y nadie me ha coaccionado para pensar como pienso, yo soy quien elijo, al igual que muchos otros que coinciden con mis ideas tampoco creo que se sientan borregos o tontos por su forma de pensar. Pensar como otros no significa que te controlen.
La gente que trabaja con la memoria histórica lo lleva haciendo, desde mucho antes de la famosa ley y muchos lo hacen por conciencia no por politicuchear. La actual ley de memoria histórica es una herramienta más que debería facilitar este trabajo, si los politicuchos tuvieran palabra.

Efectivamente, este tema de Carrillo empezó porque para justificar la dictadura de franco, que si los otros hicieron o podrían haber hecho.
Bien, se han expuesto multitud de argumentos y explicado, por lo que seria seguir repitiendo otra (y otra, y otra…) vez lo mismo.
De Paracuellos no se ha podido probar, de los regimenes totalitarios y de excusar al franquismo con lo que pasa en otros países, como observa no registrado 3283491 ( la conversación esta abierta para cuando quieras seguir opinando) muy acertadamente sin tener en cuenta la opresión y el colonialismo salvaje a que son sometidos ,también se ha explicado, los errores, que los hubo, también, sobre una entrevista sobre el supuesto orgullo que sentía Carrillo por matar quedo clara su postura sobre esto, el totalitarismo, la condena a la unión soviética por invadir Praga…, en esa misma pregunta, se contesto usando las misma fuente que lo criticaba. Como dice no registrado 3296317, la literatura fascista obvia demasiadas cosas y niega demasiados hechos.
Insisto es repetir lo mismo, para desviar el tema que es que si condenamos la dictadura, condenamos que su simbología este presente en lugares públicos por lo que esto representa.
Espero sirva de respuesta también a no registrado 3295716.

Desde mi modesta opinon os dire lo que es para mi la "memoria h istorica"de la guerra civil española,esta ha regresado al primer plano de debate mediatico y del ambito publico. es un fenomeno apreciable en el creciente volumen de publicaciones, y polemicas en los ultimos años.Esto se situa en el origen de nuestro tiempo(aunque
solo sea porque aun viven protagonistas de una cosecha de medio millon
de muertos y otro medio millon de exiliados).
El confuso perfil que esta cobrando este debate, sobre el curso y
el desenlace del conflicto, hace recomendable establecer unos parametros historiograficos para su discursion razonada. Es una tarea dificil para lograr que el conocimiento historico desapasionado se
convierta en un fundamento de una convivencia social equilibrada,
y libre del pasado.Los siguientes parametros de una ciencia historica con buena fe, sin entorno sectario y tras una reflexion sobre la informacion disponible.
La "memoria historica" de cualquier persona tiene como facultad
recordar;yo recuerdo mi niñez, un exiliado recuerda su exilio;
lo que llamamos "memoria historica" no es un recuerdo sino "conciencia" formada por experiencias, ideas,valores y lecturas
mareriales de distinta procedencia que se nutren de las propias
vivencias.
¿Entonces que hacer con la "memoria" de la guerra y sus victimas?
Yo pienso que lo mismo que otras sociedades enfrentadas a un pasado
traumatico cercano y diviso lo resolvieron nosotros tambiem ¿como?
Poner punto y final a la amnistia de 1977 y abrir un proceso para
ajustar cuentas panales, como se hizo en algunos paises tras librar
se de yugo naci.El peligro es que los resultados pueden ser discutibles
Tambien nos podriamos cenir a una comision que renunciara a ajustar
cuentas y solo compensara moral o materialmente a las victimas.Esta
es una opcion asumida en Sudafrica posterior al apartheid que fue llevada de la mano del obispo Demond Tutu. Esto es un dilema clasico
que hacer suscribirnos al primero(hagase justicia aunque se hunda el mundo), o al segundo( el bienestar de la sociedad es la ley suprema).
Honestamente, yo preferiria la segunda alternativa, sin que por ello
dejara de lado la necesaria restitucion oficial de la "memoria" de los represariados por el franquismo.¿por que motivo? por que seria una mera
equiparacion entre victimas.Por que es indigno no ayudar a familiares
que estan enterrados en fosas anonimas ( o en las cunetas de cualquier
carretera).Por que las otras victimas de la violencia republicana (m
uchas de ellas inocentes y bien contadas por el fraquismo) Ya tuvieron
su restitucion oficial, sus muertes reconocidas, y sus tumbas honrradas
Se trata de justicia equitativa.Y deberiamos dejar estar asi,sin mayores polemicas sociopoliticas donde todas las partes, me temo
tendrian mucho que perder, y mucho mas que lamentar

Buenos argumentos. En mi modesta opinión en tus conclusiones, me parece que al nadar guardas demasiada ropa. Me parece que te vas demasiado por Desmond Tutu.
Me quedan dudas ¿justicia=hundir el mundo? ¿Por qué tanto miedo a la justicia? ¿Por qué hay que dejar al franquismo vivo? ¿Por qué no hay que hacer que la gente reniegue publicamente del franquismo?
¿levantar la amnistía del 77 y abrir cuentas penales?.No sé si se está hablando de eso, aunque hay muchos que se lo merecerían, pues aún viven plácidamente de ello.

La memoria histórica no sólo debe restituir la memoria, la conciencia de los represariados sino también debe condenar el franquismo, la concencia del franquismo y de los franquistas. Decir a los que fueron de buenos que no lo eran tanto, decirles a la cara y a su conciencia que no tenían razón, ni la del hombre, ni la de Dios.

Por cierto, yendo al debate concreto: derribar la cruz, retirarla o dejarla. Y por favor no me digas que levantar otra cruz al lado?

Fantastico BUENAVENTURA, esa cruz debe de ir al lugar donde siempre tuvo que estar, es decir en el basurero de los escombros, no haciendome pasar SALUD Y LIBERTAD

BUENAVENTURA no guado ropa al nadar leelo bien cuando digo
restitucion oficial de la "memoria historica", en cuanto a la
amnistia del 77 me refiero a la opcion que yo no eligiria por
que su resultados son dudosos despues del tiempo que ha pasado
Y por ultimo la cruz si no la derriba nuestra alcaldesa podemos
tomar iniciativas en el foro para hacerlo nosotros.

Lo cierto es que si condenamos la dictadura franquista, no debería haber mayor problema en aplicar una ley, que propone algo que se debería haber hecho por iniciativa propia ya.
La cruz simboliza las ideas fascistas que sumieron al país en una dictadura represiva y opresora, con la que no estamos de acuerdo, por lo tanto no tiene sentido conservarla como tal.
En cuanto a derribarla o retirarla, lo mismo me da con tal que no ocupe un sitio publico, de dejarla ni hablar.Y en cuanto a tomar iniciativas, la primera ya esta dada poniendo el tema encima de la mesa, por ejemplo así, como estamos haciendo en el foro, el siguiente paso es ¿cuanta gente se comprometería realmente y se podría contar para llevar a cabo este acto?
Esta es la cuestión, para conseguir quitar esa cruz hay que organizarse y poder lograr este objetivo.
En el Movimiento Libertario Pueblada ya somos unos pocos los que pensamos así, aquí os dejo el correo para que contactéis con nosotros y pongamos en marcha esta historia
movimientolibertariopueblada@hotmail.com
Cuantos mas seamos mas fuerte será el empujón que quite de nuestra vista ese monolito fascista.

Mira Pueblada, a ver si me consigo explicar y no crear malos entendidos pues por aquí es bastante fácil hacerlo. Condenar,condeno la dictadura franquista o la dictadura opresora de donde sea.

PERO LA CRUZ ,CON LOS PROBLEMAS TAN CERCANOS GRAVES Y SERIOS COMO SON EL NO LLEGAR A FIN DE MES,MIS HIJOS ENCONTRARAN TRABAJO CUANDO ACABEN SUS ESTUDIOS....SE SOLUCIONARAN LOS CONFLICTOS EN MI PUEBLO,TERMINARAN DE ACABAR EL PASEO,VAN A SUBIR MAS LOS IMPUESTOS Y NO PODRÉ NI MANTENER MI CASA.......En fin ,que hay dias que uno se desvela y no precisamente por pasear y ver esa cruz que a mí ,personalmente con mirar para otro lado o verla como simbolo de lo que no " quiero vivir jamás de nuevo" me basta. Pero oye al menos tu eres de los que en el foro hace sus razonamientos y sigue con ellos.
Espero respetes eso sí mi punto de vista támbien.

Pueblada estas obsesionada con la cruz, no se la edad que tienes
pero no creo que tu hayas vivido lo que dices; la dictadura hay que condenarla pero a mi juicio yo creo que tambien debemos de saber
convivir con ese monolito en particular por que representa tambien
parte de nuestra historia, y la historia es, eso historia por
mucho que lo adornes hay muchisimas cosas mas importantes que no
me dejan dormir y para mi (esta no es una de ellas) si la quitan
bien y si no al quitan seguire durmiendo perfectamente por que
la cruz famosa estaba hay cuando yo naci y he crecido sin
problemas ni complejos. Espero que respetes mi opinion aunque no
la compartas.

Desde que escribo en esta conversación no recuerdo haber faltado a nadie al respeto, a no ser que entendáis estar en desacuerdo como una falta de respeto, yo no lo entiendo así.
Obsesión no tengo ninguna, hay un tema, la simbología fascista en lugares públicos, con el que no estoy de acuerdo y lo que hago es intentar conseguir lo que creo que es de justicia. Que hay muchos mas temas, como que no nos mangoneen en los puestos de trabajo, que la sanidad y la educación publica sean mas eficientes y de mayor calidad o porque tenemos un ayuntamiento que ni escucha ni habla con sus ciudadanos, etc.…, ya lo se y cada uno se trata en su lugar y en su momento adecuados y a ninguno se le da la espalda. Que miréis a otro lado y os resulte indiferente este tema,( no solo de simbología fascista en los lugares públicos, sino también de la confianza y la credibilidad de unos mandatarios, tanto a nivel local como estatal, que no cumplen sus propias leyes), esta claro que no lo comparto. Espero que el respeto que pedís, lo tengáis con los que si queremos seguir adelante con este tema aunque no compartáis nuestra opinión.

A mí me da que Pueblada no está perturbado por la cruz. Lo que está es hasta las mismísimas narices de tener que convivir con ella, es decir, está fastidiado, siente vergüenza y eso le ataca la conciencia(como muchos otros pueblanos entre los que usted obviamente no se encuentra).
La verdad es que sus argumentos son de un peregrino que sólo puede provocar sonrisas y hasta un poco de compasión "la dictadura hay que condenarla pero a mi juicio yo creo que tambien debemos de saber convivir con ese monolito en particular" .

A usted me temo lo que le preocupa es que se atente contra la historia (es decir la memoria de nuestro pasado) que a usted le conviene, que se aupó en nuestro país por la violencia y la dictadura. A mí me da que usted lo que quiere es perpetuar una mentira. La mentira de los que se creyeron buenos, la mentira de los vencedores. La mentira, me temo, con la que usted se siente bien.

Sobre los problemas reales, no sé porqué me da que usted siempre ha dormido bien . Y quiere seguir dormiendo bien y no tener complejos...

Tolero su opinión. No la respeto. No me gustaría que usted o alguien como usted o sus ideas diera clase de historia a mis hijos. Como voy a respetar una opinión que se hospeda en la caspa, pues es fruto de ideas ñoñas que espero que algún día no muy lejano desaparezcan de nuestro pueblo, o que al menos ningún signo público les ampare.

Efectivamente ni obsesionado, ni fastidiado, pero si que avergonzado por supuesto.
La indiferencia hacia estos monolitos como condena a la dictadura franquista, deja esta supuesta condena en nada. Esta indiferencia, a este y a muchos otros temas como bien dice Buenaventura, es la que deja dormir bien y no tener ningún trauma, viviendo e la comodidad del que ni ve, ni oye, ni habla.
Se tolera, se respeta la opinión y también se la combate.

Muy bueno el articulo que traes en la otra conversación, como otras referencias o sugerencias que has hecho otras veces, tengo que leérmelo entero, hay cosas muy interesantes. Permíteme una pregunta, si Fernández Gómez hubiera estado vivo ¿hubiera aceptado esa gran cruz de la orden de Alfonso X el sabio?
Saludos

mensaje para BUENABENTURA;
Yo en ningun momento he dicho que pueblada sea un perturbado si he
dicho que esta obsesionado que no es lo mismo aunque a ti te lo
paredca, segundo ahy muchisimas cosas como ya dije que para mi son
son mas importantes y preocupantes y de mas dificil solucion que la
dichosa cruz, entre ellas se encuentra el trabajo,educacion, respeto,
valores perdidos de esta sociedad de nuestros dias.
De compasion nada de nada, eso lo mereces tu y todos los de la generacion actual por lo que os queda que pasar, por carecer de los
valores a los que me he referido antes, en cuanto a las mentiras
todos lo hacen los vencedores, vencidos,incluso tu ahora mismo al
imaginar cosas que yo en ningun momento no he escrito, pero eso no
quiere decir que halla que destruir cosas que estan hechas, que molestan algunos.
Lo de dormir te equivocas del todo, complejos no he tenido nunca y
y creo que tampoco los tenga que tener por la cruz y mi forma de
pensar,en cuanto al pasado no se lo deseo a nadie lo que yo he pasado
y todos los de mi generacion ( de ahy el no tener complejos y dormir
tranquilo por la cruz), por que lo considero memeces y tonterias si
lo comparas con los tiempos de los que hablo
Y por ultimo dices que no respetas mi opinion pues deverias como yo
respeto la tuya, aunque no la comparta (tampoco lo esperaba),por que
en este pais los que dicen ser de izquierdas y no piensan como ellos
los llaman "fachas"y se deverian de dar cuenta que son mas sextarios
y mas "fachas" que los propios "fachas" por no respetar sus ideas
aunque no les guste,Y tu me lo vuelves a confirmar cuando alguien no
piensa como vosotros ¿que haceis?, recurrir como es tu caso a
los insultos y menospreciar a las personas que no piensan como tu

(mensaje para el que respondió el mensaje a Buenaventura) Veo que a usted no le gusta mucho el lenguaje (y no lo digo por la gran cantidad de faltas que comete: paredca, ahy, ay, deverias, deverian, por que, sextario... ) sino porque no se preocupa ni en conocer el significado de las palabras que le molestas: la obsesión según la RAE es una perturbacíón.Yo a usted le respeto quizás mucho más que usted a mí (de hecho le trato de usted y usted a mí de tú)Cuando dije que no respetaba su opinión pero si la toleraba, era un juego de palabras en el que decía que no respeto (RAE:respetar en sentido de venerar) su opinión pero que sí la tolero(RAE:tolerar es respetar las ideas, creencias o prácticas de los demás cuando son diferentes o contrarias a las propias.
La cruz, muy señor mío , fue instaurada en este pueblo en 1940 cuando más fuerte y despreciable fue la represión franquista a la gente que pensaba como yo. Discúlpeme si la cruz me molesta
Siento argumentar con vehemencia mis ideas pues parece que le han escocido mis comentarios. Lo siento, polvitos de talco y se pasa.
Un respetuoso saludo

Oye buenaventura...¿y si te dijera qie un alto porcentaje de este pueblo...pero muy alto está contento de que esa cruz esté donde está, tu que dirias a eso ?..porque no se si sabrás que el pueblo no eres tú..el pueblo somos todos. S se hace una votación la dichosa cruz se queda donde está..seguro...Lo mejor que puedes hacer si te molesta es no mirarla y punto´porque hay otra gente que le agrada verla y es tan respetuosa como tú...por lo tanto respeta a los demás y así serás respetado..además la cruz no es tuya ni de la alcaldesa..por lo tanto tu no eres persona cualificada para decidir lo que se hace con ella...como maximo te permitiria una votación popular....a mi ni me molesta,ni me estorba..simplemente esta ahí y ahí está..me da igual.

Es que hay una ley, no es que, uno quiera quitarla o dejarla, repito; Es que hay una ley, donde dice cambiar nombres de calles y tirar monolitos fascistas. He aquí la diferencia.

Discúlpeme señor o señora:·un alto porcentaje de este pueblo...·¿Se refieres usted al porcentaje por el que perdió en este pueblo la derecha las elecciones? ¿De dónde saca usted sus porcentajes, de sus amigos del bar, de su familia o de sus conocidos...? Aun así vamos a hipotetizar que usted está en lo cierto.
Entonces vamos a imaginar que este pueblo está lleno de racistas o de machistas maltratatadores.
¿Usted cree que estaría bien que se votara por si deben estar penalizadas o no las palizas a las mujeres?
¿Usted cree que se debería poder votar democráticamente si se puede o no esclavizar a una persona?

En cuanto a la alcaldesa, usted no si sabe que una de las funciones de un alcalde o alcaldesa son (o deberían ser) cumplir y hacer cumplir la Constitución y la Ley. (La Ley dice que hay que retirar la Cruz)

En fin, señor o señora, cuando se ve una injusticia o un atropello, no se arregla con "no mirarla y punto" eso, según el caso, muy señor o señora mía, sería o podría ser un delito.

No somos el pueblo entero, pero si formamos parte de ese pueblo, creo que nosotros si lo tenemos claro, parece que usted tiene tan claro lo que piensan todos que es el único que se erige como pueblo.
Yo creo que en una votación habría una gran parte que mostrarían indiferencia y se quedarían fuera de la discusión. Entre el si y el no habría que realizar esa votación para saberlo.
De todos modos, aunque sigo pensando que retirar la cruz debería ser un ejercicio de conciencia y de iniciativa propia de la corporación del ayuntamiento y del partido que la forma, hay una ley que regula este tema y pone los medios para aplicarla, por lo tanto es cuestión de, ya que no se hace por iniciativa propia, se haga por coherencia con una ley promovida y aprobada por el partido del que forma parte este ayuntamiento.

Esta claro,esta de moda criticar a FRANCO,pero la historia pondra a cada uno en su lugar,solo es cuestion de esperar a que ZP nos arruine el pais (ya lo esta hacendo).
Ademas,todos los que critican la "DICTADURA DE FRANCO"si luego aplauden la DICTADURA CASTRISTA ¡¡vaya contradicion!! ¡¡ cuantos borregos hay por ESPAÑA!!esta claro que ZP le intersesa cargarse la educacion, porque solo la cultura hace que las personas no sean borregos y sepan pensar por si mismos.
Se ke por este articulo me llamaran FACHA pero amuca honra le pese a quien le pese y como esto es una DEMOCRACIA hay ke respetar las ideas de todas las personas y ARRIBA LA CRUZ DE LOS CAIDOS DE LA PUEBLA DE MONTALBAN

Ole tus pensamientos ¡arriba la cruz! y denjenla en paz

SI TANTO OS GUSTA LA CRUZ.LLEVAROSLA A VUESTRA CASA.Y LOS DEMAS DEJAREMOS DE VERLA.Y SI NO RESTAURARLA LA QUITAIS EL AGILUCHO.Y LA PONEIS EN HONOR,ALOS CAIDOS POR ESPAÑA.DE AMBOS BANDOS.

esas piedras de la cruz vndrian bien para tapar los agujeros de las calles. Demolicion ya, y boikot a ella.

Los agujeros de las calles que los arregle el ayuntamiento,que para eso pagamos los impuestos,pero como no los tapa,pues a tener rebentones de ruedas.
Lo que tenian que demoler es tu casa y boicotearte a ti por ser tan retrogrado y tan revanchista,si os molesta la cruz os aguantais.

Hay que joderse con la dichosa cruz(pero si no molesta a nadie)
eso forma parte de nuestro pasado, por lo tanto tendras que acostumbrarte a vivir con la cruz( como llevamos toda la vida)y no
ha pasado nada ¿por que tanta insistencia en derribarla)si no os
gusta cuando pasais con no mirar basta y dejad ya de dar la nota

ojo lo que esta dando de si la cruz k pasa k los asesinados por los rojos no tienen familia o k pork a mi abuelo le mataron con 32 y una hija de 5 meses por salir a la calle a despedir al medico y tener alguna finca k las hubieran tenio ellos no te j0de k las hubieran sudao cou sus c0j0nes

Toda la razón, toda la razón. Qué injusticias.

Segun ellos los rojos como tus los llamas (no mataron a nadie) por
eso necesitan quitar ese monumento tan ofensivo(para los que se llaman
rojillos)pues no tendreis mas coj;...que aguantar y cuando paseis os
llevais puestas unas gafas de madera para no ver la cruz

Ley de memoria históricaArtículo 15. Símbolos y monumentos públicos.
1.Las Administraciones públicas, en el ejercicio de sus competencias, tomarán las medidas oportunas para la retirada de escudos, insignias, placas y otros objetos o menciones conmemorativas de exaltación, personal o colectiva, de la sublevación militar, de la Guerra Civil y de la represión de la Dictadura. Entre estas medidas podrá incluirse la retirada de subvenciones o ayudas públicas.
2.Lo previsto en el apartado anterior no será de aplicación cuando las menciones sean de estricto recuerdo privado, sin exaltación de los enfrentados, o cuando concurran razones artísticas, arquitectónicas o artístico-religiosas protegidas por la ley.
3.El Gobierno colaborará con las Comunidades Autónomas y las Entidades Locales en la elaboración de un catálogo de vestigios relativos a la Guerra Civil y la Dictadura a los efectos previstos en el apartado anterior.
4.Las Administraciones públicas podrán retirar subvenciones o ayudas a los propietarios privados que no actúen del modo previsto en el apartado 1 de este artículo.

No le gustara a todos cuando hay gente que estamos a favor de quitarla, sobre todo por ser impuesta. Si algo no me gusta protesto e intento cambiarlo, más cuando el resto no estamos imponiendo nada sino pidiendo que se retire de un lugar publico, que es de todos, una simbología que representa solo a una parte de la población, así que no tengo porque aguantarme,ni agachar la cabeza ni ponerme gafas de madera.

Al cementerio¿?, porque no a la cuneta de la carretera??? por que no a cualquier descampado o barranco???? NO NO NO Y NO, jamas que queden por encima de nadie. O es a caso, los etarras (iguales de asesinos.... bueno incluso menos que estos), estan exaltados por momumentos??? jamas seran mas que nadie esa panda de asesinos, que solo ensangrentaron esta tierra!!! y sii los otros tmbien, pero si a tu casa entraran a violar a vuenstras mujeres, matar a vuestros hijos... ¿no os defenderiais?

Un saludo a tod@s!!!!

mira viator el unico resentido aki qeres tu. Por cierto tnego 29, y si me quieres conocer no lo dudes en quedar conmigo. Estoy seguro que clase de personas eres....Solo salgo con la banderea cuando veo a tu ....

Y por que no al patio de tu casa y de esta manera convives con ella
y no hablas tonterias, por la edad que tienes no has vivido nada de
lo que dices por tanto hablas de boquilla,y dices las tonterias que
solo gente que no ha vivido con el tio paco puede decir semejantes
burradas.
Arriba la Cruz.

El tema que se trata es quitar simbología fascista de lugares públicos. Lo que cada uno quiera hacer con el recuerdo de los suyos es un problema personal de cada uno.
Como símbolo fascista en el cementerio seria lo mismo. Es tu idea, si te parece bien, adelante, llévala a cabo pero si pides respeto tenlo también con los que no estamos de acuerdo con ella, frente a quien no comparte tu solución te ha faltado tiempo para atacarle y faltarle.

Pueblada, me parecían coherentes tus palabras y opiniones, hasta ahora que acabo de comprobar que defiendes lo indefendible intentando defencer al chispas, persona ésta, que empezó a insultar él solo a diestro y siniestro y que es la primera persona que en este foro se ha atrevido a llamar a la gente hijos de put.....
Lee todos sus mensajes como he hecho yo y tú mismo te darás cuenta de que insulta a todo el mundo, incluso los que no opinan de este tema de la cruz, si eres honesto, me darás la razón.

Aprovecho para decir: ¡¡ABAJO LA CRUZ!!

Las generaciones muertas oprimen como una pesadilla el cerebro de los que no se han molestado en hacer el revisionismo de sus formas de juzgar una serie de problemas.Aunque quienes repiten los mismos juicios,sean sinceros y no se percaten del cambio,recuerda más a los oficiantes rutinarios de una religión oficializada, que a revolucionarios que luchan por un mundo mejor.Las revoluciones proletarias se revisan a sí mismas, y los revolucionarios también.Mi querido amigo.S.C.S.ara solucionar los problemas se buscan soluciones,si en cada propuesta,la madre del que la propone es una asalariada del tiki-taka,pues mi pueblo no tiene solución, por culpa de la intransigencia

DEBE SER QUE LOS GUARRITOS VAN BIEN. SIGUE,SIGUE,SIGUE, A VER SI LOS
MUCHACHOS LO CONSIGUEN. SALUD, SI TE PARECE.